Foto antiga

Caros confrades
Muito agradecia se me conseguissem ajudar a identificar o acontecimento fotografado na foto junto.
Qualquer pormenor pode ajudar, a casa, a escadaria, os arcos do jardim, os uniformes, o vestuário.
A área impressa é 3,9 x 6,1 mm o que pode ser útil para datação pelos conhecedores de fotografia.
Parece uma espera da Família Real ou de outro acontecimento importante. Aqui vai o link:
http://s1110.photobucket.com/albums/h447/LuisLeote/?action=view¤t=Antiga1.jpg
Desde já agradecido por qualquer ajuda, venha donde vier

Luis Leote do Rego

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RE: Foto antiga

Confrade Luis;

Os m/ cumprimentos;

Na m/ perspectiva até parece ligeiramente o Rei D. Carlos !!.

Mas isto é só uma opinião.


atentamente

Ana Simões

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RE: D. CARLOS OU D. LUIS !!

Confrade Luis;

... Avançando... Será para os lados Vila Viçosa?...
Creio que o casario, poderá ser as casernas da tropa/guarda ?
Cerimónia talvez juramento bandeira ?...
O local está de certa forma cercado de árvores !!

cumprimentos

Ana Simões

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RE: D. CARLOS OU D. LUIS !!

Cara Ana Simões

Muito obrigado pelas suas respostas e ideias. Isso dataria foto anterior a 1910. O que também me confunde é a "montanha" de gente apinhada até à casa, teria que ser ocasião festiva. Vamos ver o que opinam outros confrades.
Com cumprimentos agradecidos

Luís Leote do Rego

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RE: Foto antiga

Caro Luis Leote

Se reparar bem nos uniformes da força militar,os mesmos já pertencem á G.N.R. que tinha sido fundada a 3 de Maio de 1911.
Pode ser que seja a comemoração do 1º aniversário da sua fundação,pois pelas roupas e chapéus usados pelas várias individualidades tudo aponta para esses anos de 1912/1913 ?

Esta é a minha opinião,que é discutivel!

Cumprimentos

João Barroca

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RE: D. CARLOS OU D. LUIS !!

Confrade;

... Continuando...

Também me ocorre a ideia de ser. por exemplo, "Parque Eduardo XVII", claro com
arquitectura e paisagem antiga!!.
Ou... até poderá ser lá para as Caldas da Rainha!!

Vamos esperar!

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga

Caros confrades

Obrigado pelo útil feed-back, mas aquela casa ficou nalgum canto da minha memória e creio já a ter visto, mas onde?
A datação pelos uniformes da GNR e circunstâncias, vestimentas e a multidão parecem dar razão ao João Barroca, mas o aniversário juntaria um tal número de pessoas?

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RE: Foto antiga

São sem dúvida já na República. Os civis à direita estão de chapéu na mão a cumprimentar alguém que passa e o oficial de costas está a esboçar um gesto de continência pelo que creio que as "entidades" devem ser os que estão de chapéu de coco.

As colunas de pedra à direita são muito parecidas com as pilastras do mosteiro da Batalha...

Cumprimentos,

José de Castro Canelas

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RE: Foto antiga

Confrade Luis;

Já pensou naquela zona de Belém, Calçada da Ajuda, que dava saída(e ainda deve
dar para Monsanto?... )por essa Zona, havia e ainda há com certeza aquartelamentos
de Policia e exército etc.

Isto é baseado em informação de pessoa que conhece a zona. Eu pouco conheço.

Segue um link das capelas imperfeitas da Batalha.

Dado que o Confrade diz que a sua memória tem essa imagem retida, então avance
em buscas, e vai ver que o "bite" desbloqueia.

http://www.360portugal.com/Distritos.QTVR/Leiria.VR/Patrimonio/Batalha/JAVA/TorresImpCto.html

Boa Sorte

Ana

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RE: Foto antiga

Caro confrade

Curiosamente, também a mim me pareceu um pouco familiar esse casarão mas não sei até que ponto, numa dada época, as edificações não seriam parecidas umas com as outras. Em relação ao acontecimento em si, nada posso adiantar. Contudo, há um pormenor que me deixou em alerta e vou dizer qual: se repararem, do lado direito da foto, pegado com a coluna, há um muro trabalhado em forma de estrela. Com o passar dos anos, os locais mudam, assim como as próprias construções. Tirei algumas fotos em pequenina sobre um muro desses e o local era Sintra. Será que dei alguma ajuda?
Vou aguardar, com curiosidade, o desfecho desse enigma.
A multidão estaria à espera de alguém da família real?

Maria

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RE: Foto antiga [ Talvez seja em Sintra !! ]

Confreira Maria David;

Os m/ cumprimentos;

... na sequência do seu raciocino repare do lado direito, naquele grupo onde parece
estar o " Staf " da época, aquele senhor com o chapéu na mão[ até parece um chapéu
simples], o homem é bem constituído já com falta de algum cabelo !! ...o que lhe
parece? {hã .. hã !!..}

Vamos aguardar.

Os m/ cumprimentos

Ana

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RE: Foto antiga [ Talvez seja em Sintra !! ]

Boa noite, Ana

Percebo onde quer chegar (que pode ser D.Carlos) mas, lamento dizer-lhe, tal não me parece e passo a explicar porquê:

1-O homem em questão parece "isolado", enquanto a multidão ao longe olha toda na mesma direcção, parecendo esperar "alguém" muito importante; se fosse o rei, seria lógico que olhassem para ele.

2- Para monarca, aquele homem não está muito elegante, a forma como segura o chapéu...o fato em si (D.Carlos era um monarca imponente de figura, procurava estar sempre bem!)

3- Mesmo a preto e branco, nota-se que o cabelo é escuro assim como o bigode, curto e sem graça, ao contrário dos atributos pilosos de D.Carlos.

4-Em primeiro plano, os 3 GNR estão demasiado "à vontade" para se encontrarem na presença de um rei; por outro lado, considerando que a criação da mesma GNR foi em 1911 e a morte de D.Carlos em 1908, logo não podem estar todos juntos na foto!!!!

Assim, aqui lhe deixo as minhas razões

Cumprimentos
Maria

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RE: Foto antiga / Monarquia ou Republica ?

Confreira Maria;

Bom dia para si;

Gostei do seu desempenho. Mas certezas só no fim do jogo.

Entretanto ocorreu-me que o Confrade Luis, numa das suas mensagens, desabafou
"eu já vi esta fotografia em qualquer parte ".
Há tempos, andou a passar numa estação TV, uma série, salvo erro sobre o Regicídio
e posteriormente sobre a implantação da Republica .portanto filmes não faltaram, e
julgo que que foi onde vi " qualquer coisa a lembrar esta Foto ".

.... Aquele Casarão.... aquele vestir de escuro.... aquela policia, e veja os arcos,
o desenho dos pequeno "monumentos", a fazer crer que já têm bastantes anos !! ,
enfim todo o ambiente...

Esperemos que cheguem mais opiniões, para chegarmos a uma conclusão.

Muito obrigada pela sua gentileza.

atentamente

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Confrade Luis;

Recebi indicação que esta foto teria sido tirada na Zona Oeste Centro.

Não quis deixar de lhe passar a mensagem!

os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Caros confrades, diz o Povo que: «Quem não sabe é como quem não vê !» Perdoem-me por meter a colherada em assunto que não percebo mesmo nada, mas pegando na dica do nosso Amigo João Barroca, que acredita serem fardas da GNR as que aqueles militares envergam..... Sugiro que na segunda feira, se contacte o Arquivo Histórico e Museu da GNR instalado no Quartel do Carmo. Eles têm um espólio fotográfico muito vasto de mais de 100.000 cem mil provas e cem mil negativos. Se houver alguém nesse museu, disposto a receber por email esta fotografia e a comparar com outras desse vasto espólio ...... talvez se avance um pouco nesta investigação. Vou fazer essa tentativa, mas avanço aqui com o número de telefone desse museu 213 922 486. Se não resultar, porque não contactar o Centro Português de Fotografia, no Porto, ligado à Direcção Geral de Arquivos ? ou ao Museu da Fotografia, Lisboa, Porto, Elvas, ou ao Instituto Português da Fotografia, ou a Associação Portuguesa de Fotografia, ou algum de vós que saiba entrar no Fórum Fotografia@net. Telefonei para a "Mil Côres" de José Romão, um Profissional e Professor de Fotografia, que tentou tudo para me ensinar como pesquisar imagens no Google, mas não consegui aprender. Haja alguém que saiba e queira fazer isso. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Peço desculpa por não ter explicado bem. A ideia era pesquisando imagens no Google, encontrar outras na sequência desta, saber em que syte está guardada, se tem texto anexado, com informação de autor, data, local e qual o evento fotografado. Creio que seria útil o confrade Luís Leote dizer como teve acesso a esta foto, e quem seria o seu detentor. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Confrade Jorge Santos;

Os m/ cumprimentos;

...Quem sabe.... sabe.

Também sou de sua opinião que o n/ Confrade LUIS LEITE, nos dê umas dicas,
para nossa orientação.

Bem Haja pelas suas achegas.

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Confrade Jorge Santos;

.. Como se pode ver, toda a sua mensagem está cheia de substrato, dicas, ideias etc.

Isto não aparece todos os dias. Ainda bem que o fez.
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Autor: PAIVAMANSO [responder para o fórum] Caros confrades, diz o Povo que: «Quem não sabe é como quem não vê !» Perdoem-me por meter a colherada em assunto que não percebo mesmo nada, mas pegando na dica do nosso Amigo João Barroca, que acredita serem fardas da GNR as que aqueles militares envergam..... Sugiro que na segunda feira, se contacte o Arquivo Histórico e Museu da GNR instalado no Quartel do Carmo. Eles têm um espólio fotográfico muito vasto de mais de 100.000 cem mil provas e cem mil negativos. Se houver alguém nesse museu, disposto a receber por email esta fotografia e a comparar com outras desse vasto espólio ...... talvez se avance um pouco nesta investigação. Vou fazer essa tentativa, mas avanço aqui com o número de telefone desse museu 213 922 486. Se não resultar, porque não contactar o Centro Português de Fotografia, no Porto, ligado à Direcção Geral de Arquivos ? ou ao Museu da Fotografia, Lisboa, Porto, Elvas, ou ao Instituto Português da Fotografia, ou a Associação Portuguesa de Fotografia, ou algum de vós que saiba entrar no Fórum Fotografia@net. Telefonei para a "Mil Côres" de José Romão, um Profissional e Professor de Fotografia, que tentou tudo para me ensinar como pesquisar imagens no Google, mas não consegui aprender. Haja alguém que saiba e queira fazer isso. Cumprimentos. Jorge Santos
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os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Cara Ana Simões, na minha mensagem, mais não fiz do que seguir as vossas pistas. Vejo que a Ana está a ficar mais generosa, e certamente só por isso achou a minha mensagem tão "cheia de substrato". É com prazer que a vejo a ajudar e bem, em vários tópicos. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Confrade Jorge Santos;

Estive a ver com uma LUPA, novamente a foto aumentando portanto: aquela gente
do lado Esquerdo e em cima estão com o * sentido nalguma coisa * que está prestes
a chegar vinda desse LADO ESQUERDO. Será que rainha foi ver a temperatura da agua ?. Então o Consorte terá que esperar ?...
Bom, ... será sim; posterior à Monarquia [ digo eu ! ].

Saudações Genealógicas

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] CENTRO

Confrades,

À procura da tal imagem me deparei com: http://postaisportugal.canalblog.com/, que tem um acervo bem amplo de imagens de postais antigos. Não encontrei nenhuma correspondência mas, talvez tenham melhor sorte.

Abraços,

Ricardo

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Confrade Ricardo;

Os m/ cumprimentos;

Estive a ver as fotos que fez o favor de enviar.
Não de descortina absolutamente nada.

Eu até pediria a um Confrades daquela Zona "Zé Povinho -Bordalo Pinheiro "
Cerãmica das Caldas R., que fizesse o favor de indagar, se na Zona, em tempos
remotos, poderia ter acontecido aquele INVENTO ! ! ....

Para verem que as Bandeiras são lindas aí vão....
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http://centenariorepublica.pt/escolas/s%C3%ADmbolos-da-rep%C3%BAblica/bandeira-nacional
-----------------------

atentamente

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Em resposta ao confrade Paiva Manso, sobre a origem da fotografia, encontrava-se esta junto a numeroso espólio fotográfico, seguramente tiradas por um dos meus tios, nascidos ainda no sec XIX e seguramente um deles foi o autor da fotografia, em que data é que não posso precisar. Escolhi uma ao calhas, que me despertou a curiosidade pela imponência da construção na retaguarda e pela multidão assistente, que só por si, revelaria grande acontecimento.
Devo indicar que não sou nada semelhante a um especialista de fotografia, nem consigo certificar-me que outras fotografias sobre vidro, mais antigas, se tratem de Daguerreotipos ou coisa parecida, mas essas com proveniência mais rigorosa, pois foram tiradas quando o meu avô era Governado de São Tomé e Príncipe, ainda no tempo da Monarquia.
Espero esclarecer o ponto citado pelo confrade Paiva Manso, sem ter lançado a confusão com os Daguerreotipos...

Com os meus atentos cumprimentos, e grato por toda a informação

Luís Leote do Rego

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Caro Luís Leote, fique certo de que pretendo tentar ajudar e não complicar, mas se escolheu uma fotografia ao calhas, não poderá optar por uma que lhe pareça mais fácil identificar data e local ou evento ? Espero amanhã não me esquecer de telefonar para o museu e arquivo da GNR, portanto estou interessado em tentar dar a minha humilde contribuição para a eventual solução do mistério que envolve essa fotografia...... mas esse numeroso espólio fotográfico..... será possível revelar a quem pertencia, e onde viviam esses seus tios ? Viajavam pelo País ? Ou apenas se movimentavam (por exemplo) no Distrito do Porto ou Lisboa ou Coimbra ? Em tão vasto espólio é provável que algumas fotos tenham datas no verso...... não haverá mais duas ou três fotos da mesma série dessa, mas mais fáceis de identificar ? Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Caro Luís Leote, telefonei e falei com um Senhor, Cabo da GNR, muito atencioso, que irá dentro do possível, tentar dizer algo sobre aquela foto antiga. Afinal o número de telefone correcto do Arquivo e Museu da GNR é o 213 939 770. Vamos então aguardar talvez dois ou três dias. O que pedi foi qual a data aproximada, qual o local, se aquelas fardas são de Militares da GNR e qual o evento ? Evidentemente, isto é o que gostaríamos de saber ...... mas talvez só seja possível esclarecer a questão das Fardas. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Confrade Jorge;

... Estou vendo... que está fazendo um bom trabalho.!

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Cara Ana, não sei se vai resultar, mas podemos sempre tentar. Talvez pelas Fardas se consiga fazer uma datação aproximada. Já seria uma pequena contribuição, um primeiro passo. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Boa noite confrades

Aqui tem um bom acervo de fotos , abram esse URL: http://www.pbase.com/diasdosreis/distrito_coimbra

Pode ser que encontrem o que precisam .

Cumprimentos do J.R.

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Confrade Joaquim;
Boa noite também para si.

Mais uma vez os n/ agradecimentos.
Olhe este agora, vem mesmo a calhar, temos interesse em ver aquela zona Distrito
da Guarda, entre outros.

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Caro confrade Paiva Manso

Posso identificar os meus parentes, possíveis autores da foto em questão, três dos irmãos do meu pai, respetivamente nascidos em 1895, 1896 e 1898, Luís, Jaime e Pedro. O hobby fotográfico foi interrompido para todos em 1917, início da nossa participação na Primeira Grande Guerra, em que participaram no Corpo Expedicionário Português, nas armas do Exército, Cavalaria e na Marinha. Toda a coleção, é portanto anterior a esta data.
Aproveito para agradecer o interesse de todos em solucionar esta questão, só porque desde pequeno que olho para lá sem saber o que representa..
Cumprimentos

Luís Leote do Rego

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Confrade Jorge,

Logo mais conversamos

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Confrade Luis;

Os m/ cumprimentos;

Poderia indicar se o seu Pai era mais novo ou não, em relação aos seus irmãos!

Atentamente

Ana Simões

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Caro Luís Leote, a sua última mensagem já lança alguma luz sobre essa fotografia e o facto do Senhor olhar para ela, (desde pequeno), com desejo de perceber data, lugar e evento registado, é para mim motivo mais do que suficiente para reforçar a minha vontade de o tentar ajudar a descobrir esse mistério. Esperemos que, do Arquivo e Museu da GNR, nos cheguem boas notícias. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ]

Cara Ana Simões

Pois o meu pai, o mais novo dos irmãos foi o último a nascer, em 1913.
Com cumprimentos
Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade Luis;

Agradeço a sua atenção

Os m/ cumprimentos
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

.

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Caro Luís Leotte, deixei passar alguns dias para dar tempo a que essa fotografia fosse estudada no Arquivo e Museu da GNR . Telefonei hoje para saber alguma resposta, mas quem nos está a tratar deste assunto anda a montar uma exposição no exterior do Quartel e por isso ainda não pôde ser contactado. Enquanto aguardamos, permita-me que sugira que alguém aceda á base de dados do Geneall e complete a ficha pessoal do seu Avô , o Oficial General da Marinha Portuguesa, Jaime Daniel Leotte do Rego. São vários os importantes dados que lá faltam, tanto do percurso militar como do político, dessa importante personalidade que se distinguiu não só no regime Monárquico, mas também no Republicano. Com a devida vénia, aqui fica um texto retirado do syte da Câmara Municipal de Lagos, publicado em 17-4-2009.
Jaime Daniel Leotte do Rego, Oficial da Marinha e Deputado
Nasceu: 01 de Dezembro de 1867 e Faleceu: 26 de Julho de 1923
Jaime Daniel Leotte do Rego nasceu a 01 de Dezembro de 1867, na cidade de Lagos. Em 1885 ingressa na Escola Naval e, passados três anos, embarca com destino a Moçambique, onde se destaca durante as operações doPungué. Nessa altura faz os seus primeiros trabalhos de reconhecimento do território, designadamente, do rio Zambeze até às Cachoeiras de Cahora Bossa, elaborou o estudo da zona e o regime do rio até Cachembe. Durante a década de '90 do Século XIX fez diversos levantamentos hidrográficos que incluem a Baía de Moçambique, a Barra de Quelimane e a balizagem e farolagem do respectivo porto, a barra e o curso do rio Macuze e o reconhecimento da costa entre Luabo de Oeste e Pingué. Quando terminou o comando do vapor “Auxiliar”, que entretanto havia assumido, foi agraciado com o grau de Cavaleiro da Ordem da Torre e Espada. Foi ainda condecorado com a Medalha de Ouro de Serviços no Ultramar.
Devido ao seu elevado prestígio, foi convidado para ajudante do Ministro da Marinha e do Ultramar, que dará inicio à modernização da Marinha. Leotte do Rego acompanha de perto a renovação da esquadra, projecto que sempre defendeu com entusiasmo, por considerar que uma Marinha forte era indispensável para Portugal poder exercer eficazmente a sua soberania. Passou ainda por Cabo Verde, Índia e pela Escola Prática de Artilharia Naval.
Publica diversos estudos como o “Guia da Navegação da Costa de Moçambique” que, tendo visto a luz do dia em1904, ainda hoje constitui uma obra de referência, particularmente no que respeita a dados históricos. Faz então a sua entrada na política, filia-se no Partido Franquista e é eleito deputado por Moçambique, tendo-se estreado em S. Bento na sessão de 21 de Fevereiro de1907.
No início do ano de 1910 as forças politicas republicanas encontram-se em franco desenvolvimento, o chamado Rotativismo estava totalmente desacreditado, constituindo
um verdadeiro obstáculo a qualquer avanço social ou económico. É nesta situação que em Abril é nomeado governador de S. Tomé e Príncipe. Apesar de descontente com os malogros da Monarquia, não teve qualquer intervenção quando da instauração da República, mas aderiu ao novo regime no início de 1911. Voltou a ser nomeado governador do território de S. Tomé e Príncipe, com um programa que tinha como linhas mestras os aspectos sociais, incitando ao respeito por todos os trabalhadores.
Cessa as funções de governador a 22 de Novembro de 1911.
A consolidação do novo regime político faz-se com dificuldade, o Partido Republicano cinde-se em vários grupos que originam novos partidos, como o Partido Democrático. Em 1913 filia-se no Partido Republicano Português, liderado por Afonso Costa, e é eleito deputado.
Em Julho de 1914 rebenta a I.ª Guerra Mundial e desde logo se perfila como um acérrimo defensor da participação portuguesa no conflito, ao lado dos aliados, opondo-se ao Governo de Pimenta de Castro, considerado tendencialmente germanófilo. É então que, pela primeira e única vez na sua vida, participa activamente numa revolta, fazendo parte da Junta Revolucionária que, em 14 de Maio de 1915, provocará a queda do Governo. A Marinha, cujo papel foi decisivo na rebelião, teve como chefe Leotte do Rego que tomou o comando do cruzador “Vasco da Gama” e de bordo liderou a intervenção dos outros navios revoltosos.
Recusou o convite para Ministro da Marinha do novo Governo e em Julho, já como candidato independente, foi eleito deputado pelo círculo de Lagos, a sua terra natal. A política externa é então radicalmente alterada e será orientada para aproximação aos Aliados, facto que permitiu que o Comandante de Divisão Naval de Defesa iniciasse um intenso programa de treino das guarnições dos navios, que incluía exercícios ao longo da costa para localização de submarinos. Foi então empregue o submersível “Espadarte”, unidade aumentada ao efectivo em 1913, tendo por esse facto a Marinha Portuguesa pertencido ao núcleo muito restrito que nesta data possuíam submersíveis – visto que os aliados enfrentavam a terrível arma submarina alemã. Era evidente que Leotte do Rego preparava a Marinha para uma participação mais que provável num conflito que se generalizava. Apesar da guerra, as convulsões internas abalavam o país, minando a sua credibilidade externa; eis que se dá o 5 de Dezembro de 1917. O major Sidónio Pais chefia uma revolta e assume as funções de Chefe do Estado, provocando a demissão do Governo. Leotte do Rego é exonerado do seu comando, juntamente com o Ministro de Guerra, major Norton de Matos. O Sidonismo durará cerca de um ano, terminando com o assassinato do seu líder, em Dezembro de 1918. Em Março de 1919, Leotte do Rego regressa a Portugal e ainda nesse ano é-lhe concedido o grau de comendador da Ordem da Torre e Espada, que se junta ao de cavaleiro ganho em 1892. O governo inglês entrega-lhe as insígnias de Ordem Militar do Banho, o de França a da Cruz de Oficial de Legião de Honra e o rei dos Belgas a grã-cruz de Ordem Militar da Coroa da Bélgica.
No entanto, a estabilidade politica estava longe de ser conseguida facto que, aliado ao modo como tinha ficado concluído o processo referente à revolta chefiada por Sidónio Pais, o chamado Dezembrismo, desgostou de tal modo Leotte do Rego que este requereu a demissão de oficial da Armada ao Ministro da Marinha. Oficial general apenas com 52 anos de idade, um facto excepcional para a época mas que lhe impossibilita o serviço embarcado, somente lhe restavam as actividades do âmbito político. As intervenções no Parlamento como deputado independente ficara célebres, não só em prol da Corporação que comandara no mar durante os anos de guerra, como também por chamar continuamente a atenção para a imperiosa necessidade de se estabelecer um entendimento entre os vários partidos políticos que viviam em permanente confrontação.
Foi durante o exercício da sua actividade politica, em 25 de Julho de 1923, que no intervalo de uma sessão da Câmara de Deputados sofreu um colapso cardíaco que provocaria o seu falecimento no dia seguinte.
(In syte oficial da Câmara Municipal de Lagos- 17-04-2009- Novas denominações toponímicas em Lagos- Atribuição de um nome de rua na freguesia de Santa Maria). Espero que este copy e past não seja considerado abusivo, pois trata-se de divulgar a memória de um Homem que nos merece essa atenção. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Caro Jorge Santos

Muito obrigado pelo esforço na tentativa de encontrar o cenário em que a tal foto antiga foi tirada, fico duplamente reconhecido ainda pelas palavras proferidas em defesa do nome do meu avô, descrevendo perfeitamente a situação naquela época, fim da Monarquia e início da república e dos últimos anos da vida atribulada dum lutador.
Quanto aos dados que faltam no registo do meu avô Jaime, que por provinciana modéstia não completei quando tal me era possível, não posso agora inserir dados novos porque a minha assinatura no Geneall está, de momento, suspensa, mas se algum benemérito com o necessário acesso puder completar o registo com os dados que estão em falta, ficaria profundamente agradecido. Posso completar os dados referentes à Ordem do Banho: Grau: KCB, (Knight Commander of the Bath), concedida por influência dum aliado e amigo de quem foi Oficial ás Ordens em Outubro de 1905, Louis of Mountbatten, distinção raramente concedida a estrangeiros, logo após as celebrações da vitória na 1ª Grande Guerra.
Mais uma vez obrigado, com com meus cumprimentos e amizade

Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Caro Luis Leote do Rego

Deixo-lhe para ver.
Quase de certeza encontra a resposta para a foto?

htt:/www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=563620&page=16

Cumprimentos

João Barroca

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade João;

Já as vi, todas....

Aí vai o link, depois de filtrado.

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=563620&page=16

,,,, Espero que dê....

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Cara Ana Simões

Já viu todas as páginas do link?
Na pag.13 vem uma foto que não sei se é conhecida do comandante Leote do Rego.
Quanto ás outras existem algumas fotos que merecem um melhor olhar.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade João;

Já revi 2 vezes todas as fotos.
Ampliei as fotos tenho o ecran a 100% [extraordinária definição ] (CTRL +).
Há outras maneiras de ver e ter ajuda visual pag. 13. mas não desenvolve....lento!!
Assim, achei a foto Praça Duque Terceira engraçada.
as obras aeroporto Portela
e mais algumas...

Mas, já agora dê a dica da tal pag. 13!

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Cara Ana Simões

Na pag.13 está uma foto de 1914 de Lisboa na Azinhaga da Ameixoeira,do duelo á espada entre o comandante Leote do Rego e o comandante Nunes Ribeiro.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade João;

... Entrei na página 13:
avancei..... e então lá encontrei aquele Grupo, bem organizado,ao fundo uma carruagem.etc.
Depois os "fiscais do jogo "??... os "artistas", e vai daí.... espada para a frente,
espada para o lado etc. Os homens estavam um pouco sem "ritmo", aliás ritmo nunca
aquela gente teve, pois se o tivessem tido, não estava este País como está..
Trabalhar é que não, regalias, regalias, e o Zé povinho que aguente. Lá tinha razão o
Bordalo Pinheiro. Enfim, gostei de ver, só não sei quem é quem!!
Também o nosso Dr. Afonso Costa, foi para Serra Monsanto, disso reza a história, e
passou em filme na comemoração dos 100 anos desta Republica!!!.Houvi ou li em
qualquer parte , que se os n/ deputados descobrem esta modalidade, qualquer dia não
resta quase nenhum !!
Espero que não me levem a mal este meu desabafo, a intenção é criar ambiente para
podermos chegar ao "ponto ", saber onde foi tirada aquela foto MISTÉRIO!!
Confrade João Barroca, como se vê, em "REDE ", consegue-se fazer maravilhas,
[no bom sentido do termo ].
Bem Haja e obrigada

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Caros confrades e amigos nesta busca do local da foto.
Pesquisei o excelente site do skyscraper, que não conhecia, e gostei imenso de uma série grande de fotografias de Lisboa que me surpreenderam. No entanto, e para aborrecimento de todos nenhuma parece coincidir com o local fotografado, quer pela dimensão e arquitetura do edifício quer pelo declive que apresenta até à escadaria e ao "terroir" onde se movimentam os dignitários e os soldados. Começo a acreditar na possibilidade de não ser em Lisboa.
Quanto a duelos, o meu avô participou em vários, alguns estão documentados, e levava muito a peito as ofensas que lhe dirigiam no parlamento, principalmente depois de se ter declarado independente em relação a partidos. Como bem diz a confreira Ana Simões, se fosse hoje, ainda haveria menos assiduidade parlamentar...
Agradecido e enviando cumprimentos a todos

Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Caros confrades e confreiras recebi hoje um telefonema de quem no Arquivo e Museu da GNR está a tentar perceber a data provável, o local e o evento que deu origem à foto em causa. Ainda não foi dado um parecer porque precisam conciliar a tarefa de pesquisa por comparação com imensas fotos do espólio do Museu da GNR e é claro...... com o serviço diário que tem de ser cumprido. Quero deixar claro, que pedi esta consulta como quem pede ajuda a um amigo, tal como aqui no Fórum do Geneall sempre fazemos. Por esta razão espero que a resposta que nos for dada seja tida como a ajuda possível, a ajuda desse amigo. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade Jorge Santos;

... Quer queiramos ou não, estes acontecimentos estão interligados!!

[Topo]
RE: Carlos César de Freitas da Silva - assassinado na noite sangrenta 15-12-2011, 11:45
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confrades;

... Memórias do n/ Portugal, séculos XIX e XX, a história sempre se repete ! !.

----------

Ordinariamente todos os ministros são inteligentes, escrevem bem, discursam com
cortesia e pura dicção, vão a faustosas inaugurações e são excelentes convivas.
Porém, são nulos a resolver crises. Não têm a autoridade, nem a concepção, nem o instinto político, nem a experiência que faz o estadista. É assim que há muito tempo em Portugal são dirigidos os destinos políticos. Politica de acaso, politica de compadrio, política de expediente. País governado ao acaso, governado por vaidades e por interesses, por especulação e corrupção, por privilégio e influência de camarilha, será possível assim conservar a sua independência !!

Eça de Queirós, 1867 in "O distrito de Évora " [ jornal ]
---------

Cumprimentos
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Caro confrade Paiva Manso
Espero com ansiedade o resultado da consulta, agradecendo o esforço e boa vontade
Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Cara Ana Simões

Vi agora a fotografia do duelo entre o meu avô e o comandante Nunes Ribeiro, em 1914 na Azinhaga da Ameixoeira.
Muito obrigado, já a conhecia, tem sido a mais publicitada sempre que se falam dos duelos dos "velhos tempos".
Por favor não me trate por comandante pois sou um mero civil, descendente de militares.
Para clarificar, lembro que o meu avô nunca se associou a movimentos de execução sangrenta muito usados naquela república. O único movimento em que tomou parte, além da declaração de guerra à Alemanha, confiscando todos os navios alemães que se encontravam fundeados em portos portugueses foi a participação activa na revolta, que derrubou o governo do germanófilo Pimenta de Castro, fazendo parte da Junta Revolucionária que, em 14 de Maio de 1915, provocou a queda do Governo. A Marinha, cujo papel foi decisivo na rebelião, teve como chefe Leotte do Rego que tomou o comando do cruzador “Vasco da Gama” e de bordo liderou a intervenção dos outros navios revoltosos.
Com cumprimentos
Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade Luis Leotte;

Os m/ cumprimentos;

Muito obrigada pela sua explicação, é sempre bom sabermos ao pormenor estas
passagens da história.
Na foto, gostaria de saber qual dos intervenientes é o seu avô !!

Fico na expectativa e entretanto renovo os m/ cumprimentos.

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Cara Ana Simões

Na contenda em questão o meu avô é o melhor nutrido e com barbas.
Com cumprimentos e à espera de novas informações, o seu confrade

Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Boa noite confrade Luis

Venho dar uma pequena colaboração , na identificação da foto em demanda .

O nosso Presidente da República António José de Almeida , visitou o Brasil nas comemorações do centenário daquela

república , e penso que seria amigo íntimo do seu avô , ligados pelos estudos , ideais e ligações a S.Tomé , dai estar

convicto que esta foto será desse evento , realizado em 1922 e que confronta com a data apresentada de 1917 .

