Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
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Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caros Senhores,
Agradeço qualquer informação sobre esta família.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Prezado confrade
Aqui lhe envio tudo o que tenho sobre o assunto. Não sei se lhe servirá paralguma coisa.
Frutuoso Rangel e sua mulher Isabel Pinta possuíam terras na área de Paços, por título de prazos de três vidas e foram os pais de Hierónimo Pinto Rangel, que lhes sucedeu pelo menos em alguns dos prazos, e de Leonor Pinta, ou Leonor Baptista, donzela, como também é designada em um documento.
O nosso interesse nos “Rangel” é devido ao facto de terem sido os detentores de prazos de várias terras que depois vieram a pertencer ao conjunto de Paços.
In “Carvalhos de Basto”
O Pe Hierónimo Pinto Rangel teve de Isabel Dias a filha Maria Pinto a qual, a 7-11-1677, casou com Bento Ferreira de Carvalho de cujo casamento nasceu Clara Maria Pinto casada em 28-4-1709 com João Sampaio, sendo estes últimos os pais de Mel Sampaio Ribeiro o qual foi o 1º marido de Inês Caetana dos Guimarães Castro e Magalhães .
BIBLIOTECA GENEALOGICA da Igreja de Jesus Cristo e dos Santos ....... etc.
Microfilme 1332284. Item 5-7 Fregª de S.Miguel de Lousada.
Baptismos 1723-1835
Obitos 1769-1807
Baptismos, casamentos, Obitos (inclui crismas) 1594-1651
- Juliana, solteira, irmã de Gonçallo Rangel, com quem vivia em Ledesma, faleceu a 5-11-1642 fez officio de cinco padres a rogo do abbade de Vilar, seu sobrinho.
- Gonçallo Rangel, acima referido, faleceu a 21-12-1642.
- 1628 b. de Jeronimo fº de Gllo Rangel e de s/ mer.
- 16-9-1635 Baptizada Lianor filha de Gonçallo Rangel e de sua mulher Margarida da Silva.
Cumprimentos
Al.Cunha
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Al.Cunha,
Agradeço imenso o seu contributo. Os "meus" Rangeis são mesmo de Arrifana de Sousa (hoje Penafiel) e um pouco anteriores a esses que refere.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Veja neste site o Simão Rangel (ou Rogel pois aparece das duas maneiras) progenitor dos Sousas Camelos cidadãos do Porto e da Clara Camela processada por andar vestida de tafetás, veludos e brocados com duas criadas caudatárias (in Os Privilégios dos cidaddãos do Porto, edImprensa Nacional/ Casa da Moeda)-É meu avô remoto.
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Conde,
Agradeço a sua resposta. Eu descendo de uma Isabel Rogel ou Rangel, natural da Cepeda, filha de Gonçalo Simão e de Isabel Rogel. Casou em 1633 com Amaro Mendes. Terá alguma ligação com o seu Simão Rogel/Rangel? Serão dos Rangéis de Diogo Dias Rangel, Comendatário do mosteiro de Vilela?
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Pois não sei e gostaria de saber.O especialista desta área é o Dr Mauricio Antonino Fernandes.
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Caro Daniel Sousa:
Perdoe-me intervir meio a despropósito neste tema. Mas a origem nebulosa do apelido em Portugal leva-me a fazê-lo.
No Porto do final do século XIV e início do XV existiu um mestre Rogel, sapateiro famoso e mercador, que era dos burgueses proeminentes da cidade nesse período. Seria certamente francês porque está na origem do apelido portuense "França". Teve pelo menos três filhos:
1- O mercador João de França, casado com Senhorinha Esteves. Julgo que sem geração.
2- O mercador Vasco de França. Desconheço se deixou geração.
3- Catarina Rogel 1.ª (a 2.ª foi Maria Anes) mulher de mestre Jahani Berim de quem descendem os Franças da cidade do Porto.
Estará aquele mestre Rogel na origem do apelido em Portugal ?
