famílias Morgenstern
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famílias Morgenstern
Será que há alguém por aí relacionada com a família morgenstern? A minha avó materna chamava-se Ester Morgenstern e nasceu em trieste, agora território italiano, mas na época territorio austriaco.
Se alguém me puder informar como poderei arranjar registos que me possam informar o suficiente para continuar a busca, agradeço
Obrigada francisca
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca
Com esses dados não é possível qualquer ajuda. Dou-lhe a sugetão de começar pela certidão de nascimento / casamento de seus pais e tentar saber mais dados sobre a sua avó, como data de nascimento, local, cidade e o nome dos pais. No familysearch há Morgenstern mas há que saber colá-los.
Um abraço
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Obrigada pela sua resposta aeiou2 . Na certidão de casamento da minha mãe, só consta o nome da minha avó que nasceu em Trieste e casou com um portugues de goa.Será que posso ir buscar mais informações a algum lado? Um pormenor que julgo ser importante é que a minha avó era judia e portanto, quando veio para Portugal, embora casada, era refugiada. Por essa mesma razão, os filhos não foram registados com o nome materno.
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca,
Há um frequentador deste Fórum que sabe muito de pessoas de Goa.Se escrever Goa na janela ao lado de todas as Salas encontrará um Sr Pedro do Carmo Costa (PCC) .
Se for ao Google também encontra uma família judia em que entra uma Morgenstern.
Boa sorte
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca Moreira
ia-lhe dizer isso mesmo, que a familia Morgenstern (Estrela da Manhã, na tradução literal) é Judia. Deve haver registos na propria Sinagoga de Trieste. Já pensou consultar por lá?
cumprimentos
Manel Sarmento Pizarro
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RE: famílias Morgenstern
Caro Manuel,
Obrigada pela sua sugestão. Eu sei que ela era judia e praticante mesmo em Lisboa, mas como posso obter essa informação? As Sinagogas estão na net ?
Desculpe, mas a minha ignorância é total .
Cumprimentos,
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Se escrever Sinagoga de Trieste no motor de busca do Google vai lá dar
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RE: famílias Morgenstern
Tive um professor no Instituto Superior Técnico de apelido Morgenstern ( ANOS 60)
Talvez a Secretaria possa dar informações
Cumprimentos
RAAL
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca
A Maria já lhe respondeu. A sinagoga de Lisboa tem site, pelo que também pode pesquisar e facilmente encontra. Há igualmente um blog da comunidade judaica em Portugal, quem sabe. De resto, ainda ha pouco tempo folheei um livro sobre familias judaicas em Portugal no século XX, pode ser que lá venha alguma coisa. Vou ver se consigo o título completo e o autor e lhe digo.
Cumprimentos
Manuel
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RE: famílias Morgenstern
Cara Raal,
Isso é uma preciosa informação. Pode-me dizer em que curso ? É que eu tenho um filho que lá trabalha e será talvez fácil de saber.
Obrigada
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Cro Manuel,
Esse livro deve ser " Os lusodescendentes da Índia Portuguesa" de Jorge Forjaz. Mas não consigo encontrá-lo.
Cumprimentos,
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca
O curso era Engenharia QuÍmica Industrial.
A cadeira devia ser de Química, eventualmente Física, já não me recordo.
Morgenstern era assistente mas já não sei de que professor.
Deveria ter na época aí uns quarenta anos.
Cumprimentos
RAAL
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RE: famílias Morgenstern
Olá Raal,
Obrigada pela sua ajuda. Vou ver o que consigo investigar.
Mas não sei se esta família lhe interessa, no entanto, descobri julgo que no familysearch, que está lá colocado o nome de meus Bisavós ou Tetravós ( não sei) de nome Raquel Morgenstern e Joseqh Morgenstern. Já oa vi mas não consigo lá voltar. Tenho dado tantas voltas que já me perdi.
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Olá Maria,
EStou aqui numa embrulhada. Desculpe estar de novo a maçá-la.É o seguinte:
Na Base de dados do Genea.pt, encontrei os nomes da minha bisavó Raquel Morgenstern e do meu Bisavô Joseph Morgenstern. A filha que lá consta não é o nome da minha avó, é o de uma ernestina. Mas, dos filhos dessa tal Ernestina 2 deles eu conheço-os porque eram meus tios,ou seja,eram filhos da minha avó Ester e não da tal Ernestina. O que posso fazer para deslindar tudo isto?