Junto um URL: para conhecer melhor o ilustre António José de Almeida .

http://lacm.digisource.pt/conheca-o-cm/chefes-de-estado-que-visitaram-o-colgio-militar/dr-antonio-jose-de-almeida

Cumprimentos genealógicos

Joaquim Rodero

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade Luis Leote;

Obrigada pela sua dica.

Não fugindo ao desafio, aqui lhe coloco um tópico, que coisa... menos coisa,
haverá uma certa afinidade de temas tratados!!.

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=294899

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Cara Ana Simões

Aqueles tempos foram temíveis, e nunca foi apurada a verdade sobre os mandantes da Noite Sangrenta, só os nomes dos carrascos.

Com os meus cumprimentos

Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Confrade Luís Leote;

... Pois não! mas o tonito Santa Comba soube levar a água ao s/ moinho, sempre que
se sentia "apertado", acenava com o tal livro que contava aquele "noite", {um livro
pequenino,que já foi mostrado na tv.}, diga-se que o estadista sempre gostou de olhar
o céu em dia azul!
E como sabe,só passados [+/-] 70 anos é que se contou a história. Ainda hoje uma
grande parte dos Portugueses não sabe disto!!

Os m/ cumprimentos e obrigada.

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Prezado confrade

Olhando para as duas colunas no lado direito das escadas fico com a ideia de já as ter visto.
Onde?? Mosteiro da Batalha??

Cumprimentos
Al.Cunha

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Cunha;

Os m/ cumprimentos;

Seguindo o seu ponto de vista, anexo um link, que nos dá conta, do interesse que o
Rei D. Carlos teve pelo Mosteiro de Santa Maria da Vitória, tendo este monarca
mandado construir algumas capelas etc. !!

Sendo assim , convinha esmiuçar o tema.

http://www.mosteirobatalha.pt/pt/index.php?s=white&pid=237

Renovo os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Luis;

Os m/ cumprimentos;

Envio estes links para que possa analisar em tempo real as semelhanças,
ou não... [entretanto a paisagem foi mudando etc...].
---------------

http://s1110.photobucket.com/albums/h447/LuisLeote/?action=view¤t=Antiga1.jpg


http://www.mosteirobatalha.pt/pt/index.php?s=white&pid=237
-------------

atentamente

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Luis Leotte;

Envio um link sobre as grandes obras que se verificaram no Mosteiro!!

http://www.mosteirobatalha.pt/pt/index.php?s=white&pid=175

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Luis Leotte;

Continuando;

... Segue um link, que abre com a imagem do Mosteiro,visto do ar, dá para perceber
que os edificios têm uma altura razoável, pelo que se deve ter isso linha de conta.

Também. na parte direita da imagem, e pode sempre[ "afinar " mais para esq./ditª,]
com as barras horizontais, dá para perceber alguma analogia com o que foi aquele
local antes das grandes obras, conforme diz noutro link, ficou tudo diferente do que
era, o que se verifica facilmente !!.

http://www.mosteirobatalha.pt/pt/index.php?s=white&pid=222&identificador=bt43_pt

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Luis;

Para análise.

http://www.scielo.oces.mctes.pt/scielo.php?pid=S1645-91992008000300013&script=sci_arttext

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Luis Leotte;

Os m/ cumprimentos;
Para que nos dê a sua opinião, segue foto do local onde poderia ter sido tirada a
célebre fotografia.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0015.jpg

Deverá ter em conta, que a paisagem foi toda alterada , muitas dependências agregadas ao Mosteiro foram banidas, pelo que só com muita imaginação e boa
vontade, se pode dizer: sim é este o "Local". Está a fazer muita falta a opinião sempre avalizada do Confrade Luis!.

atentamente
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Caro Luís Leotte. Recebi a seguinte informação, vinda do Arquivo Histórico e Museu da GNR : Não foi possível apurar qual o local fixado nesta fotografia, mas as forças militares em presença, ostentam fardas da GNR, facto visível nas “faixas” brancas, agulhetas, tipo de bonés, e armas exibidas pelas forças em parada. Em princípio estaremos perante uma foto tirada entre 1910 e 1920. Não avançam mais informação, com receio de especular. A meu pedido, fui informado que talvez seja possível colher uma autorização do Director do Arquivo de modo a ter acesso a um vasto conjunto de fotos datadas deste período de modo a ser feita uma consulta que pode levar muitas horas, (eu diria, talvez alguns dias), à procura de uma ou mais fotos que sejam esclarecedoras em complemento desta. Nesse sentido, seria feito um contacto/pedido, por telefone, seguido por um email bem fundamentado, curto mas esclarecedor, a solicitar essa autorização. Foi também avançada a sugestão de pesquisar fotos antigas no Arquivo Municipal de Lisboa, mas não só, pois não é de excluir a hipótese desta foto ter sido tirada mais a norte. Pela minha parte, quero lembrar, que este meu contacto com o Arquivo e Museu da GNR foi feito a nível particular, aproveitando a boa vontade de um dos seus militares, que foi muito atencioso, mas por razões óbvias não tem possibilidades de pesquisar dias a fio o vasto espólio fotográfico em poder deste Arquivo. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Caros confrades

Para uma comparação , em relação ao original aqui deixo esta página .

http://arquivomunicipal.cm-lisboa.pt/sala/online/ui/SearchBasic.aspx?filter=AF

Cumprimentos genealógicos

Joaquim Rodero

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Caro Jorge Santos

Estou profundamente grato pelos seus múltiplos esforços para conseguir identificar o local onde foi tirada aquela foto. É uma das coisas extraordinárias que sucedem neste forum quando se pede ajuda, surgem ideias, sugestões, opiniões e algumas vezes os factos. O que não acontece é a indiferença perante uma qualquer ninharia como esta minha curiosidade sobre a foto. Com tantas contribuições fiquei sensibilizado e agradecido a todos os que participaram na busca, de uma maneira ou doutra.
Com os meus cumprimentos a todos

Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Jorge Santos;

Os m/ cumprimentos;

O Mosteiro Batalha que hoje conhecemos, não é igual ao Mosteiro quatrocentista.
Houve ao longo do tempo várias transformações:

1º Terramoto de 1755
2º Invasões Francesas {1808 a 1810 }
3º A extinção Ordens Religiosas, e por conseguinte o abandono espaço conventual
Em 1836 D. Fernando II chega a Portugal para casar com a Rainha Dª Maria II,
então começam as obras de restauro do Mosteiro Santa Maria da Vitória.
Em 1907 é considerado Património Nacional, e nessa data reinava em Portugal o
Rei D. Carlos, creio que à época não deixaria de ir visitar o referido Mosteiro.
As várias dependências deste já foram: Escola, Prisão, Quartel Bombeiros, Posto
C.T.T., e Repartição de Finanças etc.!!
Confrade Jorge, nós bem tentamos levar " a carta a Garcia ", porém o "Garcia " é
que não liga nenhuma!!.
Aqui lhe deixo uma foto já conhecida, com a particularidade de ter a marcação da
cerca, que se consegue ver ampliando a imagem, e na parte esquerda ainda dá para
perceber um policia montado num cavalo, animal este que tem a parte da frente
com 2 manchas brancas!!

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0016.jpg

Renovo os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Cara Ana, ainda há poucos minutos enviei um email com duas páginas A4 em anexo, com texto e fotos, para si. Tudo o que lá vai de pouco vale, mas foi o que me ocorreu imaginar, sobre o eventual local, onde foi tirada a foto que deu origem a este tópico. Não tentei publicar aqui, por ser uma ideia com sustentação demasiado frágil. Não passa de especulação e desejo de encontrar a solução. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: FOTO ANTIGA

Caro Jorge;

Muito obrigada pela sua gentileza.
Sou de opinião que deverá avançar com a publicação das suas imagens, estas ajudam
a entender a história, e quem sabe a encontrar o "Garcia "!!

Vou ficar na expectativa e entretanto aceite os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA

Confrade Jorge;

Para juntar ao rol de fotos sobre o Mosteiro Santa Maria da Vitória, deixo estas,que
com certeza o deixarão entusiasmado !!

Repare no ângulo que existe visto de baixo para cima, em relação ao local onde se
presume estaria aquele amontoado de gente !!

http://www.guiadacidade.pt/pt/poi-mosteiro-da-batalha-13761

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA

Caro Jorge Santos;

... Espero que tenha tirado proveito das fotos que enviei.
O Mosteiro durante décadas sofreu muitos estragos, felizmente que ainda chegou
aos nossos dias. Já o visitei várias vezes, é sempre uma visita agradável. Fiz a
viagem Fátima, Batalha , Alcobaça, direito ao Oeste, é um passeio formidável,
mas tem que ser no tempo próprio, agora não é aconselhável.

Logo que acabei de visualizar as fotos, fiquei ainda mais convencida do m/ propósito.
Tinha uma margem de 60% de confiança, mas agora aumenta para 70%. Confrade,
se a margem chegar aos 90%, praticamente teremos a " vindima feita " .

... O "Garcia ", é que não dá sinais de si ?, será que "acertámos no número ?, nunca
se sabe, costuma o povo dizer " com a verdade é que me enganas "!!, vamos esperar!

Deixo um resumo sobre o n/ Mosteiro, onde se faz referência a várias vicissitudes
que ocorreram durante estes últimos séculos.

http://www.igespar.pt/media/uploads/programa-servicos-ducativos/GuiaoparavisitaaoMosteirodaBatalhaparadescarregarem.pdf

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Caro Jorge Santos;

O Mosteiro da Batalha na década de 50, do século passado, conforme poderá ver,
em relação ao de hoje, dá-nos a sensação que não é o mesmo!!.

As transformações que foi sofrendo, retiraram-lhe: A escadaria que descia para o
largo frente ao Mosteiro, já não existe.
Casas junto ao Mosteiro, já não existem.
A Grelhagem que contornava o Monumento, só existe uma parte reduzida.
Vendo de relance , ficamos com a leve sensação tratar-se de outro Mosteiro?.
Confrade, para que possa tirar as suas conclusões, junto em anexo os respectivos
"Mosteiros ".

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0018.jpg
----------------------
Os meus cumprimentos

Ana Simões

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RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Olhando bem para a foto, vemos a imponente moradia na retaguarda, construção característica do sec XIX, com revestimento de tijolo de barro maciço e resistente, normalmente vermelho-escuro. É uma moradia do tamanho das que se viram, na época em Sintra, Cascais ou Estoril, (ainda há exemplos) , e um terreiro daquele tamanho só em locais de grande afluência para passeio ou visitas importantes. As colunas trabalhadas, à direita, assim como os arcos, a lembrar um neo-manuelino, também do mesmo século, não destoariam em qualquer destes tocais. O que me continua a fazer confusão é aquela encosta cheia de gente até à casa, pois desfigura todas as imagens que guardo na memória, de casas semelhantes.. Quem escolhia erigir aquele tipo de construção, espaçosa e grande, lembra-me mais dos grandes industriais, que cedo quiseram lutar por um pedaço da vista que não vemos na foto, ou do que ali normalmente se passava( a vista para um palácio Real, um passeio público ou a "parada" de um quartel. Não consigo colocar aquela imagem nas imagens gentilmente enviadas do Mosteiro da Batalha, e as próprias fotografias aéreas não mostram na sua vizinhança qualquer edifício com as tais características.
Naturalmente, e para nossa tristeza, já foi o edifício demolido e o espaço cheio de casario e comércio, tornado irreconhecível, e invadido,pela população local
Cumprimentos a todos os confrades que colaboraram nesta busca, com amizade

Luís Leote do Rego

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RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Confrades;

Olhando a {encosta }, devemos fazer a seguinte reflexão:

Conforme se pode ver na foto que segue junto, existe uma cerca, que vai devidamente
assinalada {1 patamar }- rodando lado direito na direcção casas, vê-se uma espécie
de coberta branca, a fazer lembrar um "toldo " ,{2 patamares }, continuando a subir
com toda a certeza existia o { patamar 3} de acesso às casas, que serviriam de apoio ao Mosteiro, para funcionamento de todo o complexo !!.
Para mais esclarecimentos, este Tópico possui literatura nesse sentido.
Ora a fotografia que está em análise, foi tirada do ângulo de baixo para cima,ainda
mais ajuda a situar em "Alto ", aquele apinhado de gente, que estará nos patamares
1, 2, e 3, que dá a ilusão de óptica que é muita, mesmo muita gente, quando não será
tanta assim !!.
Para que em tempo real se possa ver o que se acaba de dizer, segue o respectivo
link.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0016.jpg

Os meus cumprimentos

Ana Simões

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RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Caro Jorge;

... Para se poder entender o que foi em tempo o Mosteiro da Batalha, terá que se
ter a visão interiorizada das FOTOS nºs 10, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 29, 30, 32,33.

Assim, envio este link, para o efeito!!.

http://www.guiadacidade.pt/pt/poi-mosteiro-da-batalha-13761

Com os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA-- VISITA A 360º

Caro Jorge;

Fiquei surpreendida com a sua gravura do ano de 1860,{ainda não havia fotos} ??.
referente ao Mosteiro Batalha.
Depois de analisar, verifico que esta frente do Mosteiro reporta-se ao lado Sul,
vê-se nitidamente o "casario",bem como as capelas imperfeitas.
Não resta duvida alguma que ao longo dos anos o Monumento Nacional sofreu
grandes transformações.
Deixo aqui uma visita ao Santa Maria da Vitória, a 360 º, onde se pode ver ao
pormenor, a sua grandeza.

http://www.360portugal.com/Distritos.QTVR/Leiria.VR/Patrimonio/Batalha/JAVA/TorresImpCto.html

Os meus cumprimentos

Ana Simões

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RE: VISITA MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Caro Jorge;

Também eu gostava de saber onde se situa o Claustro do Cardeal. Na gravura que fez
o favor de enviar, datada de 1860 ![ Imagine, nesta data ainda não teria chegado ao
n/ País a recente descoberta do Francês Louís Daguerre, com o "daguerreotype"],
nota-se que o Mosteiro era muito diferente, era muito mais "encorpado " .

Assim, logo que me seja possível vou colocar a gravura do Mosteiro Batalha neste
tópico, para que possa ser vista pelos n/ Confrades.

O Claustro Rei D. Afonso V, para mim deverá fazer parte da tal foto "mistério".
Como houve tanta alteração naquele local, possivelmente nunca se chegará a saber
a verdade ! ! .

atentamente

Ana Simões

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RE: VISITA MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Caro Jorge;

... Tinha ficado por esquecimento.
Aí vai.

http://www.pbase.com/diasdosreis/image/54447345

Ana Simões

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RE: VISITA MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Cara Ana, talvez um dia apareça uma foto, litografia, ou gravura que nos tire as dúvidas, mas até agora não temos nada que nos garanta o acerto, apesar de muitos "talvez". Acredito que a Ana possa estar perto da verdade, mas faltam provas inequívocas e essas poderão ser impossíveis de obter, devido a alterações ou demolições daquelas estruturas. Apesar da Paixão que a Ana vai mostrando, pode aquele local ser muito longe da Batalha. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: VISITA MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA

Cara Ana Simões

Veja com atenção todas as páginas deste link:

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=563620

Cumprimentos

João Barroca

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RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA- BATALHA

Confrade João Barroca;

Os m/ cumprimentos.
Obrigada pelo excelente link, dá para entender em parte o que foi Lisboa antiga.
Falta visionar umas 10 páginas, entretanto envio 3 links; um sobre o Mosteiro de
Santa Maria Vitória, na época 1860 ainda não havia fotografia, razão pela qual
vai a reprodução do Monumento em "Gravura ". As outras fotografias reportam-se
ao Rei D. Carlos, 1890, um trabalho a óleo do Mestre José Malhoa.
Finalmente o cortejo fúnebre deste monarca, bem como do Príncipe D.Luís Filipe.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0023.jpg


http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0022.jpg

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0021.jpg

Os m/ agradecimentos pela sua gentileza

Ana Simões

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RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA- BATALHA

Confrade Jorge Santos;

Seria bom saber se haverá mais fotos da série "Foto Mistério ". Naquela data,
uma concentração assim de gente, só poderia ser visita Governo ou algum diplomata
estrangeiro !!

No País, com toda a certeza alguém deverá possuir fotos deste acontecimento?.

Confrade, junto umas fotos Rei D. Luis e D. Carlos, para sua apreciação:

http://www.youtube.com/watch?v=TjEGx1RSWoI

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga

Caro Luís,

Na tentativa de o poder ajudar penso que a casa (Quinta/Palacete) embora com muitas e volto a dizer muitas reticências seja a Quinta do Mineiro - (Avenida Engenheiro Duarte Pacheco, Lisboa - Novas Amoreiras) os edificios em redor foram demolidos para dar lugar a uma nova urbanização restando somente o edificio principal da mesma quinta, deixo-lhe um link com fotografias da mesma (saliento que não tenho a certeza e como alguns confrades já disseram existem muitas construções semelhantes).

- http://lisboasos.blogspot.com/2008/07/carta-da-pr-associao-de-moradores.html

Os meus cumprimentos,

Paulo Rodrigues

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RE: Foto antiga !!

Confrades;

Os m/ cumprimentos,

Na sequência da mensagem anterior, incluo um link, referente ao Antigo Colégio dos
Maristas, situado na antiga Quinta do Mineiro, actual Jardim das Amoreiras.... Rua
Artilharia um . {!!!!}.

Pode ser que se encontre o pretendido!!

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=695484

Ana Simões

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RE: Foto antiga !!

Confrade Jorge;

Ora veja estas fotos!!

http://lisboasos.blogspot.com/2008/07/carta-da-pr-associao-de-moradores.html

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- TALVEZ QUINTA MINEIRO--Palacete fins século XIX

Confrades;

Aqui vos deixo esta versão Qtª Mineiro?

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=429116548553&set=o.108078345905027&type=1&theater

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- TALVEZ QUINTA MINEIRO--Palacete fins século XIX

Cara Ana Simões, com o devido respeito e sem querer atropelar a opinião de ninguém, inclusive do nosso confrade Paulo Rodrigues, digo que não acredito que essa casa da Quinta do Mineiro seja a da foto mistério. O número de janelas é o mesmo (3 de cada lado) mas o espaço de parede entre as janelas, especialmente entre as janelas e a esquina do prédio parece-me totalmente incompatível quando comparado, e além disso, por baixo do triângulo do telhado a configuração das janelas é totalmente diferente. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga -- TALVEZ QUINTA MINEIRO--Palacete fins século XIX

Caro Jorge;

Essa também é a m/ perspectiva.
Diz bem ,totalmente diferente!... se reparar as paredes não têm nada a ver com as da
foto. Poderá ter havido grandes obras, nunca o vamos saber, até me quer parecer
que se o Confrade fosse a Campolide, Amoreiras etc., já não encontraria quase
nada do que consta nas fotos.Só arquitectura moderna.

Fizemos o n/ melhor.

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- TALVEZ QUINTA MINEIRO--Palacete fins século XIX

Cara Ana Simões, onde talvez valesse a pena ir dar uma vista de olhos, era nas redondezas do Mosteiro da Batalha, para tentar avaliar se existem alguns indícios daquelas escadas, com aquelas colunas, daqueles arcos, que davam para aquele terreiro largo, em plano inferior. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Caro Jorge;

Pois aí está uma boa sugestão.

Vamos aguardar, pode acontecer algum Confrade daquela zona fazer-nos o favor de
" ser os n/ olhos ", para se esclarecer o caso !

atentamente

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Confrade Jorge;

Para descongestionar, segue um link, que há tempo um confrade fez o favor de enviar,
e convido o Jorge para uma visita à Sé Velha, ao túmulo da D.ª Vataça, ou à Igreja
Stª Cruz, para ver em pormenor toda aquela arquitectura interior, e aproveita para
revisitar o n/ primeiro Rei, da 1ª dinastia.

>http://www.ez-team.com/turismo/coimbra/

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! !

Cara Ana Simões

Veja as imagens do Palácio da Regaleira!

Cumprimentos

João Barroca

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PALACIO DA REGALEIRA

Caro João Barroca;

Vi várias imagens sobre a Quinta e o Palácio da Regaleira, paisagem espectacular,
mas nada de especial em relação ao assunto pendente!!

Segue um registo sobre o dito palácio.

http://www.youtube.com/watch?v=fNFCuCbPpXI

Os m/ agradecimentos

Ana Simões

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RE: PALACIO DA REGALEIRA

Confrade João;

Uma ligeira passagem sobre a Quinta/Palácio Regaleira:

A documentação histórica relativa à Quinta da Regaleira é escassa para os tempos anteriores à sua compra por Carvalho Monteiro. Sabe-se que, em 1697, José Leite era o proprietário de uma vasta propriedade nos arredores da vila de Sintra, que hoje integra a Quinta.
Francisco Albertino Guimarães de Castro comprou a propriedade (conhecida como Quinta da Torre ou do Castro em 1715), em hasta pública, canalizou a água da serra a fim de alimentar uma fonte aí existente.
Em 1830, na posse de Manuel Bernardo, a Quinta toma a actual designação. Em 1840, a Quinta da Regaleira é adquirida pela filha de uma negociante do Porto, de apelido Allen, que mais tarde foi agraciada com o título de Baronesa da Regaleira. Data deste período a construção de uma casa de campo que é visível em algumas representações iconográficas de finais do século XIX.
A história da Regaleira actual principia em 1892, ano em que os barões da Regaleira vendem a propriedade ao Dr. António Augusto Carvalho Monteiro por 25 contos de réis. A maior parte da construção actual da quinta teve início em 1904 e estava terminada em 1910.A quinta foi vendida a Waldemar d'Orey em 1949 que, sem ter desvirtuado o que tinha sido concebido, procedeu a grandes obras de modo a acolher a sua grande família e profundíssimas obras de restauro, já que a casinha não era cuidada há muito. Em 1988 a Quinta da Regaleira é adquirida pela empresa japonesa Aoki Corporation e deixa de servir como habitação, sendo entregue ao cuidado de caseiros e permanece fechada ao público.
Em 1997, a Câmara Municipal de Sintra adquire este valioso património, iniciando pouco depois um exaustivo trabalho de recuperação do património edificado e dos jardins. Actualmente, a Quinta da Regaleira está aberta ao público e é anfitriã de diversas actividades culturais.
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Ana Simões

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RE: QUINTA DA REGALEIRA

Caro João Barroca;

Continuando... Em 1840 a Quinta Regaleira foi adquirida pela filha de negociante
cidade do Porto, de apelido Allen. Mais tarde foi agraciada com o titulo de Baronesa
da Regaleira. !!
Consta que existem algumas representações iconográficas de finais século XIX, de
uma CASA DE CAMPO, que teria sido construída nos anos 1845 {+/- } , dentro dos
limites daquela Quinta.
Assim, haveria todo o interesse em encontrar esse imóvel, [ mas onde ? ]
Deixo este endereço, sempre dá uma dica relativamente a esta matéria.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Luigi_Manini

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: QUINTA DA REGALEIRA

Caro João Barroca;

Ainda melhor !!

http://www.maconaria.net/portal/index.php?option=com_content&view=article&id=173

Ana Simões

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RE: QUINTA DA REGALEIRA

Cara Ana Simões

Desde Sábado que tenho o meu portátil avariado,e só ontem muito ligeiramente ,no meu local de trabalho,dei uma vista de olhos nos tópicos e deixei a nota sobre o Palácio da Regaleira.
Realmente fiquei impressionado com o vasto conhecimento da Ana Simões,pois abre-nos as portas sobre os vários assuntos que normalmente,falo por mim,não aprofundamos.Bem-Haja.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: QUINTA DA REGALEIRA

Caro João;

... Todos os elementos desta equipe se têm esforçado para desvendar o mistério
da foto.Não está a ser fácil, mas nós continuamos a insistir, e um dia destes estou
certa que havemos de conseguir.
Muito obrigada pelas suas palavras de incentivo, mas este desbravar de informação
só tem sido possível com o contributo do João Barroca e do Jorge Santos.

Os m/ cumprimentos a todos

Ana Simões

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RE: CUIDEM DESTA MARAVILHA DA NATUREZA !!

Caro João Barroca;

Segue foto do Mosteiro da Batalha, e aproveito para solicitar a algum Confrade,
que passe por aqueles lados, o favor de se certificar se este " croquis ", alguma vez teria existido, inserido no conjunto da arquitectura do Mosteiro, e em particular no Claustro do Rei D. Afonso V.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0019.jpg

http://sorisomail.com/powerpoint/3604.html

O link, refere-se à nossa querida Terra, vista lá do alto!!

Com os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTOS ANTIGAS MOSTEIRO BATALHA

Caro Jorge Santos;

Os m/ agradecimentos pelo envio de mais uma foto bastante antiga, Mosteiro Batalha.

Esta 2ª foto, vê-se que ainda tem mais idade, do que a anterior. Então, não se deverá
chamar foto, mas sim Zinco-gravura , julgo eu !.

Na primeira gravura, ao centro nota-se um cipreste já bastante alto, com bastante
folhagem. Nesta gravura que agora enviou, o mesmo cipreste uns bons anos antes,
talvez 10 ou 20 anos.... O Confrade confira o m/ ponto de vista.

Vou enviar um link, que além de várias situações, tem uma muito peculiar: Espanha,
corrida de Santo Isidro.... um dos participantes de peso, não possuía sistema de
travagem ABS, e vê-se na contingência de se ter que equilibrar [ "só numa roda " ].
Uma foto admirável !!
http://sorisomail.com/powerpoint/229275.html

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTOS ANTIGAS MOSTEIRO BATALHA

Caro Jorge;

Encontrei literatura sobre a Batalha, pelo meio vão 4 ou 5 fotos antigas,vc vai
gostar de ver !!

http://www.uc.pt/chsc/recursos/nmps_3

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga

Caro Luis Leote do Rego

Este "acontecimento importante" pode ser a comemoração do centenário da Segunda Invasão Francesa, fotografada em Chaves/PT?

Abraço
Sonia

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RE: Foto antiga

Confrades;

Vamos a isso ...

http://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Peninsular#A_2..C2.AA_Invas.C3.A3o

Ana Simões

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RE: Foto antiga

Confrades;

Mais material para análise.

http://www.revistamilitar.pt/modules/articles/article.php?id=509

Ana Simões

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RE: SERÁ COMEM. 1º CENT. INV.FRANCESAS [1909] !! CHAVES

Caro Jorge;

Veja este link, quando chegar praticamente ao fim, REPARE BEM...e leia melhor!!!

http://www.eb1-vila-verde-raia.rcts.pt/jornal/artigos/invasoes_francesas.pdf

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: SERÁ COMEM. 1º CENT. INV.FRANCESAS [1909] !! CHAVES

Cara Ana Simões, na minha modesta opinião, esse evento em Chaves, pela foto que aqui vemos, não tem ligação á foto mistério. Do Arquivo e Museu da GNR, deram a opinião de que as fardas eram da GNR o que data logo a foto para aquém de 5 de Outubro 1910. Depois os "arcos" de ambas as fotos são completamente diferentes, e não vejo nenhuma coincidência entre elas..... mas a minha opinião pouco vale...... lembre-se de que não passo de um curioso, que disto percebe quase nada, e só venho aqui "botar faladura", para educadamente, não deixar a Ana sem resposta. Quando a Ana pede a minha opinião, está a atribuir-me uma competência que eu não tenho. Sei que é uma simpatia da Sua parte e apenas isso, Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto Antiga

Caro Jorge;

Obrigada pela sua análise.
Até prova em contrário, esta hipótese de Chaves está muito "fria".
Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto Antiga

Cara Ana Simões

Analise novamente o link de Lisboa
- Memórias de Lisboa-Page16-skyscrapercity.
Na foto que diz:Lisboa parada da Marinha Portuguesa junto do Mosteiro dos Jerónimos,fotografia aéria(1932).Veja e amplie a casa do lado esquerdo dos Jerónimos,o que acha?

Cumprimentos

João Barroca

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RE: Foto Antiga

Caro João;

Estive a ver o link, ampliei, e até não contava que ficasse tão nitido. Até dá para ver
os marinheiros, bem como o povo anónimo.....
Sobre os "Casarões ": Segundo julgo saber, na parte de trás do Mosteiro, existe/ou
existia uma instituição para-militar, de gente ainda jovem, ou por aí perto!!
Como disse para prestar atenção à casa do lado esquerdo Mosteiro Jerónimos, penso
que se está a referir ao lado direito de quem está a ver a foto, e naturalmente lado
esquerdo do próprio Monumento.Quanto às outras casas defronte,são moradores,ali
muito chegados aos saborosos pastéis de Belém.
Aquele imóvel, só ligeiramente tem analogia com o n/ "Mistério ", claro na minha
perspectiva.
Fico a aguardar qualquer comunicação que o Confrade entenda dever dar.
Hoje recebi um link de um Confrade, que encerra uma certa ironia, e que o João vai
gostar de ver, aliás ler, porque o original não tem acesso por esta via.

http://diogomax.com/post/1169616287/alemanha

Obrigada, e aceite os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto Antiga

Confrades Jorge e João;

Seguem 2 fotos, que já são vossas conhecidas.

Vamos a ver se o "transportador" entrega bem a encomenda.!

https://docs.google.com/document/d/1BS_JI2Ju7Vq35bd0-NHzU2m59O3sjVEgQnsZRemjh9Q/edit

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto Antiga

Caro João Barroca;

Os m/ cumprimentos;

Quero solicitar os seus préstimos para a seguinte situação:

Há um Confrade, que a seguir vai poder ler, que reside em França, e tem uma
questão a resolver em Portugal!!
Pretende saber onde fica o [Lugar do Campo ].

Ora, julgo que aquela zona entre Coimbra. Geria, S.Silvestre, S.João do Campo,
Quimbres, TENTÚGAL, Carapinheira do Campo, Montemor-O-Velho{Concelho },
em direcção à Fig. Foz, {de Coimbra /F.Foz, são 50 Km {+/-},poderá estar aquele
nome que se pretende encontrar!!.

Tentúgal, em tempos teve um Mosteiro, e daí vem os tão afamados pastéis do Lugar
de Tentúgal, que em tempos remotos as Freiras confeccionavam.

Vem isto a propósito que também os "Cortesões " frequentavam aquela Zona, Terra
de muito { sangue azul } , e com a vantagem de se situar a 20 Km de Coimbra!!.

Ora de Coimbra à F.Foz, o Rio Mondego faz a viagem, abastecendo todas estas
localidades {uma espécie de Rio Nilo em miniatura...}. Entre a Geria e Montemor-O-
Velho, os Campos do Mondego produzem arroz, hortaliças, batatas, feijão verde , e
principalmente muito milho etc...
Os lavradores ao se referirem aos locais de cultivo, regadios etc, vem sempre à tona
de água " IR AO CAMPO ". Assim, talvez seja esta Zona a indicada para se fazerem
buscas, a fim do n/ Confrade Francês poder encontrar o que deseja !!

Confrade João Barroca, então por favor, veja nos seus arquivos o que pode fazer.

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Lugar do Campo ? Onde fica 12-02-2012, 13:27
Autor: LFGONCALVES72 [responder para o fórum] Caro Confrades,

Tento de ajudar aqui em França uma colega na suas pesquisas genealogicas. Esta colega descobriu uma ascendente
portuguesa nascida em 15/12/1776 (Justina Roza FUZEIRO *). Esta pessoa era emprega de casa de um marquês frances que tinha fugido de França para Portugal durante a revolução de 1789. Pouco anos depois, o Marquês faleceu e o filho voltou para França (Cujo nome era : Marquês Charles Gaspard Elisabeth Joseph De Bailly). A tal emprega de casa foi para à França tambem. Acabou por casar em França, e sempre trabalho na propriedade do dito marquês atès falecer o 23 de Maio de 1860.

O assento d'obito (francês) consta que era natural do "Lugar do campo, Portugal". O assento de casamento, indica o mesmo e o nome do pais eram (Manuel João Da Silva e Maria Fuzeiro *).

Tento de saber onde poderia ficar este "Lugar do Campo" ? De qual freguesia ? todas as propostas de ajuda serão bem vindas. Obrigado.