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Conde,
O que o leva a dizer que Dr. M. Antonino Fernandes é o especialista desta área?
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Caro António Taveira,
Agradeço imenso a sua intervenção, que é bastante oportuna. A questão que coloca faz todo o sentido. É possível que seja essa a origem do apelido em Portugal. No entanto, eu deixaria aqui mais algumas questões.
O que terá levado o apelido a transformar-se em Rangel? Alão, num dos seus títulos de Rangéis, diz que o nome primitivo era Rogel.
Será essa a razão pela qual os Rangéis usaram nas suas armas a flor-de-lis?
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Porque a investigou para os Carvalhos de Basto.
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Agradeço a dica. Irei então ver se consigo descobrir algo mais.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Já dei com ele. Creio que vem referido numa tese online da faculdade de Letras do Porto sobre a vereação do Porto ou similar. E creio que esse Rogel era Simão ou Pedro (seria Simão-Pedro de origem bíblica tão óbvia?). Se bem me lembro era comerciante obrigado a ter pólvora em armazém. Este Simão Rogel dá origem a um Simões por patronímico que casa com uma Sousa Camelo e estes nomes preferem ao Rogel o que se percebe. Mas o Simão Rogell era de Arrifana de certeza. Se veio de França não sei. Mas parece tudo gente muito próxima...
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Várias referências ao Mestre Rogel:
http://repositorium.sdum.uminho.pt/bitstream/1822/9896/2/PhD_Arnaldo%20Sousa%20Melo_volume%20I.pdf
"Trabalho e Produção em Portugal na Idade Média: O Porto, c. 1320 – c. 1415", de Arnaldo Rui Azevedo de Sousa Melo, Braga, 2009.
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Não foi esta tese que eu vi (este dado é excelente!). Foi numa em que um Mestre Rogel mais recente vinha num quadro com outros comerciantes do Porto. Já procurei nas teses da faculdade de Letras do Porto mas não encontro. Mas estes devem ser os mesmos. Penso que a sua interpretação deve andar muito próximo da verdade.
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Caro Conde,
Há um segundo volume da obra, onde vem também mencionado o mestre. Veja em:
http://www.google.pt/#q=%22mestre+rogel%22&hl=pt-PT&prmd=ivns&ei=iKp3TZm5KNSDhQeny8GBBw&start=10&sa=N&fp=9e5312c28dfabf89
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Caro Daniel Sousa:
Alão conhecia vária da documentação do Porto, ainda disponível, que se refere ao mestre Rogel. Não sabemos o seu primeiro nome que nunca vi referido nem na documentação camarária nem nas chancelarias reais. É sempre e só referido como "mestre Rogel".
Já tinha observado a possível relação entre a flor de lis nas nas armas da família e sua provável origem francesa.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Caro Conde:
Mestre Rogel é por demais conhecido por quem conhece a documentação medieval do Porto. Nunca é referido o seu primeiro nome. Já tem filhos casados em 1417, talvez nascidos na última década do século XIV. Ele teria nascido em meados desse século. O Simão Rogel que refere parece muito posterior.
Mestre Rogel vem referido nas chancelarias régias (nomeadamente em aforamento a seus filhos no reinado de D. João I), nas actas das vereações do Porto, nos pergaminhos existentes no arquivo municipal e na documentação da Misericórdia.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Já descobri o escrito: "O Porto e o seu termo- 1580-1640", ed. Arquivo Histórico da Câmara Municipal do Porto, sobretudo o 2º volume. Veja Simão Rogel a páginas 1128 e 1129. O autor é Francisco Ribeiro da Silva. Fala de Franças contemporâneos. Rogel é um apelido raro, daí a presunção do parentesco.
Cordiais cumprimentos.
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RE: a origem do apelido Rogel e mestre Rogel do Porto quatrocentista
Caro Daniel Sousa:
Mestre Rogel aparece referido na documentação medieval com este nome ou em alternativa como mestre Regel. O Rogel/Regel ter-se-á transformado em Rangel. Às vezes escrito com "J" no lugar do "G" e com um duplo "L" no fim.
