Família + Genealogia Palhares Falcão Varajão

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Família + Genealogia Palhares Falcão Varajão

#126298 | paltech | 29 Aug 2006 04:00

Olá, bom dia.
Sou novo nestas andanças, descobri este site quando procurava informações sobre a minha família.
A questão que me traz até vós é a seguinte:
Procuro informação sobre a família Palhares Falcão ou Palhares-Falcão, do concelho de Arcos de Valdevez. Reza a história local que ao tempo da extinção dos morgadios, decretada por Mouzinho de Albuquerque, foram eles os últimos Morgados de Portugal, um creio que meu trisavô ou tetravô.
Trata-se do Morgadio das Travessas, na Freguesia do Vale, Concelho de Arcos de Valdevez, Distrito de Viana do Castelo.
O que eu procuro exactamente é a forma correcta da associação dos apelidos, pois há quem afirme que se trata de um único apelido, sob a forma Palhares-Falcão e que só após a extinção dos morgadios o apelido se "separou" dando origem a dois vocábulos em vez de um só vocábulo composto.
Existem também, ao nível da Heráldica 3 brazões distintos. 1 dos Palhares, outro dos Falcão e um 3º precisamente dos Palhares Falcão, ou Palhares-Falcão.
É certo que o brazão altera conforme a descendência (o meu brazão é necessariamente diferente do brazão do mau pai ou do meu avô), mas o que corre na família é que serão os originais.
Caso sirva de referência o nome da minha avó materna é Maria da Conceição Palhares Falcão Cerqueira da Rocha Varajão Barbosa, que casou com António Pereira Barbosa.
Ambos naturais do Concelho de Arcos de Valdevez, ela da Freguesia de Giela, ele da Freguesia de Paçô.
Diz-se que apesar da sede do Morgadio ser a Casa das Travessas, esta teve a sua origem no Lugar de Murilhões, casa essa aínda na família, muito embora pertença de primos meus, sobrinhos da minha avó, filhos de sua irmã Maria da Glória.
Essa minha avó paterna era prima direita de meu avô materno, António Nogueira Palhares Falcão, desconheço a freguesia (possivelmente Vale), mas também ele natural de Arcos de Valdevez.
Alguém me pode dar alguma informação sobre esta questão, ou indicar-me algum ponto de partida, referências, etc?
Ficaria bastante agradecido.

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RE: Família + Genealogia Palhares Falcão Varajão

#127481 | paltech | 05 Sep 2006 01:04 | In reply to: #126298

Olá novamente...
Alguém por aí que me possa dar uma ajuda nesta questão?
Obrigado.

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RE: Família + Genealogia Palhares Falcão Varajão

#128554 | paltech | 15 Sep 2006 05:54 | In reply to: #127481

Ok, muitíssimo obrigado a todos.
Foram de uma extrema ajuda!
Deus vos pague que eu não tenho trocos!

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RE: Família + Genealogia Palhares Falcão Varajão

#128614 | pinheirov | 15 Sep 2006 17:43 | In reply to: #128554

Caro «paltech»

Apesar do seu estranho e deselegante comentário da sua última mensagem, e sem pretender receber qualquer troco, venho propor-lhe que me contacte através do meu endereço victor.pinheiro @ umontreal.ca. Encontro na minha árvore uma tetravó com os apelidos conjugados «Barbosa Palhares» oriundos da região norte do país, perto dos Arcos. Não estudei esse ramo Palhares, por ter apenas seguido o ramo principal da família, mas a proximidade regional e os restantes apelidos mencionados na sua mensagem, levam-me a propor-lhe a informação que possuo sobre os meus Palhares-Malafaia, esperando ser útil.
Poderá não chegar a qualquer conclusão através dela, mas terei assim salvaguardado a reputação de disponibilidade e de colaboração de alguns dos intervenientes deste forum.
Cordiais saudações.