Nota :

- Parece que o tal "Charles Gaspard Elisabeth Joseph De Bailly" foi official em Portugal (no exercito portugûes !?). Infelizemente não sei onde estava em Portugal (Lisboa ? não encontro nada). Penso que o tal "Lugar do Campo" não devia estar muito longe do lugar de estadia do tal marqûes)


* Nos varios assentos franceses, apparece o nome escrito de varias formas "Fozeir, Fuzeiro, Fusciro". Penso que deve
ser "Fuzeiro".

Obrigado,

Cumprimentos.

Luis Filipe Gonçalves, França.
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Os m/ agradecimentos

Ana Simões

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RE: Foto Antiga

Cara Ana Simões

Estive a verificar o Anuário de 1944 e nele consta o seguinte:

Existem três locais em Portugal com o nome de Monte,que são:

- Monte(Fafe)

- Monte(Murtuosa)(Aveiro)

- Monte(Terras de Bouro)

Ainda não pesquisei o nome Fuzeiro nestas terras,mas vou mais logo fazê-lo.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: LUGAR DO CAMPO !! [onde fica ??]

Caro João;

Os m/ cumprimentos;

Muito obrigada pela sua disponibilidade.

** O LUGAR DO CAMPO **.... está difícil de se encontrar!!, mas nós continuamos
na busca.

Segue um link para o Confrade analisar.

http://www.youtube.com/watch?v=cuadotEn_to

atentamente
Ana Simões

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RE: LUGAR DO CAMPO !! [onde fica ??]

Caro João Barroca;

Então o que é feito de si ??

Segue este link, para sua análise!

http://www.youtube.com/watch?v=lkEkEMLdXto

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: LUGAR DO CAMPO !! [onde fica ??]

Cara Ana Simões

Tenho andado a recolher crucifixos junto das pessoas moradoras nas freguesias que estão ligadas á serra da Gardunha:Alpedrinha,Castelo Novo,Soalheira,Atalaia do Campo e Vale de Prazeres do lado Sul,do lado Norte:Fundão,Alcaide,Donas,Alcongosta e Souto da Casa.
Esta recolha destina-se a uma exposição que vai decorrer aqui no Fundão,inserida na Quadragécima,e cujo titulo é "VIA CRUXIS".
Tenho encontrado verdadeiras reliquias dos seculos:1 do SEC.XIV,alguns do SEC.XV,muitos dos SECs.XVI,XVII,XVII e XIX.
É verdadeiramente gratificante de ver como as pessoas guardaram,e esconderam quando das invasões Francesas,e permanência dos Ingleses,que nos saquearam tanto ou mais que os Franceses,pelo menos nesta zona,estas reliquias preciosas.
Se escrever Moagem Cidade do Engenho e das Artes,e clicar em imagens pode ver o meu local de trabalho,que não tem dias certos de descanso semanal,pois é dependente das várias iniciativas que são levadas a cabo,o que pode acontecer aos Sábados e Domingos.
Por esse motivo tenho estado pouco presente aqui nos tópicos do Geneall.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: Foto Antiga

Caro João;

Vem mesmo a propósito, já que anda por esses lados, aquele caso da Clotilde, em
relação ao avô, existe como sabe a Freguesia de : Aldeia de São Francisco de Assis.
Pertence à Covilhã. Em tempos quero crer que pertenceu ao Fundão, tinha o nome
de Freguesia de Bodelhão esteve anexada à Freguesia de Ourondo até 1901. Assim,
os fregueses não estavam satisfeitos com o nome, e reclamaram junto do Governo da
época, tendo alterado a designação para a actual Aldeia São Francisco de Assis,isto
passou-se no ano de 1928!!

O que eu pretendo do João é o seguinte:

Na altura da sua passagem por esses lados, tentar conversar com os menos novos e
pô-los a falar sobre a Freguesia de Bodelhâo e Aldeia de São Francisco:Motivo;
tentar saber se à data de 1928 aquando da oficialização nome da Freguesia para o
actual nome, já não teria sido adoptado pela população Aldeia São Francisco de
Assis, {isto uns 10/20 anos antes }e só em 1928, finalmente o Governo por Decreto
-Lei resolve o assunto, quando já seria -voz-corrente essa designação. Tudo o que
conseguir saber vai ajudar a entender muita coisa, que está com " as pontas soltas ".
Vou enviar um endereço, sobre a Freguesia Bodelhão etc, e que o Confrade vai
gostar de ler.
Espero que a recolha dos Crucifixos tenha êxito, bem como a exposição Já vi a
Moagem e toda a arquitectura do edificio, está um primor, bem se vê que aquele
complexo foi uma fábrica, basta ver a altura daquela chaminé.

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=219309&fview=e

Logo mais voltamos ao Forum.
Os m/ cumprimentos
Ana Simões

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RE: Foto Antiga

Confrade João Barroca;

Para juntar ao Concelho de Gouveia, já temos Aldeia São Francisco Assis, e agora
ficamos com o lugar do MELO, terra natal de Vergilio Ferreira.

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=291581

Ana Simões

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RE: Foto Antiga

Cara Ana Simões

Conheço algumas pessoas da Aldeia de S.Francisco de Assis,esta semana irei averiguar junto delas essa interrogação que a Ana Simões faz em relação ao nome?
Entretanto no Anuário de 1909 ainda está como Bodelhão.

Vamos então aguardar por essas dicas que me possam dar.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: Foto Antiga

Cara Ana Simões

Segue este link:

http://arepublicano.blogspot.com/2011/01/carlos-candido-dos-reis-parte-ii.html

Chamo a atenção para o largo e arvoredo,compare á foto?

Cumprimentos

João Barroca

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RE:ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS-//- GOUVEIA - ANO 1920

Caro João;

No seguimento, fiquei ao corrente s/ propósito, foto "mistério ", vou analisar,obrigada.

Seguem 3 endereços poderá ver Bodelhão foi em 1920 substituido por A.S.F.Assis.

Envio o registo casamento avô Clotilde, é o primeiro lado esquerdo, e como diz:
natural de São Francisco Assis, Diocese de Coimbra, Portugal, isto em 1928 ??,
pode realmente ter acontecido que aquela "Gente" já tivesse adoptado ASFA,duas
décadas antes, e como n/ Pais as coisas não andam, e só mais tarde a muito custo
o Governo teria cedido, o ano 1928, foi complicado ,como todos desde 1910 até
ao Estado Novo ter tomado conta do Pais!!

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14864-12917-35?cc=1719212&wc=11597310

http://www.mapav.com/castelo_branco/covilha/aldeia_sao_francisco_assis/

http://www.cm-covilha.pt/simples/?f=2430

Deixo estes documentos já sabe, para aumentar a imagem tem possibilidade do
comando [ CTRL + ], carregando 2 teclas ao mesmo tempo.
A imagem do assento casamento tem ainda mais vantagens : pode fazer Zoom para
aumentar {+} ou diminuir {-}, e sempre tem as barras horizontais parte inferior da
imagem, que contrastam com as barras verticais, { para cima e para baixo }.

Logo mais nos " falamos" no tópico
Os m/ cumprimentos
Ana Simões

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RE:ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS-//- COVILHÃ- ANO 1928

Caro João;

Vou enviar estes dados, para o Confrade tomar nota, se a oportunidade surgir, por
favor tente saber no arquivo Distrital Castelo Branco, se existe alguma coisa sobre
este individuo.

José Albino Gonçalves - Nasceu em 1896 {+/-}
Natural { Bodelhão }- passou Aldeia São Francisco Assis em 1928 { ?? }
Concelho da Covilhã
Distrito Castelo Branco

Filho de:
José Albino Gonçalves- nasc, p v. de 1856
Ãna Emília - // - ou Ana de Jesus, nascida p,v, 1853
O casal eram - MOLEIROS - de Profissão.

O José Albino foi para o Brasil por volta dos 18 anos, casou com 24 anos,{1920 }
com uma Senhora origem Espanhola, também emigrante Brasil, nome: Isabel Gomes
Moreno aos 20/ 04/ 1920, Sé Catedral de São José Rio Preto, Estado São Paulo.

Os m/ agradecimentos

Ana Simões

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RE:ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS-//- COVILHÃ- ANO 1928

Confrade João;

Ao reler a mensagem verifiquei um erro:
Onde se lê: Filho de José Albino Gonçalves, deve ler-se : ALBINO GONÇALVES.
Conhece esta arquitectura!
http://www.amoagem.com.pt/index.html

Cumprimentos
Ana Simões

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RE:ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS-//- COVILHÃ- ANO 1928

Cara Ana Simões

Quinta-Feira á tarde devo ir a Castelo Branco,então vou ao A.D.,e vou direccionar a procura nos anos de 1893 a 1898,na freguesia do Bodelhão ou S.Francisco de Assis.
É natural que já tivesse o nome de S.Francisco de Assis,pois no Concelho do Fundão á vários casos em que isso aconteceu e dou como exemplo a freguesia do Salgueiro que antes era S.Bartolomeu do Salgueiro,ou a Freguesia das Donas que antes era Sta.Maria das Donas estes são apenas alguns exemplos,tal como no Concelho da Covilhã alem do Bodelhão também Cebola mudou para S.Jorge da Beira.portanto é natural a adopção do nome do santo devoto dessa freguesia,nome que já vinha dos séculos anteriores.
Também quero deixar esta nota,é que a Covilhã pertence á diocese da Guarda,mas as freguesias próximas do Bodelhão,ou S.Francisco de Assis,pertencem á Pampilhosa da Serra,diocese de Coimbra,não sei se na época não pertenceria S.Francisco de Assis á diocese de Coimbra?Repare que mesmo alguns registos paroquiais do lado do Concelho do Fundão,como a Barroca do Zêzere,Janeiro de Cima e outras freguesias foram para Coimbra.

Cumprimentos

João Barroca

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RE:ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS-//- COVILHÃ- ANO 1928

Caro João;

Da sua mensgª retiro com satisfação bastante substrato, nomeadamente [ que Bodelhão
e a Paróquia de Aldeia São Francisco de Assis pertencem eclesiásticamente à Pampilhosa da Serra, Diocese de Coimbra. ]

Li há pouco que em 1886: Dornelas envolveu-se numa questão de fronteiras, com a
vizinha Barroca, que foi resolvido anos mais tarde. Tempo Monarquia, 2-11-1895,
por iniciativa do Ministro João Franco, a povoação do Alqueidão seria anexada à
Freguesia da Barroca e Concelho do Fundão, mas religiosamente continuou integrada
na Paróquia de Dornelas e Diocese de Coimbra.
Para que conste:
Junta Freguesia de Aldeia de São Francisco Assis
Estrada Municipal, N.º 45
6225-012-Aldeia São Francisco de Assis
tef. 275 657325 /444
E-mail: jfasfassisarrobasapo.pt

Seguem 2 endereços com elementos que sempre nos ajudam a entender esta grande
confusão !!!

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=282303&fview=e

http://www.dornelasdozezere.net/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=58

Logo mais nos comunicamos.
Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE:ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS-//- COVILHÃ- ANO 1928

Caro João;

O endereço Paróquia Aldeia São Francisco de Assis, Concelho da Covilhã, Distrito
de Castelo Branco.
Eclesiásticamente pertence à Pampilhosa da Serra, Diocese de Coimbra.

http://codigopostal.ciberforma.pt/codigo_postal.asp?n=50631

Ana Simões

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RE: ALJUBARROTA E VILA DA BATALHA

Caro Jorge;

Os m/ cumprimentos.

Para juntar ao processso "Mosteiro Batalha ", segue este endereço:

http://autocaravanista.blogspot.com/search/label/Aljubarrota

atentamente
Ana Simões

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RE: ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS- COVILHÃ

Caro João;

Com os m/ cumprimentos;

Se encontrar algum destes livros , por favor dê uma vista de olhos, pois terão
muito a revelar !! .

E: Bodelhão 22-11-2008, 21:38
Autor: francisco1969 [responder para o fórum] Do Bodelhão a S. Francisco de Assis : monografia

AUTOR(ES): Genro, Manuel Vaz, 1904-1994; Vaz, Francisco, 1920-, ed. lit.

EDIÇÃO: 1a ed

PUBLICAÇÃO: Aldeia de S. Francisco de Assis : F. Vaz, 1999

DESCR. FÍSICA: 278 p.

ASSUNTOS: Aldeia de S. Francisco de Assis (Covilhã, Portugal)
Bodelhão (Covilhã, Portugal)

CDU: 908(469.36)
39(469.36)

Biblioteca Municipal Central - Palácio Galveias

atentamente

Ana Simões

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RE: ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS- COVILHÃ

Confrade João Barroca;

A Freguesia Dornelas do Zêzere, como sabe já pertenceu ao Concelho do FAJÃO,
extinto reforma adm. de 1855, passando a integrar Concelho Pampilhosa da Serra.

Até 1927 era designada apenas por DORNELAS, a partir dessa data, foi acrescentado
"DO ZÊZERE ",conforme D.Lei nº 14778 20/0/1927.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Dornelas_do_Z%C3%AAzere

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS- COVILHÃ

Caro João;

... Tome nota desta mensagem, conforme poderá ver, consta de 2 ou 3 pessoas, daquela
Zona, Barroca, Dornelas Zêzere, Aldeia São Francisco Assis etc. em que o Apelido
vai a [ ....* GONÇALVES. .*... ].
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RE: Qual o paradeiro dos Paroquiais de Ninho do Açor (CB) e Barroca (Fundão) ?? 19-07-2011, 22:12
Autor: jaferro [responder para o fórum] Caro Confrade hmartins,

Nada a acrescentar à esclarecedora informação do confrade Rui Pereira, meu principal orientador na pesquisa genealógica.

Uma outra fonte de informação para a Barroca que poderá consultar, na passagem do século XIX/XX, são os registos dos cartório Notarial de Silvares-Barroca, já extinto, de 1885-1900. São 19 livros que se encontram no ADCB. Ainda não os consultei, mas poderão ter informação interessante como já descobri em outros registos notariais.

Para o Nicho do Açor, a obra do confrade Manuel da Silva Rolão - Famílias da B. Baixa, Raizes e Ramos - tem informação sobre famílias Costa, Pires e * Gonçalves,* do Ninho do Açor. O autor teve a gentileza de me oferecer a referida obra, que entretanto a emprestei a uma pesquisadora da zona do Rosmaninhal/Idanha-a-Nova. Logo que a tenha disponível, posso fazer uma consulta, se lhe interessar.

Como não poderia deixar de ser, de acordo com a informação que foi deixando neste nosso fórum, certamente seremos parentes, pois um dos meus 5ºs avôs é Paulo Francisco Ladeira, de São Martinho.

1. Paulo Francisco Ladeira cc Maria Antunes Jerónimo (Gerónimo), de Silvares, filha de José Francisco Lucas e de Ana Antunes Jerónimo, em 18.02.1784, em Silvares;
2. Manuel Francisco Ladeira, São Martinho;
3. Maria Gonçalves, São Martinho, que casam em 28.01.1754, em Silvares, Fundão, filha de Manuel Fernandes e de Isabel Gonçalves, da Barroca;
4. Manuel Francisco Ladeira, São Martinho
5. Maria Francisca.

José Fernandes Rodríguez
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... Desejo que tudo corra pelo melhor com a sua " investigação " A.S.F.Assis ".

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS- COVILHÃ

Cara Ana Simões

Hoje não pude deslocar-me a Castelo Branco por motivo de trabalho,com que não contava,pois estava de folga,mas era um assunto que era urgente e tive que ficar no Fundão.
Não sei quando vou ter folga novamente?Quando acontecer irei ao A.D. de C.Branco.

Cumprimentos

João Barroca

Link directo:

RE: ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS- COVILHÃ

Caro João;

Tudo bem, logo que possa agradeço.

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS- COVILHÃ

Caro João Barroca;

Deixo este endereço, que um dia destes vai fazer jeito.

http://pt.wikipedia.org/wiki/GEDCOM


Cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: ALDEIA SÃO FRANCISCO ASSIS- COVILHÃ

Caro Jorge;

Os m/ cumprimentos;

... Continuamos em stand bay ... com o Mosteiro da Batalha, para esclarecer o caso
da [ Foto Mistério ] !!

Saudações Genealógicas

Ana Simões

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RE: Antiga Praça Touros Coimbra

Caros Confrades;

Segue um link com a antiga Praça Touros Rossio,Stª Clara- Coimbra

http://atrasdoburladero.blogspot.com/2012/01/memorias-praca-de-toiros-de-coimbra.html


Os m/ cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: OS CAMPOS BAIXO MONDEGO -- COIMBRA/ FIGª FOZ

Confrade Jorge;

Sempre vale a pena..... quando a alma não é pequena !!


http://www.cm-montemorvelho.pt/concelho_montemor_o_velho.htm


Cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA

Confrade Luis Leote;

Com os m/ cumprimentos;

Se puder, p.f. elucide-me neste ponto;
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[Topo]
RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] 08-01-2012, 22:42
Autor: LLR [responder para o fórum] Em resposta ao confrade Paiva Manso, sobre a origem da fotografia, encontrava-se esta junto a numeroso espólio fotográfico, seguramente tiradas por um dos meus tios, nascidos ainda no sec XIX e seguramente um deles foi o autor da fotografia, em que data é que não posso precisar. Escolhi uma ao calhas, que me despertou a curiosidade pela imponência da construção na retaguarda e pela multidão assistente, que só por si, revelaria grande acontecimento.
Devo indicar que não sou nada semelhante a um especialista de fotografia, nem consigo certificar-me que outras fotografias sobre vidro, mais antigas, se tratem de Daguerreotipos ou coisa parecida, mas essas com proveniência mais rigorosa, pois foram tiradas quando o meu avô era Governador de São Tomé e Príncipe, ainda no tempo da Monarquia.
Espero esclarecer o ponto citado pelo confrade Paiva Manso, sem ter lançado a confusão com os Daguerreotipos.

Com os meus atentos cumprimentos, e grato por toda a informação

Luís Leote do Rego
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... Verifica-se que ao principio o Confrade fala em seus tios, e no fim, em seu avô?..

Com certeza foi lapso seu !!

Na expectativa das s/ notícias, subscrevo-me

atentamente

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA

Cara Ana Simões

Muito lhe agradeço não ter ainda esquecido esta minha busca.
Em resposta à sua pergunta confirmo que os meus tios é que eram interessados por fotografia, o meu avô não, e o meu pai muito novo ainda. O confrade Paiva Manso teve a amabilidade de aqui publicar, neste tópico, uma breve resenha da vida pública do meu avô, até à sua morte em 1923.
Entretanto, e calculando a volumetria do edifício fotografado, fiz uma busca bem demorada no Google Maps, versão satélite, em que a determinada escala, correspondendo talvez a uns 500 metros de altura, "vasculhei" a nossa costa, e um pouco para o interior, desde Setúbal até S. Martinho do Porto e não encontrei nenhuma construcção que se assemelhe, até agora (isto olhando só para telhados). Falta-me o resto da costa até ao Rio Minho, o que vou fazer quando tiver mais tempo livre. É muito possível que a tal casa já nem exista, mas não desisto enquanto não esgotar todo o terreno. E se for mais para o interior ainda? Fico perdido, àquela escala é precisa uma grande atenção.
Novamente obrigado pelas respostas e atenção, envio os meus cumprimentos

Luís Leote do Rego

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RE: FOTO ANTIGA// São Tomé e Princepe// CHAVES

Caro Luis Rego;

Acuso a recepção da sua mensgª, que agradeço.

Já andei a " cuscar" fotos de São Tomé e Princepe, Chaves etc.

Assim, sugiro que rode os seus " binóculos ", para Chaves, São Tomé e Princepe.

Faço seguir cópia da mensagem de uma Confreira, que por sinal é do outro lado
do Alântico, onde sugere que o Forte de S. Francisco, colado à Capela da Lapa, CHAVES, poderá ser o acontecimento que aquele aparato da foto pretende dizer!

Paralelamente segue um link sobre a 2ª invasão Francesa, que teve lugar como sabe
na Cidade de Chaves.

Lembro ao Confrade, que se ainda o não fez, deve rever todo o TÓPICO -Autor LLR,
pois o mesmo contém muito substrato, que com certeza o vai ajudar no seu propósito.
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http://www.eb1-vila-verde-raia.rcts.pt/jornal/artigos/invasoes_francesas.pdf

RE: Foto antiga 10-02-2012, 17:07
Autor: apa50 [responder para o fórum] Caro Luis Leote do Rego

Este "acontecimento importante" pode ser a comemoração do centenário da Segunda Invasão Francesa, fotografada em Chaves/PT?

Abraço
Sonia
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Os meus melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA// " AS PILASTRAS "

Caro Confrade Luis;

No seguimento da anterior comunicação, talvez fosse bom tentar saber a partir do
reinado D. Manuel I , quais os Monumentos em que foram incorporadas "Pilastras"!
no género das que se vêm na foto Mistério!...~{ não esquecendo Mosteiro Batalha }.

Como saberá a antiga Quinta do Mineiro, Campolide- Lisboa, e que poderá ver no
tópico [ as fotos que lá deixei, ] tem uma certa semelhança com a foto mistério, se
bem um pouco mais soft !!
Deixo ainda um link sobre a "maneira " de visualizar todos os Edificios da nossa
costa Portuguesa!!. Espero que seja um bom pretexto.

http://www.youtube.com/watch?v=7S3cgUG4PNQ

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA// ** QUINTA MINEIRO-- CAMPOLIDE= LISBOA

Caro Luis Leote;

A Quinta do Mineiro, situada como sabe em Campolide, creio que bem perto do
Edificio da Philips Portuguesa !! antes da construção dos Edificios Novos, ainda
creio eu, se tentou reconstruir uma grande habitação, do tipo dos Casarões que
aparecem na foto Mistério, e que seria do género de Hotel.
A propósito disso, está a ocorrer-me a seguinte ideia:

Se aquele seu familiar que andou ao " espadachim " na Azinhaga, como era bem
constituido, não será ele que está junto à Guarda de Honra, na foto mistério ??
{claro é só um pensamento ligeiro !! }.

http://www.facebook.com/media/set/?set=o.108078345905027&type=1

Bom, mas o m/ propósito mesmo é chamar a sua atenção para as fotos que seguem,
onde se vê a unidade Hoteleira devidamente beneficiada com a remodelação, e que
posteriormente tudo foi deitado abaixo!!, claro estou a falar da Qtª Mineiro,,,,

Sempre ao dispor

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA// " AS PILASTRAS "

Cara Ana Simões

Vi com muito agrado as fotos do palacete da Quinta do Mineiro, devidamente restaurada e fotografado. Trata-se do edifício onde funcionou o Externato Marista de Lisboa, que frequentei em 1959-60. Que pena ter sido arrasado como tantas excelentes construcções, algumas delas históricas, que acabaram os dias espezinhadas pelas máquinas dos constructores que por sua vez edificaram os mamarrachos de Campolide e Amoreiras.
Estou curioso com a sua sugestão sobre a diferente forma de visualizar da nossa costa, por isso vou por-me a trabalhar para ver o que descubro. Obrigado pela dica.
Com os meus cumprimentos

Luís Leote do Rego(LLR)

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RE: Foto antiga

Caro Luis

Esta foto e a sua ambiência, como já li em alguns comentários aqui, não me soa nada estranha... Tenho pena de «tropeçar» nestas coisas sem mais tempo, por causa de projectos próprios, mas não consigo deixar de lhe dizer que penso que os elementos que estão na frente da câmara, são militares da GNR em traje de gala. Certezas absolutas não lhe dou, porque a minha área de investigação histórica não é a militar, mas parecem-me. Ou seja, soa-me a acontecimento de pompa e circunstância, depois de 1910, altura em que a Guarda Nacional Republicana foi criada. Refira-se que a GNR acompanhava as altas figuras da elite política, como o Presidente da República e as recebia, sempre engalanada, quando pessoas da alta política chegavam a algum lado. Tendencialmente em grandes núcleos urbanos ou junto aos mesmos. Na provincia as coisas não funcionavam assim.

O que eu vejo nesta foto... Ora vejamos... Povo atrás, militares na frente, definitivamente. O fotografo não estava no cerne da acção mas de lado, tanto mais que estava atrás de pessoas das quais apanhou parte do corpo e cabeça. E a acção não se passava ali, na área onde estava, senão não teriamos um senhor a passar, cumprimentando alguém com o seu chapéu de côco! Diga-se que é o único chapéu de côco que eu vejo, o resto parecem-me chapeus de aba, que já me soa mais passível de uma cronologia 1910 e posterior. Seria um cavalheiro «à antiga», pelos vistos. Obsequioso e bem vestido, mas à antiga.

As escadarias rodeavam toda a frente do edifício, e a situação toda estava a passar-se em frente à casa, sendo que nós não a vemos.

A hierarquia militar está junta, e bem junta, na frente da casa, afastada da sebe, do lado esquerdo da foto... E destaca-se alguém... Já reparou bem na personagem militar que se destaca, na esquerda da foto? Direito, braços ao longo do corpo... Os outros militares atrás. Um ao lado, a cavalo (elemento de um regimento de cavalaria, mais uma data de patentes por ali, mais ou menos artilhadas, com mais ou menos espada, mais ou menos galões...) Parece-me sabe o que? Uma revista a tropas, uma parada militar, daquele tipo de paradas que se faziam quando um chefe de estado ou uma alta patente militar visitava algum local, para, por exemplo, uma inauguração ou visita. Honras de Estado, possivelmente. Estar-lhe.ia, neste caso, a prestar honras, e ele estaria a ver os elementos a passar na sua frente, as tropas.

Chefe de estado + militar, ocorrem-me os recebimentos ao Sidónio Pais, sempre acompanhado de muitos militares, que andou muito de um lado para o outro, e foi recebido em muitos sitios com grande pompa, indo desde inaugurações de orfanatos e estabelecimentos de sopas públicas (as sopas do Sidónio) a locais diversos, por exemplo, no Norte. Já lhe ocorreu ou a algum confrade, que o senhor na frente, militarmente vestido mas com uma farda do tipo I Grande Guerra, possa ser o Presidente Sidónio Pais? Eu quando bati os olhos pensei que, se não é, soa-me a que seja daquela época. Existem filmes no Vimeo sobre o Sidónio e as suas viagens. Aliás, o edifício tem um toldo, o que mostra que estava preparado para receber alguém que, vindo de fora, ficaria ali, protegido do sol... Uma vez mais me soa a um recebimento.
O edificio parece-me um daqueles lares para crianças, um estabelecimento desse genero... Não me soa a quinta ou casa solarenga, é pequena para tal, na minha opinião. Parece-me, desde o ínício, um orfanato, ou colégio... Explicaria a razão de diversas crianças mais na parte da direita da foto. Poderiam ser recolhidos ali ou alunos... Estamos no entanto no campo totalmente conjectural. Talvez nunca a date, talvez nunca saiba com exactidão quem é quem, onde foi o quê... Mas faz uma viagem por áreas da história deliciosas.

Espero não o ter baralhado mais do que ajudado... De qualquer das formas, se quiser seguir algumas pistas que lhe dei, quem sabe não chega a algum local mais sólido de observação...

Deixo-lhe um link interessante :)
http://www.cinemateca.pt/Cinemateca-Digital/Ficha.aspx?obraid=8248&type=Video
Depois diga-me o que é que achou, se assim o desejar


Cordialmente

Margarida Portela Pereira

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RE: Foto antiga-- VER TRAZEIRAS MOSTEIRO JERÓNIMOS !!

Confrade Luis Leotte;

... Para uma reflexão, sugiro que analise material fotográfico e não só, que existe
neste tópico, bem como toda a explanação da " Foto Mistério ", guardas, cavalos,
toldos, pilastras etc, pois dá a impressão que nada disto contém o Tópico !!...

Para terminar lembro que deverá verificar o que existe nas traseiras do Mosteiro
dos Jerónimos, podendo socorrer-se de informação deste tópico,como é óbvio!!

[Topo]
RE: Foto Antiga 11-02-2012, 23:19
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Caro João;

Estive a ver o link, ampliei, e até não contava que ficasse tão nítido. Até dá para ver
os marinheiros, bem como o povo anónimo.....
Sobre os "Casarões ": Segundo julgo saber, na parte de trás do Mosteiro, existe/ou
existia uma instituição para-militar, de gente ainda jovem, ou por aí perto!!
Como disse para prestar atenção à casa do lado esquerdo Mosteiro Jerónimos, penso
que se está a referir ao lado direito de quem está a ver a foto, e naturalmente lado
esquerdo do próprio Monumento.Quanto às outras casas defronte,são moradores,ali
muito chegados aos saborosos pastéis de Belém.
Aquele imóvel, só ligeiramente tem analogia com o n/ "Mistério ", claro na minha
perspectiva.
Fico a aguardar qualquer comunicação que o Confrade entenda dever dar.
Hoje recebi um link de um Confrade, que encerra uma certa ironia, e que o João vai
gostar de ver, aliás ler, porque o original não tem acesso por esta via.

http://diogomax.com/post/1169616287/alemanha
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Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga

Cara Marguitte

Muito obrigado pela sua resposta e e pelo rigor das observações, realmente a construcção, parece ostentar a rigidez típica de um colégio ou de um orfanato, com pouca personalização de arquitectura. Talvez por aí consiga descobrir alguma coisa. Quanto ao personagem aparente do lado esquerdo, realmente noto um mais "armado" de costas para nós, mas não me parece que seja ele o centro das atenções, tendo em conta o lado para onde a multidão olha, no conjunto.
Não me baralhou nada, antes pelo contrário, e vou seguir atentamente e agradecido o link indicado, sempre à espreita de um elemento familiar que me ajude a identificar o local.
Com os meus cumprimentos

Luís Leote do Rego

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RE: Foto antiga

Caro Luis

Na realidade enviei-lhe o link da visita do Sidónio, que aliás existem mais, para que veja a forma como alguns chefes de estado, altas patentes, andavam com imensa gente atrás. Là andam eles com as suas espadas, os seus galões, seguindo os seus superiores... A ambiencia é interessante. Gosto da sua foto. É um belo desafio! É lhe única? Não tem mais nenhuma no espólio associada? Tem aí um excelente desafio. Boa sorte :)
Margarida

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RE: Foto antiga

Caro Luis Leotte;

Continuando...Deverá analisar ao pormenor a foto em referência!