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Olá Francisca,
Estive a consultar os Luso Descendentes e não diz de quem eram os filhos fora do casamento, não aparece Ernestina Morgenstern, apenas filhos naturais e o primeiro nascido em Durban e os outros em Moçambique.
A Ernestina não aparece na citada obra nem nenhum Morgenstern,pois já tinha ido verificar.
Mas tente uma mensagem para o moderador para saber quem introduziu esses dados,pois pode ser erro o que infelizmente acontece.
Cumprimentos
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Tem que escrever na janela, pessoas em cima à direita, Ernestina Morgenstern e vai lá dar, mas é aqui no Geneall pois no family search há vários Joseph mas Raquel poucas e nehuma da Polónia
Cumprimentos
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Olá Francisca,
Para se organizar faça a sua árvore de costados:
1.Maria Francisca Moreira Valadão e irmã
2.Ramiro Machado Valadão, n.sé 21.3.1918 +Lisboa cc Lapa, Lisboa 16.3.1944
3.Sara Morgenstern Moreira (teve uma irmã Alice e quem sabe uma Ernestina)
4.Francisco Lourenço Valadão Jr
5.Evangelina Machado
6.Sabino Moreira, *Goa
7.Esther Morgenstern (Stein)Trieste
8.Francisco Lourenço Valadão
9.Emília Cardoso Gaspar
10.
11.
12.
13.
14.Joseph Morgenstern
15.Rachel
Assim não se perde nas gerações depois terá que arranjar um programa de genealogia para informatizar.
Cumprimentos
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Cara Maria
Não é da Polónia, é da Austria.
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Olá Francisca,
Desculpe mas cometi um erro.Fui verificar No livro Os Luso Descendentes e no Vol III pag 528 realmente todos os filhos naturais são de Ernestina Maria Morgenstern n.Trieste,Áustria, filha de Abraham Joseph Morgenstern e de Rachel de Morgenstern, judeus e são os 5, que aparecem no Geneall.
Pode ser que seja Esther e não Ernestina.
Cpts
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca
Não é. Eu vou telefonar a um amigo meu que sei que o tem e depois digo-lhe o título. Mas como ele não está cá so a meio da proxima semana. Se quiser relembre-me sem problema.
cumprimentos
Manel
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RE: famílias Morgenstern
Veja a minhas respostas de hoje das 15:33 ás 18:71
Cpts
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Olá Maria,
Isso é mesmo assim, o 1º filho nasceu em Durban e os outros nasceram em Moçambique. Depois veio o casamento com o meu avô Moreira e os restantes filhos são de Portugal Continantal.
O tal Luis e a Noémia eram filhos fora do casamento pois a minha avó teve muitos filhos antes de casar, porque casar, só o fez 1 vez e foi com o meu av?. É complicado , mas será que me fiz entender?
Dei por isso porque estes dois filhos de Moçambique, eu ainda os conheci e davam-nos como Tio e Sobrinha, bem os filhos dele ainda me dou com alas como primas verdadeiras.
Cumprimentos Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca
Pude falar com o proprietário do livro que me disse que, como está em mudanças, nao tem acesso ao mesmo, mas que se chama simplesmente "judeus em Portugal".
Sem mais
cumprimentos
Manel
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RE: famílias Morgenstern
Caro Manel,
Muito obragada pla sua informação. Vou já procurá-lo. Já andei nos sites dos judeus, no cemitério, na sinagoga, mas não consigo descubrir nada.
Cumprimentos,
Maria Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Se tiver problemas em encontrar o livro diga-me, pode ser que eu o consiga emprestado.