Victor M.Pinheiro

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RE: Família + Genealogia Palhares Falcão Varajão

#128732 | 1950 APF | 17 Sep 2006 08:45 | In reply to: #126298

Meu Caro Paltech
Se v/é neto da Srª Dª Maria da Conceição Palhares Falcão Barbosa então é sobrinho do Sr. Rui Barbosa, e ele poder-lhe-á dar o m/contacto para que o possa esclarecer das dúvidas por si levantadas na mensagem eviada ao forum.
Um abraço
António Nuno de Palhares Falcão

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RE: Família + Genealogia Palhares Falcão Varajão

#128739 | paltech | 17 Sep 2006 13:50 | In reply to: #128732

Sim, exactamente. Sou sobrinho do Sr. Rui Barbosa e filho do Adalberto Barbosa.
Creio já saber de quem se trata, curiosamente temos até (parcialmente) o mesmo nome. Mas vou pedir o contacto ao meu tio, sim.
Agradeço desde já a sua disponibilidade.
Um abraço,
Nuno Barbosa

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#457192 | thiagopolari | 02 Dez 2024 17:19 | In reply to: #126298

Prezados colaboradores,
Sou novo nessas andanças geneológicas e procuro informações sobre meu bisavô materno e encontrei esse fórum, deveras interessante.
Na tentativa de montar esse quebra-cabeça me defrontei com algumas dificuldades, que acredito eu, muitos dos nobres colegas aqui podem ter passado.
Meu bisavô se chamava Ernesto Palhares Nogueira Falcão, casou-se no Brasil com uma brasileira. Seu pai chamava-se Manuel Palhares Nogueira Falcão, e foi casado com Elisa Pereira Barbosa (que segundo minhas pesquisas é também Elisa Conceição Palhares). Deste casamento nasceu meu bisavô Ernesto, mas não tenho muitas informações sobre a freguesias/paróquias que podem estar o registro de assentamento do meu bisavô Ernesto, e não consigo achar muitas informações sobre os pais dele (Manuel e Elisa).

Agradeço.

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#457194 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 17:44 | In reply to: #457192

TIAGO, ERNESTO OU SEUS PAIS ERAM PORTUGUESES DE ONDE E QUANDO VIVERAM????
CUMPRIMENTOS
JRESENDE

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#457195 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 17:57 | In reply to: #126298

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XC7W-339?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQGJY-C3CS&action=view&cc=1582573


TIAGO, ENVIO CASAMENTO DE ERNESTO, NO BRASIL, ELE NASCIDO EM PORTUGAL

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#457196 | thiagopolari | 02 Dez 2024 18:00 | In reply to: #457194

Jorge,
Obrigado pela resposta, mesmo em um tópico muito antigo você prontamente apareceu. Agradeço!
Meu bisavô Ernesto era português.

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#457197 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 18:01 | In reply to: #126298

E O ÓBITO DE ERNESTO

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89GC-2YY?view=index&action=view&cc=3741255

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#457198 | thiagopolari | 02 Dez 2024 18:02 | In reply to: #457195

Muito obrigado Jorge. Esse documento eu já tive acesso pelas minhas pesquisas no FamilySearch, eu já achei até a certidão de óbito do ernsto aqui no Brasil. Mas o que quero localizar é o assento de batismo ou nascimento dele lá em Portugal, e saber mais sobre a linhagem dos pais dele (Manoel e Elisa).

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#457199 | thiagopolari | 02 Dez 2024 18:07 | In reply to: #457194

O Bisavô Ernesto é da minha linhagem materna. Segundo a história que ouvi da minha mãe ele migrou para o brasil ainda menino com a mãe (Elisa) e o padrasto (Manoel Joaquim Lopes Pimenta). Mas não tenho informações de qual ano isso ocorreu, e nem do que aconteceu com o pai dele (Manoel Palhares Nogueira Falcão).

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#457200 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 18:59 | In reply to: #457199

https://www.ahbvav.pt/index.php/associacao/historia

AQUI FALA-SE POR 2 VEZES DE MANUEL , PAI DE ERNESTO

PENSEI QUE ELES FOSSE DE VALE, UMA FREGUESIA DE ARCOS DE VALDEVEZ MAS... NADA VEJO...