[Topo]
RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA 30-01-2012, 11:58
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confrades;

Olhando a {encosta }, devemos fazer a seguinte reflexão:

Conforme se pode ver na foto que segue junto, existe uma cerca, que vai devidamente
assinalada {1 patamar }- rodando lado direito na direcção casas, vê-se uma espécie
de coberta branca, a fazer lembrar um "toldo " ,{2 patamares }, continuando a subir
com toda a certeza existia o { patamar 3} de acesso às casas, que serviriam de apoio ao Mosteiro, para funcionamento de todo o complexo !!.
Para mais esclarecimentos, este Tópico possui literatura nesse sentido.
Ora a fotografia que está em análise, foi tirada do ângulo de baixo para cima,ainda
mais ajuda a situar em "Alto ", aquele apinhado de gente, que estará nos patamares
1, 2, e 3, que dá a ilusão de óptica que é muita, mesmo muita gente, quando não será
tanta assim !!.
Para que em tempo real se possa ver o que se acaba de dizer, segue o respectivo
link.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0016.jpg

Os meus cumprimentos

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Caro Luis Leotte;

Na sequência do endereço electrónico constante deste tópico enviado por uma
Confreira, em que a figura principal é o estadista Sidónio Pais, dá para entender
em principio que teria sido uma visita-relâmpago a Coimbra, ao Hospital Militar
Regional, situado junto ao Seminário, portas meias com o Jardim Botânico.
Vamos aguardar pela confirmação.
Como saberá Sidónio Pais chegou a ser professor de Matemática na Universidade
de Coimbra, e também professor do falecido Dr. Bissaya Barreto, homem que muito
contribuiu para o progresso Distrito Coimbra e de Portugal em Geral.

http://www.cinemateca.pt/Cinemateca-Digital/Ficha.aspx?obraid=8248&type=Video

Os meus melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Confrades;

SIDÓNIO PAIS (1872-1918)

Sidónio Pais, quarto Presidente da República Portuguesa. Nenhum presidente da 1ª República foi tão amado e odiado como Sidónio Pais. Este major, ex-ministro dos Negócios Estrangeiros em Berlim de 1912 a 1916, é difícil de definir. Na Alemanha ficara fascinado com a obediência e aparato bélico das tropas alemãs: Em Portugal, via o sistema parlamentar, com os partidos sempre em litígio, não levar a bom rumo as causas da República.
Sidónio Bernardino Cardoso da Silva Pais, nasceu em Caminha em 1 de Maio de 1872. Era filho de Sidónio Alberto Pais e de Rita da Silva Cardoso Pais. Entrou para a Escola do Exército com 16 anos, onde tirou primeiro o curso de Artilharia. Em 1895,já tenente, frequenta a Faculdade de Matemática, em Coimbra, onde será catedrático da cadeira de Cálculo Diferencial e Integral. Sabia-se que não nutria simpatias pela monar-quia, mas, como militar, não entrou cedo na vida política activa. Logo após o 5 de Outubro é senador e fez parte do ministério de Manuel de Arriaga como ministro do Fomento e depois como Ministro das Finanças.
Era apreciado como matemático. Em 1912 está em Berlim como Ministro dos Negócios Estrangeiros, mas como já se disse, regressa em Março de 1916. É então colocado na secretaria desse ministério. Militava já no Partido Unionista de Brito Camacho.
Não é demais repetir que o ambiente de pobreza e desemprego no nosso País era visível. Os Unionistas tinham aguardado que Afonso Costa formasse novo governo em que estes tivessem intervenção. Mas Sidónio Pais já preparara o golpe e, no dia 5 de Dezembro de 1917, o movimento revolucionário estala. Triunfará a 8 de Dezembro. No "Diário do Governo", Sidónio manda publicar um texto que termina assim: "Cidadãos! A Revolução é feita em nome da Liberdade contra a tirania e a verdadeira liberdade exige calma nos espíritos, respeito por a vida e propriedade alheia e confiança na autoridade. Viva a Pátria! Viva a República". Depois é proclamada uma Junta Revolucionária. Como já foi dito, o Presidente Bernardino Machado é destituído e Sidónio assume as pastas de Presidente do Ministério (Governo), da Guerra e dos Negócios Estrangeiros. Em 27 de Dezembro é decretado que "o Presidente do Ministério assumirá as funções de Presidente da República". É a ditadura. Depois segue-se a escalada das proibições. Suspensão do jornal "Mundo", porta-voz dos partidários de Afonso Costa, e dos jornais monárquicos, republicanos [ "A República" de António José de Almeida, e a "Luta", de Brito Camacho], socialistas, católicos, anarquistas ou independentes. A 7 de Abril de 1918 o Congresso dos Unionistas rompe com o seu antigo membro, Sidónio Pais. Este é eleito Presidente da República em 9 de Maio de 1918.
Sidónio declarou-se "chefe de todos os portugueses", "mandatário da nação" legitimado pela eleição por sufrágio universal, o que acontecia pela primeira vez. Chegou a dizer que a sua "consciência interpreta milhões de consciências".
Mas Sidónio era extremamente popular. Era conhecido pelas suas aventuras amorosas e passou a andar muito aprumado na sua farda, que antes de ser Presidente raramente vestira. Rodeava-se de um séquito e em todas as suas aparições públicas era tocado o Hino Nacional.
Pessoas, poucas, que ainda hoje se lembram dele, sem a noção geral da situação política, dizem que gostavam muito da sua maneira de ser e que tinham muita esperança que o País se "endireitasse" sob o seu domínio. Este típico militar viajava por todo o país e gostava de sentir a multidão a ovacioná-lo. Dizia que tudo ia ser melhor.
Em prol dos mais necessitados, criou a chamada "sopa do Sidónio", que consistia na distribuição de refeições baratas à população de Lisboa. Só que esta não foi, ao contrário do que se julga, criação dele, mas apenas um aproveitamento das "Cozinhas Económicas" criadas pela duquesa de Palmela e pela marquesa de Rio Maior durante a monarquia, no reinado de D. Carlos.
Durante a presidência de Sidónio, foram reatadas as conversações com o Vaticano, revista a Lei da Separação da Igreja e do Estado [que fora uma das maiores conquistas do Governo Provisório, em 1911] e, a partir de Fevereiro desse ano, a Igreja Católica podia ter estabelecimentos de assistência em Portugal. Deixaram também de haver restrições ao culto e ensino nos seminários. Sidónio mostra-se assim como um protector da Igreja Católica, o que faz granjear ainda mais popularidade.
A dois de Março, Sidónio Pais esteve presente na Sé de Lisboa no " Te Deum " pelos soldados mortos na Grande Guerra. Para muitos, Sidónio representava mesmo "a paz religiosa". No entanto, esta aproximação à Igreja não se devia apenas à iniciativa de Sidónio Pais. Por motivos humanitários fora permitida a presença de padres junto dos nossos soldados, no teatro da guerra, desde 1917. Longe da Pátria, doentes, muitos deles, apesar da República, profundamente religiosos.
Durante o seu curto mandato, Sidónio estava sempre entre a multidão. O culto da personalidade era importante para ele. Quando grassou a mortífera epidemia de tifo, Sidónio visitou diversos hospitais e assistiu às cerimónias religiosas por morte das vítimas. Também impressionado com a situação dos presos, nas prisões do Porto, resolve amnistiá-los. Para o historiador António Reis, "o sidonismo foi uma mescla de poder pessoal, repressão e perseguição política, confusão administrativa e algumas medidas demagógicas, com um duplo objectivo: recuo e progressiva anulação da participação de Portugal na guerra, construção de uma nova ordem institucional - a chamada "República Nova" alicerçada na "mística do chefe", em antecipação das experiências fascistas que irromperam na Europa nos anos 20".
A derrota do nosso Corpo Expedicionário na batalha de La Lys, em 9 de Abril de 1915, onde morreram 327 oficiais e 7098 praças, o perigo do retomo à monarquia, a revolta republicana mal sucedida de 13 de Outubro em Coimbra e Évora, a União Operária Nacional que gritava nas ruas "Abaixo Sidónio Pais", faziam adivinhar que algo inesperado podia acontecer.
A Guerra acabou com a assinatura do armistício em 11 de Novembro de 1918 e o rei Jorge V da Grã Bretanha envia uma mensagem a Sidónio Pais realçando o valor dos laços de amizade entre os dois povos. Mas já o manto da morte rondava Sidónio. Escapou de um atentado em 5 de Dezembro de 1918, quando presidia à cerimónia da condecoração dos sobreviventes do cruzador "Augusto Castilho" que tinham enfrentado com valentia os alemães. Mas não sobreviveu ao segundo. Na noite de 14 de Dezembro de 1918, dirigia-se ele para a estação do Rossio a fim de apanhar um comboio para o Porto. Acompanhavam-no um filho e um irmão, entre outros. Quando a multidão que sempre o esperava o vê surgir, ovaciona-o como sempre. Entretanto a banda da Guarda Nacional Republicana começara a tocar o hino nacional. Sidónio vaidoso, ao ver tamanha multidão terá dito "Que quantidade de gente! Parece que esperam o imperador da Rússia!". É então baleado à queima-roupa, por balas vindas de duas direcções. Apercebendo-se do sucedido, terá dito: "Mataram-me! Morro, mas morro bem! Salvem a Pátria...". É conduzido o hospital onde falece. Um dos assassinos terá morrido e o outro foi preso.
O jornal "O Século" de 15 de Dezembro de 1918 relata que "em seguida ao crime, estabeleceu-se tumulto e confusão e ficaram mais quatro pessoas mortas e várias feridas, entre elas o irmão e o filho do sr. dr. Sidónio Pais". Como Nicolau II, o último czar da Rússia, Sidónio foi assassinado de noite e no mesmo ano, apenas com escassos meses de diferença.
Todo o país ficou consternado com o crime. De todos os países chegam condolências e jornalistas para cobrirem o acontecimento. A viúva e a filha de Sidónio chegaram de Coimbra para as exéquias. Estavam também presentes os seus outros quatro filhos. O corpo do Presidente será embalsamado e ficará em câmara ardente nos Jerónimos, por onde passaram milhares de pessoas.
Os jornais referiram mais de uma vez a presença da Sra. Condessa de Ficalho que apareceu logo que soube da morte de Sidónio Pais, bem como as irmãs Isabel e Stela Freitas Branco. Como é sabido, Sidónio Pais tinha uma numerosa corte de admiradoras de todas as classes sociais que lhe prestava uma autêntica veneração. Era jovem e bem parecido, muito aprumado. Morreu aos 46 anos.
O Parlamento português, nos termos do parágrafo 32 do artigo 382 da Constituição da altura elegeu então para Presidente da República o Secretário de Estado da Marinha e interino dos Estrangeiros contra-almirante Canto e Castro Silva Antunes.

1º Presidente Manuel de Arriaga
2º " : Teófilo Braga
3º " : Bernardino Machado
4º " : Sidónio Pais
5º " : João de Canto e Castro
6º " : António José Almeida
7º " : Manuel Teixeira Gomes

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Confrade Luis;

... Pegando nos elementos que vamos reunindo, sugiro-lhe a seguinte reflexão:
Sidónio Pais foi Presidente entre: 09/5/1918 a 14/12/1918 { 8 meses }
É verdade que ficou com o poder logo em : 05/12/1917
Durante o ano de 1918 fez várias visitas ao País:
Janeiro 1918, visitou o Norte
Fevereiro " visitou o Sul
de 4 a 14 Março,visitou o Centro !!
1918 foi o ano de 2 epidemias que atingiram o País: A " Febre Tifóide " e a
Gripe " Pneumónica " .
O Presidente Sidónio Pais visitou Hospitais e Orfanatos, e até acompanhou funerais!.
[ tudo relacionado com a epidemia ].
Deixo esta minha " dica ", espero que sirva os seus propósitos.

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Confrade Luis;

... Tinha uma vaga ideia que Sidónio Pais teria tido alguma influência na instalação
do Palácio Justiça de Coimbra.

Realmente em Maio de 1918, conforme se pode ver no link anexo, aconteceu algo!,
se bem que foi só mais tarde, na vigência do [ Estado Novo ] , que se concretizou a instalação do respectivo Tribunal, na Rua da Sofia.

http://www.trc.pt/index.php?option=com_content&view=article&id=5489:history-palace&catid=87:palacio-da-justica&Itemid=95

Ainda sobre as 3 visitas que o Sidónio realizou [ Norte,Centro e Sul ], foi na Zona
Centro que mais dias esteve. Resta saber se consideraram Coimbra " Centro " ou
se " Centro " seria a Zona de Santarém, e por conseguinte Coimbra passou para a
Zona Norte !!

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Caro Luis Leotte;

... Candeia que vai à frente ilumina duas vezes!!
Para ganharmos tempo, vou hoje mesmo dar-lhe a minha "dica " sobre onde poderá
ser o evento da " Foto Mistério".
O Confrade terá que se inteirar ao pormenor, mas estou em crer que poderá ser na
Av. Dias da Silva- Coimbra, Quartel da G. N. R.
Dado que estamos com a " energia "do Sidónio Pais, vamos em frente, se não for este
outro quartel haverá de ser.

Os m/ cumprimentos

Ana Simões


Este quartel, creio que sempre teve cavalaria, sempre foi uma unidade de grande
relevo no Distrito.

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Caro Luis Leote;

Continuando...
Em conversa havida com pessoa conhecedora do ambiente vivido na "Cumeada "
[Av. Dr. Dias Silva ],anos 30,século passado, confirma-se que a parte traseira Quartel
eram as camaratas dos soldados, cocheiras dos animais , uma grande parada, como
era exigida para o efeito, nomeadamente treino dos animais etc. [ lado nascente ].
Posteriormente aquela unidade sofreu uma grande remodelação. A parte virada para
a Avenida D.Silva [ lado poente ], é completamente diferente, como é óbvio.
Para me situar no pormenor, solicito o favor, se assim o entender, de informar que
profissões ou cargos tiveram as pessoas que poderiam ter " tirado " a foto mistério.
{prof. milit. advg. etc.}.

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Cara Ana Simões

Estive a verificar as fotos do livro do circulo dos leitores "Fotobiografias do Século XX" SIDÓNIO PAIS,e na pag.132 está uma casa com o mesmo tipo,em estrela,do muro da foto.
Gostava de lhe enviar,mas não tenho Scaner.Se puder verificar de outra forma,compare?

Cumprimentos

João Barroca

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Caro João;

Por favor transcreva o conteúdo que fala dessa casa, e tudo o mais que houver relacionado com ela como por exemplo; localidade, a que fim se destinava, eventos
que se teriam passado etc, para assim ficarmos com o substrato dessa notícia.

Confrade, fico no aguardo e muito obrigada.

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS EM VISITA HOSPITAL MILITAR COIMBRA

Cara Ana Simões

A foto ocupa a quase totalidade da página 132,e tem esta legenda:-Retoma-se o desfile pelas ruas de Lisboa em carruagem aberta,num programa em que Sidónio Pais é o centro de todas as coisas.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: Foto antiga

Carissimos Confrades:
A tal foto misterio nao tera sido tirada junto ao Quartel de Cacadores 5,a Campolide,um pouco atras da Penitenciaria de Lisboa???
Cordiais saudacoes
Jose Maria de Melo da Veiga Ventura
P.S.Grafia conforme o antigo Acordo Ortografico e a que o teclado do meu computador permite!!!

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RE: Foto antiga

Caro Confrade JMVV;

Os m/ cumprimentos;

...Pelo que sei o Quartel de Caçadores 5, situado nas traseiras da Penitênciária de
Lisboa, nos anos 60 século passado, antes de o ser, foi salvo erro uma casa de
religiosas, o chamado [ Convento ].
É verdade que a habitação era enorme, teve que ser adaptada às tropas etc.
Poderá o Confrade estar certo, e isso seria bom. Realmente na foto "mistério ",por
entre as árvores dá para ver uns esboços de "castelos etc.", e em Caçadores 5 existia
esse tipo de arquitectura, {estão neste momento a dizer-me que até talvez algumas
Pilastras!!. } Vamos então aguardar.
O n/ Confrade Luis Leotte, que presumo seja dessa zona, terá todo o interesse em
esmiúçar a questão, tanto assim que nos anos 1959/60, frequentou um colégio que
houve em Campolide, bem junto às Amoreiras, Edif. Philips Portuguesa , chamado salvo erro de Maristas, que depois passou para os lados de Benfica.

Como saberá das Amoreiras ao Quartel Caçadores 5, são 10 minutos a pé, qualquer
pessoa resolve bem a situação. Esta informação foi-me dada por pessoa que conhece
toda aquela zona, como é evidente.

Para terminar quero agradecer ao Confrade a sua simpatia e disponibilidade.

atentamente

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- Caçadores 5- Campolide !!

Caro José Ventura;

... Para terminar e partindo do principio que a foto seja de Caçadores 5, creio que
o Edificio aquela data do evento ainda não seria Quartel. Talvez a partir do inicio
da guerra colonial, anos 1959/ 60 {+/- }.
Assim poderia ter sido uma visita de Sidónio Pais { ver o que está escrito antes }.
Vou tentar fazer o ponto da situação relativamente à foto, partindo do principio que
este cenário é de Caçadores 5:
1º--Lado Direito da foto {em baixo }: estão 3 GNR em ombro-arma, nos anos 1968
esta pequena Rua situava-se a Messe dos Sarg/ Oficiais, com algumas Pilastras
colocadas no chão, a ornamentar o local.
2º--Lado direito em cima; As casernas, e por detrás destas seria a Rua Marquês da
Fronteira/ Penitenciaria.
3º--Lado esquerdo superior: Seria o edificio do Quartel {antigo Mosteiro }, com
elementos de arquitectura a fazer lembrar certos castelos etc.
4º--Lado esquerdo inferior: Local de passagem para quem pretende entrar no edifício
~{quartel } e também com acesso à Rua {via Rua Campolide }.
5º--Por detrás daquelas árvores que têm os ramos mais salientes, [lado superior
esquerdo ] seriam " paredes-meias " com a Penitenciária .

É tudo, mais uma vez os m/ agradecimentos.

atentamente

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- Caçadores 5- Campolide !!

Carissima Ana Simoes,minha Senhora!
Tenho em meu poder uma foto antiga tirada no jardim da Penitenciaria de Lisboa aonde aparece tambem o tal "edificio
fantasma"que quanto a mim se trata de Cacadores 5.Como em materia de computadores sou um simples "user",a minha Mulher (que tambem nao e uma perita do assunto) ,mas sabe muito mais do que eu ,conseguiu "scanar" a dita cuja mas nao sabemos como envia-la juntamente a mensagem.Sera que nos pode ajudar e revelar-nos o "segredo"?
Muito atentamente,
Jose Veiga Ventura
P.S: Sob o ponto de vista historico/geanologico,a foto que pretendo mandar interessa tambem ao confrade Leote do Rego!

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Confrade José Ventura;

... Apurando as coisas... o Edifício B.C. 5, foi em tempos o antigo Colégio dos
Jesuítas !
Para análise, segue um pouco de história.

http://bairrodaliberdade.com/campolide.html

http://www.jfcampolide.com/slpage.php?page=52

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Confrade José Ventura;

... Só agora li a sua mensagem. Tinha há pouco acabado de lhe enviar uma, e com um
curto intervalo de tempo, foi o suficiente para haver este interregno!!

...Ora vamos ver; Para se poder enviar fotos via FORUM-Geneall, temos que nos
valer de um " Servidor " para " transportar o sinal !! ".
Assim, sugiro que utilize o mesmo servidor [ PHOTOBUCKET ], que está a
suportar a foto Mistério.
Vou aqui deixar o endereço da foto Mistério, o Confrade// ou pessoa que o possa
ajudar, vizinho etc. abre o link, e tem logo incorporado por trás da foto Mistério o
SERVIDOR, que se pode ver a olho nú... PHOTOBUCKET... só que a manobra terá
de ser feita por alguém que saiba.

http://s1110.photobucket.com/albums/h447/LuisLeote/?action=view¤t=Antiga1.jpg

Vamos com calma, que tudo vai correr bem. Logo mais volto ao Tópico a dar notícias. Se o Confrade tiver necessidade de dar notícias, pois esteja à sua vontade.

Caro José Ventura, em ultimo recurso temos o e-mail, pelo que vamos aguardar com
calma, até se pode dar o caso vc. conseguir " despachar a encomenda "!!

A melhor notícia já o Confrade deu, temos todo o tempo do Mundo !!

Logo mais estaremos em contacto via tópico.

Os m/ cumprimentos e muito obrigada.

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

Essa foto tirada no Jardim Penitenciaria de Lisboa, terá {+/- } ,quantos anos ?.
É a cores ou a preto e branco ?
Aquelas casernas nos anos 68/70 estavam bem conservadas, serviam de dormitório
aos soldados que estavam mobilizados para o Ultramar. Ali se organizavam as várias
Companhias,que em ritmo acelerado seguiam para o teatro de guerra.!
Se reparar parte da frontaria da Penitenciaria tem um certo traço da arquitectura do
antigo Colégio Jesuítas [... mas que história !!! ].
Com a construção do Palácio da Justiça de Lisboa, quero crer que aquele " Casarão "
já não existe.
Aquela multidão apinhada , na sua opinião estaria para assistir a quê?.
Talvez seja um evento compreendido entre 1910 a 1933?.
Bom, por agora é tudo.
Fico a aguardar as suas notícias. e muito obrigada a si e à sua esposa.

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

Já fui " dar uma volta por Campolide, Marquês Fronteira, Av. Calouste Gulbenkien,
enfim, fiz umas certas " piruetas ", e imagine que todo aquele edificio B.C.5,passou
para umas Faculdades, ainda lá está a Igreja, salvo erro StºAntónio Campolide, todo
o resto foi "apanhado pelo Palácio Justiça" e não só!!!
Mas dá para perceber o que aquilo era...[para quem lá esteve !!... Sinais do tempo a
passar.
Vou enviar-lhe um Link, onde pode ver todo o Bairro de Campolide, bem como o
novo Palácio Justiça. Quando abrir o link, terá que procurar naquele "monte de letras
pretas, " Lisboa " e ir navegando conforme pretender.

http://www.pbase.com/diasdosreis/campolide

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Minha Senhora, carissima Ana Simoes!
Muito grato pelas suas excelentes e extraordinariamente elucidativas mensagens.
A foto, a preto e branco, que tenho em meu poder (faz parte do espolio fotografico herdado de meu Avo) tirada , como ja disse, no jardim da Penitenciaria de Lisboa, retrata um grupo, cerca de 1 vintena, de importantes personagens da vida politica da epoca que resolveu celebrar o primeiro aniversario do 14 de Maio de 1915 a praticar um pouco de esgrima, quica a pensar em vindouros duelos. Nao sao peneiras minhas, mas o meu Avo foi um Militar-esgrimista, atirador a espada dos mais fortes do mundo e aproveitavam-se dele para aprender alguns golpes secretos ...
Nao ha duvida que o computador/internet criou um "novo mundo" onde se precisa saber navegar ..., o que é dificil para mim e minha mulher. Desta maneira solicitava-lhe o seu email para podermos enviar a foto que a Ana, com os seus conhecimentos técnicos, fará inserir neste tópico. Evidentemente se achar que tem interesse.
Muito atentamente,
José da Veiga Ventura
P.S. Tenho quase a certeza que esta fotografia é de muito interesse para o nosso confrade Leote do Rego

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

... Para que possa ver também um " espadachim " desses tempos, e contemplar o n/
querido Planeta " TERRA ", estou a fazer seguir nesta mensagem 2 videos, que espero
sejam do vosso agrado.

http://sorisomail.com/powerpoint/3604.html

https://docs.google.com/document/d/1BS_JI2Ju7Vq35bd0-NHzU2m59O3sjVEgQnsZRemjh9Q/edit

Assim, no que diz respeito à sua sugestão,
deverá servir-se deste endereço;
paulacaseiro@gmail.com
O Confrade Leotte não deverá estar em sintonia, pois
se estivesse já teria entrado em linha.
Os m/ cumprimentos

Ana Simões

http://sorisomail.com/powerpoint/3604.html

https://docs.google.com/document/d/1BS_JI2Ju7Vq35bd0-NHzU2m59O3sjVEgQnsZRemjh9Q/edit

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

... O Confrade Luis Leotte, também tem familiares da área de esgrima!
Aquela dupla de espadachim que seguiu na mensagem anterior, o mais
encorpado ainda é familiar Sr. Leote!

Assim o Confrade Ventura veja a mensagem que passo a "colar ", aliás foi
copiada deste mesmo tópico.
----------------------------------

[Topo]
RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 20-01-2012, 11:46
Autor: LLR [responder para o fórum] Cara Ana Simões

Vi agora a fotografia do duelo entre o meu avô e o comandante Nunes Ribeiro, em 1914 na Azinhaga da Ameixoeira.
Muito obrigado, já a conhecia, tem sido a mais publicitada sempre que se falam dos duelos dos "velhos tempos".
Por favor não me trate por comandante pois sou um mero civil, descendente de militares.
Para clarificar, lembro que o meu avô nunca se associou a movimentos de execução sangrenta muito usados naquela república. O único movimento em que tomou parte, além da declaração de guerra à Alemanha, confiscando todos os navios alemães que se encontravam fundeados em portos portugueses foi a participação activa na revolta, que derrubou o governo do germanófilo Pimenta de Castro, fazendo parte da Junta Revolucionária que, em 14 de Maio de 1915, provocou a queda do Governo. A Marinha, cujo papel foi decisivo na rebelião, teve como chefe Leotte do Rego que tomou o comando do cruzador “Vasco da Gama” e de bordo liderou a intervenção dos outros navios revoltosos.
Com cumprimentos
Luís Leote do Rego
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Fico a aguardar as sua notícias.

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

.... Pelo que estou a ver, estamos em presença de 2 Confrades, em que o 14 de Maio
de 1915, tem um determinado significado !! .... Derrube Governo Pimenta de Castro!!

.... Caro José, como o Mundo é pequeno !! " o tema promete e de que maneira !! "

Fico a aguardar as suas notícias.
os m/ cumptºs
Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

... Estive a " cuscar " umas mensagens já com um certo tempo, conforme poderá ver
mais abaixo, e a determinada altura o Snr. Luis Leotte interroga-se..... " mas aquelas
imagens estão na m/ memória visual, já as vi em qualquer lado ".
Como já teve oportunidade de dizer o Confrade Leote, nos anos 1959/60, frequentou
em Campolide/ Amoreiras, o Colégio dos Maristas !!!
Como o ex- Colégio dos Jesuítas / Quartel Caçadores 5, ficava a curta distância
dos Maristas [ talvez 800 m ], é muito provável que o Snr. Leote tenha acompanhado
algum famíliar militar ao Quartel, aquando de algum evento, ou tratar de algum
assunto privado etc.
Caro José Ventura, pelo que estamos a assistir, só falta mesmo é o Confrade enviar
com urgência a tal Foto que tem em seu poder, para podermos avançar!!
------------------
[Topo]
RE: Foto antiga 05-01-2012, 17:31
Autor: LLR [responder para o fórum] Caros confrades

Obrigado pelo útil feed-back, mas aquela casa ficou nalgum canto da minha memória e creio já a ter visto, mas onde?
A datação pelos uniformes da GNR e circunstâncias, vestimentas e a multidão parecem dar razão ao João Barroca, mas o aniversário juntaria um tal número de pessoas?
[Topo]
RE: Foto antiga 05-01-2012, 17:45
Autor: JC [responder para o fórum] São sem dúvida já na República. Os civis à direita estão de chapéu na mão a cumprimentar alguém que passa e o oficial de costas está a esboçar um gesto de continência pelo que creio que as "entidades" devem ser os que estão de chapéu de coco.

As colunas de pedra à direita são muito parecidas com as pilastras do mosteiro da Batalha...

Cumprimentos,
José de Castro Canelas
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Ana Simões
14/03/2012

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

... Estive a retirar da n/ história algumas passagens, que passo a mencionar;

Governo Chefiado por José Castro: de 18 Junho de 1915 a Novembro 1915.

3º Presidente da República: Bernardino Machado; 06 Agosto 1915 a Novembro de 1917.

4º Presidente da República: Sidónio Pais: Dezº de 1917 a Dezº 1918.

Estou a enviar 3 links sobre o periodo da 1ª República, e realmente aquele tempo
era muito complicado !!

Sobre a Foto Mistério, tudo leva a crer que foi tirada em 14 Maio 1915, e que aquele
evento seria a comemoração do 1º aniversário do derrube de Pimenta de Castro, a que se referirá também a sua FOTO, e que ainda não chegou ao meu poder!!!

http://www.arqnet.pt/portal/biografias/alvaro_castro.html


http://pt.wikipedia.org/wiki/Primeira_Rep%C3%BAblica_Portuguesa


http://respublica.maltez.info/Cepp/governos_portugueses/i_republica
/pimenta_de_castro_1915.htm

Conto em lhe enviar hoje ou amahã uma foto aérea onde se vêm o antigo B.C.5,
Palácio Justiça, e parte Penitenciaria. Ainda dá para perceber onde estavam os
CASARÕES, o próprio chão dá sinais disso mesmo . Esta foto foi obtida " num
Looping realizado virtualmente" , à frente do meu computador !!

Caro Confrade, logo mais voltamos ao Tópico

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;


O 3º link não foi em ordem, segue novamente, vamos ver se fica OK.?

http://respublica.maltez.info/Cepp/governos_portugueses/i_republica/pimenta_de_castro_1915.htm

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Cara Ana Simoes,
muito agradecido pela sua última mensagem que muito apreciei. O nosso planeta é sem dúvida fenomenal sobretudo visto do alto!
Vou agora, com ajuda da minha Mulher, enviar a foto para o endereco indicado.
Para identificacao da maior parte dos retratados deixo aqui a transcricao a letra do que minha Avó gatafunhou no verso da mesma: " da esquerda pa. direita: Dr. Julio Sampaio, Coronel Veiga Ventura, Sebastiao Heredia, Correia Barreto, Visconde da Ribeira Brava, Dr. Alberto Madureira, António Maria da Silva, Beja da Silva, General Norton de Matos, ..., ..., ...Franco, Dr. Afonso Costa, Germano Martins (por traz chapeu palha), ..., Sá Cardoso, ..., Afonso Costa Fo., Rodrigo Rodrigues (Director da Penitenciaria de chapeu feltro e atraz), Artur Costa, ..., Ernesto Navarro (chapeu palha), Dr. Daniel Rodrigues (Ministro das Financas)

Comemoracao de 1 ano sobre a revolucao do 14 de Maio - deitando abaixo a ditadura do Pimenta Castro
Fotografia tirada na penitenciaria ... Mas ninguem estava preso!!!"

Esta identificacao dos retratados feita pela minha Avó deve ter sido bastante posterior a da fotografia, pois nessa altura o meu Avô era Major! Por que nao deixa de ser curioso também, faremos o "scan" do verso e envia-lo-emos.
Quando aos nao identificados pode ser que algum dos nossos confrades tenha interesse e nos revele alguma coisa.
Agora ao fulcro da questao: Que tal acha o "edificio" atras do muro? Será que é o "fantasma" que procuramos? Se nao é, muito se assemelha pois durante a República, como sabe de certeza, alterou-se e transformou-se muita coisa, umas bem outras mal!
Aguardando as possiveis reaccoes a esta minha achega que julgo ter algum interesse arquitectonico-historico-genealogico, renovo os agredecimentos pelo seu empenho e apresento os melhores cumprimentos.
Muito atentamente,
José Maria da Veiga Ventura
P.S. Sei que o meu Pai pos tambem esta foto à disposicao dum Autor dum livro sobre o Dr. Afonso Costa! Tenho este livro mas com tantas "mudancas" nao sei onda para, mas vou procurar!

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro Ventura;

Já fiz seguir pela outra via a m/ resposta à sua comunicação.

Logo mais vou responder a esta mensagem, com a inclusão de fotos!!!

Lembro que o Confrade sempre poderá ver o Planeta Terra com música incorporada, que dá um ambiente espectacular.... Se não possui o sistema incorporado no seu
P.C., vale sempre a pena optar por o fazer !!

Mais uma vez os m/ agradecimentos.