Cumprimentos
Manel
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RE: famílias Morgenstern
Obrigada.Vou ver e depois digo-lhe
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Cara Maria,
Desculpe voltar outra vez a incomodá-la por conta dos Morgenstern. Fui pesquisar no Livro "Os Luso Descendentes " e tudo o que lá vem, correponde à realidade. Aqueles personagens que lá estão como filhos da Ernestina, são todos meus primos direitos,ainda me dou com os que não morreram, mas a Srª Mãe, não se chamava Ernestina mas sim Ester. Os filhos que lá constam, são dos primeiros casamentos da minha avó que ao que parece casou (ou fez de conta) três vezes. Mas no dito livro Vol. III, vem no fim, uma relação de registos com códigos. Será que me sabe dizer se há algum vol. que tenha o significado de cada código? É que se eu descobrisse esse registo de casamento, talvez conseguisse o de nascimento dela para prosseguir.
Que acha, estou certa?
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RE: famílias Morgenstern
Bom dia,
Não está a fazer confusão, com os livros? Os seus tios e a família Valadão estão no livro sobre as Famílias da Terceira do JPForjaz
O que encontrou nos Luso Descendentes? O seu avô Moreira?
Os registos são as fontes que foram consultadas pelos autores JPForjaz e JNoronha.
A Francisca terá que os enquadrar nas datas que lhe interessam.
Veja também as notas de rodapé.
Cpts
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Olá Maria,
Não estou a confundir. O que encontrei no Luso Descendentes não foi o meu avô Moreira, embora fosse o meu objectivo, mas sim a minha avó Ester que o Jorge insiste em lhe chamar de ernestina. è que,antes de casar com meu avô Moreira, casou com outro sr. igualmente indiano e cujo nome é tratado no vol.III. Daí nasceram os meus tios e descendem os meus primos estando lá todos eles menos 1 que se devem ter esquecido.
Apergunta que lhe fiz, foi exactamente para saber se o meu racuiocínio para continuar a procurar a avó ester, estaria certo.
Um abraço
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Assim talvez. E se perguntar ao P C C, que sabe muito das famílias luso descendentes e outras?
Esse Sr tem nota de rodapé?
Um abraço
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Esqueci-me de dizer isto.Será que a sua avó se baptizou na Ig. Católica e passou de Esther a Ernestina?
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RE: famílias Morgenstern
Cara Maria,
Obrigada. Já falei hoje à tarde com ele.
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Não ,Maria, ela foi até mumificada em casa da minha tia, em Lisboa.
Mas obrigada pela lembrança.
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RE: famílias Morgenstern
Olá Manel,
Encontrei na Biblioteca Municipal Galveias, quatro colecções com este mesmo título.
Os autores são os seguintes:
Mª José Pimenta Ferro
Amílcar Paulo
J.mendes Remédios
Irene Pimentel
Sabe.me aconselhar o melhor para o efeito que eu neste momento quero?
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca
Por acaso confesso que não sei. Vou tentar fazer uma pesquisa e dizer-lhe algo mais concreto.
cumprimentos
Manel
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RE: famílias Morgenstern
Caro Manel,
Desculpe estar de novo a incomodá-lo. Mas será que conseguiu descubrir o nome do autor do livro que me aconselhou sobre os Judeus em Portugal?
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
O escritor é Jorge Martins e a Editora Nova Vega
Cpts
Maria
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RE: famílias Morgenstern
Cara Francisca
A dona do livro que lhe falei está na republica checa e volta daqui a uma semana. relembre-me por favor nessa altura.
cumprimentos
Manel
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RE: famílias Morgenstern
Caro Manel,
Aqui estou eu de novo a incomodá-lo por conta do nome do autor do tal livro.
Cumprimentos
Francisca
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RE: famílias Morgenstern
Bom dia, Francisca Moreira.
O endereço da endereço da Comunità Ebraica de Trieste – Via San Francesco 19-34133 Trieste Telefone 040371466 / fax 040-371226 email: info arroba triestebraica.it ou cultura arroba triestebraica.it
No Brasil há Morgensterns sepultados no cemitério paulistano do Butantã.
Nos registros que temos dos judeus de Trieste há o registro de duas Morgenstein (outra grafia): Vittoria Deutsch Morgenstein (Baden, 1883–Auschwitz, 1944) e Irma Steinberg Morgenstein, assassinada também em Auschwitz.
O YIVO citado abaixo é fácil de encontrar digitando no Google: Yivo Institute for Jewish Research.
Pesquisei aqui em nossa biblioteca sobre os Morgenstern e só encontrei isto. É pouca coisa, mas alguma informação pode lhe servir em algum momento.