Seria curioso saber se um "mestre Rogel" seu contemporâneo, picheleiro e morador em Santiago de Compostela, seria seu parente, talvez irmão.
Principalmente sabendo nós que seu genro (do meste Rogel do Porto quatrocentista), mestre Jahani Berim (marido de Catarina Rogel), foi picheleiro e mercador. E que o filho destes, João de França, foi também picheleiro e mercador. Também o marido de uma filha de mestre Jahani, João Vasques (que julgo ser Moutinho e irmão de Pero Vaz Moutinho sogro de Rui de Magalhães, pai de Fernão de Magalhães), foi picheleiro.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Caro confrade:
Vou tentar consultar a obra na biblioteca da Faculdade de Letras.
E tentar ver o que descubro desse Simão Rogel. A descendência que eu conheço de mestre Rogel assina França, que lhe virá desse avô, certamente francês. Não conheço descendentes a assinar o Rogel/Rangel.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: a origem do apelido Rogel e mestre Rogel do Porto quatrocentista
Caro António Taveira,
Agradeço as informações e o seu contributo para o desenvolvimento deste tópico.
Pode fazer download da obra "O Porto e o seu Termo", referida pelo nosso caro Conde, em:
http://repositorio-aberto.up.pt/handle/10216/10885
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: a origem do apelido Rogel e mestre Rogel do Porto quatrocentista
Muito obrigado
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RE: a origem do apelido Rogel e mestre Rogel do Porto quatrocentista
Caros Conde e António Taveira,
Mais uma pista a seguir:
http://www.google.pt/webhp?hl=pt-pt&q=%22%20martim%20rogel%22&tab=pw#hl=pt-pt&biw=1276&bih=576&q=%22martim%20rogel%22&wrapid=tlif129979477227211&um=1&ie=UTF-8&tbo=u&tbs=bks:1&source=og&sa=N&tab=wp&fp=857556e5a6c18c8a
http://books.google.pt/books?id=TsrlAAAAIAAJ&q=%22martim+rogel%22&dq=%22martim+rogel%22&hl=pt-pt&ei=XUt5TausBseAOqjuvYUH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCgQ6AEwAQ
Quem será este Martim Rogel, do Porto?
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Este assina de certeza. Salvo erro vem no M1 de Penha longa Marco de Canaveses, no casamento dos filhos ou similar.
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RE: a origem do apelido Rogel ou Rangel e mestre Rogel
Penhalonga M1 Casamentos 12.03.1590. Como se vê o Simões do conjuge é patronómico mas o Pai é claramente Simão Rogell de Arrifana.
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RE: Simão Rogel ou Rangel
Este Simão Rogel (ou Rangel) vem referido na base de dados do geneal como sendo de Arrifana, Santa Maria da Feira, quando é certamente de Arrifana de Sousa. O pai de Maria de Sousa é Clemente Aranha e não António Camelo como vem dito.
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RE: Simão Rogel ou Rangel
Tem toda a razão. A mulher do Clemente Aranha é que é filha do António Camelo, Cidadão do Porto.
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Confrades
Se os ajuda, acabo de ver o assento de batismo de Isabel,filha de Amaro Moreira e de Isabel Rogel, em Arrifana de Sousa a 9.6.1646.
Digitalizado,na folha 118 de Penafiel ,Penafiel.
Com os melhores cumprimentos
Coimbra
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Coimbra,
Muito obrigado. É precisamente desse casal que eu descendo.
Com os melhores cumprimentos,
Daniel Sousa
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro confrade,
O apelido Rogel também aparece com alguma frequência na freg.ª de Castelões de Cepeda, Paredes.
Ex.: em 1591 nasce Gonçalo, filho de Beatriz, solteira, moradora na aldeia de Pias, e de Domingos Rogel, homem casado, residente na ponte da Cepeda.