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro João Barroca;

Os m/ cumprimentos;

Hoje fui ver o Livro Circulo Leitores, edição de 2002, um trabalho feito com estilo,
sobre Sidónio Pais:
Fiquei com algumas fotocópias, por exemplo pagª: 8, 9, 78,79, e como não podia
deixar de ser as 2 páginas onde vêm discriminados os Registos paroquiais desde
os 8ºs avós, anos 1625 a 1872, data nascimento do n/ Homem Estadista, que diga-se
em abono da verdade, está a concorrer com o Dr. Fernando Bissaya Barreto, [o Dr.
Bissaya foi aluno do n/ homem, quando este era Lente na Universidade de Coimbra.].
Confrade, ao verificar a foto, não é com toda a certeza, mas nada se perde, fiquei
muito contente em ter dado uma vista de olhos pelo Livro. Obrigada pela lembrança.
Quanto à Foto Mistério, temos boas notícias. O antigo Colégio dos Jesuítas, e depois
Quartel B .Caçadores 5- Campolide, temos uma cota de [ +/- ] de 90%, em
como seja aquele local.
Logo mais darei notícias.

atentamente

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

Com os m/ cumprimentos, depois de analisar mais uma vez os factos em presença,
passo a indicar:

14 de Maio 1915 : --Pimenta Castro, foi abaixo !
14 de Maio 1916; --Os participantes num torneio amigável de esgrima, depois
da sua excelente prova, posam para a objectiva, para registar para a posterioridade,
aquele convivio. Os dois imóveis que aparecem por detrás da foto, no meu entender
são da Cadeia Penitenciaria de Lisboa. [estes Snrs. comemoravam o 1º aniv.º da
derrota de Pimenta de Castro.]
Quanto à foto Mistério, Os Casarões a estarem no terreno do B.C. 5, como não há
ângulo que ajude, ficam escondidos em baixo.
1918: Possivel visita Sidónio Pais ao B.C. 5- Campolide.
Aquela casa que se vê em segundo plano na foto de 1916 {os da esgrima },a casa
posteriormente foi abaixo, para dar lugar aos casarões, e aproveito para dizer, de
fonte segura que em 1968/69, existiam os casarões no B.C. 5.
O Periodo de 1916 a 1918, [ se realmente a foto mistério foi tirada em 1918 ], teria
sido nesse espaço de tempo que o imóvel vistoso em 2º plano teria ido abaixo.
Note-se que de 1918 a 1968, vão 50 anos !!!
Assim, esta resenha estará sempre sujeita a algum alinhamento posterior!!
Para terminar vou inserir de seguida 3 links.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=VersoMaio1916.jpg

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0030.jpg

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Maio1916.jpg

Caro Confrade, logo mais voltamos ao assunto

atentamente

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

Caro José Ventura;

... Para o Confrade ver e analisar entre outras coisas, Lisboa século passado !!!

http://sorisomail.com/powerpoint/229275.html


>http://www.ez-team.com/turismo/coimbra/


www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=563620&page=16


Ana Simões

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RE: Foto antiga -- ANTIGO COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5-CAMPOLIDE

[Topo]
RE: Carlos César de Freitas da Silva - assassinado na noite sangrenta 23-02-2012, 00:22
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confreira Helena;

Então o que é feito de si?.
Segue este endereço para sua análise.

https://docs.google.com/document/d/1BS_JI2Ju7Vq35bd0-NHzU2m59O3sjVEgQnsZRemjh9Q/edit

Ana Simões

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RE: Foto antiga -- COLÉGIO JESUITAS// B.C. N.º 5 -CAMPOLIDE

Confrade José Ventura;

Com os m/ cumprimentos;

Para que possa ter uma visão mais abrangente toda a área envolvente do antigo Quartel Caçadores 5, e do
actual Palácio da Justiça, bem como dos respectivos acessos, junto um endereço electrónico, que espero seja útil.



http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0036.jpg


atentamente

Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS VISITA HOSPITAL M. COIMBRA- 1918

RE: SIDÓNIO PAIS - PRESIDENTE - REI 11-03-2012, 19:38
Autor: HRC1947 [responder para o fórum]

No período em que a participação de Portugal na I Guerra Mundial marcava a conjuntura política, económica e social do país, Sidónio Pais lidera um golpe militar que inaugura a "República Nova". Suspende a Constituição de 1911, é eleito por sufrágio directo para a Presidência da República e cria um Senado profissional. O regime presidencialista de Sidónio Pais não sobreviveria à sua morte.
Sidónio Bernardino Cardoso da Silva Pais nasce em Caminha, a 1 de Maio de 1872.
Filho de Sidónio Alberto Marrocos Pais e de Rita Júlio Cardoso da Silva, cresce num ambiente burguês e liberal.
Aos 11 anos fica órfão de pai, que morre subitamente de pneumonia. A família vive então em difíceis condições económicas, vendo-se forçada a deixar a Sertã e a regressar a Caminha.
Aos 13 anos instala-se em Coimbra sob a protecção financeira de sua tia e madrinha, D. Claudina.
Casa, a 2 de Fevereiro de 1895, na Igreja Paroquial de S. Gonçalo, em Amarante, com Maria dos Prazeres Martins Bessa.
No ano lectivo de 1885-86, frequenta o Seminário Maior Episcopal de Coimbra como aluno externo. Concluído o Liceu em Viana do Castelo, segue para Coimbra, para frequentar a Faculdade de Matemática, onde se matricula em 1887.
Em Novembro de 1890 é chamado pela Secretaria da Guerra para ingressar na Escola do Exército em Lisboa, interrompendo a frequência do 4.º ano do curso universitário. Entre 1890 e 1892 aí realiza o curso de Artilharia.
Em 1895 retoma os estudos universitários, finalizando os bacharelatos em Matemática e Filosofia em 1897, ambos com a 19 valores.
Em Janeiro de 1898 obtém o grau de licenciado com a tese Rotação da Terra considerada esta de Forma Variável.
Em 24 de Julho de 1898 tem lugar a cerimónia do seu doutoramento em Matemática, com a classificação de 19 valores.
No ano lectivo de 1898-1899 é nomeado lente substituto na Faculdade de Matemática da Universidade de Coimbra. Conta apenas com 26 anos.
Em 1902 assume funções professor na Escola Industrial Brotero [Coimbra], a cuja direcção ascendeu em 1905, empenhando-se na sua modernização e no melhoramento do ensino técnico.
Por decreto de 17 de Agosto de 1904 é promovido a catedrático, ministrando a cadeira de Cálculo Diferencial e Integral.
Paralelamente segue a carreira militar. A 12 de Dezembro de 1888 alista-se, como voluntário, no regimento de Infantaria n.º 23, em Coimbra, onde serve até 1889. Beneficiando de uma licença do Ministério da Guerra, continua a frequentar as aulas na Universidade.
Em 1893 ingressa no Regimento de Artilharia n.º 2, em Torres Novas. Aí conhece Brito Camacho.
Em Novembro de 1893 recebe guia de marcha para se apresentar no 2.º grupo do Regimento de Artilharia n.º 4, em Amarante.
Em Novembro de 1896 é nomeado para a Comissão de Trabalhos Balísticos e em Setembro de 1897 é colocado no Regimento de Artilharia n.º 6, em Penafiel, e destacado na Comissão de Baterias da Costa, situação em que se mantém até Julho de 1898.
Poucos dias após concluir o doutoramento, recebe ordens para recolher imediatamente ao Regimento de Artilharia n.º 6, em Penafiel, de onde deveria partir para Moçambique. Acaba por conseguir trocar com um colega de armas, beneficiando ainda da influência de seu amigo António Cândido, junto dos partidos no poder.
Vai ascendendo na carreira militar: soldado aspirante a oficial (1889), sargento graduado cadete da Escola do Exército (1891), 2.º tenente (1892), 1.º tenente (1895), 2.º capitão (1906), capitão (1911) e major (1916).
Após o 5 de Outubro de 1910 é nomeado vice-reitor, tomando posse a 23 de Outubro. Para reitor foi nomeado Manuel de Arriaga.
De Abril a Junho de 1909 e de 1910 efectua missões de estudo a Paris, onde visita várias Escolas e Faculdades da Sorbonne.
Próximo dos meios republicanos, pelo menos desde 1908, acolhe com entusiasmo o novo regime instaurado a 5 de Outubro de 1910, apesar de não participar na revolta.
Entre 1910-11 desempenha o cargo de presidente da Comissão Administrativa Municipal de Coimbra e, mais tarde, assume a presidência da mesma Câmara Municipal.
No final de 1910 faz parte do Conselho de Administração da Companhia dos Caminhos-de-ferro Portugueses.
Em Fevereiro de 1911 é iniciado na Maçonaria na loja "Estrela de Alva", n.º 289 de Coimbra, adoptando o nome simbólico de Carlyle. Abandona os trabalhos maçónicos logo no ano seguinte, com a extinção da loja.
Estreia-se como deputado por Aveiro nas Constituintes de 1911 e, nessa qualidade, intervém em treze sessões durante a discussão, na especialidade, do projecto da Constituição Política da República.
Em 1911 passa pelo "bloco" [responsável pela eleição de Manuel de Arriaga como Presidente da República] e pelas fileiras do Partido Unionista.
Em Setembro de 1911 é convidado a fazer parte do 1.º Governo Constitucional chefiado por João Chagas, por indicação de Brito Camacho, sendo-lhe entregue a pasta do Fomento (de 3-9 a 12-11-1911).
Com a tomada de posse do novo Directório do Partido Republicano, saído do Congresso realizado em fins de Outubro, em Lisboa, João Chagas pede a demissão colectiva do gabinete em 7 de Novembro de 1911, por entender que este já não representava a maioria dos republicanos.
Augusto de Vasconcelos é encarregado de formar novo ministério, transitando Sidónio para a pasta das Finanças (de 12-11-1911 a 16-6-1912).
Por decreto de 17 de Agosto de 1912 é nomeado chefe de missão de 1.ª classe, Enviado extraordinário e Ministro plenipotenciário em Berlim, assumindo o cargo a 17 de Setembro.
Enquanto representante de Portugal em Berlim esforça-se por credibilizar o novo regime junto do Governo alemão, ao mesmo tempo que tenta salvaguardar os interesses de Portugal em África, numa altura em que é conhecido o interesse germânico por Angola.
A eclosão da I Grande Guerra torna crítica a sua acção como diplomata e a entrada de Portugal no conflito faz com que tenha de regressar a Portugal.
Sidónio é colocado na Secretaria do Ministério dos Negócios Estrangeiros. Aí permanece até assumir a chefia do movimento revolucionário contra o governo "democrático", que levaria a efeito a Revolução de Dezembro de 1917.
Em 5 de Dezembro de 1917 lidera a revolta militar triunfante, que se saldará na constituição de uma Junta Militar {a que preside}, na dissolução do Parlamento, e na destituição do Presidente da República Bernardino Machado.
A 11 de Dezembro é constituído um novo Governo chefiado por Sidónio Pais. Para além dos elementos da Junta Revolucionária, integra três unionistas, dois centristas e um independente.
No dia 27 de Dezembro de 1917, a República Nova de Sidónio Pais decretou alterações à Constituição, introduzindo um regime presidencialista: "o Presidente do Ministério [Sidónio Pais] assumirá as funções de Presidente da República [...] enquanto não for eleito pelo futuro Congresso o Presidente da República".
Em 28 de Abril, é eleito Presidente da República por sufrágio directo e universal. Candidato único, obtém 468 275 votos.
É já nas funções de Presidente da República que inicia as suas viagens pelo país em 1918: de 12 a 15 de Janeiro visita o Norte (Porto, Guimarães, Braga, Viana do Castelo), de 14 a 17 de Fevereiro o Sul (Évora e Beja) e de 4 a 14 de Março o Centro (Santarém). Estas viagens proporcionam um grande entusiasmo popular por todo o país e conferem-lhe uma auréola de líder forte e carismático.
É em Beja, a 17 de Fevereiro de 1918, que começa a esclarecer o seu projecto político, afirmando que o regime parlamentar havia esgotado todas as possibilidades e que o país teria de se pronunciar sobre qual o regime a adoptar: o parlamentar ou o presidencial.
O Decreto n.º 3977 de 30 de Março de 1918 define o quadro normativo em que decorrem as eleições mas, na prática, assemelha-se a uma autêntica Constituição, ficando conhecido como "Constituição de 1918". O Presidente da República passa a ser eleito por sufrágio directo e alargando o direito de voto a todos os cidadãos de sexo masculino, maiores de 21 anos, no gozo dos seus direitos civis e políticos e residentes no território nacional há mais de 6 meses. O chefe de Estado nomeia e demite livremente o executivo, formado por secretários de Estado; o seu mandato não poderia ser inferior a 4 anos; mantém-se o bicamaralismo do Parlamento, mas o Senado passa a ser composto por representantes dos municípios, agrupados em províncias, e pelos delegados de certas entidades económicas e sociais.
Em 28 de Abril, Sidónio Pais faz-se eleger Presidente da República por eleições directas, já os Unionistas se haviam passado para a oposição, por não conseguirem entender-se com Sidónio acerca das condições em que deveria proceder-se à eleição do Presidente da República e do novo Parlamento e por não aprovarem o princípio da acumulação pelo chefe do Estado das funções de chefe do Governo.
Será proclamado Presidente da República a 9 de Maio de 1918, proferindo um discurso de saudação à população da varanda dos Paços do Concelho em Lisboa. No discurso, Sidónio transmite o desejo de conciliação de todos os portugueses.
Às eleições legislativas, também realizadas em 28 de Abril, concorre sozinho o recém-criado Partido Nacional Republicano, resultado da fusão de elementos "centristas" (sob a chefia de Egas Moniz) e "sidonistas", com o apoio de quase todos os católicos e independentes. Em 7 de Abril, o Congresso do Partido Unionista rejeita moções de apoio à obra de Sidónio e advoga, tal como os Partidos Democrático e Evolucionista, a total abstenção nos próximos actos eleitorais. O PNR obtém a maioria absoluta.
A República Nova não possui um programa definido. Caracteriza-se, apesar de tudo, por uma intensa actividade legislativa e administrativa em vários domínios da governação.
As primeiras medidas da revolução sidonista têm como objectivo apaziguar a situação política. A censura sobre a imprensa é abolida, todas as ordens de exílio contra os jornalistas canceladas e todos os envolvidos no golpe de 13 de Dezembro de 1916 ainda na prisão são soltos. Em Dezembro de 1917 todos os oficiais e funcionários públicos afastados após o 14 de Maio são readmitidos nas respectivas corporações. Nos primeiros dias do regime sidonista são também libertados muitos presos por "crimes sociais" (greves) e outros em Janeiro e Fevereiro de 1918. Vários monárquicos voltaram do exílio e muitos aceitaram a reincorporação no Exército.
Contudo, são vários os sinais do carácter ditatorial do novo regime: proibição da divulgação de manifestos, moções, representações e deliberações do Partido Democrático; encerramento de todos os centros políticos que ultrapassem os limites impostos à sua respectiva acção política e a proibição de publicações que incitem a população à desordem; dissolução de todas as câmaras municipais e juntas de freguesia (substituídas por comissões executivas nomeadas pelos Governadores Civis).
Entre Março e Abril de 1918 os serviços prisionais são reformulados. Nasce a Polícia Política - denominada Política preventiva - e são reestruturados os diversos serviços policiais com a criação da Direcção-Geral de Segurança Pública (Abril de 1918), que passa a superintender a Polícia Cívica de Lisboa e do Porto, a Guarda Nacional Republicana e a Polícia de Investigação Criminal.
No campo social, a única reforma apresentada consiste num plano para estimular a criação de residências sociais em Lisboa e no Porto. De resto, com Sidónio Pais, a caridade institucionaliza-se como forma de adiar as reformas necessárias para melhorar as precárias condições de vida. Em 1918 é criada a Associação 5 de Dezembro, com o objectivo de ajudar os mais carenciados. A faceta mais visível desta política é a distribuição de alimentos (a conhecida "Sopa dos pobres" ou "Sopa de Sidónio"). A presença de Sidónio na inauguração das várias "Cozinhas" permite-lhe cultivar a imagem de presidente generoso e amigo dos mais desfavorecidos. O governo também dedica grandes somas no combate às duas epidemias que atingem o país em 1918 - a febre tifóide e a gripe pneumónica - que proporcionam a Sidónio várias visitas a hospitais.
Dentro do modelo económico sidonista a agricultura parece ter sido encarada como sector fundamental, traduzindo-se na criação, em Março, do Ministério da Agricultura, no aumento dos preços agrícolas, até aí artificialmente baixos, na proibição de exportação de adubos, nas facilidades concedidas ao crédito à agricultura, etc. Em Março de 1918, é também criado o Ministério das Subsistências e dos Transportes com o objectivo de elevar a capacidade de produção nacional e travar a especulação sobre produtos de primeira necessidade. Em Agosto é criado o Comissariado Geral dos Abastecimentos, com a finalidade de centralizar e superintender os Serviços de Subsistência. Todavia, estas medidas não surtem grandes efeitos na economia nacional.
Outra das linhas de força da política sidonista é o reatar das relações diplomáticas entre o Estado e a Igreja Católica. Os capelães passam a receber um salário equivalente ao de um tenente e todas as interdições de residência a sacerdotes são levantadas. O passo mais importante, porém, é a revisão da lei de separação, obra do ministro da Justiça Moura Pinto (Decreto n.º 3856, de 22 de Fevereiro) - o Governo sidonista restabelece as relações do Estado com a Igreja Católica, restituindo ao clero parte da sua intervenção nos assuntos do culto, sem, contudo, lhe devolver a influência perdida. Por portaria de 4 de Março (n.º 1244), o governo define as normas a seguir na entrega às corporações religiosas dos templos e objectos do Estado e dos corpos administrativos necessários ao culto e público católico. Todas estas medidas culminam, em Julho, no reatar das relações diplomáticas com a Santa Sé.
Mas as consequências da guerra sentem-se cada vez mais profundamente e o estado de graça desvanece-se. Alguns sectores da vida nacional, nomeadamente a Igreja e os monárquicos, começam a ver com bons olhos o fim do sidonismo. O mundo operário, que apoiara Sidónio na consecução do golpe de Dezembro de 1917, e os meios políticos ligados ao Partido Democrático não escondem também um certo desejo de mudança.
A "obra do ressurgimento e progresso da Pátria" defendida por Sidónio não surte efeitos e a situação interna deteriora-se rapidamente, traduzindo-se em acções grevistas contra a carestia de vida e a diminuição dos salários, comícios, entre outras.
Pretendendo regularizar a ordem interna, o Governo restabelece a censura, cria a Polícia Preventiva e legitima a actuação de grupos civis armados ("trauliteiros"), destinados a intimidar os seus adversários. O reforço considerável do aparelho repressivo do Estado é outro dos aspectos da experiência sidonista.
A oposição liberal reage e organiza várias conspirações e insubordinações militares democráticas, que o Governo consegue dominar: a primeira, em 7 e 8 de Janeiro, em Lisboa, limita-se à Marinha e é prontamente sufocada; a segunda, em Maio, é levada a cabo por democráticos no Porto, mas também se vai gorar; a terceira, em Outubro, constitucionalista, mobiliza os Regimentos de Cavalaria 5, Infantaria 35 e o 2.º Grupo de Administração Militar e deflagra quase exclusivamente em Coimbra e em Évora, com reflexos em Aveiro e Lisboa. É igualmente debelada sem grande dificuldade. A tentativa revolucionária democrática iniciada a 12 de Outubro motiva a suspensão das garantias constitucionais em todo o território: o governo sidonista decretou o estado de emergência.
No rescaldo do estado de sítio, sete republicanos são assassinados em Lisboa pela polícia sidonista quando uma coluna de 150 presos é transportada do edifício do Governo Civil para a estação do caminho-de-ferro, no Cais do Sodré, em Lisboa. A "leva da morte", como fica conhecido o episódio, desfere mais um golpe no sidonismo.
Paralelamente, e descontente com a política de preços inflacionista praticada pelo Governo por forma a favorecer os produtores agrícolas, o movimento operário radicaliza as formas de luta e a União Operária Nacional chega mesmo a convocar uma greve geral para o dia 18 de Novembro, em grande parte montada pela facção mais radical do anarco-sindicalismo.
O regime sidonista, assente na figura carismática do "Presidente-Rei", é uma experiência inovadora e antecipa em vários aspectos - populismo, chefia carismática, contornos autoritários - a tendência totalitária e fascizante de vários governos desenvolvida na Europa durante o período entre as duas guerras mundiais.
Apesar de uma intensa actividade legislativa, a República Nova não possui um programa definido para contrapor ao regime anterior, nem quadros à altura para desempenhar a tarefa da governação. Num ano de ditadura dão-se três remodelações ministeriais, o que agrava a instabilidade governamental e introduz um princípio de caos na administração pública. A primeira, em Março de 1918, na sequência da demissão dos ministros unionistas, dá lugar ao segundo governo sidonista. A segunda, em Maio, empossa o terceiro governo de Sidónio. A terceira, em Outubro, dá posse ao quarto e último governo sidonista.
No dia 5 de Dezembro de 1918, durante as comemorações do golpe perpetrado por si, em 1917, Sidónio sofre o primeiro atentado mas sai ileso.
Poucos dias depois, a 14 de Dezembro de 1918, um novo atentado seria fatal. Sidónio deslocara-se à Estação do Rossio para apanhar o comboio para o Porto. É então que José Júlio da Costa, ex-sargento do exército, dispara contra o Presidente. Acaba por falecer na Sala do Banco do Hospital de S. José, em Lisboa.
O seu funeral realiza-se no dia 21 de Dezembro de 1918, no meio de enormes manifestações de pesar. O seu corpo veio a ser posteriormente a ser trasladado para o Panteão Nacional.
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Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAIS VISITA HOSPITAL M. COIMBRA- 1918

Caro João Barroca,

Os m/ cumprimentos;

... Ainda voltando ao assunto Sidónio Pais, vou deixar 2 endereços electrónicos, para reflexão!!


http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0035.jpg

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0030-1.jpg


atentamente

Ana Simões

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RE: A ASCENDENCIA DE SIDÓNIO PAIS [01/05/1872 a 14/12/1918 ]

Caro João Barroca;

Para uma reflexão, segue nota detalhada , dos registos Genealógicos relativos a Sidónio Bernardino Cardoso da Silva Paes.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0038.jpg

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0037.jpg

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTOGRAFIAS ANTIGAS- COLÉGIO JESUITAS // B .C. 5- CAMPOLIDE

Caro Luis Leotte;

Os m/ cumprimentos;

Para que possa dar a sua opinião, seguem alguns links relativos à tão falada [[ FOTO MISTÉRIO ]] .


http://s1110.photobucket.com/albums/h447/LuisLeote/?action=view¤t=Antiga1.jpg


http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=VersoMaio1916.jpg


http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0030.jpg


http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Maio1916.jpg


Agradecendo o favor das suas breves notícias, subscrevo-me


atentamente

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Minha Senhora,cara Ana Simoes !
Antes de tudo quero agradecer a amabilidade que tem demonstrado no envio de "links" juntos as suas mensagens.
Vejo que se interessa pelo Sidonio Paes .Eu tambem,nao so por ser muito amigo de familiares dele mas por a "politica " ter aproximado as nossas familias.Bem, o facto e que tenho fotocopias duma carta do Alvaro de Castro a meu Avo escrita nas vesperas do 5 de Dezembro de 1917 que e , sem duvida ,a espoleta da Revolucao.Se interessar envio para o endereco conhecido.
Muito atentamente,
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

Caro Senhor José Ventura;

Com os m/ cumprimentos;

... A fotocópia da carta de Álvaro de Castro endereçada ao seu Avô, logo que lhe seja possível pode enviar,
que com todo o gosto a receberei.

Um Confrade acaba de me enviar um link, que pela sua actualidade, aproveito para o colocar nesta mensagem.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jqAnktfokXw


Fico na expectativa das suas notícias, e entretanto subscrevo-me

atentamente

Ana Simões

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RE: FOTOGRAFIAS ANTIGAS- COLÉGIO JESUITAS // B .C. 5- CAMPOLIDE

[Topo]
RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 17-03-2012, 16:27
Autor: JMMVV [responder para o fórum] Minha Senhora,cara Ana Simoes !
Antes de tudo quero agradecer a amabilidade que tem demonstrado no envio de "links" juntos as suas mensagens.
Vejo que se interessa pelo Sidonio Paes .Eu tambem,nao so por ser muito amigo de familiares dele mas por a "politica " ter aproximado as nossas familias.Bem, o facto e que tenho fotocopias duma carta do Alvaro de Castro a meu Avo escrita nas vesperas do 5 de Dezembro de 1917 que e , sem duvida ,a espoleta da Revolucao.Se interessar envio para o endereco conhecido.
Muito atentamente,
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTOGRAFIAS ANTIGAS- COLÉGIO JESUITAS // B .C. 5- CAMPOLIDE

RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 17-03-2012, 16:50
Autor: HRC1947 [responder para o fórum]
Caro Senhor José Ventura;

Com os m/ cumprimentos;

... A fotocópia da carta de Álvaro de Castro endereçada ao seu Avô, logo que lhe seja possível pode enviar,
que com todo o gosto a receberei.

Um Confrade acaba de me enviar um link, que pela sua actualidade, aproveito para o colocar nesta mensagem.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jqAnktfokXw


Fico na expectativa das suas notícias, e entretanto subscrevo-me

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Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917

RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 17-03-2012, 16:50
Autor: HRC1947 [responder para o fórum]
Caro Senhor José Ventura;

Com os m/ cumprimentos;

... A fotocópia da carta de Álvaro de Castro endereçada ao seu Avô, logo que lhe seja possível pode enviar,
que com todo o gosto a receberei.

Um Confrade acaba de me enviar um link, que pela sua actualidade, aproveito para o colocar nesta mensagem.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jqAnktfokXw


Fico na expectativa das suas notícias, e entretanto subscrevo-me

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Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Confrade José Ventura;
... Para ficarmos com uma ideia como eram aqueles tempos de [1910 a 1920 ], vou inserir um endereço
electrónico! [ uma imagem que como se costuma dizer, vale por mil palavras ] .

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?firstLogin=1


BERNARDINO MACHADO [ 1851-1944 ]


Bernardino Machado, primeiro e oitavo Presidente da República Portuguesa. Bernardino Luís Machado Guimarães era em tudo [menos no ideário republicano] o oposto de Teófilo Braga: bonito, aprumado, rico, pai de família, vaidoso, cavalheiro, ambicioso. Tratava os seus piores inimigos por "meu queridíssimo amigo".
Nasceu no Rio de Janeiro em 28 de Março de 1851, filho de pai português António Luís Machado Guimarães e de mãe brasi-leira, Praxedes de Sousa Ribeiro Guimarães. A família regressou a Portugal em 1860 e vai viver para uma povoação do concelho de Vila Nova de Famalicão chamada Joanes. O pai receberá o título de 1º Barão de Joanes. Bernardino Machado tinha uma figura aprumada, sempre com o farto bigode e barba bem aparada, que no fim da vida, já muito velhinho, deixava crescer como uma "trepadeira selvagem."
Ao atingir a maioridade, em 1872, Bernardino Machado optou pela nacionali-dade portuguesa. Casou, em 1882, com Elzira Dantas, filha do Conselheiro Miguel Dantas Gonçalves Pereira, e teve dela 18 filhos. A mulher de Bernardino Machado viria a ser uma grande colaboradora em tudo e também na sua vida de estadista. Passou com ele as agruras de dois exílios e, durante a 1ª Grande Guerra, foi presidente da Cruzada da Mulheres Portuguesas, que apoiou activamente o Corpo Expedicionário Português em França. Duas filhas suas também participaram. Ela viria a escrever para os netos, em 1934, um livro de Contos.
Bernardino Machado foi sempre um lutador, sem deixar de ser galante, Caricatura de Bernardino Machado tirava o chapéu a toda a gente que o cumprimentava. Há inúmeras caricaturas sobre este curioso hábito do 3º Presidente da 1ª República portuguesa como da sua numerosa prole, que inspirou inúmeros desenhos a Rafael Bordalo Pinheiro e a Francisco Valença, entre outros.
Em 1866 Bernardino Machado matriculou-se na faculdade de Matemática, em Coimbra, e no ano seguinte em Filosofia, tendo-se doutorado com apenas vinte e oito anos nessas duas especialidades. Foi, pois, um aluno brilhante e depois professor.
Deputado do Partido Regenerador entre 1882 e 1886 e Par do Reino em 1890, Ministro das Obras Públicas, Comércio e Indústria, desde Fevereiro a Dezembro de 1893, teve uma acção muito positiva na reformulação do ensino profissional e inovou os sectores da agricultura, comércio e indústria (escreveu mesmo "A Agricultura", em 1899). Desiludido com a Monarquia aderiu ao Partido Republicano Português, em 1903. É a partir desta fase que no seu Partido luta para que este "seja um partido republicano profundamente socialista". No ano seguinte chega ao Directório.
Implantada a República, na qual não participa directamente, será no Governo Provisório Ministro dos Negócios Estrangeiros, por sugestão de Afonso Costa, onde teve uma acção importante no reconhecimento da nova república por parte dos países estrangeiros. Renovou a aliança com a Inglaterra e organizou o primeiro Congresso de Turismo. Amigo do Presidente do Brasil levou a cabo acordos e elevou as Legações no Rio de Janeiro e Lisboa à categoria de Embaixadas, tendo sido o primeiro embaixador de Portugal no Brasil, em 1de Novembro de 1913.
Bernardino Machado, que aderira à Maçonaria, era já Grão-mestre em Julho de 1895. Primeiro Ministro em 1913, num período de lutas partidárias, vem a ser eleito Presidente da República em 6 de Agosto de 1915.
Durante a 1ª Grande Guerra defende a participação de Portugal no conflito. A Alemanha declarou guerra a Portugal em 9 de Março de 1916. Bernardino Machado tentou um acordo de tréguas (uma "União Sagrada") entre os três partidos perante o tão grave período da Guerra, mas sem total sucesso. Foi o general Norton de Matos quem organizou o Corpo Expedicionário cujos contingentes embarcaram para França em Janeiro de 1917.
O período em que Bernardino Machado foi Presidente da República foi de grande agitação social. Desde o início da Guerra, em 1914, que começaram a escassear produtos de primeira necessidade. Quase não havia farinha, nem carvão. Lisboa ficou sem eléctricos, sem luz e sem polícia nas ruas depois da 11 horas da noite.
O chefe do Governo era Afonso Costa. E é contra este político que se vão avolumando críticas e ódios. Na sua ausência (de Bernardino Machado), em Londres, um movimento revolucionário liderado por Sidónio Pais, acampou literalmente na Rotunda (hoje Rotunda do Marquês de Pombal) em 5 de Dezembro de 1917 para derrubar o Governo. A população esfomeada aproveitou para assaltar as lojas. Sidónio toma então conta do poder. Demite o Presidente e, quando Afonso Costa regressa do estrangeiro, é preso no Porto. Em Lisboa, a casa de Afonso Costa é saqueada e os móveis lançados à rua. Afonso Costa parte, com familiares, para um exílio de onde nunca mais voltou.
Sidónio Pais faz-se eleger Presidente da República, por sufrágio universal, em Abril de 1918 e à revelia da Constituição de 1911. Bernardino Machado recusou resignar à Presidência, mas foi detido no Palácio de Belém durante uns dias. Depois é-lhe imposto o exílio. Parte para França no Natal de 1917, acompanhado de parte da família, onde irá perder uma filha e onde não desiste de lutar pelo retorno à legitimidade da vida política Portuguesa. Regressará em 1919.

Bermardino Machado, primeiro e oitavo Presidente da República Portuguesa. As eleições de Novembro de 1925 dão a vitória aos democratas. O Congresso elege , agora sim, Bernardino Machado.
Sobre a sua vida já muito se disse na primeira parte deste artigo. Joel Serrão retratou-o assim no "Dicionário da História de Portugal" (p. 867): "Político dos mais notáveis da 1ª República Portugue-sa, Bernardino Machado foi um cidadão exemplar no rigoroso cumprimento dos seus deveres e na defesa intransigente dos seus direitos".
Depois de um primeiro mandato na presidência, de 6 de Agosto de 1915 a 5 de Dezembro de 1917, Bernardino Machado experimentou um longo e forçado exílio, durante o qual recusou transmitir os poderes presidenciais aos vencedores da revolução sidonista de 5 de Dezembro de 1917.
Este seu segundo mandato foi curto. Apenas de 11 de Dezembro de 1925 ao eclodir do movimento do 28 de Maio de 1926. A situação financeira do País era bastante melhor do que durante o seu primeiro mandato, mas o clima político não era nada calmo. Houve neste período um problema com os tabacos, passando para o controlo do Estado. A 28 de Maio, em Braga, o general Gomes da Costa revolta-se "contra as quadrilhas partidárias" e em Lisboa foi organizada uma junta revolucionária chefiada por Mendes Cabeçadas, a quem Bernardino Machado acaba por entregar o poder, como explica em 1926:
"Quando transmiti os poderes presidenciais, fi-lo a um chefe de governo, de coração republicano, que eu sabia bem que se propunha restaurar o mais breve possível a ordem constitucional. Aos seus sucessores eu não os transmitiria". Bernardino Machado teve plena consciência de que a República estava em perigo. Mas era tarde de mais.
Jaime Cortesão elogia-o deste modo: [ Ele não foi um manipanço vago e solene, de capacete amarrado na cabeça. A sua legendária chapelada, que se diria ir do palácio de Belém até ao fundo dos campos de Portugal, ficou como exemplo democrático do respeito do homem pelo homem ].
----------

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Confrade José Ventura;

Por lapso não tinha sido feita a legenda da foto enviada na mensagem anterior;
Local:
Lisboa- Monsanto, Duelo à pistola entre o ministro da Fazenda, Afonso Espregueira
e o deputado Caeiro da Mata, provocado por incidentes parlamentares [ ano 1919 ].