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#457201 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 19:15 | In reply to: #126298

https://tombo.pt/f/avv41#BIRT

CREIO QUE ERAM DE ARCOS DE VALDEVEZ, CONTUDO, DESCONHECE-SE A FREGUESIA.
NO REGISTO DE CASAMENTO DE ERNESTO, FOI ESCRITO QUE ELE NASCEU EM 7.12.1888 E QUE TINHA 25 ANOS, ASSIM, E PORQUE AS FREGUESIAS SÃO MUITAS, SE TIVER PACIÊNCIA, PODE CORRER FREGUESIA A FREGUESIA PARA TENTAR APANHAR ASSENTO DE BATISMO.

SE CONSEGUIR, NA DIOCESE ONDE SE DEU O CASAMENTO DE ERNESTO EM 1912, PESQUISAR O PROCESSO DESSE CASAMENTO, TALVEZ ALI ESTEJA CÓPIA DO ASSENTO DE BATISMO DELE BEM COMO INF SOBRE NATURALIDADE

DIGA QUALQUER COISA SE TAL SURGIR
CUMPRIMENTOS
JORGE RESENDE

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#457202 | thiagopolari | 02 Dez 2024 19:38 | In reply to: #457200

Obrigado novamente,
Sim, eu já tinha me deparado com esse arquivo histórico, e as datas batem, eu também acho ser meu trisavô Manoel.

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#457203 | thiagopolari | 02 Dez 2024 19:38 | In reply to: #457201

Obrigado pela dica,
Agora estou tentando descobrir em qual igreja foi realizado esse casamento.

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#457204 | thiagopolari | 02 Dez 2024 19:39 | In reply to: #457200

Eu também suspeito que eles sejam da freguesia de vale, mas ainda não achei nada conclusivo.

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#457206 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 22:07 | In reply to: #457204

TIAGO, NO FAMILY QUANDO SE INSCREVE ELISA PEREIRA BARBOSA, O NOME DELA SURGE ASSOCIADO A MADRINHA DE BATISMOS EM SOCORRO, FREGUESIA DE ARCOS DE VALDEVEZ...

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#457207 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 22:09 | In reply to: #457206

QUIS DIZER FREGUESIA DE SALVADOR!

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#457208 | thiagopolari | 02 Dez 2024 22:11 | In reply to: #457207

opa! Vou pesquisar! Obrigado por mais essa dica!

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#457211 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 23:10 | In reply to: #126298

https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1096330 TIF 140

ASSENTO DE BATISMO ANO 1905 DE UMA MAXIMINA, CUJA MADRINHA EM SALVADOR FOI ELISA DA CONCEIÇÃO PEREIRA BARBOSA. AQUI SE DIZ QUE ESTA EM 1905 ERA SOLTEIRA, POR ISSO, A MÃE DE ERNESTO NÃO ERA CASADA COM MANUEL PALHARES ....

TIAGO DISSE QUE ELISA APORTOU COM OUTRO MANUEL AO BRASIL QUANDO ERNESTO TINHA 5 ANOS... ERNESTO DEVE TER NASCIDO EM 1888, MAIS 5 ANOS 1893, ORA, EM 1905 ELISA ESTAVA NA FESTA DE BATISMO DA TAL AFILHADA!...

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#457212 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 23:45 | In reply to: #126298

NOTICIA DE MORTE DE MARIA JOSE CAMPELO PALHARES

https://memoria.bn.gov.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=030015_06&pesq=%22ERNESTO%20PALHARES%20NOGUEIRA%20FALC%C3%83O%22%22&pasta=ano%20194&hf=memoria.bn.gov.br&pagfis=11899

MULHER DE ERNESTO

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#457213 | thiagopolari | 02 Dez 2024 23:49 | In reply to: #457212

Obrigado! Incrível achar essa notícia!!!!!.
O atestado de óbito de Maria José eu já tive acesso, mas lá também não tem muitas informações sobre o Ernesto.

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#457214 | Jorge Resende | 02 Dez 2024 23:57 | In reply to: #126298

METI ÁGUA POIS DISSE QUE TIAGO INFORMARA QUE ERNESTO TINHA IDO PARA BRASIL COM 5 ANOS, ERREI, DE QUALQUER FORMA, NA BIBLIOTECA BRASIL, HEMEROTECA, JORNAIS, O NOME DELE COMEÇA A SURGIR EM 1910, LI QUE TEVE NEGÓCIO DE TECIDOS, BORDADOS... ENTRE 1910 E 1930 SURGEM NOTICIAS SOBFE ELE DE PENDOR COMERCIAL.
PRESUMO ASSIM QUE DEPOIS DE 1905 DEVE TER IDO PARA BRASIL, DADO NESSE ANO ELISA AINDA AQUI PERMANECIA.