Será este Domingos Rogel o pai da Isabel Rogel...?
Cumprimentos, PP.
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro PP,
Agradeço a informação. É provável que se trate do mesmo Domingos Rogel, atenta a data e o local de residência.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Confrade
Tenho com ascendente: Bento Rangel de Araujo, que terá nascido por volta de 1675, em Arrifana de sousa, filho de: Melchior Fernandes de Araujo e de Isabel Rangel. A Isabel Rangel é filha de: Gaspar Rangel e Margarida Fernandes.
São todos de Arrifana de Sousa.
Será te têm algo a ver com os seus Rangeis?
Desde já agradecido
Joaquim Martins
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Joaquim Martins,
Não lhe sei responder, mas é muito provável que esse Gaspar seja dos mesmos Rangéis/Rogéis.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro confrade Daniel Sousa,
Aqui fica um dado que poderá interessar-lhe:
No livro de assentos de baptismo de 1632-09-29 a 1667-07-18, de Penafiel, consta no fólio 13v Bento, f.º de Maria Rogel, da Cepeda, moça solteira, e de Duarte Fernandes, de Santa Marinha, homem casado, pp. Gonçalo Simão, da Cepeda, e Maria «Pequena».
Cumprimentos, PP.
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro PP,
Agradeço a informação. Essa Maria deve ser dos mesmos.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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RE: Simão Rogel ou Rangel
Atenção que na freguesia de S. Nicolau há um Simão Rogel , Flamengo que morre em 27/3/1642, fez testamento e foi testamenteiro seu irmão Guilherme Rogel morador em Lisboa. Mais confusão!
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RE: Simão Rogel ou Rangel
Caro Conde,
A meu ver, é pouco provável que esses Rogéis flamengos tenham alguma relação com estes Rogéis/Rangéis da zona de Penafiel, que me parecem ser anteriores. Não nos podemos esquecer que o último prior-mor do mosteiro de Vilela, que viveu na primeira metade do século XVI, era também ele um Rangel – Diogo Dias Rangel.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Boa noite,
Havia também Rangeis em Vila Boa de Quires, séc. XVI.
Ex.: António Rangel faleceu a 21-6-1597 em VBQ, lugar de Aguelas. Era casado.
Não encontro nada que permita relacionar estes Rangeis com os de Castelões de Cepeda e Penafiel.
Mas fica a informação.
Cumprimentos,
jmmoreira
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro jmmoreira,
Diogo Dias Rangel teve um filho, Damião Dias Rangel, que foi Abade de Santo Isidoro, Marco de Canaveses, e que deixou descendência, se não erro.
Cumprimentos,
DS
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Daniel Sousa,
Tem, por ventura a ascendência de Domingos Rangel cc Catarina Gonçalves?
Cumprimentos,
jmmoreira
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro jmmoreira,
Não tenho a ascendência desse casal. São, precisamente, o meu "fim de linha".
Com os melhores cumprimentos,
DS
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RE: Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro Confrade
Tenho com ascendente: Bento Rangel de Araujo, que terá nascido por volta de 1675, em Arrifana de sousa, filho de: Melchior Fernandes de Araujo e de Isabel Rangel. A Isabel Rangel é filha de: Gaspar Rangel e Margarida Fernandes.
São todos de Arrifana de Sousa.
Será te têm algo a ver com os seus Rangeis?
Desde já agradecido
Joaquim Martins
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Família Rogel ou Rangel de Arrifana de Sousa, séc. XVII
Caro confrade DS e demais interessados,
Julgo, sem certeza, que Domingos Rogel, pai de Isabel Rogel, possa ser o Domingos Rogel, da Cepeda, que faleceu a 21 de novembro de 1626, na freguesia de Guilhufe, Penafiel.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro PP,
Muito obrigado. Também já tinha chegado a essa conclusão. Creio também que Domingos Rogel poderia ser irmão ou parente de um Jorge Rogel, do lugar da Retorta, em Guilhufe, seu contemporâneo.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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Caro confrade Daniel Sousa,
Se interessar, julgo que Gonçalo Simão e Isabel terão tido um filho de nome Santos, quando ainda eram solteiros.
