Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
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Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Monteiro Prado, não posso virar as costas ao seu pedido de ajuda, mas tem dois problemas; Não passo de um aprendiz entusiasmado que gosta de tentar ajudar, mas tenho muitas limitações e poucos conhecimentos. Acresce que ando outra vez a tentar ajudar mais confrades do que devia, pois quem quer ajudar a vários em simultâneo corre o grave risco de não ter tempo nem cabeça para ajudar a nenhum. Ainda assim irei fazer o melhor que puder neste seu caso, que tem, ao que parece, um grau de dificuldade elevado, pelo que embora muito me custe incomodar seja quem for, já me estou a ver a pedir ajuda a alguns amigos, muitíssimo mais competentes do que eu, porque quase tudo aprendi com eles e nunca até hoje me viraram as costas. Para não baralhar o tópico da Isabela Brasil abri este tópico,que passa a ser o seu, o nosso, o de todos que nos queiram ler ou ajudar. Espero aqui por si. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, transcrevo para aqui a sua mensagem e a partir destes seus dados iremos tentar encontrar a solução. Prezado Sr. Jorge Santos,
Gostaria de saber se é possível solicitar a sua ajuda para encontrar a certidão de nascimento do meu avô?
Já solicitei em Figueira de Castelo Rodrigo e Algodres, e me informaram que fica arquivado no Arquivo Distrital de Guarda. Também já solicitei lá, mas me informam que não encontraram tal certidão. Em 2007 já havia solicitado e eles encontraram 7 irmãos do meu avô como segue:
1884-Luisa, 1887-Manuel José, 1889-Emília dos Santos, 1892-Ana do Anjo, 1897-Gracinda de Jesus, 1901-José Maria, 1904-Vitória (todos Monteiro), mas não o encontraram.
O único documento que possuo dele, é um certificado de inscrição no Consuladao Geral de Portugal no Rio de Janeiro, Brasil.
A seguir dados do meu avô:
Nome: Francisco Maria Monteiro (ou Francisco Monteiro)
Nascimento: 08 de setembro de 1893 (ou 1895).
Local: freguezia de Algodres, concelho de Figueira de Castelo Rodrigo, distrito de Guarda.
Filiação: João Antonio Monteiro e Maria do Nascimento Roque (ou Maria do Nascimento Monteiro)
Muito Obrigado.
Atenciosamente.
Marcelo Monteiro Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, para grandes males "grandes remédios" !? Para começar diga-me se tem hipótese de me enviar os assentos de Baptismo desses 7 Irmãos do Seu Avô, por email. Sei que pode parecer excessivo, mas uma das maiores dificuldades neste tipo de ajudas é que quem as pede, muitas vezes só vai informando o que sabe devagarinho, passo a passo, e quem tenta ajudar quase morre de sede á beira de água. Repare que o Marcelo já fez muitas tentativas que não resultaram, portanto sugiro que ponha a lenha toda na fogueira, mostre tudo o que sabe sobre esse seu Avô, os Irmãos e os Pais dele. Se não tem esses 7 assentos de Baptismo diga se já teve acesso a eles e quais os dados que de lá retirou. Fico á sua espera. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
não tive acesso a esses assentos de Baptismo e infelizmente não tenho contato com nenhum parente que consiga elas.
O que acha de eu solicitar no Arquivo Distrital de Guarda para enviar-lhe?
Os únicos documentos que possuo do meu avô, são o Certificado de Inscrição Consular, emitido pelo Consulado do Rio de Janeiro no Brasil, onde consta que ele apresentou o Termo de Declaração de Nacionalidade n. 28 (que não sei do que se trata). Estive no Consulado para tentar alguma informação, porém não obtive sucesso. Tenho também cópia do processo de solicitação de Identidade de Estrangeiros no Brasil, emitida pelo Arquivo Nacional, porém os dados são os mesmos do Certificado de Inscrição Consular. A única novidade é que menciona que ele chegou no navio Valdívia no porto de Santos.
Também consegui a certidão de casamento dele aqui no Brasil, mas também só menciona que apresentou Termo de Declaração de Nacionalidade no. 28, e que os documentos anexados na época do casamento já foram desfeitos.
Muito obrigado pela atenção.
Marcelo Monteiro Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
muito obrigado pela atenção e por me ajudar.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, antes de mais nada, diga (se souber) em que data chegou o seu Avô ao Brasil. Se caçar-mos o registo do passaporte dele, no Livro respectivo, aqui em Portugal, iremos atrás do processo que requereu esse passaporte e se esses documentos aparecerem..........estará lá tudo o que o Marcelo quer saber, talvez até uma fotografia dele. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
no documento que possuo, menciona que ele veio no ano de 1912 pelo navio Valdívia.
Muito obrigado.
Marcelo Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
A referência será esta
PT/ADGRD/ACD/GC/SC H-SSC HD/005/00003 ou a seguinte 00004 cf
http://digitarq.adgrd.dgarq.gov.pt/details?id=1231627
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, não diz aí o mês em que ele chegou? Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro RCCORREIA, excelente esta sua ajuda, mas não leve a mal que lhe peça que por favor me diga como se abre esse livro. Quero procurar o passaporte mas não sei como fazer isso. Cumprimentos e agradecimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Amigo Jorge Santos
O livro em questão não está digitalizado, pelo que não o conseguirá ler online.
Um abraço
Mário César Navarro
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge
Infelizmente não abre porque não tem representação digital (ou seja ainda não está digitalizado e online). Assim só indo ao arquivo distrital ver o objecto físico. A referência apenas nos serve para ir directo ao que queremos. Se tivesse digitalizado (como se espera venha a estar um dia) ai sim poderia folhear-se como se faz já noutros.
Talvez algum confrade da Guarda possa ajudar.
Abraço
Rui
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Amigo Mário Navarro e agora, como é que encontramos um confrade ou confreira que tenha a grande simpatia de lá longe, na Guarda, procurar no Arquivo Distrital, o passaporte de Francisco Maria Monteiro e o processo que lhe está associado ? Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Rui Correia, agradeço a sua ajuda, que já é importante pois ficámos a saber que aquele livro existe e está disponível lá no Arquivo da Guarda. Infelizmente não posso lá ir porque a distância não me permite, Tudo seria mais fácil se junto de cada Arquivo, tivesse-mos alguém disposto a ajudar, a pesquisar, tal como temos no Arquivo Distrital de Coimbra o nosso Amigo Dr. Pedro França. Cumprimentos e agradecimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, esse termo de declaração de nacionalidade nº 28 terá alguma pista? Consegue saber o número do telefone do Consulado onde está esse documento? Amanhã vou telefonar para o Arquivo Distrital da Guarda. Quero fazer-lhes duas ou três perguntas. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
a data da chegada foi 07 de agosto de 1912.
Segue o telefone: (21) 3231-7250 e o e-mail: mail@rio.dgaccp.pt do Consulado de Portugal no Rio de Janeiro.
Muito obrigado por tudo.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, em princípio, por uma questão de segurança, o passaporte deve ser procurado a partir de 1 de Janeiro de 1912, pois o prazo da validade do passaporte era (que eu saiba) de 6 meses após ser concedido. Quando o seu Avô imigrou tinha 19 anos, ainda viveria no Distrito da Guarda? Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro PAIVAMANSO
Não sei se ajuda,tenho este nome:
- FRANCISCO ANTÓNIO MONTEIRO - Negociante e Comerciante em Figueira de Castelo Rodrigo no ano de 1909.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
pelo que me consta ele ainda vivia em Guarda.
Obrigado.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado João Barroca,
pelo documento de chegada dele ao Brasil, consta que ele era barbeiro.
Porém, na ficha de Solicitação de Registro de Estrangeiros, datada de 10 de maio de 1940, ele menciona que é comerciante.
Agora, não sei se ele já era comerciante ou passou a ser quando já estabelecido no Brasil.
Muito obrigado.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, talvez ajude, depende da nossa capacidade de saber mais sobre esse Francisco António Monteiro. Por favor pode informar como chegou até ele? Sabe algo mais sobre ele? Cumprimentos e agradecimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, na minha modesta opinião, perante os dados que por agora tenho conhecimento, a pista mais consistente e rápida poderá ser a do livro dos registos dos passaportes do ano 1912 do Distrito de Braga. Essa consulta creio que só pode ser feita presencialmente, alguém tem de lá ir pesquisar nos livros, porque o que nos interessa são os documentos que esperemos estejam associados a esse pedido de passaporte no longínquo ano de 1912. O problema é; Mas estará lá nesse livro o registo do passaporte dele? Será que quem pesquisou nos Baptismos não deixou que passasse despercebido no meio dos 7 Irmãos, num ano inesperado, o assento do seu Avô? Se fosse aqui perto iria lá procurar em vários livros, as várias hipóteses, mas correr o risco de ir tão longe e nada encontrar e ter de lá voltar outro dia, correndo o mesmo risco de fracasso, é desanimador. Vou telefonar para lá, na esperança de encontrar uma alma especial, disposta a fazer uma grande excepção á regra. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Marcelo desculpe lá o engano, claro que não é o Distrito de Braga mas sim o da Guarda. Deve ser o sono, vou dormir. Até amanhã. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
só tenho a agradecer a sua imensa boa vontade de me ajudar.
Fico muito grato e feliz de saber que ainda existem pessoas no mundo que estão dispostas a ajudar o próximo.
Muito obrigado.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, já vimos que o se Avô tinha 19 anos quando foi para o Brasil, esqueci de procurar se o Marcelo tem conhecimento com quem é que ele foi. Terá sido com os Pais dele? Terá ido sozinho? Preciso de saber quais os nomes que devem ser procurados nos passaportes. Tem alguma informação sobre esse passaporte? Diga por favor tudo o que sabe sobre este assunto que andamos a tentar resolver, porque geralmente quem como o Marcelo pede ajuda, só ao fim de muitos dias, muitas mensagens, é que dá informações importantes que devia ter dado logo no início para tornar tudo menos difícil. Não estranhe se eu duplicar algumas perguntas ou cometer algum erro, esquecer algo nalguma afirmação minha, pois por andar a ajudar 4 ou 5 confrades diferentes, volta e meia poderei baralhar os dados ao falar convosco. Esses documentos que tem consigo, o da chegada ao Brasil e o outro da ficha de solicitação do registo de Estrangeiros, posso vê-los? Não se importa de mos enviar por email? Se não os quiser enviar não se sinta constrangido, isso não mexerá com a nossa amizade. Quanto mais informação melhor, é essa a razão. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
infelizmente não tenho conhecimento se ele chegou ao Brasil acompanhado. Os únicos nomes que saberia mencionar são os dos seus pais.
Qaunto aos documentos, não há nenhum problema em te enviar esses documentos.
Para qual o e-mail devo encaminhar?
Muito obrigado.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, nesse caso devemos procurar passaportes com o nome dele e dos pais dele. O meu endereço de email é; paivamansoebelisariopimenta@gmail.com Telefonei hoje para o Arquivo Distrital da Guarda e vou ter de enviar um pedido formal por email. Antes disso por favor diga-me; Sabe quais os meses em que eles nasceram? É que o Marcelo só disse quais os anos....... Não se assuste com tanta pergunta, este é o meu "método". Fico a aguardar esses documentos. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Marcelo, peço desculpa, esqueci de dizer que me referia aos 7 Irmãos do seu Avô. Seria bom saber em que meses eles nasceram. O ideal era saber também os dias mas isso já seria pedir demais. Não peça nada ao Arquivo da Guarda nos próximos 15 dias, deixe comigo quero tentar a minha sorte. Para terminar vai outra pergunta; Pediu o assento do Baptismo do seu Avô só em 2007 ou voltou a pedir uma segunda vez e quando? Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado jorge Santos,
o meu avô nasceu no dia 08/09/1893.
Quanto aos seus irmãos, só me informaram os primeiros nomes e os anos de nascimento como segue cópia do e-mail:
Ofício nº. 81
Procº. 270.10.05
Exmo. Senhor
Cumpre-me informar que após exaustivas buscas na freguesia de Algodres,
concelho de Figueira de Castelo Rodrigo, não foi possível localizar o
assento referente a Francisco. No entanto, localizámos 7 irmãos de
Francisco, a saber:
1884 - Luísa de Jesus
1887 - Manuel José
1889 - Emília dos Santos
1892 - Ana do Anjo
1897 - Gracinda de Jesus
1901 - José Maria
1904 - Vitória
Seria possível que o primeiro nome não seja Francisco? É que no registo
de baptismo, normalmente, só aparece o 1ºnome. Ou então foi baptizado
noutra freguesia.
Com os melhores cumprimentos.
Maria Cecília Lança Falcão
Como estava desesperado para achar a certidão de nascimento, já solicitei o assento de nascimento em 2007, 2009, 2010 e começo de 2011.
Estarei te mandando o e-mail com os documentos que possuo.
Muito obrigado.
Marcelo Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
já envio o e-mail com os documentos.
Obrigado.
Marcelo M. Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, já li e reli os 5 documentos que me enviou. Reparei nalgumas contradições que se percebem se os cruzarmos, mas é fácil deduzir quais as razões dessas diferenças. Tirei várias notas e ideias. Amanhã com mais tempo aqui voltarei para "falar" consigo sobre esses documentos e essas ideias. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, pensei melhor, é irrelevante eu vir aqui para o fórum com mais deduções e ideias. Só vejo uma hipotética solução e nada lhe digo sobre qual julgo ser, pois ainda não sei se poderei tentar explorar essa pista. Peço-lhe que aguarde e não trate este assunto do seu Avô com ninguém durante os próximos 10 dias. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge Santos,
fico no aguardo do seu contato.
Muito obrigado.
Marcelo Monteiro Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo. Fiz ontem uma pequena loucura que em nada contribuiu para a solução deste mistério. Fui procurar o passaporte de Francisco Maria Monteiro, supostamente natural de Algodres e filho de João António Monteiro e Maria do Nascimento (Roque ou Monteiro), que segundo o documento do Memorial do emigrante, terá chegado sozinho ao Brasil em 07 de Agosto de 1912. Segundo outro documento, o do Registro de Estrangeiros, terá chegado em Maio de 1913, e á pergunta oficial nesse documento; «Tem provas dessas alegações ? em caso afirmativo junte-as»…..a resposta dele é; Não! Repare que ele implicitamente afirma que não tem o Passaporte. Será que nunca teve? Apesar deste meu receio, Percorri com atenção as192 folhas que vão desde 17-10-1911 até 04-09-1913. Cada folha tem 47 emigrantes titulares diferentes, são mais de 9000 (nove mil) registos de passaportes. Garanto que não está lá o passaporte correspondente. Tive o cuidado de sair muito das datas por não confiar muito nos documentos dele. Pior do que isso, só encontrei cerca de 20 (vinte), dos mais de 4000 processos de requisição de passaporte referentes ao ano de 1912, que deviam estar no Arq. Dist.da Guarda e nem esses 20 tive tempo para os ver todos. Ainda não dou por concluída esta minha tentativa de ajuda, mas este foi um grande revés. Quero pesquisar nos livros dos assentos dos Baptismos, mas fazendo investigações paralelas. Uma com base no que julgamos saber e outra caso se justifique, explorando a hipótese de falta de prova que aqueles 7 Irmãos de Algodres de Figueira de Castelo Rodrigo sejam Irmãos do seu Avô. O Marcelo não tem a certeza absoluta que o seu Avô era Natural da Freguesia de Algodres de Figueira de Castelo Rodrigo e não exclui a hipótese de ele ser Natural da Freguesia de Algodres do Concelho de Fornos de Algodres. Correcto? No documento do ano 2010, para onde transcreveram os dados que constam do Arquivo do Memorial do Imigrante, consta que em 07 de Agosto de 1912 desembarcou no Porto de Santos, um Francisco Monteiro, (sem “Maria” no nome) cuja filiação; não consta, Sobre o Passaporte …nada consta. A origem onde residia é Algodres-Portugal (não diz de qual delas ) Da Composição da Família, Diz; Imigrante veio só. Navio Valdívia procedente do Porto de Almeria. Caro Marcelo, admito que este possa ser o seu Avô, mas nada se prova com este documento. Ainda não consegui confirmação mas creio que este Navio não fazia escala em Portugal. Porquê um menor de 17 anos terá saído de casa, no Distrito da Guarda, no ano de 1912, percorrido não se sabe como, muito mais de 1000 quilómetros e embarcado num Navio para o Brasil mesmo não levando passaporte ? Ainda há poucos minutos telefonei para o Memorial do Imigrante em São Paulo. Pedi algumas informações que me prometeram enviar por email no prazo de 8 dias úteis. Cruzando toda as informações até agora disponíveis, nomeadamente nos 5 documentos que dele constam aí no Brasil, a fazer fé nos dados que lá estão (mesmo cobrindo as várias versões contraditórias que eles contêm), as perspectivas de encontrar esse assento de Baptismo continuam muito escassas. Tenciono explorar duas ou três ideias minhas e É claro que falta procurar nos Mórmons, em várias Datas e Freguesias, mas isso eu não sei fazer. Também encontrei uma lista de passageiros do Vapôr Valdívia, que tem um Francisco Maria Monteiro, com o nome completo…… mas para saber mais sobre os dados dele teríamos que pagar, por isso recuei. Vou esperar pela resposta de S. Paulo. Irei pedir os nomes dos Pais daqueles 7 Irmãos para ver se coincidem com os do seu Avô e falta voltar a telefonar para o Sr. Henrique, de Algodres, Figueira de Castelo Rodrigo, que ficou de me dar o contacto dos actuais descendentes da Família Monteiro. Quero perceber se são parentes colaterais do Marcelo. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, estou a fazer uma lista dos tópicos onde estou a tentar ajudar e este seu é um dos principais até pelo mistério que encerra. Já trocámos muitos mails desde a data dessa última minha mensagem de 2 de Setembro. Já muito pesquisei mas falta fazer muito mais e melhor. Não vale a pena descrever aqui o resumo dessas investigações recentes, só aproveitei para lhe lembrar que este nosso tópico, embora pareça esquecido, está bem vivo e assim irá continuar. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, só aqui vim dizer que além do assento de batismo do seu Tio Avô José Maria Monteiro que já lhe dei, conto ter ainda esta semana os assentos de batismo das suas Tias Avós, Ana de Jesus e Gracinda de Jesus, porque já tratei desse pedido e esperemos que lá venha alguma informação que nos ajude a perceber onde o seu Avô terá sido batizado. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, recebi os assentos de Batismo de ANNA do Anjo, 2 de Abril de 1892 e de Gracinda de Jesus, 7 de Novembro de 1897. O assento de Anna do Anjo trás o averbamento do óbito em 1934 e o assento de Gracinda de Jesus trás o averbamento do casamento em 1920 e do óbito em 1987. Ainda não digitalizei estes assentos para poder ler melhor e enviar para o Marcelo. Estou prestes a finalizar uma parte importante dumas compilações de textos de Belisário Pimenta, que já eram urgentes há vários dias, e por isso, só quarta feira poderei analisar e dar seguimento a estes seus documentos, com a atenção que eles merecem, mas creio que estamos a "trabalhar" bem. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, não resisti, digitalizei, ampliei e li e reli estes assentos. O mais importante que vejo neles é a confirmação do que já tinha tomado conhecimento pelo assento de batismo de José Maria Monteiro, nascido em 1901. Temos então que; João António Monteiro e Maria do Nascimento (os pais do seu Avô) eram Naturais e Recebidos em Algodres, onde viveram e lhes nasceram e nessa freguesia batisaram pelo menos 7 filhos. Isto quer quer dizer que precisamos subir na árvore genealógica, para tentar encontrar uma pista consistente, uma freguesia divergente, ou seja; Se o pai e a mãe do seu Avô eram da freguesia de Algodres,,,,,,temos de ir procurar de onde eram naturais os pais do pai do seu Avô, que eram João Monteiro e Belisanda Pires e igualmente saber de onde eram naturais os pais da mãe do seu Avô que eram Luís António Roque e Ágatha Maria Lopes. Espero que essa pesquisa nos traga a solução deste mistério. Não vai ser fácil encontrar os assentos de casamento e de batismo destes seus quatro Trisavós. Peço desculpa, Tenho de me repetir; Se eu vivesse mais perto do Arquivo Distrital da Guarda, já tinha encontrado nos livros (quase certamente) o assento de batismo do seu Avô, pesquisando em todos os livros do concelho de Figueira de Castelo Rodrigo, mas como isso levaria muitas horas, temos de encontrar pistas concretas , credíveis que nos ajudem a ir procurar nas freguesias mais prováveis. Isso dos documentos do seu Avô terem duas datas diferentes de nascimento 1893 e ou 1895 também não ajuda nada. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge, você não imagina a felicidade e emoção que está me proporcionando.
Cada assento desses que você me enviou, me dá a sensação de que estamos mais perto do assento do meu avô.
Vou ser sincero, antes de te conhecer através do Fórum já tinha praticamente desistido de encontrar o assento do meu avô, mas graças a você, minhas esperanças se renovaram de que um dia poderei realizar meu sonho de obter a nacionalidade portuguesa.
Obrigado por tudo.
Forte abraço.