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#457215 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:01 | In reply to: #457211

sim, é possível que eles tenham tido o Filho Ernesto e não se casaram, mas eu só suponho baseado nas informações que tu achastes.

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#457216 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:04 | In reply to: #457214

Interessante, talvez esse quebra cabeças comece a ser desvendado....Eu ainda não sei corretamente o nome de solteiro completo de Elisa para fazer uma pesquisa mais apurada.

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#457217 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 00:08 | In reply to: #126298

https://arquivo.cm-melgaco.pt/descriptions/89630

UM CASAMENTO DE UM MANUEL P. N. FALCÃO NOS ARCOS.... SERIA ELE VIUVO QUANDO NASCEU ERNESTO OU SERIA UM ACASO ESSE ROMANCE????

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#457218 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 00:12 | In reply to: #126298

https://digitarq.advct.arquivos.pt/details?id=1126628

OS HOMÓNIMOS ATRAPALHAM POR VEZES...
SERÁ O PAI DE ERNESTO????

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#457219 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:13 | In reply to: #457217

É interessante essa informação, porém acredito que as datas não batem. Ernesto nasceu em 1888,ou seja, 68 anos após os eventos desse casamento. Mas não descarto nenhuma hipótese por enquanto....

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#457220 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:13 | In reply to: #457217

É interessante essa informação, porém acredito que as datas não batem. Ernesto nasceu em 1888,ou seja, 68 anos após os eventos desse casamento. Mas não descarto nenhuma hipótese por enquanto....

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#457221 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:15 | In reply to: #457218

Eu já me deparei com esse registro, acredito ser um homonimo, pois as datas não batem, Ernesto nasceu em 1888, não tem como seu pai ter nascido em 1896......

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#457222 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 00:27 | In reply to: #126298

https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1099095 TIF 574

SIM, CLARO, O NOIVO ERA MANUEL ANTÓNIO PALHARES... DECERTO UM ANTEPASSADO DO PAI DE ERNESTO.
ÁGUEDA, MULHER DUM MANUEL PALH. N.FALCÃO, MORREU EM 1896, CONFORME PROCESSO ORFANOLÓGICO.
ESTÁ DIFICIL CHEGRMOS A BOM PORTO...

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#457223 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:34 | In reply to: #457222

sim, sou muito grato por toda ajuda que está me dando!!

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#457224 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 00:36 | In reply to: #126298

https://geneall.net/pt/nome/1183714/manuel-de-palhares-nogueira-falcao/


SERIA O PAI DE ERNESTO???? A ARTE DA FOTOGRAFIA NASCEU EM MEADOS SÉC. XIX, ESTE HOMEM JÁ TERIA ALGUMA IDADE...

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#457225 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:36 | In reply to: #457222

Mas todas possibilidades estou pesquisando, pelo menos já achei alguns "Palhares Nogueira Falcão"

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#457226 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:38 | In reply to: #457224

Já me deparei com esse perfil, mas acredito que não seja meu trisavô.....

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#457227 | thiagopolari | 03 Dez 2024 00:42 | In reply to: #457222

Mas tem um Manoel Palhares Nogueira Falcão nesse documento? Não entendi...ele é o noivo???

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#457229 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 11:39 | In reply to: #126298

TIAGO, JÁ SÃO MUITAS AS PONTAS SOLTAS QUE HABITUALMENTE LEVAM À DISPERSÃO, À CONFUSÃO. CREIO QUE AS ÚNICAS QUE PODE RETER SÃO OU SABER ONDE ERNESTO CASOU EM 1912 E SE CASOU PELO RELIGIOSO JUNTO DA DIOCESE OBTER PROCESSO DESSE CASAMENTO, OU

CORRER AS FREGUESIAS DE ARCOS, ATÉ QUE EM 1887 OU 1888 LHE SURJA O ASSENTO DE BATISMO DE ERNESTO. QUE ACHA????
CUMPRIMENTOS, A COISA ESTÁ PRETA!!!!
RESENDE