Em 05-11-1609 foi baptizado Santos, f.º de Isabel, solteira, f.ª de Domingos Rogel, do Lugar da Cepeda, freguesia de Guilhufe, Penafiel, e de Gonçalo Simão, da freguesia de Castelãos, [Paredes].
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro confrade Daniel Sousa,
Aqui fica um dado que deverá interessar-lhe: a 09.10.1643 casaram na Igreja de São João Evangelista, Guilhufe, Penafiel, Francisco Simão, f.º de Gonçalo Simão e Isabel Rogel, com Ângela Teixeira.
Casaram numa sexta-feira, tendo a cerimónia sido celebrada por «G.ar» (Gaspar) Maia da Rocha; foram testemunhas: «P.am» (Pantaleão) da Costa, «meu criado», e Ana, «f.ª de G.ar» (filha de Gaspar) Jorge «de Guilhufe» (Lugar de Guilhufe), freguesia de Guilhufe, São Martinho de Arrifana de Sousa (Penafiel), «e outras pessoas».
Fonte: IGREJA CATÓLICA, Livro de Assentos de Casamento de Guilhufe - Penafiel (1587-10-23 a 1727-12-21) (Guilhufe, Penafiel, Porto, Portugal, Paróquia de Guilhufe, 1587-10-23 a 1727-12-21), Arquivo Distrital do Porto, Rua das Taipas, n.º 90, 4050-598 Porto, Portugal, E/20/3/4 - 16.2, fólio 133, assento de 1643-10-09.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro PP,
Vi agora, por mero acaso, os dados que teve a amabilidade de aqui colocar, em mensagens dirigidas a mim. Estranhamente, não estou a ser notificado.
Muito obrigado. São dados novos para mim.
Quem seria essa Ângela Teixeira?
Com os melhores cumprimentos,
DS
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Caro Confrade
Enviei-lhe uns dados em 2013, referentes aUns Rangeis de Arrifana de Sousa.
Será que entretanto já chegou a novas conclusões, ou possui novas informações?
Cumprimentos
Joaquim Martins
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Caro confrade DS,
O desenvolvimento deste ramo tem dados interessantes: parcos, mas que podem abrir pistas.
Vou enviar-lhe por e-mail o que consegui compilar.
Começo a ficar com dúvidas é se «Castellãos» será a freguesia de Castelões da Cepeda, Paredes ou será Castelões de Recesinhos, Penafiel...
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro confrade DS,
Ângela Teixeira é filha de Gonçalo Teixeira e de Joana Antónia, da freguesia de Guilhufe, Penafiel.
Cordiais cumprimentos, PP.
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Caro PP,
Muito obrigado, mais uma vez. Eu há muito que não tenho dados novos sobre estes nossos antepassados. Creio que os registos paroquiais, como fonte primária, estão já esgotados, ou em vias de ficarem esgotados. Talvez a solução passe pela consulta de outras fontes.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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Caro Joaquim Martins,
Não sei se a sua mensagem me é dirigida, até porque não estou a ser notificado das mensagens que aqui são deixadas. De qualquer forma, não possuo informações sobre esses Rangéis.
Com os melhores cumprimentos,
DS
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Pedro Rogel o moço, casou com isabel dias c 1685 na freguesia da madalena (paredes) e faleceu ai, ainda novo a 13.6.1601- paredes, teve:
maria nascida a 14.12.1586 e casada com Domingos gonçalves a 15.9.1606, com descendencia que usou sobrenome rogel;
XXXX nascido 1593;
baltazar 4.9.1596.
Este Pedro Rogel o moço, era filho de Pedro Rogel o velho, falecido a 7.2.1606 em madalena - paredes.
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