Marcelo Monteiro Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro PAIVAMANSO
Peço desculpa por me estar a intrometer no tópico,mas quero deixar estes nomes que retirei dos Anuários,cito:
- FRANCISCO MARIA MENDES MONTEIRO - Commerciante em Escalhão(Figueira de Castelo Rodrigo),1908
- FRANCISCO MARIA MENDES MONTEIRO - Mercearia em Escalhão ,no ano de 1944
- FRANCISCO SOARES MONTEIRO - Mercearia em Escalhão,1944
- RICARDO AUGUSTO MONTEIRO - Hotel em Figueira de Castelo Rodrigues em 1909
- ANTÓNIO AUGUSTO MONTEIRO - Commerciante em Freixeda de Torrão(Figueira de Castelo Rodrigo),1909
- ANTÓNIO JOAQUIM MONTEIRO - Escrivão do Juizo de Paz de Villar Torpim(Figueira de Castelo Rodrigo),1908
- Dr.ABILIO MONTEIRO - Lagar de Azeite em Cinco Vilas(Figueira de Castelo Rodrigo),1944
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado
Nao sei ate' que ponto o seguinte link o ajudara' pois nao tem ainda todas as datas que lhe poderao interessar mas ja' tem alguns anos e por isso vale a pena tentar: http://digitarq.adgrd.dgarq.gov.pt/ResultsForm.aspx?t=algodres
Ao fundo daquela pagina clique no 2 que esta' ao meio para aceder a mais registos, baptismos de 1894 e a casamentos de varios anos.
Boa sorte e boas pesquisas.
Rosario
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge
Aqui vai o link para alguns dos registos de Algodres embora ainda nao estejam completos.
http://digitarq.adgrd.dgarq.gov.pt/ResultsForm.aspx?t=algodres
Ja o enviei tambem ao Marcelo Prado para que ele possa procurar. Devo dizer que o sistema 'e muito lento e um pouco "caprichoso" mas 'e melhor que nada. A pouco e pouco o Arquivo vai adicionando mais livros e 'e so uma questao de ir espreitando de vez em quando para ver quando ha' os anos que interessam.
Com os meus cumprimentos.
Rosario
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Rosario,
muito obrigado pela ajuda.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, desculpe só agora responder, mas estou desde ontem com outra crise de coluna, que me retira a calma, a concentração e a capacidade de desenvolver, por agora, essas valiosas pistas, esses nomes, profissões e datas que nos enviou e precisam de ser analisados e investigados. Tenho contactado com alguns familiares do Marcelo Prado, que encontrei, nas minhas saborosas pesquisas via telefone. São moradores em Algodres mas não os revelo aqui por causa da importante questão da privacidade que temos de salvaguardar. É claro que eles não sabem onde terá sido batizado o Avô do Marcelo Prado, mas nós todos em conjunto, talvez consigamos desvendar esse mistério. Espero daqui a poucos dias ter mais saúde, para me juntar a vós nesta pesquisa. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Amiga Rosário, por falta de saúde, não posso por agora, no imediato, dar seguimento a esta sua mensagem. Permita-me que lhe renove os agradecimentos por poder beneficiar da sua amizade, das suas importantes ajudas. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge
Nao 'e necessario fazer nada pois o Marcelo pode pesquisar ele mesmo no link que tambem lhe enviei. Mandei-lho a si para ficar com a informacao.
Rapidas melhoras 'e o que mais lhe desejo.
Rosario
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Rosário, sinto uma revolta por não conseguir pesquisar nesses links que me enviou. Não sei explicar, há talvez qualquer bloqueio que me impede de ter o discernimento e a esperança para perceber como isso funciona. Fujo até de insistir nessas buscas. Sei que parece mentira mas é verdade, só me sinto bem com os livros verdadeiros nas mãos. Sofro com esta minha grande limitação e por isso peço-lhe que por favor me ajude (caso saiba e possa) a encontrar nesses links os livros de batismos e os de casamentos das freguesias do Concelho de Figueira de Castelo Rodrigo nas datas que nos interessam nesta pesquisa. Enquanto não conseguirmos encontrar o assento do Batismo do Avô do Marcelo Prado, precisamos encontrar talvez o casamento dos Pais do Avô dele, depois os Batismos......mas o que nos poderá ajudar são os Casamentos e os Batismos dos Avós do Avô do Marcelo Prado. Receio que isto vá demasiado confuso. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Rosário,
muito obrigado pela ajuda, mas infelizmente não consigo pesquisar.
Continuo tentando.
Obrigado.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Goastaria muito de agradecer a todos que estão me ajudando, principalmente ao Sr. Jorge Santos, por tudo que tem feito por mim sem ao menos me conhecer.
Não canso de agradecer a ele, pois estava desacreditado com minhas buscas e ele me deu novamente a esperença de encontar o Assento de meu querido avô.
Espereo que tenha melhorado da coluna. Forte abraço.
Obrigado a todos pelas ajudas.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, já estou melhor, mas isto só se resolverá com as cirurgias que estão "programadas". Tenho esperança que com as ajudas de todos, iremos conseguir encontrar o assento de Batismo do seu Avô. Vamos ver se a nossa estimada confreira Rosário nos consegue dizer como pesquisar naqueles links. Por outro lado vou tentando ver algum meio de progredir nesta pesquisa. Mantenha-se atento. Não estamos sós, o importante é não desistir. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge Santos
Quinta Feira,dia 24,se o tempo deixar,pois neste momento já está a nevar na Serra de Estrela,penso ir á Guarda.
Preciso que me indique a melhor maneira de proceder no A.D.Guarda,pois esta é a primeira vez que me dirijo a estes serviços.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, ainda só fui uma vez ao A. D. Guarda. Pesquisei o passaporte do Avô do Marcelo, mas em vão. Não sei se percebi bem, quando pediu para eu indicar a maneira de proceder nesse Arquivo. Será que o João espera ter algum tempo extra, para ajudar na pesquisa do Marcelo ? Pessoalmente fui muito bem atendido pela D. Dália da sala de leitura. Por favor diga-me se entendi bem a sua mensagem e procure-me tudo o que precisar, assim eu saiba ajudar o amigo. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge Santos
Eu nunca entrei em nenhum Arquivo,e como tenho algumas horas disponiveis na Guarda pensei em como poderei ajudar estando no local para pesquisar tudo o que for necessário sobre o Marcelo eu sei que as pesquisas levam muito tempo,mas eu costumo ter sorte.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, essa é uma excelente notícia. Diga-me por favor se lhe posso enviar por email alguns documentos digitalizados. Vou fazer um resumo daquilo que eu gostaria que o amigo João pudesse pesquisar. Depois, fará o favor de decidir se concorda, ou prefere pesquisar de um modo diferente. Extremamente importante será poder contar com a sua preciosa presença nesse Arquivo. Tenho a certeza que o Marcelo Prado vai ficar muito feliz quando souber que o João Barroca está disposto a ajudar desse modo tão valioso. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge Santos
Pode enviar os documentos para:joaobarrocaarrobaportugalmail.pt vou seguir os seus métodos de pesquisa.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Amigo Jorge
Nao se apoquente por achar que nao tem jeito para este tipo de pesquisas. Cada um tem as suas habilidades e olhe que eu tambem nao sou la' muito "tecnologica", mas estando no estrangeiro nao tenho alternativa.
Nestas proximas semanas nao sei se conseguirei ajudar pois a minha filha vai ter uma bebe' nesta proxima 5a. feira e vou estar muito ocupada com o meu neto e depois a bebe. Contudo se tiver algum bocadinho nao deixarei de tentar ver se encontro alguma coisa.
Ate' breve.
Rosario
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Os m/ cumprimentos.
Sem querer ser desmancha prazeres, sugiro-lhe que se informe se no dia 24/11, o Arq. D.Guarda está aberto ! ...
Atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Agradeço a chamada de atenção,não me lembrei que era dia de greve geral.
Vou antecipar para o dia 23 a minha ida á Guarda.
Bem Haja
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, estou a preparar um resumo de toda a informação que já temos e um plano simples dos próximos passos a dar nesta pesquisa. Amanhã lhe enviarei isso por email e telefonarei para o Arquivo, porque essa lembrança da nossa confreira Ana Simões faz todo o sentido. Quinta feira é a greve geral e isso pode provocar o fecho do Arquivo no dia seguinte ou a ausência das Técnicas da sala de leitura, o que anularia a possibilidade de pesquisa. Por agora é tudo. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Rosário, primeiro que tudo, faço votos para que esse nascimento seja feliz e tanto a bébé como a mãe fiquem bem. Além disso desejo que a Rosário fique bem junto do seu neto e desfrute desses momentos de felicidade acrescida. Caso tenha um pouco de tempo disponível para nos voltar a ajudar agradecemos, mas agora é tempo de viver essas alegrias. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, boa dica ! Eu não me lembrava dessa questão da greve e possível alteração dos serviços..... Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca,
gostaria de agradecer imensamente sua boa vontade para me ajudar.
Estou muito satisfeito em participar desse fórum e saber que tem tantas pessoas dispostas a ajudar.
Abraços em todos.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, aqui vai o resumo do mistério e da pesquisa que eu faria……. mas atenção ; Não se esqueça que sou apenas um aprendiz e não quero que pense que sou mais do que isso. Isto equivale a dizer que tudo o que eu disser carece da sua aprovação, são apenas sugestões. Temos um casal e seus 8 filhos. Esse casal nasceu, foi batizado e casou na mesma freguesia onde foram batisados 7 desses 8 filhos. Do outro filho não aparece o batismo nessa freguesia e é esse o Avô do Marcelo Prado e por isso, precisamos descobrir em que freguesia o batizaram. Por várias razões ele pode ter sido batizado algures fora do concelho, mas temos de ser frios e pesquisar dentro das hipóteses mais lógicas. Para começar, vamos ver se ele foi batizado na freguesia onde viviam os avós maternos ou os avós paternos. Vejamos quais são os dados que temos e acreditamos serem os verdadeiros. João António Monteiro e Maria do Nascimento nasceram, foram batizados e casaram na Freguesia de Algodres, do Concelho de Figueira de Castelo Rodrigo, do Distrito da Guarda. Nessa freguesia de Algodres, de F. C. Rodrigo, continuaram a viver e batizaram pelo menos, 7 dos 8 filhos que tiveram. Os 7 batismos já encontrados em Algodres são de ; Luísa de Jesus nascida a 1884, Manuel José nascido a 1887, Emilia dos Santos nascida a 1889, Ana do Anjo nascida a 1892, Gracinda de Jesus nascida a 1897, José Maria Monteiro nascido a 1901, Vitória Monteiro nascida a 1904.Falta descobrir o assento de batismo de Francisco Maria Monteiro, (o avô do Marcelo Prado) que um documento dele no Brasil, com foto, diz que terá nascido a 8 de Setembro de 1893. Desses 7 batismos, já temos 3 que confirmam os nomes dos pais, e dos 4 avós destes 8 filhos. Os pais dos 8 filhos são; João António Monteiro e Maria do Nascimento Roque. Os pais de João António Monteiro são João Monteiro e Belisanda Pires. Os pais de Maria do Nascimento Roque são Luís António Roque e Agatha Maria Lopes. Porque a minha esperança é que o avô do Marcelo Prado, tenha sido batizado na freguesia onde viviam os avós paternos ou os maternos……… Precisamos então de saber em qual freguesia vivia João Monteiro com Belisanda Pires e em qual freguesia vivia Luís António Roque com Agatha Maria Lopes…….. mas o João tem de começar com calma para ir seguro.
Considerando que o João Barroca nunca entrou num Arquivo Distrital, proponho que comece por procurar o casamento de João António Monteiro com Maria do Nascimento Roque e analisando os dados que temos, sugiro que o João Barroca faça o seguinte; Por favor, peça o livro dos casamentos da freguesia de Algodres, concelho de Fig. de Castelo Rodrigo entre 1874 e 1884. Que se saiba, os pais desses 8 filhos tiveram o primeiro em 1884, então terão casado talvez em 1883 ou 1884. Se não aparecer o casamento nestes anos, deve procurar em anos anteriores, recuando para 1882, 1881, 1880….. um ano de cada vez. Se encontrar esse assento de casamento, pede uma fotocópia simples que custa 1 euro ou por favor transcreve tudo o que lá está escrito. Eu pagarei as 5 ou 6 fotocópias que lhe irei pedir. Mas antes disso, proponho um “curso intensivo” na prática de pesquisa de assentos de Batismo, que é este: Sem de modo nenhum querermos colocar em causa a competência de quem (nem sabemos quem) no Arquivo da Guarda, no ano de 2007 encontrou os assentos de Batismo dos 7 irmãos, mas não encontrou o assento de batismo de Francisco Maria Monteiro, o Avô do Marcelo Prado…….. Não podemos deixar de conferir se o assento de batismo do Avò do Marcelo Prado está nos livros da freguesia de Algodres, tal como os dos 7 Irmãos dele. Isto por 3 razões;1ª Quem procurou pode ter interrompido a busca para atender o telefone, para ir almoçar, ou tratar outro assunto urgente, e basta isso para o assento em causa ter passado despercebido. Esta hipótese é pouco provável, mas não é impossível, e por isso tem de ser investigada. 2ª Temos 3 desses 7 assentos já encontrados, mas dos 4 que faltam só sabemos os anos e ao pesquisar os 4 batismos que faltam o João Barroca ganhará prática a ler as caligrafias. 3ª Nalgum desses 4 batismos que nos falta fotocopiar, poderá estar alguma informação importante, até agora por nós desconhecida. Evidentemente a razão principal é a suspeita que resulta destas duas perguntas ; Porque é que os pais do Francisco Maria Martins o iriam batizar numa freguesia diferente daquela onde batizaram os outros 7 filhos ? Sabendo nós que até os melhores cometem falhas…….Será que o assento de batismo de Francisco passou despercebido aos olhos de quem o procurou ? Sabemos que podem haver várias respostas aceitáveis, mas primeiro temos de ir á procura da possível falha humana de quem pesquisou nos livros antes de nós. Porque errar é humano. Já temos as fotocópias dos batismos de Ana do Anjo 1892, Gracinda de Jesus 1897, José Maria Monteiro 1901…….. mas faltam as fotocópias dos assentos de batismo de; Luisa de Jesus 1884, Manuel José 1887, Emília dos Santos 1889, Vitória Monteiro 1904. Vou enviar as digitalizações desses 3 batismos de Ana, Gracinda e José, para o João barroca ter uma ideia desse tipo de documentos e basta imaginar e substituir os nomes de Ana do Anjo, Gracinda de Jesus e José Maria Monteiro e “colocar” o de Francisco Maria Monteiro que pode só estar escrito Francisco Maria, ou Francisco Monteiro, ou apenas Francisco……..mas por isso mesmo o João Barroca terá de fazer o favor ler com atenção, em cada assento de batismo, dos livros da freguesia de Algodres, os nomes dos pais de quem foi batizado. Isto explicado por escrito, parece muito longo e complicado, mas depois, desde que se tenha a paixão da pesquisa, o Dom da solidariedade, a fome de desvendar mistérios, tudo é mais fácil. Escrevi isto tudo á pressa, o que não convinha nada, creio que talvez seja melhor o João ir ao A. D. Guarda só na próxima semana, depois de trocar mais informação e esclarecimento de dúvidas comigo, por email e caso queira até por telefone o que seria muito mais fácil. A opção de ir já amanhã será aliciante mas talvez demasiado cedo para quem nunca pesquisou num Arquivo Distrital. Respeito todas as opções que o João Barroca ache por bem tomar. Mas se for bem preparado, tudo lhe parecerá menos difícil, menos assustador, e podemos juntos, trocar ideias, conceitos e dicas nesse sentido. Caro João Barroca, tenho receio de tudo isto lhe parecer muito difícil, ou deste meu longo monólogo ter saído demasiado presunçoso. Termino como comecei…..não se esqueça que sou apenas um aprendiz. Espero que aproveite só o que considerar razoável. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos;
Sem querer meter a foice em ceara alheia, ao ler a sua explicação noto:
Ana Anjo, nasceu em 1892 ?
Francisco Maria Monteiro, nasceu em 8/9/1893 ?
Seria talvez de ver as datas ao certo do nascimento da Ana Anjo, fazer as contas.. e se houver diferença a ter em
conta, talvez a data nascimento indicada no Brasil, esteja mal, (contar com tempo gestação bebé.....)
Quanto a mim para já haveria que analisar caso a caso... Como sabe aqui um mês pode fazer a diferença !
Verifica-se que o intervalo nascimento filhos é de (+/-) 24/36 meses ! ! ....
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge Santos
Entendi tudo o que escreveu,e vou seguir á risca todas as suas indicações.
Agora esperemos que tenha sorte,como principiante.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Aqui segue uma parte da sua mensagem de há tempos, em que o Confrade diz:
xclui a hipótese de ele ser Natural da Freguesia de Algodres do Concelho de Fornos de Algodres. Correcto? No documento do ano 2010, para onde transcreveram os dados que constam do Arquivo do Memorial do Imigrante, consta que em 07 de Agosto de 1912 desembarcou no Porto de Santos, um Francisco Monteiro, (sem “Maria” no nome) cuja filiação; não consta, Sobre o Passaporte …nada consta. A origem onde residia é Algodres-Portugal (não diz de qual delas ) Da Composição da Família, Diz; Imigrante veio só. Navio Valdívia procedente do Porto de Almeria. Caro Marcelo, admito que este possa ser o seu Avô, mas nada se prova com este documento. Ainda não consegui confirmação mas creio que este Navio não fazia escala em Portugal. Porquê um menor de 17 anos terá saído de casa, no Distrito da Guarda, no ano de 1912, percorrido não se sabe como, muito mais de 1000 quilómetros e embarcado num Navio para o Brasil mesmo não levando passaporte ? Ainda há poucos minutos telefonei para o Memorial do Imigrante em São Paulo. Pedi algumas informações que me prometeram enviar por email no prazo de 8 dias úteis.
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.... assim nesta sua mensagem o Francisco Monteiro, com 17 anos foi no Navio Valdivia ,ano 1912 = 1895 (! ! ...)
,,,,Claro isto são hipóteses ! ! .... mas não são de descurar. ....
Cumptºs
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, a sua foice é bem vinda. Esta ceara é de todos os que vierem ajudar e portanto também é Sua. A Ana do Anjo nasceu em 15-3-1892 e Francisco Maria Monteiro consta ter nascido em 8-9-1893, ora estas datas não colidem. Por email enviei alguns documentos, mas não todos, para o nosso Confrade João Barroca. Optei por mostrar apenas aqueles que me parecem mais credíveis, mas ainda assim sujeitos a confirmação. Também eu há algumas semanas telefonei para o Memorial do imigrante e a resposta cerca de 15 dias depois foi que tudo o que consta na documentação primitiva está no documento transcrito em 2010 e passo a transcrever fielmente e na totalidade.........Certifico constar do Livro de Registro de Imigrantes da Hospedaria de São Paulo 086 página 072 e Lista de Embarque no Porto de Almeria: do nosso acervo documental, os seguintes dados de ; Francisco Monteiro. Nacionalidade Portuguesa. Filiação nada consta.Data de Nascimento ou Idade 17 anos. Sexo Masculino. Estado Civil Solteiro. Profissão Barbeiro. Navio Valdívia procedente do porto de Almeria. Origem Algogres- Portugal. Destino Capital. Passaporte Nada consta. Data de Desembarque 07 de Agosto de 1912, em Santos. Chefe ou Responsável O próprio. Composição da Família:Imigrante veio sozinho, é de religião católica...... Cara Ana, confio mais no outro documento que enviei ao João Barroca pois é muito mais completo, e feito em 1934. Não confio totalmente no que lá está escrito, pois somando todos os dados e também alguns indícios perturbantes, o mínimo que se pode dizer é: Esta história parece conter pequenos mistérios e alguns segredos, que nos permitem imaginar múltiplos cenários, e isso dificulta a pesquisa mas aguça a sede de os desvendar. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana, esqueci-me de acrescentar que pedi ao João Barroca para pesquisar com o maior cuidado e atenção possível especialmente entre 1890 e 1896. Repare que Emília dos Santos nasceu em 1889 e nada nos garante que o Francisco não tenha nascido entre ela e a Ana do Anjo. há de facto um clima de mistério que nos obriga a colocar várias dúvidas e até as pistas menos prováveis têm de ser investigadas. Já agora dizer que me enganei.......... e onde diz; Origem é ALGODRES. (Assim mesmo, com todas as letras e em maiúsculas). Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade;
Dado que a sequência dos nascimentos dos 7 irmãos é de (+/-)2/3anos,parece-me impossivel que o Francisco tenha
nascido entre a Emilia e Ana Anjo. Sou de opinião que o Francisco nasceu em 1895(entre Ana Anjo e Gracinda Jesus.
Esta minha opinião baseia-se só nos dados que estão em cima da "mesa".
Faço votos para que os Confrades tenham sucesso.
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge;
Tinha-me passado, aqui vai a sequência das datas nascimento dos 7 irmãos. Ao passarmos os olhos por cima,nota-se
a diferença de tempo nos irmãos Ana Anjo e Gracinda Jesus.....(é mais dilatado.....).