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#457230 | thiagopolari | 03 Dez 2024 12:11 | In reply to: #457229

Prezado Jorge,
Agradeço muito sua preciosa ajuda. Estou tentando descobrir a paróquia que meu bisavô casou aqui no Brasil, se souber se algo irei informar você.
Ademais, também estou procurando os assentos nos registros das freguesias de arcos, mas é uma tarefa Hecúlea! De qualquer forma seguirei buscando.
Tenho elementos para acreditar que aquele Manoel citado em um arquivo sobre o corpo de bombeiros do arco venha a ser meu trisavô, talvez exista algum registro, visto que nesse texto ele é citado como tesoureiro do município......

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#457233 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 14:51 | In reply to: #457230

TIAGO, UMA DE DUAS RESPOSTAS PODERÁ TER: SIM OU NÃO.
ENVIE PARA OS BOMBEIROS DE ARCOS À SUA DIREÇÃO PARA INDAGAR MAIS QUALQUER COISA SOBRE MANUEL, QUE PERTENCEU ÀQUELA ENTIDADE NOS ANOS QUE JÁ CONHECE. CONCORDA? NÃO PERDE NADA!!!!
CUMPRIMENTOS
JRESENDE

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#457234 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 15:09 | In reply to: #126298

https://ancestors.familysearch.org/pt/GDP1-BCH/ernesto-palhares-nogueira-falc%C3%A3o-1888-1958

PRESUMO QUE CONHEÇA, DEVE SER DA SUA LAVRA!!!!

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#457236 | thiagopolari | 03 Dez 2024 16:38 | In reply to: #457234

sim, eu fiz minhas contribuições na pesquisa.

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#457241 | Jorge Resende | 03 Dez 2024 23:43 | In reply to: #126298

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGV-CSZF-5?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6J1B-Q5G7&action=view&cc=1582573

NASCIMENTO DE UM NETO DE MANUEL JOAQ LOPES PIMENTA E DE ELISA

SEI QUE TAMBÉM CONHECE...

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#457245 | thiagopolari | 04 Dez 2024 12:27 | In reply to: #457241

Sim, inclusive conheço ele. Estou agora pesquisando os assentos de batismo, mas são muitos, pois são 51 freguesias.

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#457250 | ADB | 04 Dez 2024 22:23 | In reply to: #457245

Prezado Thiago

Com a dica do Jorge sobre a Elisa na freguesia de São Salvador da vila dos Arcos, e após algumas pesquisas no Family, onde localizei o casamento do irmão materno do seu bisavô, fui procurar o batismo dos 2, sabendo que a mãe era solteira, o que poderia ser um problema suplementar.

O irmão, Rodolfo Alberto Pinheiro, foi fácil, e está aqui: https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1065895 7 e 8.tif. O "Alberto", que não aparece sempre nos documentos, deve-se ao nome do padrinho.

Quanto ao seu bisavô, foi batizado com o nome de Ernesto Cândido (https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1065893 118.tif) e, por alguma razão, ele deixou "cair" o Cândido, passando a usar somente um nome próprio.

Infelizmente, apesar de eu dizer que se trata dele, o mais difícil vai ser prová-lo, uma vez que ele foi exposto. A mãe, não terá querido ou podido assumi-lo no ato do batismo, ao contrário do que aconteceu com o Rodolfo.

A diferença de 1 ano é irrelevante e o dia não é 8 mas sim 7. Não tenho grande dúvida de que é ele.

Penso que só o conseguirá provar se localizar a escritura de perfilhação feita pela mãe, caso ela a tenha feito. Ela pode nunca o ter feito mas ele, à semelhança do que fez com o pai, declarar também o nome dela nos documentos brasileiros.

Mas pode ser um problema localizar essa perfilhação. Não se sabe quando foi feita e em que notário/tabelião. Como esses documentos não estão on-line, teria de o fazer pessoalmente no Arquivo Distrital de Viana. Mas é algo que pode levar meses ou até anos a descobrir, tudo depende da sorte que tenha. Sem um ano aproximado e sem o notário, é uma lotaria. Mas penso não haver outra hipótese e acho difícil alguém aceitar facilmente que esse batismo é o dele.