Cumptºs
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Caro José Ventura;

Os m/ cumprimentos;

Vou enviar esta mensagem que o Snr. Leot colocou no tópico em 9-1-2012, para o Confrade se situar no contexto;
... Começa o Snr. por dizer que a foto "Mistério ", foi possivelmente tirada pelos 3 tios, nascidos em 1895,1896,
e 1898.
Assim, estes 3 Snrs. quando atingiram a idade de 20/25 anos, estávamos na época de 1915 a 1921 !!
Então sempre se pode fazer a correspondência com: [ Bernardino Machado, Sidónio Paes ] etc, até 1921, salvo
erro aquele ano da .... NOITE SANGRENTA ?? .... [ Dente de Ouro !! ]
----------------
RE: Foto antiga- ZONA OESTE PORTUGAL [ LITORAL ] 09-01-2012, 22:04
Autor: LLR [responder para o fórum] Caro confrade Paiva Manso

Posso identificar os meus parentes, possíveis autores da foto em questão, três dos irmãos do meu pai, respetivamente nascidos em 1895, 1896 e 1898, Luís, Jaime e Pedro. O hobby fotográfico foi interrompido para todos em 1917, início da nossa participação na Primeira Grande Guerra, em que participaram no Corpo Expedicionário Português, nas armas do Exército, Cavalaria e na Marinha. Toda a coleção, é portanto anterior a esta data.
Aproveito para agradecer o interesse de todos em solucionar esta questão, só porque desde pequeno que olho para lá sem saber o que representa..
Cumprimentos
Luís Leote do Rego
----------------

atentamente
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Carissima Ana Simoes,muito dedicada Confreira !
Vejo que se interessa muito pelos acontecimentos historicos da Republica 1 ,por isso mandei para o endereco conhecido a carta do Alvaro de Castro para o meu Avo .
Poucas pessoas sabem da sua existencia, assim como de muitas outras coisas interessantes que tenho em meu poder.
Um bom resto de Domingo para si ! Calcule que aqui ,alem de se ter eleito novo Presidente da Republica,comecou a chover. Portugal bem precisava desta "aguinha ",bem como dum pouco mais de ouro para alem do da "pesada heranca"que se gastou ate agora....
Muitos cumprimentos,
atentamente
Jose Maria da Veiga Ventura

Link directo:

RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Caro José Ventura;

Os m/ cumprimentos;

Acabo de receber a sua " encomenda ", que agradeço. Aproveito para perguntar se têm recebido os m/ mails,
pois não tenho tido o vosso feed-back !!!
Solicito ainda o favor de logo que lhe seja possível se transcrevia neste TÓPICO a carta de Álvaro de Castro
dirigida a seu Avô, na véspera do 05 Dezembro de 1917, de que possuo uma fotocópia, que fez o favor de me
enviar.

Aproveito esta oportunidade para incluir uma passagem de Eça de Queiróz, ano de 1867, [ já as coisas andavam
tortas ], basta recuarmos uns bons séculos, e posicionar os acontecimentos no período de " Viriato " .... Montes
Herminios etc... Romanos na Lusitânia : Não resisto a contar uma passagem no Senado Romano, em que os
Senadores se interrogavam sobre a dificuldade deste povo da " LUSITÂNIA ". Nos seus discursos lamentavam
que este povo não se conseguia governar, [ NEM SE DEIXAVA GOVERNAR !! ].

Confrade, logo mais nos " falamos "

atentamente

Ana Simões
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A " história sempre se repete ".
[Topo]
RE: Carlos César de Freitas da Silva - assassinado na noite sangrenta 15-12-2011, 11:45
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confrades;

... Memórias do n/ Portugal, séculos XIX e XX.

Ordinariamente todos os ministros são inteligentes, escrevem bem, discursam com
cortesia e pura dicção, vão a faustosas inaugurações e são excelentes convivas.
Porém, são nulos a resolver crises. Não têm a autoridade, nem a concepção, nem o instinto político, nem a experiência que faz o estadista. É assim que há muito tempo em Portugal são dirigidos os destinos políticos. Politica de acaso, politica de compadrio, política de expediente. País governado ao acaso, governado por vaidades e por interesses, por especulação e corrupção, por previlégio e influência de camarilha, será possível assim conservar a sua independência ? .

Eça de Queirós, 1867 in " [ O distrito de Évora jornal" ]


http://f5.folha.uol.com.br/estranho/1010407-no-facebook-6-graus-de-separacao-viram-474.shtml

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Link directo:

RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Carissima Ana Simoes,
muito obrigado pela sua mensagem de hoje Domingo as 16;34, bem como por todas as outras com ou sem "links" que abri ,li e muito apreciei.Dito para os seus "mails" !
Passo a transcrever a carta do Alvaro de Castro :
No envelope,na frente: " Urgente " (sublinhado) " Esr Veiga Ventura Iltr oficial do Exercito De ACastro ".No verso: " Vou a casa do Alvares Pereira visto saberem em tua casa a morada.E escusado procura-lo assim como o Gomes da Silva ACastro "
Na carta: " Meu caro Veiga.
Vinha-te procurar por que precisamos de ti como testemunha,assim como ao Gomes da Silva e Alvares Pereira.Se tiveres possibilidade de os encontrar arrasta-os contigo hoje (sublinhado) e esta as nove da noite na Rua do Arco (sublinhado de nove ate Arco) de Bandeira 104-2° andar (escrittorio do Dr. Affonso Costa). Se de caminho nao os encontrares vae tu sozinho e se tu mesmo nao poderes ir telephona para o escrittorio do Affonso Costa de qualquer parte que te seja possivel faze-lo.E urgente e negocio serio( frase toda sublinhada).
Vamos mandar um cartel de desafio a todos os oficiaes(sublinhado) parlamentares do partido evolucionista que serao colocados entre dois perigos : ou baterem-se,ou serem castigados pelo Ministro da Guerra como e praxe seguida entre nos.
Um grande abraco e manda sempre o teu amigo certo e obrigado
Alvaro de Castro
Agora ,a amiga Ana,se quizer , pode abrir 1 "link" com as fotocopias.Acho que pode ter muito interesse visto ser assunto "serio"...!!!
Os melhores cumprimentos de
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Cara Ana ,
ca estou outra vez ! Esqueci-me de dizer que o assunto e "serio" ,mas o facto e que deu origem a uma Revolucao,o 5 de Dezembro de 1917 !
Muito boa noite e ate breve
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ 1ª REPÚBLICA ]

Caro José Ventura;

... Pois o assunto é mesmo sério: !!
Já não é a primeira vez que ouço a seguinte frase: Qualquer dia aparece um Sidónio Paes, " renovado ", lider forte,
populista , anti-democrático, e com cabeça para a Matemática.!!
Hoje voltei a ouvir isso mesmo, e não pense que foi numa Rua da Baixa!, nada disso, foi a nível Nacional!! pelas
ondas Hertzianas, em " sinal aberto " Digital ??.
Bom, agora que recebi a sua transcrição da carta de Alvaro Castro ao seu Avô, logo que tenha uma oportunidade,
tratarei do assunto.
Gostava que aferisse se este Alvaro de Castro é o mesmo daquele que lhe envio num link, pois na leitura que fiz
na "diagonal ", parece que {o sentido da acção } não "encaixa " bem !!
Segue também um endereço electrónico do Tópico-Forum, sobre aquela história da Camioneta Vermelha, toda a
cair aos bocados, e do tão badalado " dente de ouro "!!

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=299523

http://www.arqnet.pt/portal/biografias/alvaro_castro.html

Por hoje é tudo, aproveito para lhe endereçar os m/ melhores cumprimentos

atentamente

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ 1ª REPÚBLICA ]

Cara Ana Simoes,dedicadissima Confreira !
Muito bom dia, a Confreira tem mesmo pontaria... acertou na "mouche" quanto ao Alvaro de Castro.Nao vejo e ligacao a historia da camioneta vermelha,acto de cobardia a que nao estavam habituados!!!.Quando queriam matar alguem ,desafiavam.nas para duelos a espada ou sabre.Como tinham tambem boa pontaria a pistola ,eram muito temidos...nao precisvam de executores nem de segurancas....
Resto dum bom dia,
muito atentamente
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: SIDÓNIO PAIS VISITA HOSPITAL M. COIMBRA- 1918

Carissima Ana Simoes,
mais uma pequena achega....Sabia que um dos mortos na "leva da morte" era o D.Francisco Correia de Heredia, Visconde da Ribeira Brava (meu tio-bisavo) e que o Major Sidonio Paes nao lhe sobreviveu muito tempo... . Curioso, nao e ?
Saudacoes,
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Cara Ana Simoes,estimada Confreira,
mais outra...."e ora esta,hem!"....O meu Avo materno,Jose Augusto Ribeiro de Melo (Senador da Republica ,Diplomata etc.,etc,),pessoa de caracter e vida extremamente curiosa,foi amigo e correleginario do Presidente Bernardino Machado e odiava uma das maiores personalidades da nossa Historia,o Dr. Antonio de Oliveira Salazar.Agora pergunto ? Serviu para alguma coisa ?
Mais saudacoes
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Caro José Ventura;

Depois respondo com mais propriedade, mas deixo esta sugestão!!

,,, Tenho cá a impressão que aquela "estória " da noite sangrenta, o ponto de partida terá sido dos " Azuis ??

Logo mais cá estaremos!!

Cumptºs
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

[Topo]
RE: Carlos César de Freitas da Silva - assassinado na noite sangrenta 14-12-2011, 15:26
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confreira:

... Uma reflexão ... O Tonito Santa Comba, segundo opinião de quem sabe da matéria,
sempre foi azul. Nada de vermelho. .. e realmente pelo decorrer do tempo, assim se
confirma !!.

É sempre bom reflectir.

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Cara Ana Simoes, estimada Confreira,
se os "azuis" a que se refere, sao para si os "talassas", digo-lhe que a altura da "noite sangrenta" (1921), na minha modesta opiniao, nem um haveria capaz de congeminar e mandar executar tal barbaridade. Naquele tempo, na Marinha de Guerra, os oficiais sub-alternos assim como sargentos e marinheiros eram muito indisciplinados, rebeldes e propensos a
insoburdinacao e embora nao parecesse, estavam suficientemente "politizados" para se deixarem "manipular". Entao dizia-se que a "tropa" regular tinha medo deles !!! Enfim "reinava" a mediocricidade....
Por isso, essa "noite", nao foi mais do que um acto isolado dum grupelho "sovietizado" que, depois de andar a comer e beber pelas messes da Marinha, resolveu acertar contas com aqueles que alguma coisa lhes tinham prometido e nao cumpriram... A seguir, as chamadas "elites", sempre com muita oportunidade, aproveitaram a ocasiao para lancar as culpas entre si. Esta claro que se pedia uma mao forte... o que muitos Oficiais, se bem me lembro, tais como Humberto Delgado, Henrique Galvao o fizeram !!!.
Cordialmente,
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Caro José Ventura;

... Pois é isso mesmo, [ os Talassas ]. Olhando para a " estória " que a R.T.P. contou, e depois de se ter esmiuçado
o assunto, [ não esquecer que ainda hoje existe muito boa gente que desconhece esta passagem da n/ história !! ] ,
fica-se com a impressão, e isso é bem patente no Filme, que um determinado jornal fomentou o ambiente adequado etc. e outros intervenientes de mão-peito, aliás toda a gente sabe bem o que se passou .[ O Salazar abafou tudo, e servia-se disso para amedrontar Azuis!! ] foram pondo lenha para a fogueira, e depois deu no que se sabe !!.
Quanto ao julgamento dos culpados " os graúdos " nunca se chegou a saber nada, aquela viúva do Carlos da Maia,
salvo erro {agora não posso ir confirmar, tenho umas ligações " artilhadas ", e corria o risco de perder tudo !! },
mas deve ser este, {aquela viúva o que ela correu para conseguir saber pela boca do Dente de Ouro .... etc.
O Craveiro Lopes nunca deixou o processo ter seguimento.}.
Gostava que o Confrade desenvolvesse este tema quando for oportuno !

http://5dias.net/2007/10/06/o-misterio-dos-talassas/
--------------
talassa { tradução dicionário }
1. [Depreciativo] Pessoa reaccionária.
2. Pessoa partidária de João Franco Castelo Branco no seu último governo.
3. Pessoa monárquica.
--------------
Bom, por agora termino, os m/ melhores cumprimentos.

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Cara Ana Simoes,
ca estou outra vez ! Na minha ulltima mensagem esqueci-me do P.S.:
A Ana,se calhar nao sabe,mas algum tempo antes do 25 de Abril de 1974 , nas camaratas do Colegio Militar ,a "luz "de pilhas electricas,lia-se o "Capital" de Karl Marx ,o que a uns fez mal e a outros serviu de licao ...Com isto ..."a bonne entendeur , salut ! ".
P.S. 2 : Quando mencionei Humberto Delgado e Henrique Galvao ,tambem queria dizer ... e outros !
Mais cumprimentos,
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO LIBERATO DAMIÃO R. PINTO ?? ]

Caro José Ventura;

.... Este Liberato Damião Ribeiro Pinto, foi Chefe E. Maior G N R, no período de 1917 a 1922!!
Em 1915 filia-se no Partido Democrático.... { Afonso Costa !! }.
Pelo que li de relance, tive a sensação que este militar deve ter andado a fazer visitas ao B.C. 5, Campolide,
pois tinha sido em tempos [aluno Colégio Jesuítas: B.C. 5 ] , e depois Professor ???.
Penso que isto dá pano para mangas!!!
Vamos a ver ?
------------------
Liberato Damião Ribeiro Pinto Com TE • Com C • Com A • Com SE (Lisboa, 29 de Setembro de 1880 — Lisboa, 4 de Setembro de 1949) foi um militar e político da esquerda republicana, ligado ao Partido Democrático, que atingiu o posto de coronel do Exército Português, comandando a Guarda Nacional Republicana entre 1917 e 1922 e exercendo as funções de Presidente do Conselho de Ministros de um dos governos da Primeira República Portuguesa.
Liberato Pinto estudou no Colégio Jesuíta de Campolide, em Lisboa, onde concluiu a sua formação inicial. Concluídos os estudos secundários, ingressou na Escola de Guerra onde concluiu os cursos de Infantaria e de Estado-Maior.
Iniciou seguidamente uma carreira profissional como oficial do Exército Português que culminou no posto de coronel, obtido em 1927, já depois de passar à reserva. ** Paralelamente foi docente no Colégio Jesuíta de Campolide e na Escola de Desenho Industrial Marquês de Pombal.**
No seu percurso militar foi regente de uma das secções do Instituto Militar dos Pupilos do Exército, chefe e subchefe do Estado-Maior das Forças Expedicionárias a Moçambique comandadas por Moura Mendes (1915-1916) e por Ferreira Gil (1916-1917) e finalmente como chefe do Estado-Maior da Guarda Nacional Republicana, força que comandou entre 1917 e 1922.
Considerado um democrático ortodoxo, afirmou-se como um dos pilares do poder do Partido Democrático, no qual se filiara em Janeiro de 1915. Como comandante da Guarda Nacional Republicana, cargo para que foi nomeado por um dos governos do Partido Democrático, conseguiu transformar a força no bastião do poder daquele partido, instrumentalizando-a ao ponto de a transformar numa verdadeira guarda pretoriana dos governos dominados pelo partido e num feroz núcleo de oposição e num perigoso foco de desestabilização sempre que o poder dos democráticos parecia ameaçado.
A sua ligação ao Partido Democrático levou a que em 1919 fosse eleito deputado ao Congresso da República nas listas do partido pelo círculo eleitoral de Aljustrel.
Com a intensificação da instabilidade política que marcou o aproximar do fim da Primeira República Portuguesa, a 29 de Novembro de 1920 foi nomeado Presidente do Conselho de Ministros do 24.º Governo da República. A nomeação foi da iniciativa de António José de Almeida, então Presidente da República, que aconselhou Liberato Pinto a formar um governo de geral concentração republicana. A escolha foi apoiada por Álvaro Xavier de Castro e pela esquerda republicana, e resultou da recusa do convite para formar governo por parte do general Abel Hipólito, afecto aos liberais, e da necessidade de acalmar a Guarda Nacional Republicana, então o verdadeiro baluarte do poder republicano.
O seu Governo, que terminou a 2 de Março de 1921, foi marcado por sucessivos apelos para governar de forma militarizada, ou seja para que assumisse o poder em ditadura, face à crescente instabilidade social, marcada pelas greves e pela violência bombista. No decurso do mandato acumulou a pasta de Ministro do Interior e exerceu interinamente os cargos de Ministro da Marinha e Ultramar (de 4 de Fevereiro de 1921 ao fim do mandato) e de Ministro das Finanças (de 22 de Fevereiro de 1921 ao fim do mandato).
Pouco depois de abandonar o Governo, foi demitido da chefia do Estado-Maior da Guarda Nacional Republicana, em resultado dos actos de indisciplina e de aberta contestação ao novo Governo que foram protagonizados por aquela força. A demissão levou a que caísse em desgraça política, chegando mesmo a ser preso em Janeiro de 1922, acusado de desvio de fundos da corporação.
A demissão de Liberato Pinto causou grande agitação na GNR e nos meios ligados ao Partido Democrático, estando na origem de várias intentonas, entre as quais a que levou à Noite Sangrenta de 19 de Outubro de 1921 e ao assassínio de António Granjo, então Presidente do Conselho de Ministros.
Com a vitória da Revolução Nacional de 28 de Maio de 1926 a subsequente implantação do governo da Ditadura Nacional, foi forçado a abandonar a vida pública e impedido de leccionar nas escolas oficiais, recorrendo à actividade de professor particular. Acabou os seus dias em grandes privações.
Casou com Maria Augusta Supico, com quem teve um filho, Clotário Luís Supico Ribeiro Pinto (1909-1986), que foi Ministro da Economia de um dos governos do Estado Novo. Este filho casou em segundas núpcias com Cecília Maria de Castro Pereira de Carvalho Supico Pinto, fundadora do Movimento Nacional Feminino.

Nota biográfica de Liberato Pinto
O Governo de Liberato Pinto

Precedido por
Álvaro de Castro Primeiros-ministros de Portugal
1920 - 1921 Sucedido por
Bernardino Machado
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Ana Simões
20-03-2012

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO LIBERATO DAMIÃO RIBEIRO PINTO ? ]

Caro Confrade José Ventura;

.... Também me tinha escapado esta achega, que agora segue, sempre ajuda !!
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Álvaro de Castro

Álvaro Xavier de Castro GO TE • Com A • Com SE • GC I (Guarda; 9 de Novembro de 1878 — Coimbra; 29 de Junho de 1928) foi um político português da I República que fez parte da Junta Constitucional que governou Portugal após o derrube do governo de ditadura do general Pimenta de Castro, em 1915. Exerceu depois, entre outras funções, o cargo de Governador-geral de Moçambique (entre 1915 e 1918) e foi, por duas vezes, Presidente do Conselho de Ministros (actual cargo de Primeiro-Ministro).
Participou na sublevação anti-sidonista de Santarém de 11 de Janeiro de 1919 (ao lado de figuras históricas da República como Machado Santos), destinada a restaurar a pureza dos ideais da República proclamada em 5 de Outubro de 1910 e a restabelecer a Constituição de 1911 tal como fora aprovada (já que havia sido alterada durante o «consulado sidonista»); isto passava pela imediata queda do governo chefiado por Tamagnini de Sousa Barbosa e pela destituição do presidente Canto e Castro, considerado continuador das políticas sidonistas. No dia seguinte o primeiro-ministro ordenou o cerco dos revoltosos em Santarém, que acabaram por se render, sendo o o movimento sufocado.
Mais tarde, ajudou a fundar e viria a liderar o Partido Republicano da Reconstituição Nacional (ou Partido Reconstituinte, uma dissidência do Partido Liberal Republicano, resultante da aglutinação dos Partidos Republicano Evolucionista e do Unionista). Nessa condição deu o seu apoio ao primeiro governo do liberal António Granjo, de coligação, em 1920; contudo, viria a retirar-lhe o apoio e ele mesmo foi designado Primeiro-ministro de Portugal, durante a I República, durante um curto lapso de tempo - de 20 de Novembro a 30 de Novembro de 1920 -, após o que foi substituído pelo tenente-coronel da G.N.R. Liberato Pinto.
Entretanto, acentuava-se a crise política em Portugal pelo que os partidos de direita (os Liberais - agora sem o seu carismático líder António Granjo, assassinado na Noite Sangrenta -, os Reconstituintes de Álvaro de Castro, e os antigos sidonistas reconvertidos em Partido Nacional Republicano) uniram-se para fazer face à hegemonia do Partido Democrático, criando um novo partido, o Partido Republicano Nacionalista, do qual Álvaro de Castro viria a ser uma das proeminentes figuras. Nessa circunstância viria a ser uma segunda vez designado primeiro-ministro de Portugal, entre 18 de Dezembro de 1923 a 6 de Julho de 1924.

Precedido por
Pimenta de Castro
(membro da Junta Constitucional) Sucedido por
José Castro
Precedido por
Alfredo Baptista Coelho Governador-geral de Moçambique
1915 - 1918 Sucedido por
Pedro Francisco Massano de Amorim
Precedido por
António Granjo Primeiro-ministro de Portugal
1920
(1.ª vez) Sucedido por
Liberato Pinto
Precedido por
Ginestal Machado Primeiro-ministro de Portugal
1923 - 1924
(2.ª vez) Sucedido por
Rodrigues Gaspar
--------------
Ana Simões
20-03-2012

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Caro José Ventura;

... Bem que o entendo; " presunção e água benta, cada um toma a que quer !! ", toda essa gente K.M. H.D. e H. G.,
são mais do foro do meu pai!, eu sou mais após Abril 74, mas o Confrade está certo.

Amanhã. enviarei um despacho sobre Sidónio Paes, e aproveito para lhe dizer que voltei a ouvir em directo,via
Tv. mais umas alegações ao n/ homem " Meteoro ", parece que toda a gente está à espera, mas como o Confrade
sabe, os " Meteoros ", só aparecem de tempo a tempo ?.
Lembro que no dia 21 Dezembro de 2012, vai ocorrer o alinhamento do Sol com a Terra e outros Planetas do
sistema Solar!!.Isto está escrito há muito tempo. Temos para o efeito que recuar ao tempo do Calendário dos
Maias!!....Então o Confrade está a ver o grande desequilíbrio que se vai gerar, quando todos os planetas estiverem
alinhados!!! ** Aí tudo pode acontecer, vamos torcer para que tudo corra bem !! **
Quanto ao Sidónio, vamos navegando com Terra à vista !!
Caro José Ventura amanhã nos falamos.

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto antiga

Caro confrade,

Vejo que esta sua photographia tem causado grande debate. No entanto, quanto ao local não existem duvidas: trata-se do mosteiro da Batalha, em data anterior às (pouco felizes) obras que deram ao terreiro o seu aspecto actual.

Cf. esta outra photographia em alta resolução:

http://www.panoramio.com/photo/68839170

Quanto à data exacta e à occasião lamento nada poder acrescentar.

Cumprimentos a todos,
Anachronico

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RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 [ TEMPO BERNARDINO MACHADO ? ]

Caro José Ventura;

Imagine, que com tanto despacho, até deixei de enviar este link, que vem mesmo a propósito .


http://www.youtube.com/watch?v=7S3cgUG4PNQ

Os m/ cumptºs
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA : [[TEMPO LIBERATO DAMIÃO RIBEIRO ]]

Confrade José Ventura;

... Conforme prometido, aqui vai cópia das cartas escritas por Álvaro de Castro a seu avô.
Acresce que 2 vão na horizontal, " a manobra não foi feita no devido tempo ", terão que
ser lidas assim.

Espero que esteja a analisar aquela " mão cheia " de história que ontem lhe enviei!!.

O m/ feeling diz-me que aquela foto " Mistério " foi tirada possivelmente numa visita que o
Comandante da G.N.R. { toda poderosa na altura } fez ao Colégio dos Jesuítas, onde o Coronel
Liberato Damião Ribeiro foi aluno e professor !!

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Carta1.jpg

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Carta2.jpg

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Envelope.jpg

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: FOTO ANTIGA : [[TEMPO LIBERATO DAMIÃO RIBEIRO ]]

Confrade João Barroca;

Os meus cumprimentos;

... Então o que é feito de si ?....

Logo que possa dê notícias ,brevemente vou colocar neste Tópico mais umas fotos do " METEORO "
Sidónio Paes, aquele que passou com tanta velocidade, mas ainda assim deixou uma grande " cauda, " que
muitos começam a " enxergar " novamente !!

atentamente
Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA : BATALHA

Caros confrades,

Quanto ao local da "photographia mysterio" não existem duvidas: trata-se do mosteiro da Batalha, em data anterior às (pouco felizes) obras que deram ao terreiro o seu aspecto actual.

Cf. esta outra photographia antiga em alta resolução:

http://www.panoramio.com/photo/68839170

Quanto à data exacta e à occasião lamento nada poder acrescentar.

Cumprimentos a todos,
Anachronico

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RE: FOTO ANTIGA : [[TEMPO LIBERATO DAMIÃO RIBEIRO ]]

Cara Ana Simões

Não me quero desculpar,mas ando um pouco cansado,normalmente dou uma vista de olhos nos vários tópicos,e vou participando sempre que posso,e tenho seguido todas as informações que têm sido aqui deixadas,pois penso que se está a escrever,e dar conhecimento de um periodo especifico da nossa História.
Não nos podemos esquecer que Sidónio Paes foi o 1º Presidente a ser eleito por voto directo do povo.apesar de nem todos poderem exercer esse direito de voto.
Por acaso tenho alguma informação da época de Sidónio Paes,publicada na Ilustração Portuguesa e ainda o Diário de Noticias do dia seguinte ao seu assassinato,assim como uma enorme imagem da época.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: SIDÓNIO PAES; [ 1917/1918 ]

Caro João Barroca;

,,, Pegando nas suas palavras, quando tiver oportunidade, em 2 ou 3 mensagens, { neste tópico }, por favor
transcreva os factos mais relevantes que possui sobre o homem " Meteoro ", Sidónio Paes.

Mais uma vez os m/ agradecimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA : BATALHA

Confrade Anachronico;

Obrigada pela sua participação;
Assim, temos 2 possíveis lugares, Batalha e antigo Colégio dos Jesuítas [ Quartel B.C. 5- Campolide, Lisboa ]
Sobre a Batalha, como já deve ter analisado, tudo foi esmiuçado, e nunca saberemos a verdade!!{ pelo menos
quanto ao Mosteiro Santa Maria Vitória !}.
Quanto ao antigo Quartel B.Caçadores 5, aí sempre se pode avançar mais, mas nunca uma certeza absoluta, talvez
aí uns 80%.
Quem nos pode dar uma boa ajuda neste altura, é o Autor do Tópico LLR, Luis Leote, sempre nos pode responder
a várias questões, tais como: se o antigo Colégio Jesuítas era de seu conhecimento, se o visitou alguma vez, se
algum famíliar seu teria sido militar naquele Quartel etc.
Acresce que tenho um familiar que nos anos 1968/70, esteve colocado naquela unidade, e lembra-se bem que
existiam umas Pilastras no género das que se vêm na foto mistério.
Também existiam uns Casarões no género.
Assim, fazendo a descrição da foto temos:
Lado esquerdo Edificio Colégio Jesuítas// Quartel C.5.
Lado direito: uma rua,com as meses sarg. e oficiais, com as respectivas Pilastras de fronte.
Ao cimo; os Casarões, precisamente com aquele estilo de arquitectura. Por trás dos Casarões fica a Rua Marquês
da Fronteira.
Ai cimo; lado esquerdo: traseiras da Penitenciáruia [ DGRS ].
A foto mistério encaixa na perfeição na " maquete " do Quartel B.C. 5.
Resumindo: perante estas evidencias, seria bom que o Snr. Luis Leote nos dissesse de sua opinião !!.
Se não fosse a ajuda deste meu famíliar, esta tese B.C. 5 nem sequer teria sequência , ficaria a um nível inferior
ao Mosteiro Batalha.
Caro Confrade Anachronico, nada ainda está decidido, estamos abertos a qualquer opinião, o que se pretende é
chegar a um consenso.
Muito obrigada mais uma vez.

atentamente
Ana Simões

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RE: SIDÓNIO PAES; [ 1917/1918 ]

Cara Ana Simões

Do jornal "O SÉCULO"do dia 18 de Dezembro de 1918

A Tragédia
Na estação do Rocio - Relato fiel do crime - O capitão sr.Cameira.

O sr.dr.Sidónio Paes tinha saido em automóvel,do palácio de Belém,precisamente um quarto de hora antes de chegar á estação do Rocio,sendo o primeiro que desceu do veiculo e avançou,no recinto das bagagens para a porta onde foi cometido o atentado.A multidão vitoriava-o e o chefe de Estado,sorrindo,fazia a continência militar,indo á sua direita,um pouco mais atráz,seu irmão,e á esquerda o sr.governador civil.
Na retaguarda iam os srs. capitão Cameira e alferes Ferreira da Silva,soando o primeiro tiro precisamente quando o chefe de Estado ia a cruzar a porta.Estremeceu e ficou como que surprezo,mas só caiu sobre o lado esquerdo á segunda detonação,correndo logo o capitão sr.Cameira a ampara-lo ajoelhando e tomando-o nos braços,depois do que o beijou,beijo que o chefe de Estado agradeceu com um olhar de reconhecimento.
Foi só depois do tiroteio que se estabeleceu que o corpo do sr.dr.Sidónio Paes foi removido para o automóvel,que o levou ao hospital,sendo então que o ferido exclamou:
- Não me apertem ,rapazes.
Levado pelos srs.Cameira,Ferreira da Silva,governador civil,António Paes e António Pereira,residente na rua do Laranjal,50,no Porto,exalou o último suspiro n'aquele estabelecimento,quando lhe colocaram o corpo sobre a maca,em que seguiu para a sala de operações,podendo os médicos de serviço apenas constatar o óbito.
No hospital entre outras pessoas,apareceu o sr.dr.Leite de Faria,de Guimarães,antigo condiscipulo do sr.dr.Sidónio Paes,que lhe colocou um crucifixo sobre o peito e o tem velado no palácio de Belém.
O criminoso,que foi preso,e que se chama José Júlio da Costa,de Garvão,Ourique,no Alemtejo,declarou-se anarquista,mal se percebendo se se trata de um exaltado ou de um mistificador,isto no dizer de pessoas que o ouviram.

A noticia continua mas retirei o essencial,que transcrevi.

Cumprimentos
João Barroca

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Mysterio desvendado: Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Cara Ana Simões, Luis Leote do Rego e demais confrades,

Não temos dous possiveis lugares; estamos sem sombra de duvida na Batalha. Veja a photographia novamente, é em alta resolução e poderá ver bem os detalhes:

http://www.panoramio.com/photo/68839170

Observe bem: as duas columnas e o muro visiveis na "photographia mysterio" são nitidamente as mesmas que se observam nesta photographia: as que delimitavam o pequeno terreiro inferior de outrora. O angulo não permite ver a escadaria, mas repare que a escadaria visivel, à direita, tem os mesmos dez degraus e é em tudo identica à escadaria da "photographia mysterio". Repare ainda nos detalhes decorativos (neo-gothicos, não neo-manuelinos) não apenas das columnas mas especialmente do muro. A probabilidade de existirem outras duas columnas, um muro com detalhes decorativos identicos e escadaria iguaes não é infinitesimal: é nulla. O local da "photographia mysterio" é este antigo terreiro inferior do mosteiro, e o ponto de vista é o portal principal do mesmo, para onde se dirige o senhor em primeiro plano.