1884 - Luísa de Jesus
1887 - Manuel José
1889 - Emília dos Santos
1892 - Ana do Anjo
1897 - Gracinda de Jesus
1901 - José Maria
1904 - Vitória
Boa Sorte
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, só lhe peço que não pesquise á pressa, com stress. O pior que pode fazer será passar por esse assento de batismo e não se aperceber disso. O importante é ter a certeza de ver com atenção em cada assento de batismo, não só o nome de Francisco Maria Monteiro, ou Francisco Maria, ou Francisco Monteiro, ou apenas Francisco, mas também todos os batismos em que os pais sejam João António Monteiro e Maria do Nascimento. Se possível, por favor imprima os assentos de batismo de Ana e de Gracinda, e leve-os consigo, para comparar e fixar melhor o tipo de redação e documento de que estamos á procura. Vá com calma, na desportiva, ciente de que para fazer bem essa pesquisa irá precisar de ir várias vezes ao Arquivo. Vá com esperança, sempre, mas moderada e não se enerve se lá for muitas vezes e nada conseguir encontrar, porque um dia destes, quando menos esperar, se for rigoroso desde o início a pesquisar um a um todos os assentos nas datas entre 1890 e 1897 talvez tenha a grande alegria de resolver este difícil tópico. Peço desculpa por só agora lhe pedir para pesquisar com mais cuidado até todo o ano de 1897 porque se o Francisco tiver nascido em 1896 poderá ter sido batizado até finais de 1897. Por favor aponte sempre quais os livros onde pesquisou, qual a data, dia mês e ano do primeiro assento e do último de cada livro por si pesquisados. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, a razão de situar a pesquisa mais atenta entre 1890 e 1897, é que existem dados preocupantes que me levam a duvidar das datas nos documentos e tentar vislumbrar se eventualmente haveria um segredo para guardar. Quero esclarecer que não é esse hipotético segredo que me move, apenas o equaciono para tentar alcançar o objectivo principal de encontrar o assento de batismo do avô do Marcelo Prado. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge Santos
Segui as indicações que me aconselhou,mas ainda não tenho boas noticias,no que diz respeito ao confrade Marcelo,não consegui ainda localizar o registo de nascimento do Avô Francisco Maria Monteiro.
Começei por pedir o livro de casamentos do ano de 1883,e localizei quase de imediato o assento de João António Monteiro casado com Maria do Nascimento,em 2 de Julho de 1883 na Freguesia de Algodres(Figueira de Castelo Rodrigo).
Verifiquei a filiação de ambos,sendo que pelo lado paterno eram ambos de Algodres,mas pelo lado materno ambos eram da Freguesia de Cidadelhe(Concelho de Pinhel).
Pedi os livros de registo de nascimento de Algodres do ano de 1883 ao ano de 1909,vi os registos que me pediu,ou seja de:Luiza de Jesus 1884,Manuel José 1887,Emilia dos Santos 1889 e Vitória de Jesus 1904,e não Vitória Monteiro como me indicara.Pedi então fotocópias simples dos registos.
Começei de seguida a consultar um por um todos os registos de nascimento de Algodres,e não consegui ver,voltei a rever novamente,mas nada.
Decidi então ver os registos de Batismo de Cidadelhe de 1883 a 1911 mas também não referenciei o nome de Francisco Maria Monteiro,nem o dos pais,João António Monteiro e Maria do Nascimento Roque ou Maria do Nascimento
não vi.
De seguida pedi os registos de batismo da Freguesia mais próxima,(a senhora mostrou-me o mapa do Concelho),dos anos de 1883 a 1909 e também não encontrei.
Mas Figueira de Castelo Rodrigo tem 16 Freguesias para a semana volto lá a passar mais um dia e não desisto fácilmente da procura nem que tenha de ver todas as Freguesias dos Concelhos Vizinhos.
Caro Jorge Santos não é dificil a pesquisa pois aqueles registos até são de muita fácil leitura! Ao contrário de outros que por vezes aparecem.
As senhoras do A.D.da Guarda são de uma enorme simpatia.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, peço desculpa porque só agora vim procurar aqui por notícias suas........e deixe-me dizer-lhe que estou verdadeiramente impressionado com o excelente trabalho que o João produziu no seu 1º dia de pesquisas num Arquivo Distrital. Absolutamente brilhante, dá gosto ler e reler essa sua mensagem. Ao reler várias vezes as suas palavras, eu sinto-me como se tivesse estado todo o dia ao seu lado, participando nessas pesquisas. Receei que o João pura e simplesmente nada encontrasse, e isso o levasse a desistir ou no mínimo o desanimasse. Diz o João que ainda não tem boas notícias ! ? Eu acho que o João ainda nem percebeu o excelente trabalho que fez neste primeiro dia e já o aviso ; Cuidado ! não espere que as pesquisas corram sempre assim tão bem. Estou muito entusiasmado porque dá para perceber que o João Barroca tem competência, discernimento e acutilância mais que suficientes para ser o ponta de lança desta difícil pesquisa. Com mais calma e tempo aqui voltarei para comentar alguns pormenores da sua pesquisa. Para Já, dou-lhe os meus sinceros parabéns, por tudo que já conseguiu em tão poucas horas. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Aqui envio link das freguesias Figª Castelo Rodrigo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Figueira_de_Castelo_Rodrigo#Freguesias
Cumptºs
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, já percebi que o amigo tem pinta de investigador, e por isso, agora mais do que antes, lhe peço desculpa se lhe disser dicas para as quais o João já percebeu antes, quais os próximos passos a dar. Por outro lado peço que qualquer comentário que eu faça, nunca o considere como uma crítica, mas apenas uma modesta tentativa de ajuda. Sinceramente, não vejo na sua mensagem, nada que eu deva rectificar, ou acrescentar, no tal sentido de o ajudar, a prosseguir as suas excelentes pesquisas. O João está no caminho certo, sabe o que quer e como tentar lá chegar. Limito-me a reforçar a necessidade do João apontar todos os livros onde pesquisar, referindo por exemplo; livro de batismos XI da freguesia de Algodres de 1878 a 1899 (procurei por Francisco Maria Monteiro e pelos pais dele em todos os assentos entre 1 Janeiro 1890 a 31 Dezembro de 1897). Assim, mais tarde, saberemos onde o João pesquisou, quais os nomes que procurou, em que datas e freguesias.......porque quase certo, daqui a 1 mês temos de fazer um balanço do que foi pesquisado e do que falta pesquisar, e esses "relatórios" para memória futura assumirão a sua importância. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge Santos
Segui o caminho que me indicou,mas gostava de ter um pouco mais de sorte,mas estive a rever todas as mensagens,e em 25/82011 eu mencionei um nome na sede de Concelho,Figueira de Castelo Rodrigo,e da próxima vez vou incidir a pesquisa por aí,pode ser que tenha sido registado em F.C.Rodrigo.
Pode ter acontecido,ontem vi pedidos de transferência de registos de batismo,dirigidos ao Bispo.
Naquele que reparei era um pedido de registo de uma criança do sexo feminino nascida prescisamente em Cidadelhe,pedia para que o registo fosse feito em Algodres.Portanto era necessário a autorização superior do Bispado da Guarda.
O FRANCISCO MARIA MONTEIRO pode ter nascido noutra freguesia e a autorização não ter sido concedida,ou não ter sido pedida pelos pais?
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, são então 17 as freguesias do Concelho de Figueira de Castelo Rodrigo. Através do João Barroca, temos a confirmação de que na de Algodres, nas datas que o João pesquisou, e antes dele as Técnicas do A. D. GUARDA, não consta o batismo de Francisco. Sabemos que o João está na disposição de procurar nas outras 16 freguesias. Talvez tenhamos sorte numa delas........ Isto por uma razão muito simples; É que não basta ter em consideração de onde eram naturais os Avòs do Francisco Maria Monteiro, pois eles podiam morar noutra freguesia, talvez mais perto dos netos, numa dessas 16 que falta sondar. Podemos ter o azar de nunca conseguirmos descobrir onde de facto os dois casais de Avós viviam, e esta pesquisa já saiu temporariamente para o Concelho de Pinhel, na tal freguesia de Cidadelhe ........ Vou pedir ao João que me envie os assentos de batismo dos 4 irmãos de Francisco para entre outras coisas ver se em todos se verifica uma diferença de poucos dias entre os nascimentos e os batismos, embora isso não prove nada. Estou a pensar naquela hipótese assustadora de que o Francisco tenha sido batisado alguns Anos depois de nascer,,,,,e quem sabe ...... talvez em Algodres ! Quais seriam os motivos que naqueles tempos, poderiam levar os pais a Batizarem Apenas Um Dos Filhos Alguns Anos Mais Tarde, saindo do seu procedimento habitual em que batizaram os outros 7 filhos cerca de um ou dois meses após nascerem ? Tudo isto são apenas especulações, na tentativa de abrir o leque de pistas. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, essa do pedido de transferência de registos de batismo, dirigidos ao Bispo foi para mim uma completa novidade. A sua dedução de que pode o Francisco ter nascido noutra freguesia e a autorização desse tipo de transferência não ter sido concedida, ou não ter sido pedida pelos pais, faz sentido, e é mais uma hipótese a ter em conta. Estamos sempre a aprender uns com os outros, e através dos olhos do João Barroca, eu e o Marcelo Prado, vamos lendo e sabendo cada vez mais, sobre onde deverão ser procuradas as peças que nos faltam deste puzzle. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos;
Lembrei-me do seguinte:
E se o avô Marcelo quando chegou ao Brasil (com 17 anos (+/-), tivesse dito que se chamava Francisco, quando
poderia ser João ?... Luis ??...etc.
Se o Confrade achar por bem, não seria de todo descabido perguntar ao Marcelo, que indique o nome de todos
os filhos (homens) do avô Francisco, onde se engloba naturalmente o nome Pai do Marcelo ! !
...Não se perde nada com isso.
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Pode ser um caminho a seguir essa sua sugestão.
Quando voltar á Guarda ,para a semana que vem posso iniciar a pesquisa seguindo a sua ideia,vou incidir a procura nos anos de interegno existente entre o nascimento de cada filho,vou tentar concentrar-me nos nomes dos pais,apesar de já o ter feito ontem,não sei,pode ter-me escapado alguma referencia ao nome dos pais.
Em Cidadelhe ainda referenciei um Francisco que tinha sido deixado á porta dum João Monteiro Roque,que o adoptou e assumiu como seu filho,mas o nome da mãe não correspondia,só o apelido Roque do pai(adoptivo)era igual ao da mãe.
Se não encontrar o Francisco,ou outro nome nos anos de interegno,então vou pedir os registos de Figueira de Castelo Rodrigo dos anos de 1883 a 1910,e pode ser que tenha alguma surpresa boa?
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Os m/ cumprimentos.
... No que escreveu parece haver muito a descobrir !
Aquele Francisco deixado à porta João M. Roque, quanto a mim é uma pista a não descurar
O Adoptante João M. Roque, e a esposa cujo apelido também é Roque .....
,,, Poderão estes( 2 casais ) serem familia chegada.... tudo é possivel.
O nome da mãe não corresponder.... (o Confrade João Barroca, sabe que às vezes é mesmo assim ! ! ...
Sugiro-lhe que esmiúce este caso em Cidadelhe ! !
Tendo em conta que o "Francisco" chegou ao Brasil sem Passaporte (a ser verdade).... as nossas dúvidas
ganham consistência ... e muita coisa se passou !.
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, essa é uma das hipóteses que eu não quis colocar ao João Barroca para não o preocupar, mas repare que eu pedi para ele ler com atenção, todos os assentos que tivessem um Francisco a ser batizado mas que Conferisse Sempre os Nomes dos Pais, Em todos os Assentos e não pedi isso por acaso. Agora que vi a resposta do João, reconheço que não lhe terei explicado bem essa ideia. Repito; este caso poderá ser muito difícil de resolver, espero estar enganado, mas as preocupações têm razão de ser. O Marcelo já sabe destes receios mas temos de investigar com base na lógica, com esperança e não pensando negativamente. pois ainda falta muita pesquisa tranquila, antes de levarmos a sério as hipóteses mais desanimadoras. Mas já que a Ana Simões aborda estas hipóteses, digo-lhe que seria muito mau se por alguma razão o Francisco tivesse dado um nome errado porque o Marcelo precisa de entregar ao Consulado Português no Brasil, um batismo de um Francisco filho de um João António Monteiro e de uma Maria do Nascimento. Em último caso quero saber os nomes de todos os filhos cujos pais tenham os nomes iguais aos que o Francisco informou. Depois o que o Marcelo sabe, nós agora já sabemos, e a menos que o João volte a procurar como eu sugeri e encontre mais algum ....... os irmãos confirmados são apenas 7 e ainda não são 8 porque se quisermos ser rigorosos, só quando encontrarmos o batismo do Francisco e com os nomes dos Pais e dos Avós a bater certo, dentro das datas extremas aceitáveis, mesmo que numa freguesia muito distante de Algodres, é que poderemos afirmar que foram 8 filhos que eles batizaram. Eu não queria avançar com estas e outras preocupações, mas desmentir estes receios também não adianta. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos;
... A m/ intenção foi dar uma ajuda.
Aquele Francisco que o Confrade João Barroca encontrou, adoptado... estou curiosa quanto à data registo ? . Será que
encaixa no tempo do "outro Francisco".?...
Confrade Jorge Santos: Realidade é ... realidade, e não podemos fugir dela. Segundo julgo saber o Confrade
Marcelo, já em 2007 andava a tentar encontrar o avô. Estamos em fins de 2011 !. Ó descobrimos o que se passa e
rápido.... ou então nunca lá se chegará ! !.
Espero que o Confrade me entenda.
Atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca, a Ana Simões também não brinca em serviço, ela antecipou-se, pois eu queria dizer-lhe exactamente da minha preocupação relativamente a esse Francisco que foi deixado á porta de um João Monteiro Roque que o adoptou e assumiu como seu filho e o facto da mãe não corresponder não deixa de ser compreensível, lógico e preocupante porque se for esse o Avô do Marcelo, não vai aparecer um assento de batismo com os pais e os Avós coincidentes com aqueles que o Francisco no Brasil, declarou ser descendente e sem isso o Marcelo fica de mãos vazias. Quero pedir ao Marcelo que por favor peça uma fotocópia deste batismo, pois suspeito que o João tenha infelizmente encontrado as peças todas deste puzzle logo no primeiro dia o que a confirmar-se seria um desastre para o sucesso deste tópico. Em todo o caso peço-lhe que não desanime e volte (quando puder) ao A.D. Guarda para investigar nas 16 freguesias que faltam, com esperança, cabeça fria, sem ideias preconcebidas, porque nada está perdido. Uma coisa são os receios, ou alguns indícios preocupantes, outra coisa totalmente diferente são os factos comprovados por documentos credíveis, fontes primárias, e nos assentos de batismo daquelas 16 freguesias que faltam ou até noutras, pode estar o verdadeiro assento de batismo do Francisco, Avô do Marcelo Prado. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca,
agradeço muito seu empenho em me ajudar.
E te parabenizo por tudo o que conseguiu descobrir.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões,
Os filhos homens do meu avô são:
Hilton
Jorge
Adílson
Todos nascidos no Brasil.
Obrigado pela ajuda.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Marcelo Prado;
Saudações Genealógicas;
Muito obrigada pela sua resposta rápida.
Cumptºs
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, a Ana está a ajudar muito e bem e não quero fugir á realidade dos factos. Mas só contam os dados comprovados, e vamos continuar á procura desses comprovativos. O batizado daquele Francisco em Cidadelhe, do qual não tínhamos conhecimento, não indicia nada de bom, mas nada está perdido, não escondo a minha preocupação, mas nada está confirmado, pode ser apenas uma coincidência. Já pedi ao João que nos traga a fotocópia desse batismo. Precisamos saber tudo o que lá está escrito e tentar deduzir o que esteja escondido. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Como já deve ter visto, o Confrade Marcelo fez o favor de enviar o nome filhos do avô Francisco.
Na m/ opinião, e se assim o Confrade entender, deveria pedir ao Confrade João Barroca, para fazer
o favor de "O" juntar às buscas no Arq. D. Guarda. Nunca se sabe se o verdadeiro nome será Jorge.(isto tudo
são meras hipóteses)......
Confrade Jorge Santos, como diz e muito bem, nada está perdido. Todas as hipóteses devem ser consideradas.
A história já está escrita, resta-nos somente interpretá-la !.
Fico aguardar as suas notícias.
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Jorge Santos
Tenho agora outra perespectiva na forma de como direccionar a minha pesquisa,depois de toda esta troca de opiniões e ideias,e como vejo as dificuldades como um obstáculo que já ficou para trás e sou um optimisma por natureza,penso que vamos alcançar de uma forma feliz para o Marcelo o tal registo que nos continua a escapar.
Não sei se chegou a receber um mail que lhe enviei?
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro amigo Jorge Santos
Se me é permitida uma opinião, creio que este aparenta ser um daqueles casos em que, no meio de uma quantidade assinalável de irmãos, um deles acaba por um motivo qualquer por ser baptizado noutra paróquia.
Ou foi porque os pais, por algum motivo sentimental, resolveram baptizar um dos filhos numa outra paróquia qualquer, ou então o padre baptizava crianças em mais do que uma paróquia e enganou-se no livro de baptismos e colocou o baptismo na paróquia errada, etc. etc. etc
Já me deparei pessoalmente com vários casos desses.
A verdade é que os pais do Francisco foram tendo filhos a um determinado ritmo, e existe um hiato exactamente na altura em que o Francisco terá nascido.
Estive a dar uma vista de olhos aos livros de Algodres que estão online, e parecem-me bem legíveis, o que me faz crer que não se trata de um erro do Arquivo Distrital ao procurar o baptismo. Mais a mais porque encontraram tantos irmãos do Francisco.
Assim, eu optaria por procurar primeiro na paróquia da sede do concelho (Figueira de Castelo Rodrigo) e nas paróquias que fazem fronteira com a paróquia de Algodres.
Essas paróquias que fazem fronteira com Algodres são (se não me engano):
No concelho de Figueira de Castelo Rodrigo: Vale de Afonsinho, Freixeda do Torrão e Vilar de Amargo
No concelho de Vila Nova de Foz Coa: Almendra e Santa Comba (esta não tenho a certeza absoluta)
No concelho de Pinhel: Cidadelhe
Eventualmente o baptismo estará numa destas paróquias.
Existia ainda outra hipótese, mas já a pus de lado.
Era muito frequente os jovens, quando emigravam, afirmarem ser mais velhos do que realmente eram, a fim de terem mais facilidade em arranjar trabalho.
Uma vez no Brasil, assumiam essa nova idade e viviam com isso até aos fins da sua vida.
Nesses casos, as pessoas tinham sido baptizadas vários anos depois do que os descendentes pensavam.
Ora neste caso isto não me parece possível, pois foi feita uma busca exaustiva bem para além do ano em que o Francisco terá nascido.
Claro está que existem sempre hipóteses piores, mas sejamos positivos.
Um abraço
Mário César Navarro
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo Prado, Cara Ana Simões, Caro João Barroca. Os investigadores competentes não fazem especulações, não discutem pistas, procuram factos comprovados e só desses dão conhecimento. Se desde cedo neste tópico fui dizendo das minhas preocupações, face a alguns dados que foram surgindo, é porque na minha modesta condição de principiante e fraco aprendiz, quase todos os erros, desde que não prejudiquem ninguém, me são aparentemente permitidos. É claro que um dos meus receios iniciais era o Francisco ter tido algum motivo para sair de casa percorrer mais de mil quilómetros e apanhar em Almeria um navio para o Brasil, talvez sem passaporte e sem autorização dos pais, sendo ainda menor de idade. Creio que em condições normais, se ele tivesse autorização dos pais e passaporte, não iria sozinho, e embarcaria muito mais perto em Viana do Castelo. Não sabemos se o Francisco que apanhou aquele navio em Almeria, era o Avô do Marcelo Prado, mas as preocupações são muitas. Espero que o motivo não tenha sido a eventual descoberta de que era filho ilegítimo. Acima de tudo desejo que este meu receio não passe de uma estúpida especulação fruto do medo de encontrarmos um final infeliz. Peço mais uma vez ao João Barroca que se mantenha firme e não desista de pesquisar, enquanto houver esperança de que estes receios sejam um erro meu, fruto do meu pessimismo. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Amigo Mário Navarro, espero que o seu optimismo um dia destes se comprove ser justificado, mas confesso que já não consigo raciocinar tranquilo. Todos, ainda somos poucoa para tentar solucionar este mistério. Vou enviar-lhe alguns documentos que o Marcelo Prado a meu pedido me enviou e autorizou a enviar a quem nos quiser ajudar. Repare por favor nas datas de nascimento divergentes e nos indícios preocupantes sobre o navio em que ele afirma ter viajado e no tal documento do
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Mário Navarro, desculpe, carreguei na tecla errada. Aqui vai o resto...... no tal documento do Memorial do Imigrante, que nada prova mas me parece motivo para preocupação. Caro Amigo, estou um bocado em baixo, não sei nada de útil para lhe dizer. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Mário César Navarro
Pesquisei a Freguesia de Vilar de Amargo por ser a mais próxima de Algodres e não consegui encontrar nenhuma referencia entre 1883 e 1911.
Como tinha dito as pessoas do A.D. da Guarda foram de uma enorme simpatia e deram-me essa indicação no mapa de Figueira de Castelo Rodrigo.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, admito que a Ana possa estar certa mas não consigo discernir sobre a ligação dos nomes dos filhos do Avô do Marcelo, porque eles nasceram no Brasil, mas se o nome verdadeiro fosse Jorge o batismo já devia ter aparecido como apareceram os outros 7 !? Não entenda mal, não estou a discordar da Ana, só estou demasiado confuso. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Antes de responder à sua questão, queria dizer ao Jorge que não adianta nada estar a penalizar-se dessa forma.
O que tiver de aparecer, pois que apareça, e nada vai fazer para ser positivo ou negativo.Confrade, tem que ser
realista, o Jorge não pode de maneira nenhuma pensar dessa forma. Nós não temos, como bem sabe influência
alguma no que vier a aparecer....claro que sempre gostamos que as coisas corram bem (quem é que não gosta ?)