Se o seu objetivo for só a genealogia, pode facilmente assumir esse assento sem qualquer problema. Se for também para conseguir a dupla nacionalidade, aí já será difícil.

Pelos apelidos do pai quase que pode enquadrá-lo numa determinada família mas, é sempre um risco. Já apareceram aí 2 homónimos que até poderão ser da mesma linhagem. Mas dificilmente saberá quem eram os pais dele pois não sabemos nada dele com exceção do nome, que o filho declarou no Brasil.

Não é isto o que certamente queria mas, é o que é. Ninguém escolhe a sua árvore e, no caso, a sua tem problemas de difícil resolução.

Boa sorte!

Cumprimentos,

Filipe

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#457281 | thiagopolari | 07 Dez 2024 17:56 | In reply to: #457250

Boa Tarde Felipe,
Obrigado por suas observações, vou pesquisar e ver como posso resolver. Sim, eu desejo as duas coisas, a pesquisa geneológica e também a dupla cidadania.

Se souber de algum caso semelhante e puder me dar dicas são sempre bem vindas!

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#457283 | thiagopolari | 07 Dez 2024 19:08 | In reply to: #457250

Pensei também na opcão de achar a certidão de óbito de Elisa, lá talvez ela cite alguma pista para Ernesto.

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#457290 | ADB | 08 Dez 2024 00:47 | In reply to: #457283

Prezado Thiago

Infelizmente há muitos casos semelhantes de portugueses filhos de mãe solteira ou pais incógnitos que, chegados ao Brasil, e talvez por estarem longe da terra, declaravam os nomes dos pais, dizendo mesmo ser "filhos legítimos", o que é incrível. Mas a culpa era das autoridades brasileiras que não exigiam que eles provassem com documentos, era tudo de boca.

O óbito não o vai ajudar porque não fala dos filhos, e muito menos se eles foram ou não perfilhados. Poderá ser útil para saber a data do óbito e solicitar uma pesquisa do inventário por morte dela, se é que houve inventário. Teoricamente sim pois, mesmo que algum deles já não fosse menor, o inventário era feito por haver filhos ausentes. Pode ser que no inventário conste uma cópia da eventual perfilhação e isso poupar-lhe-ia muitas horas de pesquisa nos notariais.

É o que posso dizer sobre o assunto.

Boa sorte.

Filipe

PS: qualquer novidade, informe aqui.

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#457602 | thiagopolari | 26 Dez 2024 18:21 | In reply to: #126298

Prezado Filipe,
Estou pesquisando se acho algum registyro de casamento de Elisa da Conceição Pereira Barbosa, visto que, talvez encontre alguma dica sobre os filhos. Mas até o momento não encontrei nenhuma dica de data.

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#457605 | ADB | 26 Dez 2024 20:06 | In reply to: #457602

Prezado Thiago

Já duvido que ela tenha casado, para mim faleceu solteira. Mas tente. Se encontrar o óbito é mais fácil, diz o estado civil dela. Um eventual casamento não é garantido que tenha sido na freguesia onde morava. E o óbito, sabe onde foi? Cá ou no Brasil? Se foi cá, só é preciso saber o concelho e não a freguesia pois, em 1914, já é registo civil, organizados por concelhos. O seu caso é muito complicado.

Boa sorte,

Filipe

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#457654 | mila1000 | 29 Dez 2024 14:54 | In reply to: #126298

Thiago forneceu dados noutro forum;

stou a algum tempo buscando informações sobre o meu bisavô portugues. O nome dele é Ernesto Palhares Nogueira Falcão. Já achei uma gama de documentos dele aqui no Brasil (certidão de casamento, certidões de nascimento dos filhos, certidão de óbito), porém não acho pistas sobre o assento de batismo dele. As histórias que eu ouvia era que ele era de Arcos de Valdevez, a freguesia não sei ao certo

Não consigo encontrar informações coerentes sobre o meu trisavô e trisavó (Manuel Palhares Nogueira Falcão e Elisa da Conceição Palhares).

Parece que o Ernesto veio ainda muito jovem com a mãe Elisa e o padrasto (Manuel Joaquim Lopes Pimenta) para o Brasil. Mas não sei ao certo o ano (acho que deve ter sido algo entre 1898 e 1905), e nem se na época o meu trisavô Manoel Palhares ainda era vivo.