Quanto à occasião, sabendo que se trata da Batalha, apenas se pode tratar do enterro dos soldados desconhecidos, enterrados no mosteiro no dia 9 de Abril de 1921 - certamente uma occasião digna da multidão presente na "photographia mysterio". Uma pelicula da epocha que se recommenda vivamente comprova-o:

http://www.youtube.com/watch?v=mGbxJc4GiTs

Escreveu antes que tudo foi analysado quanto ao mosteiro da Batalha e que nunca saberemos a verdade. Como pode ver não é bem assim, e por vezes basta uma unica pista, no caso uma photographia antiga, para nos dar todas as respostas. Mas quem a tem? Para isso existe este forum.

Cumprimentos a todos,
Anachronico

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RE: Mysterio desvendado: Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Caro Anachronico

Sem dúvida nenhuma da minha parte em concordar com tudo o que escreve,trata-se efectivamente do Mosteiro da Batalha,se dúvidas existissem,esta foto dissipa-as completamente.Se contar o nº de escadas,verá que são os mesmos da foto mistério,além do gradeamento e dos pilares que são iguais.

Cumprimentos

João Barroca

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RE: Mysterio desvendado: Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confrade Anachronico;

..... Acabo de chegar e não contava ter esta surpresa das surpresas!!!

Se dúvidas existissem, elas ficam dissipadas completamente pelo video, na parte final....

Neste momento não me é possivel continuar, logo mais voltarei aqui ao tópico !

Caro Confrade, a notícia é TREMENDA NO BOM SENTIDO !!!!

.... Mas este video que enviou...... é fora do comum..... [ e andei eu a colocar fotos da Batalha ] etc., pois
mas faltava o Confrade aparecer com a sua força da RAZÃO !!!

Bem - Haja por tudo, e muito, muito obrigada

atentamente

Ana Simões

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RE: Mysterio desvendado: Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

E assim acabam as especulações.Bom trabalho sim senhor!

Cumprimentos

Maria

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RE: Mysterio desvendado: Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confreira Maria;

... É assim, por vezes basta um " cisco " para não nos deixar enxergar bem!!
O Confrade Anacrhonico fechou o ELO, e o que parecia impossível de provar,.... aí está, é só procurar e servir!!
Muito obrigada pelas suas palavras, mas o mérito deste desfecho será repartido por vários Confrades, que a seu
tempo indicarei.
Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Caro Jorge Santos;

... As notícias são boas, sempre, e sempre a Batalha.
Por vezes basta uma simples foto, e está encontrado o caminho certo.

O n/ Confrade Anacrhonico completou o Elo de ligação que nos faltava,
estão todos de parabéns.

Deixo mensagem , que " nos transporta ao tempo das foto-montagens,"
que [ não lembraria nem ao diábo ],
mas que realmente estava no sitio certo!!

Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
------------------
RE: CUIDEM DESTA MARAVILHA DA NATUREZA !! 08-02-2012, 21:42
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Caro João Barroca;

Segue foto do Mosteiro da Batalha, e aproveito para solicitar a algum Confrade,
que passe por aqueles lados, o favor de se certificar se este " croquis ", alguma vez teria existido, inserido no conjunto da arquitectura do Mosteiro, e em particular no Claustro do Rei D. Afonso V.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0019.jpg

http://sorisomail.com/powerpoint/3604.html

O link, refere-se à nossa querida Terra, vista lá do alto!!

Com os m/ cumprimentos

Ana Simões
------------

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Segue pela 2ª vez o link sobre o Mosteiro Batalha, " croquis ", [Foto Mistério...]


http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0019.jpg

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confrade João Barroca;

.... Recebi a sua mensagem, muito obrigada.

Como sabe, finalmente fez-se luz?....

Vou deixar esta achega sobre o " Soldado Desconhecido ", e as homenagens que foram
prestadas. [nunca é tarde para divulgar a n/ história !! ]

http://www.momentosdehistoria.com/MH_06_05_Patriotismo.htm#13-_Serpa%281959%29,_p.369._

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: FOTO ANTIGA : [[TEMPO LIBERATO DAMIÃO RIBEIRO ]]

Cara Ana Simoes !
Muito obrigado pelas suas ultimas mensagens demaseadamente esclarecedoras.
Nao ha duvida que o assunto da foto misterio ficou solucionado pelo confrade Anachronico.Excelente trabalho !
Coloquei umas mensagens no topico "Casa Militar dos Ultimos Reis de Portugal". A Ana ,se tiver paciencia,leia-as !
Cordiais saudacoes,
atentamente
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Cara Ana Simões, João Barroca e demais confrades,

Não posso deixar de acrescentar que o merito deste desfecho pertence ao utilizador carloslopes2001 [youtube.com], que colocou o precioso filme do enterro que eu apenas tive a sorte de encontrar. Conhecia bem a photographia antiga que coloquei, comprovando tratar-se do mosteiro da Batalha, mas sem esse filme não me seria possivel confirmar que se tratava efectivamente do enterro dos soldados desconhecidos, alias apenas a minha segunda hypothese inicialmente. Mas uma vez posta de lado a minha primeria hypothese (alguns annos anterior ao enterro dos soldados desconhecidos) não foi difficil encontrar a documentação, tudo graças a carloslopes2001. Não fosse elle teria sido necessario recorrer a periodicos da epocha para confirmar que fora esse o grandioso acontecimento que nos apresenta a "photographia mysterio", o que implicaria um processo de investigação um poco mais moroso, nomeadamente uma deslocação physica aos archivos. Enfim, tivemos sorte, graças a carloslopes2001.

Entretanto vejo que o debate nos levou de Lisboa a Chaves, passando por uma plethora de localidades, personagens e acontecimentos interessantes, e nem todos historicos - entre os muitos testemunhos pessoaes, estou acima de tudo a pensar na collecção de crucifixos antigos que o nosso confrade João Barroca fez recentemente por terras da Gardunha...!

Foi um prazer poder ajudar; como escrevi, é para isso que felizmente existe este forum. Esperemos que Luís Leote do Rego veja o resultado da ajuda que nos pediu; mas seja como for, aprendemos todos qualquer cousa.

A todos obrigado, e cumprimentos,
Anachronico

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Caros Confrades;

... Quero agradecer aos Confrades a vossa participação neste desfecho feliz da " Foto Mistério ".
Uma menção muito especial para; Al. Cunha, Anacrhonico, João Barroca, Jorge Santos, José Castro
Canelas, e José Veiga Ventura.
Aproveito para dizer que foi com a "dica " do Confrade José Castro Canelas, que decidi seguir a pista
do Mosteiro de Santa Maria da Vitória. Também o valioso contributo do n/ Confrade Anacchronico merece
especial realce.

O meu muito obrigada a todos.

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Estamos todos de parabéns, este tópico foi solucionado com chave de ouro. Permitam-me que destaque o nosso “misterioso” confrade, que de anacrónico não tem nada, e nos trouxe um filme de 1921 que revela o dramatismo, a localização, a data, e o evento Histórico, ligados a essa fotografia mistério. Todos tiveram um papel muito importante, mas não resisto a expressar o meu respeito e admiração pelo excepcional trabalho da Ana Simões. Nunca desistiu, (eu já não posso dizer o mesmo), avançou sempre, com novos post’s relevantes. Das 212 mensagens deste tópico, 135 foram dela. Mas não se trata apenas de uma questão de quantidade. Também a qualidade, o inconformismo e a persistência da Ana, aqui ficam bem patentes. Repito, todos estão de parabéns, mas por favor perdoem-me estes dois destaques. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confrade Jorge Santos;

Os m/ cumprimentos;

Muito obrigada pelas suas palavras, mas o mérito deste desfecho feliz, conforme já tive oportunidade de dizer,
está repartido por vários Confrades.

Assim, é de realçar aquelas ajudas que recebi directamente do Jorge Santos [ Fotos antigas,.... o tal caso das
zinco-gravuras, que afinal até eram madeira-gravuras, de tão antigas que eram etc.

Não esquecendo [ o nosso ponta de lança; ] João Barroca, que sempre atento aos " sinais ", foi enviando "dicas"
sobre determinados links, determinadas imagens, na " Lisboa antiga ", ....A Quinta do Mineiro etc.!!

Não esquecendo aquele Confrade que apareceu já quase no final da n/ etapa, José Ventura, que proporcionou uma
viagem-virtual por Lisboa a um familiar meu, nomeadamente por Campolide, Campo de Ourique, Benfica, etc.,
este meu familiar pode ver como nos últimos tempos aquele B.C. 5 foi transformado em Faculdades da Univ.
Nova de Lisboa etc.

E por último o n/ Confrade " Anacrónico ", que esteve à frente no tempo, e não no " tempo passado ", que teve a
lucidez de ver aquilo que eu não consegui ver.... { aquela do soldado desconhecido, foi mesmo levada a letra }.
Tantas e tantas hipóteses coloquei, tempo D. Luis, tempo Estado Novo etc, e não se fez luz sobre o " Tempo do
Soldado desconhecido " . Mas as coisas são assim mesmo, como disse e bem o n/ Confrade Anacrhonico, todos
saímos a saber muito mais, passámos bons momentos de " investigação ", viajámos alguma coisa, e isso é que
conta.

Confrade Jorge Santos, mais uma vez obrigada, e peço aos n/ Confrades o favor de serem felizes.

Atentamente

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Cara Ana Simões, longe de mim querer magoar seja quem for. É sempre ingrato destacar alguém. Todos têm muito valor. O trabalho em equipa, é a força deste Fórum. Mas em casos como este, quando alguém consegue manter acesa, uma luz brilhante no meio da escuridão, é justo que se lhe dê os parabéns. Na minha opinião, não fosse a sua persistência e a sua irreverência, esta pesquisa teria morrido a meio. A Ana foi a Luz que iluminou a Alma deste tópico. A sua convicção de que o local correcto era a Batalha, a sua luta para procurar a prova. As suas teorias, aquele seu croquis certeiro. Fantástico ! Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: Foto antiga

..

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confrade Luis Leotte;

... Espero que esteja tudo bem consigo !!

Há boas notícias para si neste tópico??.

Com os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões
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Foto antiga 04-01-2012, 12:28
Autor: LLR [responder para o fórum] Caros confrades
Muito agradecia se me conseguissem ajudar a identificar o acontecimento fotografado na foto junto.
Qualquer pormenor pode ajudar, a casa, a escadaria, os arcos do jardim, os uniformes, o vestuário.
A área impressa é 3,9 x 6,1 mm o que pode ser útil para datação pelos conhecedores de fotografia.
Parece uma espera da Família Real ou de outro acontecimento importante. Aqui vai o link:
http://s1110.photobucket.com/albums/h447/LuisLeote/?action=view¤t=Antiga1.jpg
Desde já agradecido por qualquer ajuda, venha donde vier

Luis Leote do Rego
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Foto antiga 04-01-2012, 12:28
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Mysterio desvendado: Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos 22-03-2012, 08:12
Autor: Anachronico [responder para o fórum] Cara Ana Simões, Luis Leote do Rego e demais confrades,

Não temos dous possiveis lugares; estamos sem sombra de duvida na Batalha. Veja a photographia novamente, é em alta resolução e poderá ver bem os detalhes:

http://www.panoramio.com/photo/68839170

Observe bem: as duas columnas e o muro visiveis na "photographia mysterio" são nitidamente as mesmas que se observam nesta photographia: as que delimitavam o pequeno terreiro inferior de outrora. O angulo não permite ver a escadaria, mas repare que a escadaria visivel, à direita, tem os mesmos dez degraus e é em tudo identica à escadaria da "photographia mysterio". Repare ainda nos detalhes decorativos (neo-gothicos, não neo-manuelinos) não apenas das columnas mas especialmente do muro. A probabilidade de existirem outras duas columnas, um muro com detalhes decorativos identicos e escadaria iguaes não é infinitesimal: é nulla. O local da "photographia mysterio" é este antigo terreiro inferior do mosteiro, e o ponto de vista é o portal principal do mesmo, para onde se dirige o senhor em primeiro plano.
Quanto à occasião, sabendo que se trata da Batalha, apenas se pode tratar do enterro dos soldados desconhecidos, enterrados no mosteiro no dia 9 de Abril de 1921 - certamente uma occasião digna da multidão presente na "photographia mysterio". Uma pelicula da epocha que se recommenda vivamente comprova-o:

http://www.youtube.com/watch?v=mGbxJc4GiTs

Escreveu antes que tudo foi analysado quanto ao mosteiro da Batalha e que nunca saberemos a verdade. Como pode ver não é bem assim, e por vezes basta uma unica pista, no caso uma photographia antiga, para nos dar todas as respostas. Mas quem a tem? Para isso existe este forum.

Cumprimentos a todos,
Anachronico
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Link directo:

RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confrades;

... Para uma reflexão, aqui deixo estes links.


http://arturfranco1950.blogs.sapo.pt/8011.html


http://www.forum-numismatica.com/viewtopic.php?f=13&t=46400


https://www.google.com/search?tbm=isch&hl=pt-PT&source=hp&biw=960&bih=648&q=mosteiro+da+batalha&gbv=2&oq=mosteiro+&aq=1&aqi=g10&aql=&gs_l=img.

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confrades;

.... E estas !!

http://postaisportugal.canalblog.com/albums/feiras_e_mercados/photos/39778483-batalha2.html

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Caros confrades

Parece resolvido definitivamente o mistério da localização da foto que originou este tópico. Estou sinceramente grato pela paciência e interesse demonstrado por todos os participantes. Oxalá eu possa ser de tamanha utilidade e ajuda em questões que sejam colocadas noutros tópicos.
Os meus cumprimentos a todos e obrigado

Luís Leote do Rego

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RE: VILA DA BATALHA... RECRIA TRADIÇÃO FEIRAS SÉCULO XIX

Confrade Jorge;

Os m/ cumprimentos,

Para encerrarmos e ficarmos com uma ideia como era a vivência nas Feiras Largo do Mosteiro, século XIX ,
na Vila Batalha.


http://www.rt-leiriafatima.pt/site/frontoffice/default.aspx?module=Article/Article&ID=585


http://leiriaregiaodistrito.blogs.sapo.pt/83648.html

atentamente

Ana Simões

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RE: VILA DA BATALHA... RECRIA TRADIÇÃO FEIRAS SÉCULO XIX

Caro Luis Leotte;

Os meus cumprimentos;

..." Agora chegou a minha vez de pedir alguma coisa! "

Assim, por favor queira dizer-nos, se souber qual dos seus tios teria tirado a " foto"?
Algum deles se incorporou no funeral nacional de Lisboa à Batalha?
Houve um seu tio que faleceu com a gripe espanhola !
O seu avô faleceu em 1923. Com certeza que teve conhecimento da foto.
O Snr Luis Leotte; recuando no tempo e no seu subconsciente, quando soube onde foi
tirada a foto e o que ela representa, teve algum " click " que o sintoniza-se com o evento ?
As suas respostas a estas interrogações irão fechar o ciclo da " Foto Mistério ", que por
mérito próprio foi vedeta neste Forum!

Confrade Luis, os m/ agradecimentos antecipados pela sua disponibilidade.

atentamente

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

A todos os meus parabéns pela batalha que foi chegar à Batalha... Entre pistas, entre dicas, entre outros fotos, caminhos mais ou menos certos, viagens virtuais pelo país, etc etc, chegou-se ao que se queria... Muito bom trabalho de interajuda e de pesquisa. Os meus parabéns a todos!

Bem haja a todos... E parta para a próxima ehehe
Margarida Pereira

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RE: VILA DA BATALHA... RECRIA TRADIÇÃO FEIRAS SÉCULO XIX

Cara Ana Simões

Já que a Primavera nos trouxe a alegria da resolução da foto mistério,para descontrair deixo estas imagens?
De seguida podem visitar a minha região,pois vale a pena.

http://www.facebook.com/#!/photo.php?fbid=2502167973317&set=a.2493627239804.87379.1826493751&type=&theater

Cumprimentos

João Barroca

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Confreira Margarida Pereira;

... Como dizia o Confrade Jorge Santos, o filme do 9 Abril 1921, além de nos dar a localização da Foto
Mistério, indicou também a data e a comemoração Histórica.
Creia que ainda hoje tudo isto me parece um sonho !
Muito obrigada pelas palavras dirigidas à equipa que esteve envolvida nesta maratona.
Bem-Haja.
Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Cara Ana Simões

Espero que este esteja bem?

http://pt.br.facebook.com/pages/Fund%c3%A3o-Turismo-E-M/148720321857379

Cumprimentos

João Barroca

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Caro João Barroca;

A primeira mensagem, não vem " livre ", necessita do utilizador se cadastrar!
Por opção é m/ habito não abrir.
A 2ª mensagem, indica , s.erro servid. n.disponível.

Não tem problem, vc. vê isso com calma.

Já hoje verifiquei que o Confrade continua a ajudar no Forum, o que é bom sinal.

Logo mais nos falamos

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Cara Ana Simões

Está dificil de entrar no link! Vamos por outro lado.

Escrever Fundão Turismo E.M./ Facebook
Entrar na página com o mesmo nome.
Será desta?
As minhas desculpas.

Cumprimentos
João Barroca

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RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos

Caro João Barroca;


Aí vai;

http://pt-br.facebook.com/pages/Fund%C3%A3o-Turismo-E-M/148720321857379


Obrigada, Bem-Haja

Ana Simões

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Pedantismo, ou rigor academico: espirito critico - será verdade o que sei?

Caros confrades,

Peço perdão pello pedantismo - ou excesso de rigor academico, se preferirem - mas a ultima interrogação feita pella cara Ana Simões ao iniciador do topico leva-me a escrever novamente sobre um pormenor que julgo interessante. O confrade Luís escreveu antes o seguinte:

"[...] Posso identificar os meus parentes, possíveis autores da foto em questão, três dos irmãos do meu pai, respetivamente nascidos em 1895, 1896 e 1898, Luís, Jaime e Pedro. O hobby fotográfico foi interrompido para todos em 1917, início da nossa participação na Primeira Grande Guerra, em que participaram no Corpo Expedicionário Português, nas armas do Exército, Cavalaria e na Marinha. TODA A COLEÇÃO, É PORTANTO ANTERIOR A ESTA DATA [...]" [emphase meu].

Ora como sabemos não é bem assim, e pello menos exactamente a nossa photographia mysterio é posterior a 1917. N'este caso a differença é quasi insignificante. No entanto, a acreditar na informação e a limitar a pesquisa estrictamente a annos anteriores, nunca teriamos descoberto a verdade.

Este pequenissimo exemplo, sem qualquer critica a Luís Leote do Rego, é uma excellente recordação a todos nós de que as cousas que acreditamos saber - muitas vezes desde a infancia, transmittidas por parentes nossos - frequentemente não são verdadeiras. É assim uma importante recordação de como incessantemente nos devemos questionar a nós proprios sobre o que julgamos saber. N'este caso a verdade não andava muito longe do que julgava o confrade Luís, mas é curioso como por vezes a surpreendente verdade differe da nossa verdade adquirida...

Os meus cumprimentos a todos,
Anachronico

Link directo:

RE: Pedantismo, ou rigor academico: espirito critico - será verdade o que sei?

Caro Confrade;

... A sua questão está bem colocada, e durante as "investigações ", também me questionei sobre muitas coisas
que não seriam tão lineares como isso.

As nossas recordações de infância, tal como diz, por vezes pregam-nos grandes partidas, e todos nós sabemos
bem isso. Por vezes afirmamos uma coisa como " certa ", e vai-se a ver existe alguma discrepância .
Confrade Anachronico, em 1921, o pai do n/ Confrade Luis Leotte, salvo erro tinha 8 anos, foi neste tópico com
as achegas do Snr. Luis Leotte, que fui fazendo o percurso, umas coisas ajudaram, outras nem por isso.
Assim, o iniciador deste tópico, teve alguma falta de informação sobre a foto, isso para nós não é novidade, e
estou a lembrar-me de uma passagem do Snr. Luis Leotte, em que diz; " Desde pequeno que olho para aquela foto,
e nunca soube o que representava ". Isto explica a sua atitude ao vir postar no Forum o seu pedido de ajuda!

Mais uma vez quero agradecer todo o empenho que teve, para que este caso fosse solucionado.

Bem- Haja.
Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: Pedantismo, ou rigor academico: espirito critico - será verdade o que sei?

Caro Jorge Santos;

Conforme sua solicitação, seguem cópias de 2 mensagens.

atentamente

Ana Simões
-----------------

: FOTO ANTIGA; SERÁ PARTE MOSTEIRO STª MARIA VITÓRIA ! ! 26-01-2012, 22:50
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confrade Luis Leotte;

Os m/ cumprimentos;
Para que nos dê a sua opinião, segue foto do local onde poderia ter sido tirada a
célebre fotografia.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0015.jpg

Deverá ter em conta, que a paisagem foi toda alterada , muitas dependências agregadas ao Mosteiro foram banidas, pelo que só com muita imaginação e boa
vontade, se pode dizer: sim é este o "Local". Está a fazer muita falta a opinião sempre avalizada do Confrade Luis!.

atentamente
Ana Simões
Henrique Rodrigues Caseiro

22:16 (0 minutos atrás)

para mim
[Topo]
RE: CUIDEM DESTA MARAVILHA DA NATUREZA !! 08-02-2012, 21:42
Autor: HRC1947 [responder para o fórum]
Caro João Barroca;

Segue foto do Mosteiro da Batalha, e aproveito para solicitar a algum Confrade,
que passe por aqueles lados, o favor de se certificar se este " croquis ", alguma vez teria existido, inserido no conjunto da arquitectura do Mosteiro, e em particular no Claustro do Rei D. Afonso V.

http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0019.jpg

http://sorisomail.com/powerpoint/3604.html

O link, refere-se à nossa querida Terra, vista lá do alto!!

Com os m/ cumprimentos

Ana Simões
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Link directo:

RE: Pedantismo, ou rigor academico: espirito critico - será verdade o que sei?

Caro Jorge;

Na mensagem anterior conforme seu pedido seguiu [ 2ª via ] das 2 mensagens, uma dirigida ao Confrades Luis
Leotte, a outra dirigida ao João Barroca, onde estão colocados 2 croquis sobre a hipotética hipotese de ser o
Mosteiro Batalha, o local da Foto Mistério: as mensagens têm data de: 26-1-2012 e 8-2-2012.

Assim, dado que neste tópico não se conseguem ver os " CROQUIS ", em alternativa deve fazer o favor de copiar
os endereços electrónicos e passá-los para o seu mail, [fazendo o envio de um mail para si mesmo], de seguida abre
e com certeza já poderá ver os Croquis !!!



http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0019.jpg




http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0015.jpg




Fico a aguardar o seu retorno

Ana Simões

Link directo:

RE: Pedantismo, ou rigor academico: espirito critico - será verdade o que sei?

Cara Ana, eu consigo ver perfeitamente os croquis, clicando nos links das suas mensagens de 26-01-2012 e de 08-02-2012 aqui neste tópico. No croquis do dia 8 de Fevereiro até tem uma numeração e ao lado uma miniatura da foto mistério a sugerir a hipotética localização. Impressionante a precisão. O mais extraordinário é que a ANA acertou em cheio. Basta conferir. Recordo que só 42 dias depois, se soube (graças ao filme que o estimado Confrade Anachrónico mostrou) de que a Ana estava certa. Cumprimentos. Jorge Santos

Link directo:

RE: A SERRA DA GARDUNHA !!

Caro João Barroca;

... Como disse e muito bem, estamos na Primavera, por essa Serra da Gardunha a vegetação começa a dar o ar
da sua graça, quando chegarmos ao mês de Maio, tudo vai parecer um " Jardim "!!

Para nos descontrairmos um pouco, deixo aqui o meu contributo.


http://www.guiadacidade.pt/pt/poi-alpedrinha-15026


http://www.guiadacidade.pt/pt/poi-serra-da-gardunha-15487


Os meus melhores cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: Foto Antiga

Caro Jorge;

Ainda bem que se conseguem ver os " croquis ", posteriormente detectei o busílis da questão; é coisa simples de
resolver, basta um " clik ".

Pode crer que na altura ainda pensei passar pela Batalha, e esmiuçar o caso, depois meteram-se outras coisas pelo
meio e foi ficando, até que apareceu o n/ Confrade Anacrhonico, que deu aquela grande ajuda, para contentamento
de todos nós.

Bom, por hoje é tudo, mais uma vez os m/ agradecimentos pela sua simpatia.

atentamente

Ana Simões

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RE: Foto Antiga

RE: Foto antiga 05-01-2012, 17:31
Autor: LLR [responder para o fórum] Caros confrades

Obrigado pelo útil feed-back, mas aquela casa ficou nalgum canto da minha memória e creio já a ter visto, mas onde?
A datação pelos uniformes da GNR e circunstâncias, vestimentas e a multidão parecem dar razão ao João Barroca, mas o aniversário juntaria um tal número de pessoas?
---

Ana Simões

Link directo:

RE: Foto Antiga

RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 17-01-2012, 12:58
Autor: LLR [responder para o fórum] Caros confrades e amigos nesta busca do local da foto.
Pesquisei o excelente site do skyscraper, que não conhecia, e gostei imenso de uma série grande de fotografias de Lisboa que me surpreenderam. No entanto, e para aborrecimento de todos nenhuma parece coincidir com o local fotografado, quer pela dimensão e arquitetura do edifício quer pelo declive que apresenta até à escadaria e ao "terroir" onde se movimentam os dignitários e os soldados. Começo a acreditar na possibilidade de não ser em Lisboa.
Quanto a duelos, o meu avô participou em vários, alguns estão documentados, e levava muito a peito as ofensas que lhe dirigiam no parlamento, principalmente depois de se ter declarado independente em relação a partidos. Como bem diz a confreira Ana Simões, se fosse hoje, ainda haveria menos assiduidade parlamentar...
Agradecido e enviando cumprimentos a todos

Luís Leote do Rego
----
Ana Simões

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RE: Foto Antiga

RE: FOTO ANTIGA; ANTERIOR A 1917 17-01-2012, 12:58
Autor: LLR [responder para o fórum] Caros confrades e amigos nesta busca do local da foto.
Pesquisei o excelente site do skyscraper, que não conhecia, e gostei imenso de uma série grande de fotografias de Lisboa que me surpreenderam. No entanto, e para aborrecimento de todos nenhuma parece coincidir com o local fotografado, quer pela dimensão e arquitetura do edifício quer pelo declive que apresenta até à escadaria e ao "terroir" onde se movimentam os dignitários e os soldados. Começo a acreditar na possibilidade de não ser em Lisboa.
Quanto a duelos, o meu avô participou em vários, alguns estão documentados, e levava muito a peito as ofensas que lhe dirigiam no parlamento, principalmente depois de se ter declarado independente em relação a partidos. Como bem diz a confreira Ana Simões, se fosse hoje, ainda haveria menos assiduidade parlamentar...
Agradecido e enviando cumprimentos a todos

Luís Leote do Rego
----
Ana Simões

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RE: Foto Antiga

[Topo]
RE: MOSTEIRO SANTA MARIA VITÓRIA 30-01-2012, 02:28
Autor: LLR [responder para o fórum] Olhando bem para a foto, vemos a imponente moradia na retaguarda, construção característica do sec XIX, com revestimento de tijolo de barro maciço e resistente, normalmente vermelho-escuro. É uma moradia do tamanho das que se viram, na época em Sintra, Cascais ou Estoril, (ainda há exemplos) , e um terreiro daquele tamanho só em locais de grande afluência para passeio ou visitas importantes. As colunas trabalhadas, à direita, assim como os arcos, a lembrar um neo-manuelino, também do mesmo século, não destoariam em qualquer destes tocais. O que me continua a fazer confusão é aquela encosta cheia de gente até à casa, pois desfigura todas as imagens que guardo na memória, de casas semelhantes.. Quem escolhia erigir aquele tipo de construção, espaçosa e grande, lembra-me mais dos grandes industriais, que cedo quiseram lutar por um pedaço da vista que não vemos na foto, ou do que ali normalmente se passava( a vista para um palácio Real, um passeio público ou a "parada" de um quartel. Não consigo colocar aquela imagem nas imagens gentilmente enviadas do Mosteiro da Batalha, e as próprias fotografias aéreas não mostram na sua vizinhança qualquer edifício com as tais características.
Naturalmente, e para nossa tristeza, já foi o edifício demolido e o espaço cheio de casario e comércio, tornado irreconhecível, e invadido,pela população local
Cumprimentos a todos os confrades que colaboraram nesta busca, com amizade

Luís Leote do Rego
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.... Caro Luis Leotte, responder nesta altura à sua dúvida é simples !!! {26-03-2012 }, Aquele casarão nunca mais
foi visto, mas pelas fotos e filmes que temos, sabemos hoje que estava muito distante do Mosteiro, na encosta
{ norte } e em terreno de grande elevação!!

Cumprimentos

Ana Simões

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RE: Foto Antiga- ENCONTRADO O LOCAL

Mysterio desvendado: Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos 22-03-2012, 08:12
Autor: Anachronico [responder para o fórum] Cara Ana Simões, Luis Leote do Rego e demais confrades,

Não temos dous possiveis lugares; estamos sem sombra de duvida na Batalha. Veja a photographia novamente, é em alta resolução e poderá ver bem os detalhes:

http://www.panoramio.com/photo/68839170

Observe bem: as duas columnas e o muro visiveis na "photographia mysterio" são nitidamente as mesmas que se observam nesta photographia: as que delimitavam o pequeno terreiro inferior de outrora. O angulo não permite ver a escadaria, mas repare que a escadaria visivel, à direita, tem os mesmos dez degraus e é em tudo identica à escadaria da "photographia mysterio". Repare ainda nos detalhes decorativos (neo-gothicos, não neo-manuelinos) não apenas das columnas mas especialmente do muro. A probabilidade de existirem outras duas columnas, um muro com detalhes decorativos identicos e escadaria iguaes não é infinitesimal: é nulla. O local da "photographia mysterio" é este antigo terreiro inferior do mosteiro, e o ponto de vista é o portal principal do mesmo, para onde se dirige o senhor em primeiro plano.

Quanto à occasião, sabendo que se trata da Batalha, apenas se pode tratar do enterro dos soldados desconhecidos, enterrados no mosteiro no dia 9 de Abril de 1921 - certamente uma occasião digna da multidão presente na "photographia mysterio". Uma pelicula da epocha que se recommenda vivamente comprova-o:

http://www.youtube.com/watch?v=mGbxJc4GiTs

Escreveu antes que tudo foi analysado quanto ao mosteiro da Batalha e que nunca saberemos a verdade. Como pode ver não é bem assim, e por vezes basta uma unica pista, no caso uma photographia antiga, para nos dar todas as respostas. Mas quem a tem? Para isso existe este forum.

Cumprimentos a todos,
Anachronico
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Ana Simões

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RE: Foto Antiga- ENCONTRADO O LOCAL..... [ MOSTEIRO BATALHA ]

[Topo]
RE: Mystério desvendado: Mosteiro Batalha, 9 de Abril de 1921, enterro dos soldados desconhecidos 24-03-2012, 22:16
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confrades;

.... E estas !!

http://postaisportugal.canalblog.com/albums/feiras_e_mercados/photos/39778483-batalha2.html

Ana Simões

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RE: PREVISÃO MAIA; 21-12- 2012

Caro João Barroca;


... Rodando um pouco, envio 2 links que espero sejam de seu agrado!


http://www.panoramio.com/map/?user=6782568#lt=39.659529&ln=-
8.828984&z=0&k=1&a=1&tab=5&pl=all


http://www.youtube.com/watch?v=wbpVC8EOHbI&feature=related

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: PREVISÃO MAIA; 21-12- 2012

Caro João;


Será desta!

http://www.youtube.com/watch?v=DpEIDJQVb_A

Ana Simões

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RE: PREVISÃO MAIA; 21-12- 2012

Cara Ana Simoes,
como lhe disse,tenho em meu poder muitas coisas interessantes relativas a "misteriosa " Historia do nosso Portugal....!
Quanto ao "link" do "youtube" sobre Henrique Galvao,tenho a copia do original do Relatorio que os senhores major Veiga Ventura (meu Avo ) e tenente Henrique Galvao, que constituiram a Comissao de Inquerito ao jornal "Diario de Notcias", fizeram e apresentaram ao Sr. Ministro do Interior em Abril de 1927.
Tenho pena que a Ana nao possa le-lo pois ficaria com uma ideia dos "caracteres" dos intervenientes nesse tao badalado caso a seguir ao 28 de Maio de 1926.
Nao e minha intencao po-lo a disposicao , mas talvez um simpatico jornalista do "Diario de Noticias" , acaso nosso confrade, faca o favor de ir as "caves" do dito jornal tentar descobrir alguma outra copia do original se nao tiver ja levado caminho ....como aconteceu com tantos outros Inqueritos feitos em Portugal.
Cordiais saudacoes,
atentamente
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: PREVISÃO MAIA; 21-12- 2012

Carissima Ana Simoes,
coloquei aqui hoje 27 pelas 19:38 horas uma mensagem. Ja fez favor de a ler ?
Melhores cumprimentos,
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: CASO HENRIQUE GALVÃO; PAQUETE SANTA MARIA !!