O Confrade Marcelo com certeza que compreende isto. As "investigações" ainda continuam, nada está decidido, são
puras especulações e nada mais. Agora, também é verdade que temos de conciliar todas as variáveis, e será daí que
se vai fazer luz...mas temos que pôr todas as "cartas" na mesa. Não se pode andar a fazer buscas só com a ideia
fixa de seguir UM SÓ RUMO.....e então as outras direcções ?.
Sobre a sua pergunta, a resposta encontra o Confrade na mensagem que o Marcelo lhe enviou em tempo, em que
o Arq. D. Guarda,informa que " Francisco " não aparece.... possivelmente poderá ser outro nome !.....
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E: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado 26-08-2011, 23:53
Autor: mmonteiro [responder para o fórum] Prezado jorge Santos,
o meu avô nasceu no dia 08/09/1893.
Quanto aos seus irmãos, só me informaram os primeiros nomes e os anos de nascimento como segue cópia do e-mail:
Ofício nº. 81
Procº. 270.10.05
Exmo. Senhor
Cumpre-me informar que após exaustivas buscas na freguesia de Algodres,
concelho de Figueira de Castelo Rodrigo, não foi possível localizar o
assento referente a Francisco. No entanto, localizámos 7 irmãos de
Francisco, a saber:
1884 - Luísa de Jesus
1887 - Manuel José
1889 - Emília dos Santos
1892 - Ana do Anjo
1897 - Gracinda de Jesus
1901 - José Maria
1904 - Vitória
Seria possível que o primeiro nome não seja Francisco? É que no registo
de baptismo, normalmente, só aparece o 1ºnome. Ou então foi baptizado
noutra freguesia.
Com os melhores cumprimentos.
Maria Cecília Lança Falcão
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A Funcionária diz: Será possivel que o primeiro nome não seja FRANCISCO ??....
....Como não têm a certeza,deixam este alerta ! !.......isto não deixa dúvidas.
Confrade, descontraia-se, tudo se irá resolver a contento do Confrade Marcelo. Temos grandes hipóteses das coisas
darem certo.
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
... Continuando com a mensagem anterior (25/11 00:06), convém reter na memória que o avô do Marcelo foi no
Vapor Valdívia, embarcou num Porto Espanhol.
Podemos raciocinar da seguinte maneira:
Figueira Castelo Rodrigo, fica na Raia de Espanha... ora com toda a certeza o Francisco saberia alguma coisa dessa
lingua, teria alguem legalizado no Vapor que o teria ajudado, essa pessoa até se poderia chamar FRANCISCO,(este
nome foi usado pelos Espanhois ... ver história etc.) . Assim o nome Francisco em principio desdobrou-se em 2,
durante a viagem até Santos.Poderia ser um emigrante, ou tripulante do Vapor.
Ora por hipótese o nome Jorge já não encaixaria tão bem, para os propósitos do Francisco....
Assim, a toda a cautela sou de opinião que se procure no Arq. Guarda pelos seguintes nomes:
... Francisco Maria Monteiro
... Jorge Francisco Maria Monteiro
... Jorge Francisco Monteiro
Por curiosidade no âmbito das buscas, o Confrade Marcelo vai a " PRADO". Este apelido é usado também em Espanha,
existindo até o Museu do Prado, obras de arte, em Madrid ! ! .
Sobre o nome dos 7 irmãos Francisco,com um certo jeito poderíamos ter:
... Luisa Maria Jesus Monteiro
... Emilia Maria Santos Monteiro
etc ....(se houver possibilidades fazia jeito saber-se os nomes completos 7 irmãos)
isto para se conseguir os 4 nomes com que "baptizei " o Francisco ! .
Confrade, isto é tentar entrar no "imaginário".... mas sempre serve para alertar o nosso subconsciente, e ajudar a
desvendar o caso.
Também lhe envio uma parte da sua mensagem já com um certo tempo. em que o Jorge escreve que: Existe um
passageiro no VALDÍVIA com o nome completo do Francisco.... mas como era a pagar recusou ? ?.Confrade, isto
deverá ser equacionado, a ser verdade como disse.
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Pedi algumas informações que me prometeram enviar por email no prazo de 8 dias úteis. Cruzando toda as informações até agora disponíveis, nomeadamente nos 5 documentos que dele constam aí no Brasil, a fazer fé nos dados que lá estão (mesmo cobrindo as várias versões contraditórias que eles contêm), as perspectivas de encontrar esse assento de Baptismo continuam muito escassas. Tenciono explorar duas ou três ideias minhas e É claro que falta procurar nos Mórmons, em várias Datas e Freguesias, mas isso eu não sei fazer. Também encontrei uma lista de passageiros do Vapôr Valdívia, que tem um Francisco Maria Monteiro, com o nome completo…… mas para saber mais sobre os dados dele teríamos que pagar, por isso recuei. Vou esperar pela resposta de S. Paulo. Irei pedir os nomes dos Pais daqueles 7 Irmãos para ver se coincidem com os do seu Avô e falta voltar a telefonar para o Sr. Henrique, de Algodres, Figueira de Castelo Rodrigo, que ficou de me dar o contacto dos actuais descendentes da Família Monteiro. Quero perceber se são parentes colaterais do Marcelo. Cumprimentos. Jorge Santos
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Confrade, esta mensagem que agora lhe envio, é simplesmente o m/ propósito com a vontade de encontrar o
fio à meada, e nada mais.
Atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro amigo Jorge Santos
Em primeiro lugar queria agradecer-lhe a documentação que enviou.
Após uma breve análise, existem de facto alguns elementos inconsistentes, nomeadamente no que diz respeito a datas, mas isso era normal na época.
Comecemos pela data de nascimento de Francisco. Parecem não subsistir dúvidas que ele terá nascido em 8 de Setembro, resta saber se terá sido em 1893 ou 1895.
Na minha opinião, inclino-me para que tenha sido em 1895. O ano de 1893 só aparece num documento, enquanto que o ano de 1895 aparece (ou subentende-se) em vários documentos.
Por outro lado, atendendo a que ele teve uma irmã nascida em 1892 e outra em 1897, 1895 fica a "meio caminho", e está de acordo com o ritmo a que os pais de Francisco iam tendo filhos.
Então porque aparece num documento 1893 ? De notar que estes documentos eram manuscritos por alguém que não o próprio. Bastava que quem estivesse a escrever o documento não percebesse bem o que lhe diziam para poder escrever um dado incorrecto.
Já me deparei pessoalmente com documentos aludindo a localidades completamente inexistentes, e só depois de pensar que localidade poderia soar àquela localidade inexistente é que consegui descobrir de que localidade é que se tratava.
As pessoas escreviam o que ouviam. Se ouviam mal, escreviam mal.
Quanto à chegada de Francisco ao Brasil, em todos os documentos ele refere que chegou em 1913. Mas existe o tal registo de 1912 no Memorial do Emigrante. Mas a verdade é que nada nos prova que se trate da chegada dele. O nome Francisco Monteiro não é um nome raro, o facto de ter nascido em Algodres também não prova que se trata de Algodres de Figueira de Castelo Rodrigo.
De notar também que a idade de 17 anos estaria sempre errada, pois na data em que teria chegado ele teria 16 ou 18 anos (consoante tivesse nascido em 1893 ou 1895).
Mas na época não havia grande preocupação na precisão de datas e idades, por isso não creio que esse erro na idade seja um pormenor decisivo para afirmar que não é a chegada dele a que consta no Memorial.
Ao invés, o facto do barco ser o mesmo que consta noutro documento reforça a hipótese de ser ele. Quanto ao facto de não se ter encontrado o passaporte dele, de notar que ele pode ter tirado o passaporte noutro governo civil qualquer.
É de salientar ainda que o Francisco, apesar de ter chegado ao Brasil em Santos (previsivelmente, pois primeiro disse que tinha sido Rio de Janeiro, depois terá corrigido para Santos, mas ao colocarem o "digo" entre parêntesis fiquei na dúvida se terá ou não voltado atrás na correcção), isso não implica que tenha obrigatoriamente de constar na base de dados do Memorial do Emigrante.
Eu pessoalmente tenho uns trisavós espanhóis (por sinal, o meu trisavô tinha Prado como apelido materno) que foram para Santos e constam na Base de Dados do Memorial conjuntamente com a minha bisavó também espanhola.
Já o meu bisavô português que veio a casar com essa minha bisavó espanhola foi para Santos mas não consta na Base de Dados do Memorial. Nem todos ficavam na Estalagem.
Em conclusão, creio que seria de continuar a procurar este baptismo noutra paróquia vizinha da de Algodres. Ou então na sede de concelho.
Um abraço
Mário César Navarro
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro João Barroca
Essa é de facto uma das paróquias que faz fronteira com Algodres.
Se voltar ao Arquivo Distrital, experimente pesquisar nas outras paróquias que eu referi.
Um abraço
Mário César Navarro
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Com os m/ cumprimentos, venho junto enviar um link, referente a NACIONALIDADE., que poderá vir a fazer jeito.
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L9474.htm
Sendo o que se me oferece por agora, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Agora sim, é de facto link sobre Nacionalidade....
Ana Simões
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L0818.htm
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos;
Para juntar ao que já existe neste Tópico,aqui lhe envio uma "mão cheia" de história.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Imigra%C3%A7%C3%A3o_portuguesa_no_Brasil
Saudações Genealógicas
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Mário César Navarro
Penso voltar ao Arquivo Distrital,e iniciar a pesquisa novamente por Algodres focalizando a pesquisa no nome dos pais,pode ter escapado algum pormenor na 1ªpesquisa,nos anos de interegno entre os vários registos,se não encontrar nenhum registo vou solicitar a freguesia de Cidadelhe para em definitivo eliminar,ou comprovar,as dúvidas em relação aquele registo que é uma incógnita?
Se continuar a não ver referências,então irei começar a pesquisar todas as Freguesias começando pôr Figueira de Castelo Rodrigo,e seguindo a sua sujestão,pesquisar as que ligam com Algodres e depois as seguintes.
Espero conseguir com calma e seguindo também os conselhos dos confrades Jorge e Ana levar a bom porto estas pesquisas.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro amigo Mário Navarro não tem nada que agradecer por ter recebido esses documentos. Esta nova ideia de pedir todos os documentos a quem pede ajuda e autorização para os enviar a quem no tópico respectivo estiver a tentar ajudar, penso ser justa, e interessante, dando as mesmas oportunidades a todos de modo a poderem trabalhar em equipa. Este é o tal princípio de que duas cabeças pensam melhor que uma, e se forem três ou quatro, em sintonia, melhor ainda. Quanto a tudo o que o amigo Mário diz nessa mensagem, é mais uma luz guia que nos traz, e acredito que todos juntos talvez tenhamos a sorte de resolver este mistério. Um abraço. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Rosário, Caro RCCorreia, creio que não tenho o vosso endereço de email, e sem querer de modo nenhum incomodar, caso queiram receber os documentos sobre este caso que em conjunto estamos a tentar resolver, por favor informem aqui o vosso endereço electrónico ou contactem-me pelo email. paivamansoebelisariopimenta@gmail.com Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, muito bem vindo esse link que nos aqui deixou com "uma mão cheia de história" sobre a Imigração Portuguesa no Brasil. É sempre bom complementar ou revisitar os nossos conhecimentos sobre aquilo de que estamos a tratar e da história onde se inserem esses factos. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos.
Recebi parte da encomenda, que agradeço.
Aguardo pelo restante.
... Ainda sobre o " Francisco ":
Também não é de descurar que o individuo no Primeiro nome, não seja Francisco, nem Jorge ! !.
(1º nome ... x x x .. . ) (Apelido ; Maria Monteiro ) .
... Para descontrair toda a equipa deste Tópico, envio um link relativo às terras de Vera Cruz.
http://www.youtube.com/watch?v=Q57mApOgJhY
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro amigo João Barroca, só lhe quero dizer que considero que temos muita sorte em ter o amigo como ponta de lança desta equipa, ao pesquisar para nós, neste caso difícil, no A. D. Guarda. Cumprimentos e Agradecimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos.
Acabo de receber o que faltava da "encomenda".
Tudo em ordem.
Obrigada pelo seu cuidado.
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado 27-11-2011, 23:25
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos.
Acabo de receber o que faltava da "encomenda".
Tudo em ordem.
Obrigada pelo seu cuidado.
atentamente
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, nada tem que agradecer. Esta ideia de partilhar documentos, com todos os que demonstram interesse em tentar ajudar, foi baseada no conceito que a Ana afirmou num outro tópico deste Fórum, quando escreveu; «Não gosto de esconder os trunfos quando os tenho !» Mais uma vez, limitei-me a pôr em prática uma ideia que nem foi minha, mas creio que irá ajudar nesta e noutras solidárias investigações futuras. Cumprimentos e agradecimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezados,
me desculpe pela minha ausência, mas é que minha saúde está um pouco debilitada e estive fazendo vários exames.
Estou muito satisfeito por tudo que vocês tem feito por mim, e saibam que estou acompanhando cada mensagem do tópico.
Infelizmente não tenho experiência nessas investigações, mas estou a disposição para o que for preciso.
Abraços em todos.
Marcelo Monteiro Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, eu já sabia que você estava com falta de saúde, mas essa é mais uma razão para fazermos o nosso melhor, de modo a um dias destes podermos dar-lhe uma grande alegria. Tenho muita esperança de que mais semana menos semana, mais mês menos mês..... talvez o nosso Amigo João Barroca (com a ajuda da equipa deste tópico) consiga encontrar o assento de Batismo do seu Avô. Receba um abraço e os votos de rápidas melhoras. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Jorge,
espero algum dia, de alguma forma, poder retribuir tudo o que tem feito por mim.
Forte abraço em você e na sua família.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, não entenda mal as minhas palavras, mas quero dizer-lhe que faço isto muito mais por mim do que por si. O grande prazer proporcionado por estas investigações, e tentativas de ajuda a pessoas desconhecidas é muito fascinante. Depois repare, eu pouco faço, limito-me a emprestar o meu entusiasmo e A Beber As Valiosas Ajudas Das Confreiras e Confrades Que Nos Vêm Sempre Ajudar, e isto não é falsa modéstia, mas sim a realidade. Nos tópicos onde eu tentei ajudar, se não tivesse havido as mensagens e as acções concretas de todos os outros intervenientes, nunca se teria alcançado aqueles pequenos/grandes sucessos. Se houve dois ou três casos em que agi quase sozinho, foi porque eram muito fáceis de resolver .......... mas mesmo nesses, agi com base em nos ensinamentos que aprendi com os generosos confrades e confreiras deste Fórum. Em todos os tópicos deste Fórum é notável a amizade, a solidariedade, a partilha, quase sempre sem nada pedir em troca, mas Atenção ........ Recomendo a todos que tenham possibilidades de aderir ao Geneal Plus que o façam, porque essa é a principal base de sustentação financeira deste excepcional Syte do Geneal.pt . Será a melhor maneira de garantir a sua continuidade e quiçá até a melhoria da quantidade e qualidade do serviço. Diz o povo e com razão ; «Sem ovos ninguém faz omeletes !» Resumindo; Caro Marcelo, Em Nome De Toda A Equipa que neste tópico o está a tentar ajudar, retribuo as suas simpáticas palavras de incentivo e agradecimento. Abraço de amizade e desejo de melhoras da sua saúde. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/cumprimentos.
Para análise, vou transcrever um registo assento baptismo de uma exposta, na Roda dos
Coptas, 1846, Maria:
... Aos nove de Agosto de mil oitocentos e quarente e seis, baptizei solenemente,com os santos óleos ,conforme o Ritual Romano, a Maria exposta na Roda desta freguesia,
de N.Senhora...., e foi dada a criar a Catarina Maria, mulher de Joaquim da Silva, da
localidade ...., desta freguesia, filha de pais incógnitos, foram padrinhos a Senhora x, e o Snr. y, moradores na localidade .... z. .., que eu ..... pároco desta Freguesia
bem conheço. As testemunhas são os Snrs (a e b)....
Todos assinam.....
o Pároco.............
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Confrade Jorge Santos, é isto normalmente que costuma vir, quando os expostos
eram registados.
Se pretender, posso enviar-lhe um mail do respectivo assento.
Sendo o que se me oferece, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo
Nao desista e aceite a ajuda deste nosso confrade, pois muitas vezes ele consegue coisas pesquisar assuntos, o faz por gosto, premita que lhe diga tambem a esperança é a ultima a morrer ando ás voltas aqui com tres ramos familiares, o Ramo Antunes, o ramo Lobo e o figueiredo, e mais o ramo Danim entre eles no brasil rio de janeiro, e o ramos antunes, falta o lobo sair da toca
por isso amigo Marcelo continue aceitar a boa vontade do Nosso Confrade Santos
um Abraço Francisco Simoesx
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrades;
Os m/ cumprimentos.
.... avançando, ... o n/ homem, Francisco Maria Monteiro, chegou ao Brasil, Santos,
em 07/08/1913.
Pela análise dos documentos verifica-se que andou cerca de 28 anos (1913 a 1940),
sem que tivesse regularizado a sua situação. Então pela Lei de 1938....
o Governo Brasileiro, para "arrumar a casa",deu uma ajuda, e o n/ Francisco pôde
finalmente ver o assunto definitivamente resolvido.
Com a profissão de Barbeiro, ainda em Portugal, terá conseguido possivelmente que
muitas "portas se lhe abrissem".
Note-se que em 1910/1913, esta profissão tinha uma certa relevância...., (a nossa
medicina ainda não era suficientemente abrangente,) etc...(como sabemos naquela
época os Barbeiros eram polivalentes ) ! !...
Confrades, J.S. J.B. e MCNN, esta é a m/ simples análise dos factos, tal como os
vejo. Também gostaria de saber a v/ avaliada opinião.
Na expectativa das v/ notícias, subscrevo-me
atentamente
~
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Prezado Francisco,
pensei realmente em desistir no início pois estava sozinho nessa busca e desacreditado.
Porém, através desse Fórum conheci o nosso amigo Jorge Santos, que mesmo sem me conhecer pessoalmente começou a me ajudar icansavelmente, e o faz até hoje com muito empenho e boa vontade.
Através dele vieram a ajuda do nosso amigo João Barroca, do nosso amigo Mário César Navarro e da nossa amiga Ana Simões,
Não tenho palavras para expressar minha gratidão por tudo que eles estão fazendo por mim. Por mais que eu agradeça, nunca será o suficiente, até porque, eles me demonstraram que ainda existe o sentimento de solidariedade, que até pouco tempo atrás achei que não havia mais nas pessoas.
Você pode estar se perguntando como posso chmá-los de amigo se nem os conheço. Mas a resposta é simples, mesmo não os conhecendo, por tudo que estão fazendo por mim já os considero como amigos.
Muito obrigado a você também pelas palavras de apoio.
E tenha certeza que tenho fortes esperanças de encontrarmos esse difícil assento, mas já falei isso para o Jorge, já me sinto realizado por ter conhecido pessoas como vocês.
Forte abraço.
Marcelo
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Marvelo
Tanto o jorge como Mario Navarro sao pessoas excelentes, Pelo Jorge tenho uma amizade daquelas bem raras, infelizmente nao o conheço pessoalmente, pois eu vivo no Brasil, mas a troca de impressoes que tenho tido com ele da impressao de ser muito boa pessoa.Ele Para mim tambem tem feito algumas pesquisas, pela parte do visconde de Penedo e da Nazaré e o Joge la conseguiu enviar me da igreja dos mormons, e isto é so o começo, imagina o final.
Marcelo nunca esmoreça só assim continuaremos a ter bons resultados
receba um abraço amigo
Francisco
PS - Como diria o meu pai os que nos estao proximos e nos querem ajudar sao os nossos anjos da guarda
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Francisco Simões(facs);
Com os m/ cumprimentos.
Pela leitura das suas mensagens de hoje (08/12/2011), dirigidas ao n/ Confrade
Marcelo e .. não Marvelo... fico com a impressão que o Confrade está a tentar
desqualificar a m/ pessoa.
... Pelo que se lê, em bom português de Portugal, é a opinião com que se fica,embora
escrito "entre linhas".
Com certeza que o Confrade tem uma memória curta.... o que sinceramente lamento..
atentamente
Ana Simões
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RE: Família Simões-- Confrades Região Chão Couce e Avelar 11-05-2011, 00:06
Autor: Caseiro47 [responder para o fórum] Confrade Francisco Simões;
Os m/ cumprimentos.
Realmente o Confrade tem toda a razão. não conheço o teor da s/ comunicação com o Confrade H.Dias. mas no tocante a Familias,ou melhor dizendo -apelidos - eles cruzam-se por toda a parte. Concerteza que o Confrade FACS já analisou todo o historial que eu e o Confrade H.Dias temos mantido através deste TÓPICO, e diga-se em abono da verdade que tem sido espectacular, o m/ interlocutor tem sido fantástico, tem dado valioso contributo para o que ando procurando.
Assim, sugiro ao Confrade que exponha o s/ ponto de vista, pode dar-se o caso de o poder ajudar.