Lucio Pimenta, filho Manuel e Elisa.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6J1B-Q5G7


Manuel Joaquim Lopes Pimenta ,casado, foi padrinho de Theresa em 25/06/1900 em São Salvador dos Arcos
batismo 20

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#457658 | ADB | 29 Dez 2024 18:17 | In reply to: #457654

Mila

Não vejo mais dados, aliás, é difícil tê-los.

Lúcio não é filho mas neto deles, filho do filho Rodolfo, do qual já localizei o batismo. Os pais não deviam ser casados (a mulher do Manuel deve ser outra).

Desculpem a frontalidade mas, a mãe devia ser uma quenga, como vocês dizem no Brasil ...

Filipe

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#457659 | ADB | 29 Dez 2024 18:35 | In reply to: #457658

Em 1905 ainda era solteira, conforme batismo encontrado pelo Jorge ...

Filipe

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#457660 | thiagopolari | 29 Dez 2024 18:57 | In reply to: #457658

Boa tarde Filipe,
No mínimo indelicado seu linguajar ao falar de uma mulher do qual não sabemos a história nem o contexto. Porém sabemos bem como as mulheres eram tratadas e não tinham seus direitos no século 19 (e até hoje ainda sofrem).

Pelo que sei algum dos familiares de Elisa ainda vivem na mesma localidade, então é possível que tenham mais informações sobre o paradeiro dela e dos filhos. Ainda desejo encontrar mais informações sobre essa árvore toda e aprender sobre essa história dos meus antepassados.

Obrigado a todos que se dispõem a ajudar, e agradeço de coração.

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#457661 | ADB | 29 Dez 2024 19:09 | In reply to: #457660

Boa tarde Thiago

Desculpe a frontalidade mas, é a minha opinião e, se fosse minha familiar, pensava de forma igual. Uma mulher que tinha vários filhos e de homens diferentes (muitas vezes casados), não podia ter grandes desculpas. Se fosse sempre do mesmo homem, podia ser um caso de um relacionamento que por algum motivo não podia ser feito abertamente, e aí é mais desculpável.

Filipe

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#457664 | mila1000 | 29 Dez 2024 22:59 | In reply to: #126298

Rodolfo casou em 19/12/1918 no RJ . Vi que o confrade Jorge já mencionou o batismo no tópico.

Fui atrás da chegada no Rio de Janeiro, e, consta um Rodolfo "Albino" Pimenta. Resolvi verificar a lista de passageiros,e, aparece passageiro Manuel Joaquim Lopes, 49 anos, alfaiate . Em seguida o Rodolpho Alberto Pimenta 15 anos.

Navio Cordoba data 23/05/1909

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#457666 | thiagopolari | 30 Dez 2024 00:41 | In reply to: #457664

Mila,
Obrigado pelo auxílio.
Interessante suas observaçoes, ainda não havia encontrado nenhuma pista sobre desembarque dele. Mas nesses barcos consta algum Ernesto? ou Ernesto Candido?
O Rodolpho teoricamente é meio irmão de Ernesto (que é quem eu procuro).
Podes me passar o link de onde achastes essas infomações?

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#457671 | mila1000 | 30 Dez 2024 10:58 | In reply to: #126298

No Arquivo Nacional

Rodolpho Albino (creio que seja Alberto) Pimenta
https://bases.an.gov.br/rv/menu_externo/menu_externo.php

Manoel Joaquim Lopes
https://bases.an.gov.br/rv/menu_externo/menu_externo.php


Vá até o Arquivo , procure saber se ficaram na Hospedaria das Flores. Quem sabe tenham mais dados.

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#457672 | mila1000 | 30 Dez 2024 11:04 | In reply to: #126298

Rodolpho casou com Esperança Bazilio Jordão (grega). Há Habilitação para o casamento, mas, só conseguirá cópia desse documento se solicitar no Arquivo nacional.

Repare no no casamento civil consta que os pais faleceram em Portugal. Leu isso?

Não vi nenhum Ernesto no arquivo.