Caro José Veiga;

... Li a sua mensagem, e parece-me que há grande discrepância de datas;

O Caso H.G. passou-se como sabe em 1961, [ entre outras frases que ficaram na memória colectiva, temos:
.... [ Portugueses, já cá temos o Santa Maria !!! ... Obrigados ? ] , está escrito, e felizmente ainda há
muita gente que sabe disto !!. Depois, como sabe foi um nunca mais acabar: A India....[ Goa, Damão e Diu ].
Os Indianos já tinham avisado o " Tonito Santa Comba " uns 5 anos antes, o homem fez ouvidos de mercador,
depois foi o que se sabe. As n/ tropas para regressarem foi complicado, o " Chefe máximo " não os queria cá,
e foi preciso a India entrar em contacto com a Embaixada Inglesa para arranjarem Barco etc. O Tonito ficou
todo " CORADO" de vergonha com os Ingleses e então lá mandou o meio de transporte. Chegados a Lisboa,
fez de conta que nada tinha acontecido, e deu-se ao luxo de rasgar os Galões do General, que neste momento
não me ocorre o nome , despromovendo-o em frente dos seus homens !!!

Logo mais nos falamos

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: CASO HENRIQUE GALVÃO; PAQUETE SANTA MARIA !!

Caro José Veiga;

... Já vi que o inicio da sua mensagem reporta-se a anos anteriores, quando o Henrique Galvão gozava de alguns
privilégios. Como era das relações salvo erro do Craveiro Lopes, acompanhava-o sempre para toda a parte. O
grande problema é que o Salazar não gostava Craveiro Lopes, e enquanto não se viu livre dos dois o " Tonito "
não descansou. Depois ainda houve aquele caso das Comemorações Junto ao Mosteiro Jerónimos, que salvo erro
dava visibilidade ao Mundo Português etc, foi uma exposição e " Peras ", dizia eu que o Ministro Duarte Pacheco
o " querido de Salazar " puxou o tapete ao Henrique Galvão, tudo relacionado com a organização do evento.
Foi a partir daí que o caldo se entornou, e o resto a história relata..... O Caso Botelho Moniz.....e a guerra ultramar..
** Tropa para Angola e em força ** etc.

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: CASO HENRIQUE GALVÃO; PAQUETE SANTA MARIA !!

Carissima Ana Simoes,
nao ha discrepancia nenhuma com as datas. Bem sei....e parece-me que quem o disse foi um politico muito "democratico" que depois da Revolucao dos Cravos (a de Abril de 1974) quase levou o nosso pais a mais uma outra guerra civil (alguns ate pensaram elege-lo "maior" portugues da Historia-=cruzes canhoto !!!! Seria entao o fim do mundo e nao a 21 de Dezembro proximo, como os Mayas o preveem =-)... quem nao evolui nao e inteligente.... bom entao sou BURRO...,nao faz mal,...pois o que lhe queria demonstrar e que, o a altura tenente Henrique Galvao, embora nao fosse azul = talassa , era em 1927 "situacionista" e compartilhava das ideias do Prof. Doutor Antonio Salazar (que ao parece tambem nao evoluiu ...), assim como muitas outras individualidades que ,como ele,Henrique Galvao, tambem se passaram para o outro lado, tendo ate algumas depois arranjado a tal " evolucao " idealista ,tipo " cassete" na ex-URSS.
Quanto ao assunto da nossa Goa, Damao, Diu, Nagar-Aveli e etc....., tenha a certeza de que estou bem informado, sabe... nao so por que o 2° Comandante do "Afonso de Albuquerque", Capitao de Mar e Guerra Jose Maria Pinto da Cruz, ter sido o marido da minha ainda viva Tia Zenica, irma de minha Mae, mas por que tambem conversei acerca das muitas coisas de bastante interesse que se passaram com muitas pessoas, familiares miltares e amigos, ate de "colores"que nao a minha.... Julgo que assim e conversando e que se evolui .... embora me mantenha, quica por tradicao, na cor "Azul e Branca" ! E que ,a esse respeito, muitas "historinhas " lhe teria para contar ....Como ja e tarde nao a quero adormecer....
Com os melhores cumprimentos,
atentamente
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: CASO HENRIQUE GALVÃO; PAQUETE SANTA MARIA !!

Carissima Ana Simoes,
na minha ultima mensagem queria ter posto o seguinte P.S.:
Pois e ,agora ,a nossa tropa vai democraticamente e em forca nao e para Angola mas para o Afeganistao e paises da tao democratica ex-Jugoslavia ! O Marechal Craveiro Lopes, com familiares de tradicoes "azuis e brancas", nao deve,quanto a mim,ter compartilhado das ideias e feitos do Capitao Henrique Galvao .
Cumprimentos

Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: IDEOLOGIA, ECONOMIA E POLITICA DO ESTADO NOVO

Caro Confrade;

" Henrique Galvão no artigo que envio anexo, defendia uma [ sólida e inteligente coordenação entre os interesses
económicos da Metrópole e os de Angola ], através da protecção dada à exportação Nacional e à Frota colonial,
como agente mais eficaz da nacionalização de Angola." !!

Os actores;
Salazar, H. Galvão, Norton de Matos, Afonso Costa , Álvaro de Castro e tantos outros !!

http://analisesocial.ics.ul.pt/documentos/1223294012K3eBJ5wh1Af89UW6.pdf

Como é do conhecimento do José Ventura o H. Galvão era um amante de " Caça Grossa ", em Angola tinha por
onde se " esticar ".
A propósito: houve um grande amigo de Salazar, que todos conhecemos e que conseguiu ao mesmo tempo ser
" anjo da guarda", do H. Galvão ?
Quando o Capitão estava com crises agudas, vai daí chamava o amigo, e quase sempre conseguia o que queria.
Repare que a fuga do H. Galvão, { existem registos disso } do Hospital de Lisboa, apesar de estar de plantão
um Pide, o sujeito conseguiu sair, sem que o Pide desse conta, quando lhe perguntaram pelo Galvão, disse:
está ali??.... Estava era fora dali !!! [ depois creio que o Galvão até pediu clemencia para o Pide, etc.

Bom, Confrade por hoje é tudo, logo voltaremos à "mesa das negociações !! "

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: IDEOLOGIA, ECONOMIA E POLITICA DO ESTADO NOVO

Carissima Confreira,
como amanha parto de viagem,para ainda melhor conhecer esta grande Alemanha,terra de minha Mulher e nossos filhos,
quero fazer hoje o que nao posso amanha,isto e, dizer-lhe que o que se conta e escreve hoje em dia acerca dos tempos da "outra senhora ", nao so em Portugal ,sao "lerias "(a mesma coisa que tricas) muito pouco fundamentadas...
A Ana sabia que um falecido dirigente dum partido dito democratico,quando estava preso as ordens da ex-Pide,se deslocava a Faculdade de Direito de Lisboa ,para fazer exames,acompanhado dum Agente que nao era certamente o seu "anjo da guarda" visto que o tal examinando era ateu de certeza . Nao me diga que este mesmo estudante-lutador(masoquista???) quando, mais tarde se evadiu da cadeia chamou o tal amigo do Henrique Galvao para o ir ajudar!!! Isto e muitas coisas mais so se passaram no nosso Portugal da "outra senhora",Em fim terra dos brandos costumes....Bem espero que me deseje boa viagem que eu, por hoje," aqui me fico e desejo saudades ate ao meu regresso"...
Atentamente
Jose Maria da Veiga Ventura

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RE: BERNARDINO MACHADO E SIDÓNIO PAES

Caro José Ventura;

Estou a enviar-lhe um link sobre Bernardino Machado e outro de um duelo à pistola,entre o Ministro da
Fazenda, Afonso Espregueira e o Deputado Caeiro da Mata, causado por incidentes parlamentares no ano
de 1919, duelo que teve lugar na Serra de Monsanto.

Falando de Presidentes:
Devo realçar que o Bernardino Machado e o Sidónio Paes, a meu ver foram extraordinários, estiveram muito
à frente do seu tempo , tinham boa formação.

http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=32646


http://s1248.photobucket.com/albums/hh498/HRC1947/?action=view¤t=Save0050.jpg

Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: AS EVIDÊNCIAS

Caro Confrade;

...O Cunhal quando fugiu de Peniche, não pediu ajuda " ao tal amigo do H. Galvão", como é evidente, mas
teve outras , inclusivamente de dentro da Cadeia, e como sabemos o homem foi daqui para fora? Sabe que
regressou logo após o 25 Abril? e outras figuras da n/ politica o fizeram também.

... Não me diga que as evidências são " estórias da carochina " ?
Caro Confrade; não podemos parar no tempo!!
Cada qual acredita no que bem entende, agora " tentar tapar o sol com uma peneira " ?

Bom, desejo que tenha uma boa viagem, e já que estamos com a mão na " massa ", neste espaço de tempo
que estivemos a escrever estas mensagens, os Alemães já fabricaram com toda a certeza uma " dúzia de
automóveis ", e nós portugueses não passamos de andar a fazer rolhas de cortiça e pasteis de nata !!

http://www.youtube.com/watch?v=Lmx-7zOlSJg

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: A SERVIDÃO MODERNA !!

Caro João Barroca;

Os m/ cumprimentos;

Segue este link, pelo que vi é de certa utilidade !

http://www.youtube.com/watch?v=B7hSxm67izU&feature=related


Ana Simões

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RE: ALEMANHA // BRASIL

Caro Jorge Santos;

Para sua análise!


http://diogomax.com/post/1169616287/alemanha


http://sorisomail.com/powerpoint/229275.html


Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: FUSOS E ROCAS

Confrade João Barroca;

... Para vc. se poder " orientar no terreno aí na Serra da Gardunha ", segue este gráfico animado !!

http://aeiou.expresso.pt/hora-de-inverno-grafico-animado=f684122


Os m/ cumprimentos

Ana Simões

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RE: JOSÉ FELICIANO CASTILHO [ 1765 a 1826 ]

Confrade Jorge Santos;

Os meus cumprimentos;

José F. Castilho, médico militar [ 1765 a 1826 ], manda colocar uma caixa das Esmolas na entrada do Hospital
Nossa Senhora Conceição, Coimbra.
O Arcebispo Bispo Conde Reformador Reitor, mandou de imediato arrancar e desmanchar a referida Caixa das
Esmolas ! ...
O Hospital estava situado no Colégio de São Bento, junto ao Jardim Botânico.
Deixo 2 endereços electrónicos, onde se pode analisar toda esta trama !!
{ aparece uma foto da Praça Velha-Coimbra,com indicação Hosp. Coimbra, deve haver lapso!!}

http://www.vidaslusofonas.pt/jcastilho.htm


http://gavetacomsaber.blogspot.pt/2007/10/quem-passa-pela-rua-da-sofia-em-coimbra.html


Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: JOSÉ FELICIANO CASTILHO [ 1765 a 1826 ]

Confrade Jorge;

Tinha ficado pendente !

http://www.vidaslusofonas.pt/tbua.htm

Cumptºs
Ana Simões

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RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

Caro Confrade Luis Leotte;

... Há dias pedi-lhe que me respondesse a meia-dúzia de pequenas questões;
Até à data não o fez. Presumo que não esteja a seguir este tópico, que era seu.
Assim, venho mais uma vez solicitar-lhe o favor de dar uma resposta à minha
mensagem de 25 de Março de 2012, e que faço seguir em anexo " colagem "
da mesma.
------------
RE: VILA DA BATALHA... RECRIA TRADIÇÃO FEIRAS SÉCULO XIX 25-03-2012, 11:21
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Caro Luis Leotte;

Os meus cumprimentos;

..." Agora chegou a minha vez de pedir alguma coisa! "

Assim, por favor queira dizer-nos, se souber qual dos seus tios teria tirado a " foto"?
Algum deles se incorporou no funeral nacional de Lisboa à Batalha?
Houve um seu tio que faleceu com a gripe espanhola !
O seu avô faleceu em 1923. Com certeza que teve conhecimento da foto.
O Snr Luis Leotte; recuando no tempo e no seu subconsciente, quando soube onde foi
tirada a foto e o que ela representa, teve algum " click " que o sintoniza-se com o evento ?
As suas respostas a estas interrogações irão fechar o ciclo da " Foto Mistério ", que por
mérito próprio foi vedeta neste Forum!

Confrade Luis, os m/ agradecimentos antecipados pela sua disponibilidade.
-------------
atentamente
Ana Simões
29-03-2012

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RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

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RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

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RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

Caro Luis Leotte;

.... Continuo à espera de suas notícias!!.

" Se não responder, corre o risco de me ser facultado o direito aquisição deste
tópico, pela posse prolongada " [ usucapião ].
Entretanto envio este endereço electrónico, para sua análise!

http://www.youtube.com/watch?v=Ij12BNYZTY0&feature=player_embedded

atentamente

Ana Simões

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RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

Cara Ana Simões

Gostei do usucapião, obrigado pelo humor, neste caso aplica-se a quem propõe mais soluções, em vez do pagamento de impostos no caso das propriedades.
O meu tio que morreu com a gripe espanhola, Pedro, solteiro, era oficial de Marinha, seguindo as passadas paternas. Não pode ter sido ele a fotografar o evento da foto que já não é mistério. De idade aproximada, eram vivos os meus tios Jaime e Luiz, qualquer destes pode ter tirado a fotografia, mas inclino-me para o meu tio Luiz que até falecer com 95 anos sempre fotografou a torto e a direito. Por outro lado, foi durante a primeira Guerra que ambos conheceram as suas mulheres de toda a vida, o tio Luiz conheceu em Londres e casou com uma senhora austríaca, já falecida, chamada Gertrud Romer, de origem tirolesa, e o tio Jaime, uma senhora francesa, de Lille, chamada Suzanne Emilienne Carpentier, falecida nos anos 60.
Como eram ambos recém casados, ex-combatentes no Somme e em La Lys, teriam com certeza o gosto de estar presentes na homenagem nacional ao Soldado Desconhecido, por isso mesmo inclinado, posso estar enganado, e ter sido o meu tio Jaime.
Gostei sinceramente do modo como a informação foi "pingando" até se descobrir exactamente do que se tratava. Que colaboração extraordinária, que incansáveis detectives se mostraram as confreiras e confrades do forum. Bem hajam todos e até sempre.

Lu´s Leote do Rego

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RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

Cara Ana Simões

Gostei do usucapião, obrigado pelo humor, neste caso aplica-se a quem propõe mais soluções, em vez do pagamento de impostos no caso das propriedades.
O meu tio que morreu com a gripe espanhola, Pedro, solteiro, era oficial de Marinha, seguindo as passadas paternas. Não pode ter sido ele a fotografar o evento da foto que já não é mistério. De idade aproximada, eram vivos os meus tios Jaime e Luiz, qualquer destes pode ter tirado a fotografia, mas inclino-me para o meu tio Luiz que até falecer com 95 anos sempre fotografou a torto e a direito. Por outro lado, foi durante a primeira Guerra que ambos conheceram as suas mulheres de toda a vida, o tio Luiz conheceu em Londres e casou com uma senhora austríaca, já falecida, chamada Gertrud Romer, de origem tirolesa, e o tio Jaime, uma senhora francesa, de Lille, chamada Suzanne Emilienne Carpentier, falecida nos anos 60.
Como eram ambos recém casados, ex-combatentes no Somme e em La Lys, teriam com certeza o gosto de estar presentes na homenagem nacional ao Soldado Desconhecido, por isso mesmo inclinado, posso estar enganado, e ter sido o meu tio Jaime.
Gostei sinceramente do modo como a informação foi "pingando" até se descobrir exactamente do que se tratava. Que colaboração extraordinária, que incansáveis detectives se mostraram as confreiras e confrades do forum. Bem hajam todos e até sempre.

Luís Leote do Rego

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RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

Cara Ana Simões

Gostei do usucapião, obrigado pelo humor, neste caso aplica-se a quem propõe mais soluções, em vez do pagamento de impostos no caso das propriedades.
O meu tio que morreu com a gripe espanhola, Pedro, solteiro, era oficial de Marinha, seguindo as passadas paternas. Não pode ter sido ele a fotografar o evento da foto que já não é mistério. De idade aproximada, eram vivos os meus tios Jaime e Luiz, qualquer destes pode ter tirado a fotografia, mas inclino-me para o meu tio Luiz que até falecer com 95 anos sempre fotografou a torto e a direito. Por outro lado, foi durante a primeira Guerra que ambos conheceram as suas mulheres de toda a vida, o tio Luiz conheceu em Londres e casou com uma senhora austríaca, já falecida, chamada Gertrud Romer, de origem tirolesa, e o tio Jaime, uma senhora francesa, de Lille, chamada Suzanne Emilienne Carpentier, falecida nos anos 60.
Como eram ambos recém casados, ex-combatentes no Somme e em La Lys, teriam com certeza o gosto de estar presentes na homenagem nacional ao Soldado Desconhecido, por isso mesmo inclinado, posso estar enganado, e ter sido o meu tio Jaime.
Gostei sinceramente do modo como a informação foi "pingando" até se descobrir exactamente do que se tratava. Que colaboração extraordinária, que incansáveis detectives se mostraram as confreiras e confrades do forum. Bem hajam todos e até sempre.

Luís Leote do Rego
(receio que este texto apareça repetido por nabice do autor)

Link directo:

RE: LUIS LEOTTE //// FOTO ANTIGA

Cara Ana Simões, essa do usucapião, neste tópico, foi cinco estrelas ! Fiquei seu fã. O confrade Luís Leotte tem bom sentido de humor e compreendeu a justiça dessa sua posse pacífica. Realmente, este tópico mostra-nos uma Ana Simões brilhante. Hei - de voltar aqui mais vezes. Costumo revisitar os tópicos que mais aprecio, e este é um deles. Cumprimentos. Jorge Santos

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RE: DIA 09- 04- 2012, ANIVERSÁRIO CHEGADA RESTOS MORTAIS SOLDADO DESCONHECIDO À BATALHA

Caro Jorge Santos;

O Confrade tem uma grande alma, escreve com bastante substrato, até me deixa, como dizem os nossos
patrícios, sem jeito para lhe agradecer a gentileza.

Este tópico, já está ligado de certa maneira à nossa vida, é pois " UM PONTO DE ENCONTRO ":
Assim, no próximo dia 9 de Abril, segunda-feira, passa mais um aniversário sobre o [ 09 de Abril de 1921 ],
completando-se 91 anos sobre a chegada dos restos mortais dos soldados desconhecidos, ao Mosteiro de Santa
Maria da Vitória, Batalha.
Vou utilizar os mesmos termos que o Jorge, quando se soube onde tinha sido tirada a foto Mistério,[aproveito
entretanto para dizer que os tios do Confrade Luis Leotte, Jaime e Luiz, teriam sido as pessoas que tiraram a
já célebre FOTO, dado que tinham acabado de chegar da Guerra, e se incorporaram na homenagem nacional
ao soldado desconhecido:], como dizia passo a citar as suas palavras:

Homenagem Nacional ao Soldado desconhecido, Batalha 09 Abril de 1921:

1º- O Dramatismo, [chegada restos mortais soldado desconhecido 1ª G.G.]
2º- Localização: Batalha
3º- A Data : 09/04/1921
4º- Evento Histórico: Homenagem Nacional.

Foi com estes termos que o Jorge sintetizou a notícia da descoberta do lugar foto!! A juntar a tudo isto,
não nos podemos alhear do video, que sem sobra de dúvida dá uma autenticidade extrema ao desfecho
da nossa " investigação ", e sem a valiosa ajuda do n/ Confrade Anachrónico, não teríamos tido o prazer
de saborear esta pequena " vitória!", que é de todos nós.
Confrade Jorge Santos, Bem-Haja por tudo.

Fica este link, que não poderia deixar de estar presente nesta mensagem!!

http://www.youtube.com/watch?v=mGbxJc4GiTs

Os meus melhores cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: DIA 09- 04- 2012, ANIVERSÁRIO CHEGADA RESTOS MORTAIS SOLDADO DESCONHECIDO À BATALHA

Cara Ana Simões

O link por si indicado deu-me a alegria de ver pela primeira vez em filme, e
por duas ocasiões, o meu avô, primeiro com o Dr. Afonso Costa entre a representação
parlamentar (minuto 03.36),depois no minuto 06.10. Na fila da frente, com a única
farda de gala da Marinha visível (casaca mais comprida) com o peito medalhado , barba,
luvas brancas e bengala na mão direita.
No minuto 08.16 é perfeitamente visível o toldo da foto mistério e uma parte
do casarão na retaguarda, assim como a multidão e a escadaria da fotografia.
Mais uma razão para a minha gratidão, a si e ao confrade Jorge Santos, "peça" essencial
desta pesquisa.
Com os meus cumprimentos e desejos de Boas Festas

Luís Leote do Rego

Link directo:

RE: DIA 09- 04- 2012, ANIVERSÁRIO CHEGADA RESTOS MORTAIS SOLDADO DESCONHECIDO À BATALHA

Caro Luis Leotte;

Há umas semanas atrás enviei ao Confrade Jorge Santos a explanação do video, mas concentrei-me nos
minutos: 8:16 a 8:27, salvo erro, é em 8:25/26, que se vê em grande pormenor, pondo o n/ ecran cheio,
utilizando uma lupa das boas e grande, vê-se em boa definição,[ e parando a imagem,sempre que se queira.]
Vou enviar-lhe um complemento do video, no pormenor das escadas, e possivelmente depois de terem
deitado abaixo as construções antigas, tanto mais que este pormenor que lhe envio parece ser já dos anos
1940/50, pois fala em praça de peixe!!!.- e ainda não tinham deitado abaixo parte do Mosteiro!!

http://postaisportugal.canalblog.com/albums/feiras_e_mercados/photos/39778483-batalha2.html

Caro Confrade, muito obrigada pela sua gentileza, um dia destes voltamos a cruzar-nos, com toda a certeza!!

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

Link directo:

RE: DIA 09- 04- 2012, ANIVERSÁRIO CHEGADA RESTOS MORTAIS SOLDADO DESCONHECIDO À BATALHA

Caro Luis Leotte;

... Tropecei num link em que se vê o Mosteiro Batalha, { ver página 11 }, situado lá no fundo, com a
tiragem da foto da parte de cima da " antiga encosta ",[ que só tínhamos visto debaixo, para cima !!,]
... Agora ficamos na parte superior da encosta, { graças à objectiva ...} e dá para perceber bem os contornos
daquele monte. Ainda bem que apareceu esta vista de " pormenor ". Em tempo tentei encontrar algo parecido,
por mero acaso encontrei agora ... { ver pág. 11 } ....

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249680&page=11

Os m/ cumprimentos, Boa Páscoa

Ana Simões

Link directo:

RE: DIA 09- 04- 2012, ANIVERSÁRIO CHEGADA RESTOS MORTAIS SOLDADO DESCONHECIDO À BATALHA

Caro Luis Leotte;

Depois de "analisar ao milímetro" o video, começo por dizer que o seu avô, foi um militar [Sempre Presente ]
ao longo da nossa " investigação ", em 1921 ainda o vemos na grande Homenagem Nacional ao Soldado
Desconhecido.
Comecei por "conhecê-lo" como Governador S. Tomé e Príncipe, Comandante de Barco Guerra, praticando
esgrima para defender a sua honra, e finalmente vou encontrá-lo no desfile em Lisboa nos dias anteriores à
chegada soldado desconhecido ao Mosteiro Santa Maria Vitória, Batalha!
Sobre o video: no meu sistema os tempos são; 03:45 / 03:46 {minutos }-- Dr. Afonso Costa tira o chapéu a
saudar a multidão, ao lado de seu avô.
06:09 / 06:10 {minutos }-- o seu avô de farda gala marinha, casaco comprido,medalhas no peito,barba,luvas
brancas e bengala na mão direita, desfilando com outras entidades.
Depois de todas as descobertas, o Luis Leotte para finalizar brinda-nos com o seu avô. Bem-Haja.
Quanto ao Toldo branco na encosta, já tinha feito os respectivos ensaios, dá para ver, sem qualquer dúvida,
que se encontra bastante distante das Escadas entrada Mosteiro, mas como sabemos o ângulo assim ditou.
Caro Luis Leotte, muito obrigada mais uma vez, continuação de Boa Páscoa, e até um dia destes.

Os m/ melhores cumprimentos

Ana Simões

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RE: FIM 2.ª G. GUERRA 08-05-1945 x 08-05-2012

Confrades;

Recordando mais um aniversário!

http://www.youtube.com/watch?v=mGbxJc4GiTs

http://www.fotoarena.com.br/busca/index/t/Putin+homenageia+Soldado+Desconhecido+08-05-2012?ide=9636

atentamente
Ana Simões
.

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RE: FIM 2.ª G. GUERRA 08-05-1945 x 08-05-2012

Confrades;

Faltava esta.

http://fotos.noticias.bol.uol.com.br/imagensdodia/2012/05/08/paises-europeus-prestam-homenagem-aos-mortos-na-segunda-guerra.htm

Ana Simões

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RE: FOTO MISTÉRIO

RE: Foto antiga 05-01-2012, 20:51
Autor: MariaDavid [responder para o fórum]
Caro confrade

Curiosamente, também a mim me pareceu um pouco familiar esse casarão mas não sei até que ponto, numa dada época, as edificações não seriam parecidas umas com as outras. Em relação ao acontecimento em si, nada posso adiantar. Contudo, há um pormenor que me deixou em alerta e vou dizer qual: se repararem, do lado direito da foto, pegado com a coluna, há um muro trabalhado em forma de estrela. Com o passar dos anos, os locais mudam, assim como as próprias construções. Tirei algumas fotos em pequenina sobre um muro desses e o local era Sintra. Será que dei alguma ajuda?
Vou aguardar, com curiosidade, o desfecho desse enigma.
A multidão estaria à espera de alguém da família real?

Maria
--------

Cara Maria David;

Os m/ cumprimentos;

Não voltou a dizer nada sobre a foto Mistério?

Estive a rever o tópico, e disse para os m/ botões....aquela Senhora

nunca mais disse nada??

Bom, fico na expectativa!!

Os m/ cumprimentos
Ana Simões
08-06-2012






...

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RE: DESCENDENTES; [ ANTÓNIO ARMANDO GASPAR SANTOS ]

Caro Luis Leote;

Dado que a Confreira Helena tem em mãos um assunto para resolver, ocorreu a ideia de solicitar ao Luis
o favor de nos ajudar a encontrar os familiares [sobrinhos, cunhados ou primos ] de António Armando
Gaspar Santos, falecido em 01/05/1943, na Praia das Maçãs, Colares- Concelho Sintra, por afogamento.
Na altura este cavalheiro tinha 19 anos, frequentava o 1º ano Curso Medicina, deixou álbum fotografias
que viria a ser concluído mais tarde por um irmão etc....
" Este caso é um pouco diferente da Foto Mistério ", existe o álbum, só não se sabe dos familiares da
pessoa a quem ele pertencia, para se poder fazer entrega do mesmo.

http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=313641&fview=e
Agradeço a sua disponibilidade.
Os meus melhores cumprimentos
Ana Simões
.

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RE: Terraços Mosteiro Batalha

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Na perspectiva de dar a conhecer o Mosteiro Batalha, a partir deste
Verão podem ser visitados os Terraços, de onde se consegue uma
panorâmica excepcional da Vila Batalha, conforme notícia publicada.
http://3.bp.blogspot.com/-0A43jjTtxIc/UqRBUmGD6vI/AAAAAAAAPBU/_iE1afy0TuI/s1600/Mosteiro+da+Batalha+3.JPG
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249680&page=11
Rfmc

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O Meteoro brilhante

Sidónio Paes em visita ao Norte; 1918
http://www.cinemateca.pt/Cinemateca-Digital/Ficha.aspx?obraid=8248&type=Video
Ana Simões

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Foto antiga

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http://www.publico.pt/culturaipsilon/noticia/dois-filhos-de-leotte-do-rego-que-combateram-em-la-lys-1668803
Saintclair

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Foto antiga

EStou a receber notificações de mensagem às quais não respondi nem coloquei

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Submarino alemão filmou navio português a ser afundado

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"O submarino alemão registou os acontecimentos em filme, legendado para sublinhar a humanidade dos vencedores: o médico alemão assistiu os feridos portugueses e estes puderam embarcar em dois pequenos salva-vidas que dois dias depois atingiram Santa Maria, nos Açores, com 35 sobreviventes. Um ferido sucumbira durante a jornada.

O filme mostra também como marinheiros do submarino vão a bordo do caça-minas para retirar munições e mantimentos e como, depois, o afundam detonando explosivos colocados a bordo e disparando contra o navio na linha de água. Os alemães homenagearam ainda o comandante e outros tripulantes do "Augusto Castilho" mortos na refrega, lançando-os ao mar envolvidos na bandeira portuguesa.
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http://www.rtp.pt/noticias/portugal-na-1-grande-guerra/em-1918-submarino-alemao-filmou-navio-portugues-a-ser-afundado_v75
http://www.momentosdehistoria.com/MH_02_09_Marinha.htm
Sc.

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Submarino alemão filmou navio português a ser afundado

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http://www.rtp.pt/noticias/portugal-na-1-grande-guerra/em-1918-submarino-alemao-filmou-navio-portugues-a-ser-afundado_v757114
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Submarino alemão filmou navio português a ser afundado

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Foto do Ten. Simões aquando da sua entrevista, ano 1958.
http://img0.rtp.pt/icm/thumb/phpThumb.php?src=/noticias/images/f1/f18a031c987fcf84f33d514a2e17d7ca_N.jpg&sx=0&sy=10&sh=395&w=350&q=50&maxb=40000
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a/A= CTRL +
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Bacalhaus e Submarinos- O" ELITE"

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"Nascido “Elite”, ao bacalhau dedicado, dos Lusos foi o primeiro no arrasto. Decorria o ano de 1909. A Europa vivia dias de “Paz Armada”, um eufemismo para a corrida às armas. Não entrámos. Fomos à pesca por arrasto.

Em 1914, morto o arquiduque Francisco Ferdinando, precipitou-se a Guerra, das grandes a primeira. Entramos desta feita. Como nunca fomos piegas, não lamentámos a falta de preparação para a beligerância: do arrastão de pesca, fizemos um navio de patrulha oceânica. Para tal bastou à Armada requisitar a sofisticada embarcação ao seu dono, a Parceria Geral de Pescarias Lda, tendo sido "ouro sobre azul para a Empresa", dado que
o "Elite" não aprovava na faina da pesca. [Máquinas fracas para puxar as redes....]
Incontornável é também o eterno desacerto Lusitano: Em 1909 necessitávamos de Navios de Guerra, mas comprámos Navios de Pesca, os quais por necessidade convertemos em alvos para submarinos Alemães. Paradoxalmente, necessitamos hoje de Navios de Pesca, mas comprámos submarinos Alemães. Teremos nós o engenho necessário para inovar a arma o suficiente para com ela pescar por arrasto?"
http://aoleme.com/2012/02/28/bacalhaus-e-submarinos/
Sc.

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Mar Açores