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
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[Topo]
RE: Família Simões-- Confrades Região Chão Couce e Avelar 11-05-2011, 01:03
Autor: facs [responder para o fórum] Ola Ana
O meu ramo Simoes vem de Almada, sei que certamente nao terá nada a ver com a vossa familia, o que eu quero dizer é que pode haver um Simões que morado numa zona de POrtugal diferente de Avelar e chaos de couce e que tenha vivido por exemplo em almada ou mesmo em lisboa, e que haja outros ramos mais antigos ou mais recentes em Lisboa e ser tudo uma familia só , mas .... isto foi ´so um pensamento, nao quero desviar as vosss atençoes para outras partes desse país, aliás aqui ´ha uns anos atras ja tinha entrado em contacto com o Confrade Henrique dias e tentei expor essa ideia mas claro meti os pes pelas maos, Repare Ana que nao estou a por em causa as ajudas do nosso confrade Henrique Dias, se acha isso peço desculpa aos dois
Com frateno abraço
Francisco Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
CAra Confreira
Ana Simoes
Lamento que o tenha entendido assim, pois nao foi o meu propósito, sei que tem tido um papel importante nestas pesquisas, mas em relaçao á familia simoes, por agora estao em banho maria, mais um vez peço desculpa por ter sido desagradavel para consigo, mas com tanto assunto sobre os ramos Figueiredo, Danim,Lobo, Antunes, Francos, Cannas , Simoes, ja é uma arvore ultra gigante.
Por favor peço que nao se ofenda, foi sem intençao
com um abraço
Francisco Simoes
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Ana
Nunca foi ideia de desqualificar ninguem , por favor me perdoe
Francisco
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Francisco Simões:
... Tudo bem, vamos em frente.
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Marcelo Monteiro Prado;
Com os m/ cumprimentos, faço votos para que a sua saúde recupere rapidamente.
Conforme já deve ter verificado na m/ mensagem anterior, estão alguns detalhes em
evidência, relativos ao seu avô, Francisco Maria Monteiro.
Assim, agradecia-lhe o favor, quando possível , de dar a sua avalizada opinião
relativamente às hipóteses levantadas, para que possamos ter um fio-condutor que
nos indique a via correcta a seguir...
Fico a aguardar as suas notícias, e entretanto subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos.
... Para se ter um melhor conhecimento do que foram as "Cartas de Chamada" (Brasil),
e como era incentivado aos futuros emigrantes o Pais.... mão obra para a plantação do
Café etc.... verifica-se que no desembarque as " hospedarias" e tudo o que girasse ao
redor, facilitavam a entrada dos colonos.....
...Ora, sou de opinião que se deve estudar muito bem a matéria.
Tomo a liberdade de anexar um link, muito elucidativo...
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https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:0EzEamstwd8J:www.ufjf.br/locus/files/2010/02/art-01-o-chamado-das-cartas.pdf+&hl=pt-PT&pid=bl&sr
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Sendo o que se me oferece, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade,
Volto a tentar,vamos ver se dá...
Ana Simões
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https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:0EzEamstwd8J:www.ufjf.br/locus/files/2010/02/art-01-o-chamado-das-cartas.pdf+&hl=pt-PT&pid=bl&srcid=ADGEESjseSPIxFH84XDlq4QIPLeeCcOAOAT6O3aV9ta7sknqRR2AEr1Xo0_wuZYq8RGL8V2plr7jI2sWi5jXQlAzH9KHSBl21mIDRcPlnv6d47Cbzr8H94O371d98U46eIqTpO6kzoH8&sig=AHIEtbR-L-qeZtozLJ7cZ-_vZtBTLN6lNg&pli=1
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
É elucidativo este documento:
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https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjseSPIxFH84XDlq4QIPLeeCcOAOAT6O3aV9ta7sknqRR2AEr1Xo0_wuZYq8RGL8V2plr7jI2sWi5jXQlAzH9KHSBl21mIDRcPlnv6d47Cbzr8H94O371d98U46eIqTpO6kzoH8&q=cache%3A0EzEamstwd8J%3Awww.ufjf.br%2Flocus%2Ffiles%2F2010%2F02%2Fart-01-o-chamado-das-cartas.pdf%20&docid=05cd8c4bb226cc0dc3131f9b78b7d625&a=bi&pagenumber=17&w=800
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Cumptºs
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, desculpe só responder agora e de um modo vago, mas na verdade eu não tenho uma resposta consistente para lhe dar. São as várias contradições de dados nos documentos do Francisco Maria Monteiro. Aquele documento do Memorial do Imigrante por estar muito incompleto pode não ser dele. Por tudo isso são muitas as especulações que podemos traçar, mas segundo o Mário Navarro, o João Barroca, na minha opinião e sei que também na opinião da Ana, temos de apostar primeiro na continuação das pesquisas no A. D. Guarda. e felizmente podemos contar com a preciosa colaboração do João Barroca, lá no Arquivo, que tem sido de uma generosidade que devemos realçar. Entretanto surgiu neste Fórum o tópico =Livros da Guarda Já disponíveis= do Confrade Marcos Levy, ficamos a saber que as 19 Freguesias do Concelho de Figueira de Castelo Rodrigo, estão quase disponíveis para consulta online no syte dos Mórmons. Por mim, estou ansioso para que possamos ajudar o João nessa pesquisa alargada a tantas Freguesias e não nos esqueçamos que as datas do nascimento do nosso investigado são divergentes em três documentos. Entretanto sei que o Marcelo Prado confia em nós e pede desculpa de pouco dizer sobre os novos passos a dar porque vivendo lá no Brasil, não sabe quais os procedimentos mais lógicos que devemos tomar aqui em Portugal. Por agora é tudo. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Ana
Repare nunca foi, nem nunca será do meu feitio esquecer os colaboradores que comigo colaboraram ou poderao vir a colaborar, muito menos a Ana, felizmente nao tenho memoria curta, mas nao queria que guarda se rancor so por um pequeno deslize.
da minha parte, simplesmente foi um acidente de precurso
Com os meus cumprimentos
Francisco
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Francisco Simões;
Fique descansado, que já não me lembro de nada, o caso ficou resolvido, vamos em
frente, se precisar de alguma coisa esteja à vontade.
Com os meu melhores cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Neste momento já começamos a ter muito material para análise, vamos entretanto
aguardar pelo desenrolar das averiguações em curso, e estou convencida que daqui
a 8/12 dias já teremos dados concretos sobre o avô do Marcelo Monteiro Prado e
aproveito esta oportunidade para lhe endereçar os meus cumprimentos e desejo
de rápidas melhoras.
Sendo o que se me oferece, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrades;
... Aqui deixo uma dica do n/ Confrade Ângelo da Fonseca, que com certeza será
"ouro sobre azul", para o n/ processo...
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291 livros disponíveis actualmente no site do ADGRD 08-12-2011, 23:46
Autor: AQF [responder para o fórum] Caros Confrades,
Fico agradecido pelas várias informações aqui deixadas.
Em complemento destas notícias, aqui fica o "link" onde poderão ver os 291 livros disponíveis actualmente no site do ADGRD:
http://digitarq.adgrd.dgarq.gov.pt/ResultsForm.aspx?t=PT%2fADGRD%2fPRQ%2f&di=&df=&r=True
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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... os m/ agradecimentos ao Confrade Ângelo Fonseca.
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Uma das primeiras coisas que fiz há algum tempo foi ver que livros estavam já disponíveis para consulta online que pertencessem ao concelho de Figueira de Castelo Rodrigo e que fossem do período que interessa para esta busca.
Infelizmente, até ao dia de hoje só estão disponíveis 27 livros para todo o concelho, e não abarcam os anos que interessam para esta busca em particular.
A única paróquia que tem livros de baptismos neste período disponíveis para consulta é precisamente a paróquia de Algodres, com os livros de baptismos de 1890, 1892 e 1894.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, Na página 9 a que esse Link dá acesso, não constam os Livros dos Batismos de Algodres, dos anos 1893 e 1895. Ora estes são os diferentes anos prováveis, do nascimento de Francisco, segundo os documentos dele no Brasil. Depois há outros Livros que lá estão mas não os sei abrir, ou não abrem mesmo ? Apesar de fazer arder os olhos e ser um sofrimento, já consegui encontrar no syte dos Mórmons o Óbito de uma minha Tia Avó e também o Baptismo do Visconde do Penedo, mas atenção .... eu já sabia os dados todos, de cada um desses assentos... só fui pesquisar para confirmar e ler na totalidade ! Outra coisa completamente deferente é ir procurar sem saber dia, mês e ano. Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Mário Navarro;
Os m/ cumprimentos,
Muito obrigada pela sua gentileza.
Permita-me que lhe coloque a seguinte questão:
O n/ Confrade João Barroca, aquando das buscas que encetou no Arq. D.Guarda,
encontrou um EXPOSTO, de nome António Joaquim, no assento de baptismo que
teve lugar em 17-01-1905, o Snr. Abade Alberto Mello escreveu o que o Confrade
Mário Navarro já sabe etc.
O que se propunha era tentarmos encontrar a certidão de óbito do sujeito, Se esta
aparecer, logo pomos de parte a "ideia" que este poderia ser o n/ Francisco Maria
Monteiro etc....
A propósito de Francisco, no assento baptismo do EXPOSTO, na margem esquerda
está o seguinte:
... Francisco Auto/ ou Antó...(( nio))....Exposto.
Ora segundo informação dos Arquivos, o que conta como nome, é o que está escrito
dentro do espaço útil da folha, e não na sua "margem".
Sendo assim, solicitava ao Confrade Mário Navarro o favor se possivel de tentar
esmiuçar este pormenor. !!
Na expectativa das suas notícias, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos;
Temos que ir fazendo o caminho...
Como disse, vamos aguardar pelas diligências que estão a ser feitas pelo n/ Confrade
João Barroca, a quem envio os m/ cumprimentos, e com toda a certeza dentro pouco
tempo teremos o caso resolvido.
Confrade Jorge Santos, se precisar de alguma coisa, faça o favor de dizer.
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Era muito comum os jovens adolescentes, quando emigravam para o Brasil, acrescentar alguns anos à sua idade a fim de, uma vez chegados ao seu destino, terem mais facilidade em arranjar trabalho.
Mas neste caso, na minha humilde opinião, este exposto não pode ser o Francisco cujo baptismo se procura, pela simples razão de que em 1912 ele teria cerca de 7 anos, e uma criança de 7 anos nunca poderia fazer-se passar por um jovem de 17 anos.
Que um jovem de 14 anos se fizesse passar por um jovem de 17 anos, isso parecer-me-ia perfeitamente possível. Mas uma criança de 7 anos ? Penso que seria impossível. A diferença de anos é demasiado elevada.
Isso já para não falar que o nome Francisco que aparece à margem deve constituir um lapso. Este exposto chamava-se António Joaquim, logo não seria o Francisco que se procura.
Se a criança foi exposta na roda, ela era necessariamente recém-nascida.
Aliás, e como curiosidade, muitas vezes no baptismo de expostos era feita a descrição exaustiva da roupa que levavam ou de algum objecto particular que as acompanhasse quando foram abandonadas na roda.
A razão para ser feita essa descrição era permitir que, se a mãe que as abandonou entendesse mais tarde recuperar a criança, conseguir através dessa descrição identificar a criança que havia sido abandonada por essa mãe na roda.
Eu continuo a pensar que este assento de baptismo do Francisco deve encontrar-se numa qualquer paróquia vizinha da de Algodres. É isso que a minha experiência anterior em casos em tudo similares me leva a pensar que irá suceder.
É óbvio que sempre existem hipóteses piores, mas eu sou por natureza uma pessoa optimista.
Mas, claro está, tudo isto não passa da minha opinião.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Pela informação que tenho, são 17 freguesias que constituem o Município de Figueira
Castelo Rodrigo, Distrito da Guarda.
Pelas m/ contas, já foram vistas 2, restando 15.
Assim, tenciono junto de algumas freguesias daquele Municipio pedir informação
relativamente ao registo de baptismo Francisco Maria Monteiro.
Para que não haja duplicação de buscas, agradeço ao Confrade o favor de logo que
possível, me informe quais a seu ver poderão ser pesquisadas.
Na expectativa das suas breves notícias, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
... Continuando, das 15 freguesias que falta ver, envio 6 das
que se situam mais perto da Freguesia de ALGODRES:. com indicação da
distância destas à respectiva .
Assim: ... (( (a))
.... Vilar de Amargo............... 5 KM
.... Vale de Alfonsinho ......... 7 Km
.... Freixeda de Torrão ........ 12Km
.... Figª Castelo Rodrigo ..... 13Km
.... Castelo Rodrigo ............ 13Km
.... Penha da Águia ............ 18Km
Fico a aguardar as suas sugestões...
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Seguindo o seu conselho e pensamento,das freguesias que mencionou já pesquisei:
- Algodres
- Vilar de Amargo
- Vale Afonsinho
- Figueira de Castelo Rodrigo
- Freixeda do Torrão
- Cidadelhe(Pinhel)
Para a semana penso voltar á A.D.da Guarda e vou seguir a pesquisa nas restantes freguesias.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Os m/ cumprimentos.
... Há grande Homem....é assim mesmo.
Se precisar que indique as distancias das restantes freguesias, tenho aqui, é só enviar.
...Já agora pergunto: Não lhe pareceu estranho aquele registo Baptismo do Exposto?
...Já tenho visto alguns, tenho um em m/ poder, que até transcrevi no Tópico ontem,
salvo erro, e a conversa é outra....repare que o João António Roque até foi encontrar
o "rapaz" à porta de sua casa..... logo o Monteiro Roque... e o Snr. Abade Alberto
Mello, fugiu-lhe a caneta para escrever na margem esquerda do registo... Francisco,
e até suspeito que escreveu Francisco Auto Exposto.... (o rapaz teria ido pelo seu
pé, junto ao "pai adoptivo ! ! !.Bom Confrade João Barroca, eu falo assim,porque não
tenho problema nenhum de dar a minha verdadeira opinião, não gosto de ser " o chamado politicamente correcto ". Ora se o Marcelo já anda desde 2007 a tentar
encontrar o registo do avô,estamos quase em 2012.... e então ainda andamos a pôr
água na "fervura".??.Por mais que queiramos que apareça o registo, estou convicta
que o vamos encontrar, mas o que lá estiver é o que conta. Seja" assim ou assado", o
que interessa é que de uma vez por todas se acabe com este impasse, que sinceramente, já me começa a irritar....
Confrade João Barroca, se precisar de alguma coisa, faça o favor de dizer.
E muito obrigada pela sua dica.
Renovo os m/ cumprimentos
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Sim achei estranho o facto de este registo poder dar lugar a várias interpretações! Só não consigo perceber a questão da data,1905.
Vamos ver as restantes freguesias,vou tentar não deixar escapar nenhum pormenor.
Cumprimentos
João Barroca
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Numa Paróquia do n/ Portugal, naquele tempo ... 1800, determinados vigários entre
si, "cozinhavam" os registos dos expostos.Havia os registos normais, e havia os
"outros", que eram guardados a 7 chaves...
Portanto, os "outros" não viam a luz do sol, e só quando havia algum exposto, que já
adulto reclamava junto da Camara Eclesiastica, o Vigário-Geral mandava investigar.
Então lá se sabia alguma coisa. Houve um caso em que o rapaz reclamou pelo
nome pai, Apareceu o nome verdadeira mãe. Quanto ao pai, teve que ficar assim....
Confrade, isto é só uma pequena amostra.
Quanto ao ano 1905....Pois , pois... com toda a certeza foi uns anitos antes....
Já que estamos com a mão na "massa", sugiro-lhe que quando for Arq Guarda, peça o
registo de óbito deste Exposto, que por estimativa, terá vivido até aos 75 anos.
(portanto espaço de manobra entre 65 e 75 anos)...
Nome: António Joaquim/ ou Francisco António Joaquim, conforme o Confrade bem
sabe.
Assim, se aparecer o óbito, está posta de parte a nossa grande dúvida....tão simples
quanto isso.
Bom, por hoje é tudo.
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Desculpe intrometer-me neste diálogo que está a manter com o João Barroca, mas queria apenas alertá-la de que aquilo que está a pedir ao João Barroca para fazer é virtualmente impossível.
Ele não pode chegar ao Arquivo Distrital da Guarda e pedir o registo de óbito daquele exposto !!!!
Se ele nem ninguém sabe quando e onde é que ele faleceu, como é que o Arquivo da Guarda poderia responder a uma solicitação dessas ?
Mais a mais, bastava ele ter chegado à idade de adulto para o seu assento de óbito estar ainda numa qualquer Conservatória do Registo Civil, e não num Arquivo Distrital.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Mário Navarro;
... A alternativa é girar a busca para a Conservatória Registo Civil Figueira Castelo
Rodrigo, que são os detentores dos registos dos anos 1900 até à presente data..
Mas nestas coisas nada é definitivo. O Homem até pode ter casado, e sendo assim,
temos 2 alternativas, com buscas no mesmo Organismo.Temos que ter fé à partida,
caso contrário já estamos derrotados quando chegarmos ao Reg. Civil ou Arquivo
Distrital
O Confrade fez bem em alertar este pormenor da data, ... é que por vezes estamos a
dizer uma coisa, quando até sabemos que não é assim....acontece!! .
Para que o n/ Confrade João Barroca fique já com a mensagem actualizada, sempre
direi que o sujeito teria casado entre os 23 a 30 anos(estimativa) e falecido ...vamos
ver... mas talvez começar 60 anos ! ! ... Quando se está a analisar o problema no Rg.
Civil, aí tem que se avançar, conforme as condições no momento, e o n/ Confrade
João Barroca sabe fazê-lo com grande eficácia.
Sendo o que se me oferece,aproveito para agradecer a sua gentileza
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
... Para completar o Grupo das 17 Freguesias do Concelho Figueira Castelo Rodrigo,
((com a indicação das distâncias destas, à de "ALGODRES":))
- Mata de Lobos........................ 2o km
- Quintã de Pêro Martins ......... 21 km
- Escalhão ............................... 21 km
- Colmeal ................................ 22 km
- Vilar Torpim .......................... 24 km
- Reigada ................................. 25 km
- Vermiosa ............................... 27 km
- Escarigo ................................ 28 km
- Cinco Vilas ........................... 28 km
- Almofala .............................. 25 km
Confrade, leia por favor a m/ mensagem 10-12-2011, 15 H:41,dirigida n/ Confrade
MCNN, sobre a alteração procedimentos, relativo ao Exposto, pois como sabemos
o registo casamento?... e cert. óbito !!, deverão em principio estar Conservatória do.
Reg. Civil Figueira Castelo Rodrigo.
Sendo o que se me oferece, subscrevo-me com consideração
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado 10-12-2011, 20:01
Autor: HRC1947 [responder para o fórum] Confrade João Barroca;
... Para completar o Grupo das 17 Freguesias do Concelho Figueira Castelo Rodrigo,
((com a indicação das distâncias destas, à de "ALGODRES":))
- Mata de Lobos........................ 2o km
- Quintã de Pêro Martins ......... 21 km
- Escalhão ............................... 21 km
- Colmeal ................................ 22 km
- Vilar Torpim .......................... 24 km
- Reigada ................................. 25 km
- Vermiosa ............................... 27 km
- Escarigo ................................ 28 km
- Cinco Vilas ........................... 28 km
- Almofala .............................. 25 km
Confrade, leia por favor a m/ mensagem 10-12-2011, 15 H:41,dirigida n/ Confrade
MCNN, sobre a alteração procedimentos, relativo ao Exposto, pois como sabemos
o registo casamento?... e cert. óbito !!, deverão em principio estar Conservatória do.
Reg. Civil Figueira Castelo Rodrigo.
Sendo o que se me oferece, subscrevo-me com consideração
atentamente
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrades;
Os m/ cumprimentos;
... Aqui deixo uma "mão cheia de história " da n/ emigração por Terras de Vera
Cruz.
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A partir da metade do século XIX, a imigração portuguesa no Brasil tomou caráter quase que exclusivamente urbano. O perfil do imigrante português também se alterou: antes, a maioria era composta por homens solteiros. A partir do final do século XIX, as mulheres portuguesas também chegaram ao Brasil em número expressivo. As crianças menores de 14 anos eram 20% dos imigrantes. A situação econômica também se alterou. Na época colonial, alguns portugueses ricos e até nobres migraram ao Brasil (embora a maioria fosse de camponeses desprovidos de recursos). No final do século XIX, os que chegaram eram extremamente pobres e sem escolaridade, vindos de aldeias do interior de Portugal.[1]
As cidades do Rio de Janeiro e São Paulo receberam a maioria desses imigrantes de Portugal. Uma expressiva parcela dessa população era oriunda de regiões interioranas do norte de Portugal, notadamente entre Beira Alta e Alto Trás-os-Montes e eram, em sua maioria, extremamente pobres, majoritariamente homens sozinhos, embora grupos familiares com grande número de mulheres e crianças não fossem raros. Ao chegarem ao Brasil, procuravam parentes ou se instalavam em pequenos cortiços. A maior parte desses imigrantes se dedicou ao comércio: pequenas vendas e padarias, chegando ao ponto de dominarem essas duas atividades em várias regiões do Brasil. Outros, tornaram-se operários nas nascentes indústrias brasileiras.