Nos dicionários onomásticos percebemos que eles surgiram na Polônia, de onde passaram para a Rússia, Alemanha e depois pelo mundo.
1) Na Polônia: “Morgiensztern (common in Sieldce gub., Lublin gub. and Lódz) A: Morgenstern [German] morning star {Morgansztern, Morgielsztern, Margiensztern, Morgienszten}” (Alexander Beider, A Dictionary of Jewish Surnames from the Kingdon of Poland, Teaneck, Avotaynu, 1996, p. 316).
2) Depois na Rússia: “Morgenshtern (Brest, Rovno) A: Morgenstern [German] morgnshtern [Yiddish] morning star {Morgenshter, Morgenshteren, Morgenshterin, Morginshtern, Margenshtern, Morgenshtejren, Morgenshtejrin}” (Alexander Beider, A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire, Teaneck, Avotaynu, 1993, p. 413).
3) Na Alemanha: “Morgenstern 1) Etymology: A “Morgenstern” [German] “morning star”; a German surname. . -3>After 1800: Adorf, KB (1843); Berlin, B (1849 from Magdeburg; 18.. from Breslau); Breslau, Bre. *18.. from Kalisz, Poland); B¨chenbach near Erlangen, ER (1810); Düdelsheim, FB (1820); Ermsleben, ASL (18..); Forchheim, FO (18.. from Büchenbach), Fürth, FÜ (1813; 1849 from Büchenbach); Georgenhausen, DA (18..); Gleiwitz, Gle. (1812); Lauenburg, Lau. (1812); Magdeburg, MD (1823); Mannheim, MA (1827); Neisse, Nei. (1812); Neumarkt, Nmk. (1841); Westerburg, WW (1848); Wollin, Wol. (18..)” (Lars Menk, A Dictionary of German-Jewish Surnames, Teaneck, Avotaynu, 2005).
4) Idem: “Morgenstern (F) “Morning star” in German. It may habe been a name invented by the person adopting it or by the authorieties giving it. Or it may have been given to an “early bird” who came to have his name registered and was dubbed “morning star”, the first to appear” (Bension C. Kaganoff, A dictionary of Jewish Names and their History, New York, Schoken Books, 1977, p. 179).
5) Em Portugal: "Artur Morgenstern Moreira, chefe da Alfândega em Moçamedes, Angola, fº do Sr. Moreira, F- antes de 1950, e de Maria Esther Morgenstern, N-1874 em Trieste, Áustria, F-21.1.1950 às 19 h sendo residente na avenida Manuel da Maia, 42-3] D, em Lisboa; neto materno de Abrahão Morgenstern e de Raquel" Artur casou-se com Graça Bandeira Figueira Freire § 12 N9 - Bensabat, Abecassis, vol. 2, p. 172.
Há o registro de alguns Morgenstern importantes:
1) Na Encyclopaedia Judaica : Morgenstern, Julian (St. Franscisville, EUA, 881). Rabino Reformista e Presidente da Hebrew Union College, com foto. – vol. 12, p. 318 / Morgenstern (née Bauer), Lina (Breslau, 1830 – 1909). Filantropa e escritora, com foto – vol. 12, p. 319 / Morgenstern, Oskar (Goerlitz, 1902). Economista – vol. 12, p. 319.
Mas onde encontrá-los:
1) “Morgenstern – JE has two biographies from 19th-cent. Germany. Related to arendt, Bauer and Marczali” (Dan Rottenberg, Finding our fathers. A Guidebook Jewish Genealogy, Toronto, Randon House, 1977, p. 295).
2) “Morgenstern…YIVO´s Archives contain genealogical information on Moshe Morgenstern of Wlodawa (1937). Kempelen, Bela Magyarországi Zsidó és zsidó eredetü Családok (Judeus da Hungria e a origem de suas famílias), Budapeste, Szerz saját Kiadása, 1937-9, vol. 1, p. 146 (…)” David S. Zubatsky e Irwin M. Berent, Sourcebook for Jewish Genealogies and family histories, Teaneck, Avotaynu, 1996, p. 277).
Sucesso nas pesquisas e obrigado pela deferência,
Paulo Valadares
Campinas, SP, Brasil
prsvaladares arroba terra.com.br
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