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#457673 | thiagopolari | 30 Dez 2024 14:40 | In reply to: #457672

Olá Mila,
Sim, eu já havia visto os documentos de casamento dos dois, inclusive já solicitei a algumas semanas as cópias da habilitação de casamento de ambos os irmão, espero que traga luz a alguma informação suplementar.
O Ernesto que está mais difícil, pois não achei nenhum registro da possível chegada dele ao Brasil.

Agradeço.

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#457674 | thiagopolari | 30 Dez 2024 16:26 | In reply to: #457673

Achei uma Elisa da Conceição Barboza, 50 anos, doméstica, aportando no Brasil em 19/09/1909 no návio Aragon....será qur ela veio ao Brasil e morreu 3 anos depois em Portugal?

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#457680 | mila1000 | 30 Dez 2024 23:23 | In reply to: #126298

Acredito que o batismo de Elisa (Elisia) foi em Villa Fonche, Arcos valdevez em 11/12/1857
imagem 43.tif não deu para anexar o link
Filha de Maria Clara Pereira( filha de Manoel José Pereira e Antonia Josepha D Amorim)

irmã Maria 1862 ( autorização p/ batismo ??)
imagem 74.tif

Antonia 8/5/1864
imagem 91.tif

A que chegou no navio Aragon em 1909era solteira.Não dá para saber se ficou na Hospedaria


Veja o nome dos padrinhos nesse batismo em 1892 Vila Fonche
imagem 349.tif
https://digitarq.advct.arquivos.pt/viewer?id=1096537

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#457681 | thiagopolari | 31 Dez 2024 00:50 | In reply to: #457680

Prezada Mila,
Incrível essas novas descobertas!Se conseguir enviar o link do livro desse possível assento de Elisa (Elisia) para eu procurar agradeço.
Achei muito interessante esse assento de batismo com os padrinhos sendo Elisa e Manoel Joaquim Lopes, e ainda mais intrigante que estão batizando um menina de nome Elisia. Vou pesquisar agora essas informações e os nome dos possíveis pais dela.

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#457682 | mila1000 | 31 Dez 2024 10:03 | In reply to: #126298

Basta entrar no Tombo.pt
Viana do Castelo
Arco de Valdevez
Freguesia Vale Fonche

abrir o livro de batismo

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#457686 | mila1000 | 31 Dez 2024 14:29 | In reply to: #126298

Joaquim filho do segundo casamento Ernesto e Angela, nascido em 1947
imagem 106
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSFX-QRM4?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6J5C-Z5KW&action=view&cc=3741255

No óbito em 1958 do Ernesto consta que era eleitor. Acredito que tenha se naturalizado brasileiro
Solicite ao Arquivo Nacional Processo de Naturalização de Estrangeiro, bem como processo Registo de Estrangeiro.
Informe nome completo Ernesto, ano nascimento,, filiação, que casou no RJ e depois faleceu em P.Alegre/RS.

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#457687 | mila1000 | 31 Dez 2024 14:33 | In reply to: #126298

Acredito que Joaquim ainda vive. Casou e tem filho Ciro palhares.
imagem 156
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGB-TQDQ-S?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6JTH-58QW&action=view&cc=3741255

Procure esse filho nas redes sociais ou ate mesmo Joaquim. O neto ou o filho devem saber onde o Avô/pai nasceu.

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#457688 | thiagopolari | 31 Dez 2024 14:34 | In reply to: #457686

Obrigado Mila,
Eu ja fiz a solicitação da homologação do casamento do Ernesto e do Rodolpho. Nao sabia que podia pedir a cópia do processo de naturalização. Vou procurar essa opção la no AN
Muito obrigado!

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#457689 | thiagopolari | 31 Dez 2024 14:36 | In reply to: #457687

Eu conheço Joaquim, mas ele está com um problema de saúde no momento. Vou tentar procurar o filho Ciro.
Grato.

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#457690 | mila1000 | 31 Dez 2024 14:45 | In reply to: #126298

Segundo casamento Ernesto
1941
imagem 110
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS2L-X91H-W?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AX913-972S&action=view&cc=3741255


Sim, procure o filho.
Tambem solicite os processos que indiquei, pois, em Ernesto sendo portugues deveria ter cartão de imigração, obrigatorio na decada de 30.

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