Os imigrantes portugueses figuravam no estrato mais baixo da sociedade do Rio de Janeiro na segunda metade do século XIX, ao lado de negros e mulatos. Os portugueses e os negros habitavam o mesmo espaço geográfico, frequentemente dividindo o mesmo cortiço e compartilhavam da vivência na cidade.[27] Havia uma proximidade social, econômica e até cultural entre os dois grupos. O processo de abolição da escravatura no Brasil e a consequente falta de mão-de-obra compeliu o governo da época a estimular a vinda de imigrantes europeus, que frequentemente enfrentavam, no Brasil, situação semelhante de degradação social como aquela enfrentada pelos escravos. No caso da imigração portuguesa para o Rio de Janeiro, ela se intensificou quando o tráfico negreiro ainda estava em pleno funcionamento. Tratava-se, sobretudo, de uma imigração de jovens açorianos com idade entre 13 e 17 anos (a mesma média de idade dos escravos trazidos da África).[27] Na época, havia denúncias de que os navios negreiros também eram usados para trazer esses jovens portugueses para o Brasil, que eram chamados de engajados. Os jovens assinavam um contrato com o capitão do navio no qual, em troca da passagem de navio, se comprometiam a trabalhar para algum senhor no Brasil. O capitão do navio vendia o passe desses portugueses para o senhor, no valor da passagem e, ao pagar, o último adquiria esse trabalhador. Os engajados tinham que pagar a soma do valor da passagem através de trabalho gratuito, cujo tempo era estipulado pelo próprio senhor, muitas vezes chegando a três ou cinco anos. Os imigrantes que se evadissem das terras antes do término do contrato eram tidos como "fugidos". Todas essas características aproximavam os imigrantes portugueses da condição social dos escravos no Brasil.[27]
As péssimas condições a que eram submetidos esses imigrantes portugueses no Brasil se refletiam nas estatísticas. Entre 1850 e 1872, a maioria dos adolescentes portugueses que desembarcavam no Rio de Janeiro morriam três anos após a chegada ao Brasil, vítimas de febre amarela, das más condições de moradia e das jornadas exaustivas de trabalho. Era a denominada "escravidão branca", denunciada pela imprensa da época.[27] A maioria dos imigrantes portugueses na cidade eram adolescentes e jovens do sexo masculino, analfabetos, oriundos de zonas rurais de Portugal, completamente despreparados para enfrentar a vida numa metrópole do porte do Rio de Janeiro. Os portugueses habitavam as zonas mais precárias da cidade, tanto que no censo realizado em 1856, 51,9% dos moradores de cortiços da Corte eram de nacionalidade portuguesa. Os portugueses competiam com a população negra pelo mercado de trabalho. De fato, estavam inseridos num processo de substituição da mão-de-obra escrava, em um momento em que ela se tornava cada vez mais escassa e cara. Quintandeiro, condutor de bonde, carregador, vendedor de doces, ocupações estas antes associadas ao trabalho escravo, passaram a ser exercidas pelos portugueses na virada do século XIX. Em um ambiente de pobreza e despreparo, os portugueses despontavam como a nacionalidade que mais praticava crimes na cidade do Rio de Janeiro, superando inclusive os próprios brasileiros no período de 1859 a 1864, com destaque para os roubos, assaltos, arrombamentos etc.[27] Já entre 1915 e 1918, 32% dos homens condenados por crimes na cidade eram portugueses, número alto, haja vista que somente 15% da população do Rio era portuguesa. Todavia, a inserção de imigrantes europeus no mundo do crime no Brasil não era fato exclusivo dos portugueses. Em São Paulo, no mesmo período, os italianos eram a nacionalidade que mais praticava crimes.[30]
No Rio de Janeiro, o imigrante português não distoava do resto da população, do ponto de vista educacional, social ou econômico. Em 1906, 48% dos habitantes do Rio eram analfabetos, e 44,3% dos imigrantes portugueses também o eram. Deu-se, portanto, rapidamente a assimilação do elemento luso no Rio de Janeiro, sobretudo dentro das camadas mais humildes da sociedade. Embora mantivessem sentimento de solidariedade, por meio da criação de associações portuguesas, isso nunca obstou o processo de assimilação dos portugueses no ambiente social brasileiro.[31] Tampouco os sentimentos de antilusitanismo e xenofobia que às vezes emergiam contra os portugueses no Brasil, por meio de estereótipos negativos que lhes eram imputados.[27]
Porém, não era só na pobreza que viviam os imigrantes portugueses no Brasil. Havia uma antiga e bem-sucedida comunidade de trabalhadores especializados oriundos de Portugal, que se dedicavam especialmente ao comércio. Estes imigrantes passaram a dominar o comércio retalhista de todas as grandes cidades brasileiras. Assim, uma pesquisa sobre estabelecimentos comerciais no Brasil em 1856-1857 mostrou que os brasileiros eram proprietários de apenas 44% dos estabelecimentos, e os portugueses de 35%.[32]
Apesar de todos os problemas socio-econômicos enfrentados pelos imigrantes, o Brasil continuava a ser a terra de destino preferencial dos portugueses mesmo após a independência. Embora existissem destinos imigratórios mais tentadores, como os Estados Unidos e a Argentina, que ofereciam melhores salários e melhores condições de trabalho do que o Brasil, foi para este último que o fluxo migratório lusitano se concentrou. Por falarem a mesma língua, pelos laços históricos e por oferecer salários mais elevados e melhores perspectivas econômicas do que Portugal, além de já haver uma comunidade comercial lusa bem estabelecida. Assim, dos 1.306.501 portugueses que emigraram entre 1855 e 1914, 78% eram originários do continente. Deste total, 82% foram para o Brasil, 2% para a Argentina e 15% para os Estados Unidos. O ápice se deu entre 1891 e 1911, quando o Brasil atraiu 93% dos portugueses que emigraram.[33] Para concorrer com a Argentina e os Estados Unidos, o Brasil inovava ao oferecer o pagamento da passagem de navio dos europeus. Embora os portugueses também se beneficiassem dessa imigração subsidiada pelo governo brasileiro, a maioria dos portugueses imigravam para o Brasil por conta própria, sem esse auxílio governamental, ao contrário dos italianos, por exemplo. O Brasil foi o principal destino da emigração portuguesa até a década de 1960, quando outros países europeus, em especial a França, passaram a ser destinos preferenciais.[34]
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Sendo o que se me oferece, subscrevo-me
Ana Simões
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RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Cumprimentos;
... Tome nota, isto deve ajudar ...
https://www.familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Fapi.familysearch.org%2Frecords%2Fwaypoint%2F12988133
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Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Jorge Santos;
Com os m/ cumprimentos.
... Como o Confrade ultimamente tem estado ausente deste Tópico, gostaria que
dentro das suas possibilidades nos desse as suas dicas, para que todos em
conjunto possamos levar a bom termo este propósito, ajudar o n/ Confrade Marcelo
Prado, a quem envio os m/ cumprimentos, com votos de rápidas melhoras.
Jorge Santos,vamos continuar com a n/ "investigação, os resultados com certeza que
irão aparecer...
Sendo o que se me oferece, aproveito para renovar os m/ cumprimentos
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Esta semana devo ir á Guarda.Vamos aguardar mais uns dias,pode ser que desta vez se consiga mais algum elemento para a nossa pesquisa?
O problema é que o horário do A.Distrital é curto,pois abre ás 9 horas e encerra ás 12h e 15m e de tarde abre ás 2 horas e fecha ás 17h e 15m,em termos de pesquisa são poucas horas para quem não mora na Guarda.
Mas temos que levar a bom porto esta ajuda ao Marcelo Prado,com o empenho de todos, dos confrades Jorge Santos e Ana Simões do vosso saber e conhecimento de como contornar as situações dificeis.
Cumprimentos
João Barroca
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões, neste momento, aliás como habitualmente, estou dependente de vós, da equipa que temos neste tópico e onde se insere o nosso amigo João Barroca, que assim que puder, fará o favor de voltar a pesquisar mais um pouco no A. D. Guarda. Sem as mãos e os olhos Dele, a pesquisar naqueles livros, não poderemos avançar, porque os assentos online dessas freguesias ainda não estão com as imagens disponíveis. Enquanto esperamos, recomendo uma leitura muito atenciosa dessa "Mão Cheia de História", que a Ana nos deixou três mensagens acima desta, de grande importância para quem queira perceber melhor a História da escravidão negra e da escravidão branca, sempre num contexto de grande pobreza, má nutrição, doenças e maus tratos, que provocaram uma elevada percentagem de mortes prematuras causadas pelo excessivo sofrimento. Milhões de vidas e famílias destroçadas. Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Os m/ cumprimentos,
... Ao ler a sua mensagem, surgiu uma ideia:
Data nascimento: 08/09/1895.
Data Baptismo ?....(saber a margem tempo (+/-),tanto pode ser 15/20 dias, como 30 ou mais, normalmente são 30 dias. Mas sugeria ao Confrade o seguinte;
Dar prioridade às freguesias que se encontram equidistantes até 20 km (+/-).da frgª
Matriz, " ALGODRES ".
Com essa manobra, ganha algum espaço tempo, que lhe faz muito jeito, para outras
buscas, e com probabilidade de entretanto encontrar o que PROCURA.
Seria muito bom se alguma funcionária conseguisse dar uma ajuda... mas o Confrade
com certeza quer ver com os seus olhos os livros, o que se compreende.
Se precisar de alguma dica, dê um toque.
Desejo-lhe que tudo corra pelo melhor e entretanto renovo os m/ cumprimentos
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Com os m/ cumprimentos;
... No prosseguimento das n/ diligências, ... resolvi hoje escrever ao Arquivo D.
da Guarda ,a solicitar averiguações nas freguesias de: Vermiosa, Escarigo, Cinco Vilas e Almofala (4 freguesias), que são as mais distantes de ALGODRES.
Seguiram todos os dados necessários para que as funcionárias possam facilmente
dar execução ao pretendido.
Vamos aguardar, se houver boa recepção, poderei de seguida enviar mais 2 ou3,
dentro das que se situam a mais de 21 km da freguesia "Matriz".
Sendo o que se me oferece, subscrevo-me com consideração
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrades;
... Vou colocar "HISTÓRIA PARA REFLECTIR" - Autor tópico: S.João Rei:
Cumprimentos
Ana Simões
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[modo comprimido]
A Colónia de Sacramento e o Sul do Brasil. 14-03-2004, 11:43
Autor: S.João de Rei [responder para o fórum] Caro Ricardo de Oliveira e demais Confrades.
A ocupação e colonização do Sul do Brasil, está toda intimamente ligada à criação da Colónia do Sacramento por Portugal, a 20 de Janeiro de 1680. Situada geograficamente na margem esquerda do estuário do rio da Prata em frente a Buenos Aires, perto penso, onde hoje será Montevideu e embrião geográfico e em parte populacional, do país que hoje é o Uruguai.
A epopeia dos nossos egrégios Avós neste processo importantíssimo, no papel de conquistadores, de manutenção dos territórios conquistados militar, económica e politicamente. Essa acção teve o efeito prático de estabelecermos os limites do Sul do actual Brasil, sendo que a não ter existido este esforço Português, hoje, nomeadamente o Rio Grande do Sul, Sta Catarina e parte do Paraná seriam um ou vários países de origem hispana.
O esforço dos Militares e das Famílias Portuguesas foi enorme para que, a nossa Geopolítica tivesse êxito. O apoio dos Portugueses do Brasil, nomeadamente de S. Paulo e Rio de Janeiro onde era o “Centro de Operações e Apoio” foi preponderante em todo o processo.
Inicio este tópico em memória de toda essa Gente que tornou possível a existência do Sul do Brasil, com identidade própria.
Curiosamente os “novos” regimes Português e Brasileiro abandonaram esta “História” por não lhes dar dividendos políticos, tal como outras. Histórias essas em que o esforço, sacrifício e abnegação de todo o nosso antigo Povo fossem flagrantes. Facetas essas que os “novos” regimes e os seus acólitos tratam de menosprezar, denegrir e omitir. Muitas gerações desconhecem por completo a saga da Colónia de Sacramento, de cá e de lá do Atlântico. Sendo assim dou inicio pela via da Infantaria, Rainha das Armas da História que é a Genealogia iniciando-me, com uma discrição por datas, dos acontecimentos mais relevantes da época.
- 1620. Lisboa conta com cerca de 165 000 habitantes, cerca de 10 000 são escravos. Sendo a maior cidade da península Ibérica.
- 1632. Mantém-se com protestos gerais, a finta de 500 000 cruzados aos homens abastados de Portugal, para socorrer o Brasil.
- 1635. A comunidade Portuguesa do Peru é praticamente aniquilada, devido às perseguições da Inquisição.
Difusão, em Portugal, da laranja doce da china. Os Portugueses “espalham-na pelo Mediterrâneo e por diversos países Europeus e América do Sul. O nome da laranja doce “trai”, em várias línguas, a “origem” Portuguesa. Os próprios árabes a “rebaptizaram” com um nome que evoca Portugal.
- 1640, Dezembro. Restauração da independência Portuguesa e do Império. D. João IV Rei sobe ao trono.
O papa (por influência dos jesuítas) expede “breves” em que declara e salvaguarda a “liberdade” dos Índios.
Motins no Rio de Janeiro, Santos e S. Paulo contra os jesuítas (são mesmo “escorraçados” da última localidade).
- 1640. População Portuguesa: cerca de 2 milhões de habitantes.
- 1643. Proposta do padre António Vieira a solicitar o regresso dos “Judeus mercadores” que andavam pela Europa (Por haver reconhecido o “miserável estado do Reino, após 60 anos de domínio de Espanha”)
- 1643, 14 de Julho. Criação do Concelho Ultramarino.
- 1651. Raposo Tavares termina a grande “Bandeira”, que se traduz na “circum-navegação” da “pseudo-ilha” do Brasil.
- 1652. Existem em Portugal 448 conventos ( 337 do sexo masculino e 111 do feminino ).
- 1658. Criação de São Francisco, actualmente Joinville, Santa Catarina, Brasil.
- 1658. Ataque Paulista às missões do Paraguai.
- 1677. Ocupação da ilha de Santa Catarina.
- 1662, 15 de Novembro. Decreto que incorpora no Estado a Companhia de Comércio do Brasil passando a constituir uma “Junta de Comércio” (cuja função essencial era a de organizar comboios de barcos para o Brasil).
- 1667, 23 de Novembro. D. Afonso VI abdica do trono Real. D. Pedro seu irmão assume a regência.
- 1668. Criação de Curitiba.
Suspensão das décimas e, provavelmente do “quinto” (a que eram obrigados donatários e comendadores).
- 1669, 18 de Julho. Carta Régia que manda continuar a cobrança dos “reais” para a fortificação das fronteiras. Haviam sido suspensos com o fim da guerra
- 1670. Crise Comercial Brasileira que se arrasta até 1690.
- 1670. Bula de Clemente XI que reconhece a restauração da Monarquia Portuguesa.
- 1671. Publicação do “Regimento das Mercês” destinado a regular os “Requerimentos das pessoas que pedem satisfação de serviços”. Estabelece-se o processo de remuneração de serviços, bem como regras de sua transmissibilidade.
- 1680, 20 de Janeiro. D. Manuel Lobo, Governador do Rio de Janeiro, funda junto ao rio Prata, em frente a Bueno Aires, a Colónia do Sacramento, uma expedição de cinco navios, conduzindo 140 colonos e cerca de 300 militares.
- 1680, 7 de Agosto. O governador de Buenos Aires, D. José de Garro, com um exército constituídos por 250 Espanhóis e 3000 índios Guaranis, das missões jesuíticas do Paraná e Uruguai, fez tomar de assalto a Colónia do Sacramento, aniquilando grande parte da guarnição Portuguesa, cerca de 120 mortos.
- 1689. D. Francisco Naper de Lencastre, nomeado por D. Pedro II, governador do Rio de Janeiro e da Colónia de Sacramento (1689-1699) . Foi o “salvador” da Colónia de Sacramento, isolada desde 1681 pelos Espanhóis, povoou e desenvolveu com empenho e inteligência. Deu início à indústria das carnes salgadas e desenvolveu a produção dos couros.
Nascimento de D. João, futuro D. João V.
- 1691. Surto de fome no Brasil, que provoca uma grave crise.
- 1692. Na Colónia do Sacramento o número de habitantes era de cerca de 1000 pessoas
entre colonos e militares, tendo a povoação umas 100 casas.
- 1693. Início de um período de expansão económica (que perdura até 1714).
Segundo André João Antonil, em “Cultura e Opulência do Brasil”, a indústria Açucareira no Brasil conta com 528 engenhos, produzindo 21 000 toneladas. Segundo Antonil, os melhores para qualquer ofício eram ao que parece, os mulatos, todavia, “muitos deles usando mal do favor dos senhores, são soberbos e viciosos e prezam-se de valentes (...) ordinariamente levam no Brasil a melhor sorte, porque com aquela parte de sangue de brancos que têm nas veias, e talvez dos seus mesmos senhores, os enfeitiçam de tal maneira que alguns tudo lhes sofrem, tudo lhes perdoam e parece que não se atrevem a repreendê-los, antes todos os mimos são seus, dando razão à máxima popular de que o Brasil é inferno dos negros, purgatório dos brancos e paraíso dos mulatos”.
- 1697. Morre António Vieira (Padre). Figura marcante do século e um dos maiores prosadores da língua Portuguesa.
- 1699. Nasce Sebastião José de Carvalho e Melo (futuro Marquês de Pombal ).
A Colónia do Sacramento, tirava das terras Uruguaias para cima de 40 000 reses. D. Francisco Naper é substituído por Sebastião da Veiga Cabral, que continua a sua grande obra.
- 1700. Na colónia do Sacramento, o número de habitantes ultrapassava os 1500.
- 1703, 27 de Dezembro. Portugal e a Inglaterra assinam o Tratado de Methuen. Tratado de Comércio, conhecido pelo nome do negociador Inglês (John Methuen).
- 1705, 9 de Dezembro. Morte de D. Pedro II. Início do reinado de D. João V.
A Colónia do Sacramento é cercada pelo exército Hispano-Guarani, resistindo heroicamente durante cinco meses. O Governador Veiga Cabral, reduzido à última extremidade e obedecendo a ordens superiores, retirou-se para o Rio de Janeiro com soldados e moradores, na flotilha enviada ao Prata para esse fim. A luta continuou na Europa e só terminou com o tratado luso-espanhol de Utreque (1715).
- 1708, 6 de Maio. Lei que reitera antigas pragmáticas contra o luxo.
- 1709, Abril. Necessária autorização régia para fundar novos conventos no Brasil.
- 1709, 25 de Novembro. Decreto que proíbe a imigração para o Brasil.
- 1710. Setembro. Ataque a vários pontos do litoral Brasileiro por uma esquadra Francesa comandada pelo corsário Duclerc. O Rio de Janeiro é cercado.
- 1711, 8 de Fevereiro. Determina-se por alvará que só integrados em frotas comerciais, os navios estrangeiros podem comerciar nos portos do Brasil.
- 1711, Julho. S. Paulo ascende a cidade.
- 1711, Setembro. Corsários Franceses tomam a ilha das Cobras, junto ao Rio de Janeiro.
- 1712, 20 de Julho. Parte de Lisboa a frota para o Brasil e ao mesmo tempo, saíram duas naus de guerra para correr a costa e levar auxílio a Mazagão. Esta frota fazia parte do resultado de um esforço/projecto de construção naval absolutamente novo em Portugal, de forma a equipar-se ao mesmo nível das outras potências da época, o Francês Chabert, contratado por D.João V foi seu grande mentor e realizador.
- 1712, 28 de Março. Decreto que proíbe o envio de degredados para o Brasil.
- 1712, Outubro. Chega a Lisboa, a frota do Brasil ( com uma carga estimada em 50 milhões de cruzados).
- 1714, 6 de Junho. Nasce o infante D.José (futuro Rei), filho de D.João V e de D.Maria Ana.
- 1714, Junho. Crise comercial ligada à economia do Brasil.
- 1716, Novembro. Tropas Portuguesas tomam posse da colónia do Sacramento (Uruguai), entregue pela Espanha (por força do tratado de Utreque), o Governador é Manuel Gomes Barbosa.
- 1718, Fevereiro. Chegam há Colónia do Sacramento além de forças militares, 61 famílias de Trás-os-Montes (somando 297 pessoas), com ordens para lhes serem distribuídas terras, alfaias agrícolas, sementes e animais de lavoura.
- 1718, Abril. A Praça da Colónia do Sacramento conta com 111 famílias e cerca de 1040 habitantes. Forte impulso dado pela Coroa.
- 1718, 9 de Março. Carta régia que permite a escravização dos índios antropófagos do Brasil.
- 1719, 8 de Fevereiro. Estabelecidas no Brasil, por decreto, as Casas de Fundição e Moeda.
- 1720, 14 de Março. Lei que manda confiscar todo o ouro proveniente do Brasil, que não tivesse sido registado.
Proibida a emigração, sem passaporte, para o Brasil ( em virtude da descoberta de minas auríferas). Nova intervenção, com o intuito de estancar a despovoação do Reino; A emigração andaria pelas 8 a 10 mil saídas anuais.
- 1720, Dezembro. Manuel de Azevedo Fortes é investido no cargo de engenheiro - Mor do Reino. Morrerá a 28 de Março de 1749. Com obra feita e autor de vários escritos, nomeadamente: Devem ter os engenheiros; Tratado sobre o modo mais fácil e mais correcto de fazer as Cartas Geográficas; O engenheiro; Apologética e Crítica; Lógica Racional Geométrica e Analítica.
- 1721, 27 de Março. Proibido por alvará, o comércio particular aos funcionários superiores Ultramarinos.
- 1722. Início de Governo de António Pedro Vasconcelos, da Colónia de Sacramento, dando impulso às obras da fortaleza e às construções civis.
- 1725. Os Colonos de Laguna – Stª Catarina (que percorriam desde o fim do século XVII as ligações terrestres entre S. Paulo e os campos do Sul, abastecendo com gado muar proveniente da campanha Uruguaia) fixam-se no Rio Grande de São Pedro, procurando dominar a terra e caminhos. Tirando proveito do gado.
- 1727. Os Colonos de Rio Grande de São Pedro, audaciosos pioneiros, abriram desde 1727, os caminhos para Curitiba e S. Paulo, e através deles começam a passar milhares de cabeças de gado muar, partindo das coxilhas Uruguaias e Rio Grandenses.
- 1727. Introdução do café no Brasil.
- 1729, 22 de Setembro. O Concelho Ultramarino determina que se “atalhe” o desenfreado comércio feito pelos missionários do Brasil (com graves prejuízos para a Fazenda Real)
- 1732. A população Portuguesa é de cerca de 2 143 000 habitantes.
- 1732, 10 de Março. Alvará que proíbe a vinda para o Reino de mulheres residentes no Brasil.
- 1732. O Concelho Ultramarino manifesta-se alarmado com a emigração para o Brasil.
- 1733. Durante o ano saíram da Colónia do Sacramento, proveniente dos campos Uruguaios, 20 navios carregados com 96 177 peças de couro, além de carne seca, sebo e “grossas partidas de prata”.
- 1734, 6 de Fevereiro. Proibição de se jogar o Entrudo (Brincar o Carnaval).
- 1735, 4 de Abril. Decreto que proíbe a promoção a cabo, furriel, sargento, alferes ou tenente a quem não soubesse ler e escrever.
- 1735, Novembro. Ataque espanhol à Colónia do Sacramento. Os Portugueses, sob o comando de António Pedro de Vasconcelos resistem a um cerco de 22 meses, recebendo por vezes reforços do Brasil, mas sofrendo uma brutal falta de abastecimentos.
- 1736, 28 de Julho. Alvará que cria a Secretaria de Estado dos Negócios Estrangeiros e da Guerra ( assumida por Marco António de Azevedo Coutinho). Reorganizadas as outras Secretarias de Estado que passam a ser designadas por: Negócios Interiores do Reino e Negócios da Marinha e Domínios Ultramarinos. Com esta reforma, o Conselho de Estado reduz-se à reunião dos secretários de Estado; os Concelhos da Guerra e o Ultramarino perdem competências e funções.
- 1736. Fundação do Forte Jesus Maria José, que marca a posse das terras que irão formar o estado do Rio Grande do Sul, Brasil.
- 1737, Maio. Termo do conflito armado Luso-espanhol na bacia do Prata, com o armistício de Paris.
- 1737. A fundação do presídio de Rio Grande pelo general de brigada José da Silva Pais, consolidando o poder Português, ao qual o envio de casais, as estâncias e as sesmarias asseguraram uma base económico-social. A utilização da courama na vida quotidiana foi tão extensa e variada que por vezes se fala de uma “época do couro” nas regiões do Sul, associada a um género de vida de que resultou o gaúcho Brasileiro, como tipo social de características próprias.
- 1739, Janeiro. Lei dos Tratamentos. Alarga todo o leque capaz de receber o tratamento de “excelência” e o de “senhoria”. Consagra e delimita a primeira elite da nobreza, na qual têm lugar os grandes eclesiásticos e seculares ( que não incluem viscondes e barões) e alguns altos dignitários.
- 1741. Sebastião de Carvalho e Melo, redige as “Causas da ruína do Comércio Português”.
- 1742, Maio. D.João V, acometido por grave doença, fica parcialmente paralisado. A Rainha D. Maria Ana assume a regência por incapacidade do Monarca.
- 1743, Novembro. Chega a Lisboa, regressado da sua missão diplomática em Londres, Sebastião de Carvalho e Melo.
- 1743, Dezembro. Conclusão do Palácio dos Governadores no Rio de Janeiro.
- 1746, Maio. Criada em S. Paulo uma Junta de Missões, para se ocupar de questões relacionadas com os Índios.
- 1746, 31 de Agosto. Decisão do Concelho Ultramarino de colonizar Sta Catarina – Brasil.
Por resolução régia os casais Açorianos que se queiram estabelecer no Brasil são transportados à custa da Fazenda Real.
- 1747, Abril. Conclusão da Catedral de Mariana, Brasil.
- 1749, 3 de Julho. Arrematação do contrato para o envio de 4.000 colonos Portugueses dos Açores, com destino a Santa Catarina (Brasil).
- 1750, 13 de Janeiro. Tratado de Madrid ou dos Limites, entre D.João V e Fernando VI (de Espanha), sobre os limites das possessões Portuguesas e Espanholas da América Meridional, com o objectivo de reformular o tratado de Tortesilhas. Alexandre de Gusmão, o grande responsável por este tratado, procura assegurar ao Brasil a posse do Rio Grande do Sul. A colónia de Sacramento é cedida à Espanha, e o Brasil recebe em troca o território dos Sete Povos das Missões, sob controlo dos Jesuítas. Sacramento não é entregue pela resistência dos Sete Povos das Missões, guerra Guaranítica (1753 – 1756 ). Estes acontecimentos, levam ao tratado do Pardo em 1761.
- 1750, 31 de Julho. Morre el Rei D.João V. D. José ascende ao trono.
- 1750, 2 de Agosto. Nomeação de Sebastião José de Carvalho e Melo para secretário de Estado dos Negócios Estrangeiros e da Guerra e de Diogo Mendonça Côrte-Real como secretário da Marinha e Ultramar.
- 1750, 9 de Setembro. Contrato da pesca das baleias de Santa Catarina, Brasil.
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Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Os m/ cumprimentos,
... Espero que esteja tudo a correr pelo melhor.
Ficamos a aguardar pelas suas notícias, e entretanto renovamos os n/ cumprimentos
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Tem sido uma semana extremamente cansativa,devido aos eventos realizados com os vários estabelecimentos de ensino,no local onde trabalho.
A partir de 3ª feira já vou ter 3 dias de folga,o que em principio me irá permitir a ida ao A.D. da Guarda.
Os melhores cumprimentos
João Barroca
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
Ok, obrigada pela atenção.
Bom fim semana.
Os meus cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrades;
Boa tarde!
... Para que conste, recebi do Arq. D. Guarda, mensagem relativamente às dúvidas
que tinham surgido,sobre o Exposto !!.
Entretanto, convém lembrar que o Snr. Abade Mello, escreveu que o Francisco
António Joaquim, foi encontrado à porta de João António Roque, em 16/01/1905.
... Imediatamente no dia seguinte (17/01/1905) , foi efectivado o respectivo BAPTISMO!!...(no minimo dá para ver que não perderam tempo!!.).
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Informamos que relativamente ao assento de batismo de Francisco Anto/ Antonio Joaquim, registo nº 63/1905, freguesia de Algodres, concelho de Figueira Castelo Rodrigo.
Na margem esquerda do documento “Francisco Anto” quer dizer Francisco António.
Relativo ao assento de Francisco Maria Monteiro, informamos que não foi localizado, freguesia de Algodres, concelho de Figueira Castelo Rodrigo.
Com os melhores cumprimentos.
Levi Manuel Pinheiro Pires Coelho
Director
Arquivo Distrital da Guarda
Largo Gen. Humberto Delgado
6300-694 Guarda
Tel: 271200770 / Fax: 271200775
Email: mail@adgrd.dgarq.gov.pt
Website: www.adguarda.pt
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Vamos aguardar pela boa vontade e generosidade do n/ Confrade João Barroca,para
que possamos levar a bom porto esta n/ MISSÃO.
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Cara Ana Simões
Li esta sua mensagem, e a não ser que me tivesse escapado algum pormenor,eu não tinha visto,nem localizado em Algodres o registo do Francisco Maria Monteiro,mas eu continuo com o pensamento interior de que vamos ter sucesso nesta procura.
Estou neste momento no meu local de trabalho "A MOAGEM CIDADE DO ENGENHO E DA ARTE",onde decorre uma sessão de cinema para os mais novos e paralelamente no Centro de Interpretação do Centeio(MUSEU),uma exposição de presépios.
É este trabalho nos fins de semana que me permite ter dias livres durante o resto da semana,pois não pagam horas extraordinárias,e como tinha dito na outra mensagem penso ir á Guarda esta semana.
Cumprimentos
João Barroca
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade João Barroca;
* Francisco Maria Monteiro* : O Confrade fez a busca do sujeito e tudo OK.
Há dias fiz a pergunta ao Arq. D. Guarda sobre a dúvida do exposto, Francisco António Joaquim, e por arrastamento escrevi sobre o F.M.Monteiro,( onde indiquei
2 nomes Jorge e João), e nada apareceu !.
Assim, não existe duplicação de buscas, estando estas entregues em boas mãos,como
é óbvio.
Desejo-lhe uma boa viagem e que tenha sucesso.
Os meus cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caros amigos,
estive ausente cuidando de minha saúde e que graças a Deus está melhorando a cada dia.
Percebi que a a juda de vocês está cada vez mais forte.
Saibam que estou presente para o que for preciso, e minhas esperanças estão cada vez maiores com a juda de vocês.
Tem uma frase que nunca cansarei de escrever: MUITO OBRIGADO POR TUDO QUE VOCÊS TEM FEITO POR MIM!
Forte abraço a todos.
Marcelo
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Caro Marcelo, pode demorar vários meses, mas tenho esperança de que o nosso Amigo João Barroca consiga encontrar o assento de Batismo do seu Avô. Se ele encontrar, vai ser uma grande alegria para todos nós. Sabemos dos esforços valorosos e invulgares, que o João Barroca já fez e vai continuar a fazer para ir ao A. D. Guarda. Bem Haja o João. Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: TEMPO DE NATAL
Confrade Marcelo Prado;
Os m/ cumprimentos,
... Vamos esperar mais um tempo, até que o n/ Confrade João Barroca, encontre o tão
desejado Registo de Baptismo de seu avô Francisco Maria Monteiro.
Estou esperançada com a ajuda do "Pai Noel" e as suas Renas, a puxarem pelo
"Trenó", iremos atingir os n/ objectivos.
Um bom Natal para si, junto dos que lhe são queridos, são os m/ votos.
Boas Festas
Ana Simões
Direct link:
RE: TEMPO DE NATAL
Confrades;
... Acabei de receber da Cons. Reg. Civil Figª Castelo Rodrigo, resposta sobre a
questão do exposto Francisco António Joaquim.
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Em resposta ao seu mail de ontem, informo que feitas as buscas não se conseguiu localizar os assentos de casamento e óbito pretendidos. Poderá ajudar a consulta ao assento de nascimento de Francisco António Joaquim, de 1905, e que se encontra já no Arquivo Distrital da Guarda, uma vez que da análise do nascimento pode-se retirar dados sobre o casamento e óbito.
Cumprimentos.
A Conservadora,
Mónica Marques
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Os m/ cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: BOA CONSOADA
Confrades;
... Existem 2 vias possíveis(entre outras).... para se chegar a uma conclusão!!
Pelo que estou vendo, a 2ª começa a tomar forma(aliás o caminho está praticamente
traçado.
Assim, se a 1ª via não arrepiar caminho, deduz-se que a virtual vencedora será a 2ª
via, que diga-se de passagem, não convém a ninguém ....
... Deixo à v/ apreciação.
BOA CONSOADA PARA TODOS
Ana Simões
Direct link:
RE: LOCALIZAR EMIGRANTES
Confrade Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos.
Espero que tenha passado um Bom Natal.
... Segue um tópico que tem algum interesse, relativamente à forma de tentar
encontrar o "rasto" dos documentos de pessoas emigradas no Brasil .....
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=168205
Na expectativa das suas notícias, subscrevo-me
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: LOCALIZAR EMIGRANTES
Cara Ana espero que o Seu Natal tenha sido pelo menos com tanta paz como o meu. Diz aí nesse link que o Memorial do Imigrante (ou o Museu) estava fechado para obras, foi por isso que me deram o outro número de telefone. Infelizmente não sei encontrar 3 ou 4 pessoas que procurei nesse syte o Memorial do Imigrante. Quando digo que sou um fraco aluno e com muitas limitações, infelizmente não estou com falsas modéstias ....... é mesmo verdade. Antes não fosse ! Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: LOCALIZAR EMIGRANTES
Cara Ana Simões, aquela sua mensagem de 14-12 onde colocou a "HISTÓRIA PARA REFLECTIR" do autor de tópico S. João de Rei, abrange desde o ano 1620 a 1750. Por acaso não haverá algures uma continuação daquela cronologia, digamos entre 1751 e aproximadamente 1880, ou melhor ainda até 1910 ? Cumprimentos e agradecimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: LOCALIZAR EMIGRANTES
Confrade Jorge;
...Aqui vai o Tópico para sua análise.(é um óptimo exercício...)
Logo mais vou tentar encontrar.... alguma coisa!
Obrigada pelos links....
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=292914
Cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: VAPORES PARA O BRASIL
Confrade Jorge;
... Para análise.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=292330#topo
Ana Simões
Direct link:
RE: LOCALIZAR EMIGRANTES
Cara Ana Simões
Hoje estive no A.D. da Guarda,já enviei um mail ao confrade Jorge Santos dando-lhe conhecimento das pequisas que se fizeram,e foram algumas:Vilar de Amargo(novamente),Castelo Rodrigo,Freixeda do Torrão,Quinta de Pêro Martins,Vilar Torpim,Penha de Água e Escalhão,não consegui ver o que tanto procuramos,no entanto penso ir á Guarda daqui a 2 semanas e vamos insistir na procura.pois ainda faltam pesquisar 7 Freguesias. Cara Ana Simões sei que gosta de pesquisar,e uma das notas que deixei ao confrade Jorge,foi a de se pesquisar as obras públicas,como estradas,pontes outras ligações aos Concelhos vizinhos efectuadas nesse periodo de 1890 a 1904 em Figueira de Castelo Rodrigo,pode ser que o Francisco Maria Monteiro tenha nascido num desses Concelhos eventualmente o pai João António Monteiro pode ter trabalhado nessas obras?
Cumprimentos
João Barroca
Direct link:
RE: LOCALIZAR Rg. NASC. Francisco Maria Monteiro
Confrade João Barroca;
... Seja bem-vindo ao n/ Forum!.
Assim ,mal acabei de ler a sua mensagem, ocorreu-me isso mesmo??,(Bem era bom
que não fosse, mas aí vai: Se calhar as coisas poderão fazer sentido, o Homem andou
por fora, arranjou namorico!!! e vai daí deixou um rebento... (que até pode ser o que
apareceu à porta do João António Roque !!.
Mas não será com certeza, vamos com calma !!
Desejo que passe um Bom fim de Ano
Boas Festas.
Ana Simões
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RE: LOCALIZAR Rg. NASC. Francisco Maria Monteiro
Confrade João Barroca;
... Para começar, aqui vai este link, que explorado em: Património, Turismo,Museu etc,
nos dá uma abrangência de horizontes excepcionais !!! ....
http://www.cm-fcr.pt/turismo/Paginas/Patrim%C3%B3nio.aspx
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: VAPORES PARA O BRASIL
Confrade Jorge;
... Para análise.
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=292330#topo
Ana Simões
Direct link:
RE: A FILOXERA ATACA VINHAS ALTO DOURO EM 1863 ! !
Confrades Jorge e João;
Os m/ cumprimentos;
Raciocinando, aquela gente eram lavradores...em 1863, está registado que começou
a praga da "Filoxera" nas vinhas do Douro. Dª Antónia (Ferreirinha) teve uma tarefa
árdua, como nós sabemos ....
Assim, este caso terá de ser levado em conta, indo de encontro à sugestão Confrade
João Barroca....
Aquelas vinhas tiveram que ser todas tiradas e feito novo plantio etc.....
Peso da Régua a Fig.Castelo Rodrigo, são (+/-)150/200 Km por estrada, se formos
ver em termos de percurso no "terreno", não serão tantas curvas .e por conseguinte
muito menos Kms (ou naquele tempo LÉGUAS)!!! .
Segue um link para abrir o apetite a andar um "bom par de léguas). Boa caçada!..
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https://www.google.com/#hl=pt-PT&cp=34&gs_id=dn&xhr=t&q=A+Filoxera+nas+vinhas+do+Alto+Douro&pq=d%C2%AAantonia+e+o+vinho+ferreirinha&pf=p&sclient=psy-ab&source=hp&pbx=1&oq=A+Filoxera+nas+vinhas+do+Alto+Dour&aq=0n&aqi=q-n1&aql=&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=de280632ad6f3528&biw=1270&bih=834
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Os meus cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: NACIONALIDADE BRASILEIRA
Confrade Jorge Santos;
Para posterior análise,segue esta mensgª.
[Topo]
RE: Nacionalidade Brasileira 29-12-2011, 15:16
Autor: vianna1824 [responder para o fórum] Prezado confrade Ad.Costa,
Respondo recortando do site do governo brasileiro parte do artigo 12 da Constituição Federal.
O filho de brasileiro deve estar registrado no Consulado brasileiro competente no exterior.
A regra que prevalece no Brasil é do critério jus solis (cidadania adquirida por nascer em território brasileiro), mas com a saída de inúmeros brasileiros nas últimas décadas para Portugal, EUA e diversos outros países europeus, o governo brasileiro regulamentou, por fim, em 2007 a validade do critério jus sanguinis como consta abaixo.
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/constituicao/constitui%C3%A7ao.htm
Art. 12. São brasileiros:
I - natos:
c) os nascidos no estrangeiro de pai brasileiro ou de mãe brasileira, desde que sejam registrados em repartição brasileira competente ou venham a residir na República Federativa do Brasil e optem, em qualquer tempo, depois de atingida a maioridade, pela nacionalidade brasileira; (Redação dada pela Emenda Constitucional nº 54, de 2007)
Geraldo magelad aSilva Araujo.
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Os meus cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: A FILOXERA ATACA VINHAS ALTO DOURO EM 1863 ! !
Cara Ana, não tenho vindo muita vez a este tópico porque a Ana não o deixa "arrefecer" e o mantém sempre vivo. Não estou a esquecer-me de nenhum dos outros intervenientes, estamos todos juntos nesta pesquisa. É claro que temos as nossas esperanças, nos olhos, nas mãos, e na generosa e solidária força de vontade, do nosso Amigo João Barroca. Abraços para todas/todos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: JOÃO RAMALHO [ MINHOTO ]
Confrades Jorge e João;
Os m/ cumprimentos;
Para enriquecimento deste Tópico, deixo um "punhado" de história do n/ Brasil.
http://www.klepsidra.net/klepsidra9/martim.html
Bom ano 2012 para vocês
Ana Simões
Direct link:
RE: A FILOXERA ATACA VINHAS ALTO DOURO EM 1863 ! !
Confrade Jorge Santos;
Com os m/ cumprimentos;
... Para se ter uma ideia o que foi "aquela Terra de Vera Cruz", fica uma
pequena amostra:
http://www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S1405-22532011000100010&script=sci_arttext
Renovo os m/ cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: VAPORES PARA O BRASIL
PrezAda Ana Simões, como foi de Final de Ano? Tudo bem?
Já pesquisei no Memorial do Imigrante onde consegui aquela Certidão de Desembarque datada de 10/08/2010, como segue:
PROTOCOLO Nº: 5656-10
CERTIFICO constar do Livro de Registro de Imigrantes da Hospedaria de São Paulo 086 página 072 e Lista de Embarque no Porto de Almeria: do nosso acervo documental, os seguintes dados de FRANCISCO MONTEIRO, Nacionalidade Portuguesa, Idade: 17 anos, Sexo: Masculino, Navio: VALDIVIA, procedente do porto de Almeria, Origem: Algodres - Portugal, Destino: Capital, Passaporte nº: nada consta, Data de Desembarque: 07 de agosto de 1912, em Santos, Chefe ou Responsável: o próprio, Composição da Família: Imigrante veio sozinho, é de religião católica.
Também consegui no Arquivo Nacional o Prontuário de Registro de Estrangeiro - Rio de Janeiro, como segue:
Assunto: 422-Prontuário de Registro de Estrangeiro - Rio de Janeiro
Senhor,
Em atendimento à solicitação de Vossa Senhoria, de 28/6/2010 venho informar que para localizar o prontuário solicitado, realizei buscas nos fichários nominais dos prontuários de registros realizados no Rio de Janeiro, de 1939 a 1986.
De acordo com esse exame, encaminho cópia integral do prontuário integrante do acervo Serviço de Polícia Marítima, Aérea e de Fronteiras - RJ, em nome do estrangeiro FRANCISCO MONTEIRO - RE 92847, natural de Portugal.
Se precisar tenho as copias autenticadas.
Muito obrigado.
Marcelo
Direct link:
RE: VAPORES PARA O BRASIL
Confrades Jorge, João e Mário ;
Os m/ cumprimentos;
Acaba de chegar uma mensagem ao n/ Tópico, e como ficou colocada um pouco escondida, fui lá " puxei-lhe as orelhas" e coloquei-a no devido lugar !!!!...
Aí vai:
RE: VAPORES PARA O BRASIL 03-01-2012, 19:47
Autor: mmonteiro [responder para o fórum]
PrezAda Ana Simões, como foi de Final de Ano? Tudo bem?
Já pesquisei no Memorial do Imigrante onde consegui aquela Certidão de Desembarque datada de 10/08/2010, como segue:
PROTOCOLO Nº: 5656-10
CERTIFICO constar do Livro de Registro de Imigrantes da Hospedaria de São Paulo 086 página 072 e Lista de Embarque no Porto de Almeria: do nosso acervo documental, os seguintes dados de FRANCISCO MONTEIRO, Nacionalidade Portuguesa, Idade: 17 anos, Sexo: Masculino, Navio: VALDIVIA, procedente do porto de Almeria, Origem: Algodres - Portugal, Destino: Capital, Passaporte nº: nada consta, Data de Desembarque: 07 de agosto de 1912, em Santos, Chefe ou Responsável: o próprio, Composição da Família: Imigrante veio sozinho, é de religião católica.
Também consegui no Arquivo Nacional o Prontuário de Registro de Estrangeiro - Rio de Janeiro, como segue:
Assunto: 422-Prontuário de Registro de Estrangeiro - Rio de Janeiro
Senhor,
Em atendimento à solicitação de Vossa Senhoria, de 28/6/2010 venho informar que para localizar o prontuário solicitado, realizei buscas nos fichários nominais dos prontuários de registros realizados no Rio de Janeiro, de 1939 a 1986.
De acordo com esse exame, encaminho cópia integral do prontuário integrante do acervo Serviço de Polícia Marítima, Aérea e de Fronteiras - RJ, em nome do estrangeiro FRANCISCO MONTEIRO - RE 92847, natural de Portugal.
Se precisar tenho as copias autenticadas.
Muito obrigado.
Marcelo
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Espero que tenham ficado satisfeitos....não é para menos!!!!
Cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: VAPORES PARA O BRASIL
Confrade Marcelo Prado;
Os m/ cumprimentos;
Espero que também tenha passado um Natal Feliz, bem como o Ano Novo.
... Quem neste momento também estará muito contente, é com certeza o n/ Confrade
Jorge Santos, a quem daqui envio um Grande Cumprimento Geneológico, bem como
aos Confrades João Barroca e Mário (MCNN).
Fico feliz por ter conseguido encontrar todos esses documentos.
Agora o Confrade Marcelo, na m/ opinião deverá enviá-los por mail, ao n/ Confrade
Jorge Santos, que é a pessoa que concentra todo o processo. Depois se vier a ser
necessário algum, o Jorge fará o favor de mo remeter.
Hoje, felizmente já é a 2ª boa noticia que chega desse Pais. A Confreira Clotilde
também me "escreveu", "achou" coisa boa. É muito bom, quando as coisas correm
de feição.Ainda bem.
Confrade Marcelo, muito obrigada pela sua simpatia, se precisar de alguma coisa,
de dia ou de noite, o m/ Terminal PC, está sempre de Portas-abertas.
Renovo os m/ cumprimentos
Ana Simões
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RE: VAPORES PARA O BRASIL
Prezada Ana Simões,
graças a Deus tive um ótimo Natal e Ano Novo.
Já enviei esses documentos para nosso amigo Jorge Santos.
Eu é que agradeço por tudo que vocês tem feito por mim.
Fique com Deus.
Marcelo
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RE: VAPORES PARA O BRASIL
Caros Amigos, sem de modo algum querer arrefecer os ânimos, isto nós já tínhamos connosco, através das digitalizações que o Marcelo Prado nos cedeu em tempos. e também dos telefonemas que fiz há meses para o Memorial do Imigrante. Apenas acresce que no livro do registo do desembarque consta que Francisco Monteiro ia sem bilhete ...... ia clandestino. Esta é uma informação nova que a meu ver reforça talvez a hipótese de que aquele Francisco Monteiro tenha evitado o serviço militar. Sabemos agora que naqueles tempos haviam leis para tentar precaver que os contingentes de recrutas para o serviço militar não ficassem demasiado desfalcadas. Os rapazes perto da idade em que deviam ser incorporados (aos 17 anos) só podiam obter passaporte para o exterior do Reino se depositassem uma grande quantia de dinheiro como garantia, ou apresentassem um fiador abonado. Sem essas condições creio que não seria possível obter passaporte, a não ser que ele emigrasse com os Pais (por exemplo). Assim, sem dinheiro para tal depósito de garantia, sem fiador abonado que terá recusado sair queimado, sòzinho e sem passaporte, terá rumado a Almeria, embarcado sem Bilhete de Viagem, para um Mundo Novo, totalmente desconhecido. No mínimo terá sido uma grande aventura. Nunca é demais lembrar que disto quase nada percebo, não passo de um mau aprendiz, amador, demasiado desconhecedor, mas arrisco dizer que tudo parece encaixar, inclusive aquele Francisco Monteiro que foi por Almeria (se arriscasse tentar embarcar ilegal em Portugal, sendo apanhado em flagrante, seria logo preso) até teve o cuidado de não dar os nomes dos Pais à chegada ! Por agora é tudo. Falta o Marcelo enviar as digitalizações de todos os documentos para verificar-mos se algum deles trás alguma novidade relevante. Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: VAPORES PARA O BRASIL
Caros Amigos, sem de modo algum querer arrefecer os ânimos, isto nós já tínhamos connosco, através das digitalizações que o Marcelo Prado nos cedeu em tempos. e também dos telefonemas que fiz há meses para o Memorial do Imigrante. Apenas acresce que no livro do registo do desembarque consta que Francisco Monteiro ia sem bilhete ...... ia clandestino. Esta é uma informação nova que a meu ver reforça talvez a hipótese de que aquele Francisco Monteiro tenha evitado o serviço militar. Sabemos agora que naqueles tempos haviam leis para tentar precaver que os contingentes de recrutas para o serviço militar não ficassem demasiado desfalcadas. Os rapazes perto da idade em que deviam ser incorporados (aos 17 anos) só podiam obter passaporte para o exterior do Reino se depositassem uma grande quantia de dinheiro como garantia, ou apresentassem um fiador abonado. Sem essas condições creio que não seria possível obter passaporte, a não ser que ele emigrasse com os Pais (por exemplo). Assim, sem dinheiro para tal depósito de garantia, sem fiador abonado que terá recusado sair queimado, sòzinho e sem passaporte, terá rumado a Almeria, embarcado sem Bilhete de Viagem, para um Mundo Novo, totalmente desconhecido. No mínimo terá sido uma grande aventura. Nunca é demais lembrar que disto quase nada percebo, não passo de um mau aprendiz, amador, demasiado desconhecedor, mas arrisco dizer que tudo parece encaixar, inclusive aquele Francisco Monteiro que foi por Almeria (se arriscasse tentar embarcar ilegal em Portugal, sendo apanhado em flagrante, seria logo preso) até teve o cuidado de não dar os nomes dos Pais à chegada ! Por agora é tudo. Falta o Marcelo enviar as digitalizações de todos os documentos para verificar-mos se algum deles trás alguma novidade relevante. Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: VAPORES PARA O BRASIL
Caros amigos, do Reino não .... do Estado ! Ele terá saído de Portugal talvez em 1912 ou 1911 em plena 1ª República. Faz de conta que eu estava só a tentar perceber se estão todos suficientemente atentos. Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: VAPORES PARA O BRASIL
Prezados Amigos,
tenho a Certidão de Desembarque do Memorial do Imigrante com a data de chegada, a procedência, o navio e etc., o Prontuário de Registro de Estrangeiro, onde consta todo o processo de solicitação de Carteira de Identidade de Estrangeiro que ele solicitou em 01 de maio de 1940, o Certificado de Inscrição Consular do Consulado Geral de Portugal no Rio de Janeiro, a Certidão de Casamento em 20 de novembro de 1917 e a Certidão de òbito, 29 de dezembro de 1960.
Posso escanear tudo em enviar para vocês.
Para qual e-mail posso enviar?
Obrigado.
Marcelo
Direct link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
RE: VAPORES PARA O BRASIL 04-01-2012, 16:27
Autor: mmonteiro [responder para o fórum]
Prezados Amigos,
tenho a Certidão de Desembarque do Memorial do Imigrante com a data de chegada, a procedência, o navio e etc., o Prontuário de Registro de Estrangeiro, onde consta todo o processo de solicitação de Carteira de Identidade de Estrangeiro que ele solicitou em 01 de maio de 1940, o Certificado de Inscrição Consular do Consulado Geral de Portugal no Rio de Janeiro, a Certidão de Casamento em 20 de novembro de 1917 e a Certidão de òbito, 29 de dezembro de 1960.
Posso escanear tudo em enviar para vocês.
Para qual e-mail posso enviar?
Obrigado.
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Confrade Marcelo;
As suas mensagens quando nos chegam, ficam "escondidas" no meio do Tópico.
Assim, deve fazer para que fiquem colocadas no "fundo", Já alterei RE: para--
[RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO ]..... caso contrário volta a
ficar "vapores para o Brasil".
Respondendo à sua questão: Queira fazer o favor de enviar para o Confrade Jorge
Santos, que de seguida ele me envia. OK . Obrigada por tudo.
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caro Marcelo Prado, por favor envie para mim que eu reenvio para o resto da equipa. Envie tudo o que puder, quem sabe tenha aí algum documento com uma dica, basta uma palavra...... que nos ajude a perceber onde foi esse batismo ! ? Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
01-01-2012, 17:36
Autor: HRC1947 [responder para o fórum]
Confrade Jorge Santos;
Com os m/ cumprimentos;
... Para se ter uma ideia o que foi "aquela Terra de Vera Cruz", fica uma
pequena amostra:
http://www.scielo.org.mx/scielo.php?pid=S1405-22532011000100010&script=sci_arttext
Renovo os m/ cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: DOCUMENTOS DESEMBARQUE SEU AVÔ !!
Confrade Marcelo Prado;
Olá, os m/ cumprimentos,
.. Então o que é feito dos documentos que você ficou de enviar ao Jorge Santos?...
Estamos à espera de si !!!
Fico no aguardo
Ana Simões
Direct link:
RE: DOCUMENTOS DESEMBARQUE SEU AVÔ !!
Prezada Ana Simões,
acabei de enviar para o Jorge Santos os documentos.
Não enviei a Certidão de Óbito e de Casamento, seria interessante enviar?
Grato.
Marcelo
Direct link:
RE: DOCUMENTOS DESEMBARQUE SEU AVÔ !!
Confrade Marcelo;
...Por favor, mande também a Certidão de Óbito e de Casamento do seu avô !
Ficamos à espera
Cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: DOCUMENTOS DESEMBARQUE SEU AVÔ !!
Caro Marcelo Prado, esses documentos, são aqueles 5 que me enviou em Agosto e eu reencaminhei para quem nos está a tentar ajudar neste tópico. Inclusive creio que enviei os Batismos dos 7 Irmãos e o do Casamento dos Pais deles. Evidentemente só quando receber a Certidão de Casamento e a do Óbito do seu Avô, poderei fazer o respectivo reenvio. Sugiro que o Marcelo envie esses documentos também directamente aos restantes membros da nossa equipa, aqui deste tópico, para eles terem a certeza que não estou errado. Marcelo, estamos consigo, conte connosco, mas veja lá se tem aí mais alguns documentos, ou cartas entre parentes, ou fotos com palavras no verso, qualquer papel que diga algo que até o Marcelo eventualmente pense não ter valor. Envie para nós analisar-mos porque pode lá estar uma pista útil. Cumprimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: DOCUMENTOS DESEMBARQUE SEU AVÔ !!
Prezado Jorge Santos,
realmente já havia lhe enviado os 5 documentos, peço-lhe desculpas.
Acabei de enviar para seu e-mail a Certidão de Casamento e de Óbito.
Infelizmente não tenho mais nenhum documento do meu avô.
Forte abraço em todos.
Direct link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrades;
Os m/ cumprimentos;
Para vocês umas linhas da nossa história.
http://centenariorepublica.pt/escolas/personalidade-republica/T
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Jorge;
Para que conste !!
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[Topo]
RE: familia gonçalves em Chaves e freguesias 25-02-2010, 13:36
Autor: Klo [responder para o fórum] Oi Regina
É meu avô é Gonçalves tambem só que de Coimbra. Será que fica perto?
Como eu não acho nada do meu avô estou achando que ele também deve ter vindo clandestinamente.
Com certeza uma hora acaremos alguma coisa.
Boa sorte também
Clotilde
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Ana Simões
Direct link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Jorge;
Para sua análise, e para constar!.
[modo comprimido]
familia gonçalves em Chaves e freguesias 23-02-2010, 17:10
Autor: reginacel [responder para o fórum] Olá amigos!
Gostaria de ajuda para encontrar o registro de nascimento/batismo de meu avô portugues, que veio para o Brasil por volta de 1918/1919 com apenas 11/12, sei que desembarcou no rio de janeiro, mas como veio escondido em um navio de carga não devia ter passaporte ou algum documento. Tinha uma irmã chamada Gloria.
José Gonçalves
Pai: Manoel Gonçalves
Mãe: Maria dos Anjos Torres
nascimento: 18/05/1907
distrito de vila real / Chaves
Como não sei a freguesia está muito dificil encontrar esses registros.
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Ana Simões
Direct link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Jorge Santos;
Para que se consiga entender a expressão: * Por contas do Governjo * ...
Local trabalho: * Algodão * ... " Fazendeiro " viagem paga ?? etc...
........................... --- LEIA O LINK QUE SEGUE !!! --- ......................
------------------------------------------------
https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjseSPIxFH84XDlq4QIPLeeCcOAOAT6O3aV9ta7sknqRR2AEr1Xo0_wuZYq8RGL8V2plr7jI2sWi5jXQlAzH9KHSBl21mIDRcPlnv6d47Cbzr8H94O371d98U46eIqTpO6kzoH8&q=cache%3A0EzEamstwd8J%3Awww.ufjf.br%2Flocus%2Ffiles%2F2010%2F02%2Fart-01-o-chamado-das-cartas.pdf%20&docid=05cd8c4bb226cc0dc3131f9b78b7d625&a=bi&pagenumber=14&w=800
------------------------------------------
Cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Boa tarde caros confrades
Haverá aqui ( pano para mangas ) http://80.251.167.40/catalog.aspx?cid=mc.cp2
Atenciosamente c/cumprimentos genealógicos.
Joaquim Rodero
Direct link:
RE: Tentativa de ajuda ao Marcelo Prado
Confrade Joaquim Rodero;
Os m/ cumprimentos,
Estava mesmo para incerir mais um link,{ o que farei a seguir}, mas não quis deixar
de lhe agradecer em primeiro lugar.
Bem-Haja
Ana Simões
Direct link:
RE: EMIGRAÇÃO PARA O BRASIL SECULO XVIII e XIX
Confrade Jorge;
Para completar a informação, este parece razoável!.
----------------------
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:0EzEamstwd8J:www.ufjf.br/locus/files/2010/02/art-01-o-chamado-das-cartas.pdf+&hl=pt-PT&pid=bl&srcid=ADGEESjseSPIxFH84XDlq4QIPLeeCcOAOAT6O3aV9ta7sknqRR2AEr1Xo0_wuZYq8RGL8V2plr7jI2sWi5jXQlAzH9KHSBl21mIDRcPlnv6d47Cbzr8H94O371d98U46eIqTpO6kzoH8&sig=AHIEtbR-L-qeZtozLJ7cZ-_vZtBTLN6lNg&pli=1
------------------
Ana Simões
Direct link:
RE: EMIGRAÇÃO PARA O BRASIL SECULO XVIII e XIX
Confrade João Barroca e Jorge;
Os m/ cumprimentos;
Aqui fica um link sobre o Distrito da Guarda /Coimbra e outros, que o Confrade J.R. fez o favor de enviar, e que agradecemos.
http://www.pbase.com/diasdosreis/distrito_coimbra
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: EMIGRAÇÃO PARA O BRASIL SECULO XVIII e XIX
Cara Ana Simões , Jorge Santos e Mário Navarro
Para a semana vou novamente ao A.D.da Guarda,mediante as últimas informações,e sugestões,é praticamente certo que a data de nascimento foi no dia 8 de Setembro de 1895,vou pesquisar então as freguesias que faltam do Concelho de F.C.Rodrigo,apontando sempre para essa data,de seguida irei pesquisar V.N. de Foz Côa,não encontrando aqui,irei ver o Concelho de Pinhel.
Desta vez tem que ser vamos encontrar o registo?
Cumprimentos
João Barroca
Direct link:
RE: EMIGRAÇÃO PARA O BRASIL SECULO XVIII e XIX
Confrade João Barroca;
Os m/ cumprimentos;
Desejo que no Arquivo D. Guarda as coisas corram da melhor maneira.
A titulo de boleia, deixo a mensgª da Clotilde acabada de chegar, e convido-o
a ler a do n/Confrade Joaquim, no Tópico Klo, chegada " via
expresso ".
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RE: FAMILIA [ GONÇALVES ] EM OLIVEIRA HOSPITAL ! ! 13-01-2012, 19:31
Autor: Klo [responder para o fórum]
Ana,
Cada vez que surge uma ameaça de pista meu coração bate ainda mais forte!
Você não imagina o quanto eu gosto disto.
São Francisco nos ajude!!!
Clotilde
PS. Final de semana não postarei mensagens , você já sabe, portanto ficarei ansiosa para que final de semana tenha sido bem produtivo.
Se tiver muita necessidade de falar comigo, meu e-mail estará disponível para nos falar.
Um abraço e até segunda feira quando voltarei ao fórum.
Por favor repasse meus agradecimentos aos outros confrades.
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Renovo os m/ cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: EMIGRAÇÃO PARA O BRASIL SECULO XVIII e XIX
Caro Amigo João Barroca, deposito em si, as minhas esperanças de um dia encontrar-mos esse assento de batismo. Quando o João Barroca estiver a pesquisar no A.D. Guarda, já que não poderei estar realmente a seu lado para o ajudar, estarei consigo em pensamento, porque as suas mãos serão as minhas ao pegar nesses livros e os seus olhos serão os meus ao ler todos aqueles assentos, nessa busca solidária, nessa viagem pelo passado, nessa luz de esperança. Cumprimentos e agradecimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Jorge Santos;
Os meus cumprimentos,
.. Vamos então aguardar que o n/ Confrade João Barroca, mais uma vez faça aquelas
buscas no Arq, Distrital Guarda, vamos torcer para que tenha sucesso.
Dito isto, vou colar mais uma página da n/ História, que retirei do tópico, e creio
que o vai surpreender, pela positiva.
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[Topo]
ADN (Cromossoma Y) de D. Diogo e CC são diferentes 15-01-2012, 00:46
Autor: AQF [responder para o fórum] Caro Confrade José Maria,
Consigo perceber a sua insistência em precisar os locais que CC conheceu ou visitou durante a sua estadia ou passagens por Portugal. O que não consigo entender é a insistência na sua hipótese de que D. Diogo e CC eram uma mesma pessoa, face aos conhecimentos actuais da genética e dos resultados dos estudos do ADN do CC e D. Duarte Pio, que não evidenciaram uma ascendência comum.
Efectivamente, conforme sabe e poderá recordar abaixo, quer D. Diogo quer D. Duarte Pio são descendentes por linha varonil de D. Afonso Henriques, facto que implicaria que ambos deveriam partilhar os mesmos marcadores genéticos do Cromossoma Y, pois sabemos, actualmente, que aqueles marcadores se mantêm "inalterados" nas descendências masculinas puras. Ora, não foi isto que se verificou entre o ADN do CC e D. Duarte Pio, pelo que CC não poderia ter sido D. Diogo como nos indica a sua proposta !
Assim, sempre curioso dos seus estudos e a bem da credibilidade, permitia-me sugerir que ao rigor geográfico, que se aprecia, fosse junto o rigor que a Genética nos permite hoje em dia.
Com os melhores cumprimentos e votos de boas pesquisas,
Ângelo da Fonseca
1) D. Duarte descendente por linha varonil de D. Afonso Henriques
(ver http://roglo.eu/roglo?lang=pt&em=R&ei=548236&m=NG&select=input&n=D.+Duarte+Pio&t=PN&long=on&spouse=on&bd=0&color=&et=A)
D. Afonso I, rei de Portugal 1109-1185 &1146
D. Mafalda de Savoie, rainha de Portugal 1125-1157
|
D. Sancho I o Povoador, rei de Portugal 1154-1211 &1174
Dulce de Barcelona, rainha de Portugal 1160-1198
|
D. Afonso II o Gordo, rei de Portugal 1185-1223 &1206
Urraca de Castilla, rainha de Portugal 1185-1220
|
D. Afonso III o Bolonhês, rei de Portugal 1210-1279 &1254
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1242-1303
|
D. Dinis I o Lavrador, rei de Portugal 1261-1325 &1282
Isabel de Aragón, rainha de Portugal 1271-1336
|
D. Afonso IV o Bravo, rei de Portugal 1291-1357 &1309
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1293-1359
|
D. Pedro I o Justiceiro, rei de Portugal 1320-1367 &
Tereza Lourenço
|
D. João I de Boa Memória de Aviz, rei de Portugal 1357-1433 &1387
D. Filipa de Lancaster, rainha de Portugal 1360-1415
|
D. Duarte I de Aviz, rei de Portugal 1391-1438 &1428
Leonor de Aragón, rainha de Portugal 1402-1445
|
D. Fernando de Aviz, infante de Portugal 1433-1470 &1452
Beatriz de Aviz, infanta de Portugal 1430-1506
|
D. Manuel I O Venturoso de Aviz, rei de Portugal 1469-1521 &1500
Maria de Castilla y Aragón, rainha de Portugal 1482-1517
|
Duarte de Aviz, Duque de Guimarães 1515-1540 &1537
Isabel de Bragança, duquesa de Guimarães 1512-1576
|
Catarina de Aviz, duquesa de Bragança 1540-1614 &1563
João I, duque de Bragança 1543-1583
|
D. Teodosio II, duque de Bragança 1568-1630 &1603
Ana de Velasco 1585-1607
|
D. João IV o Venturoso de Bragança, rei de Portugal 1604-1656 &1633
Luiza de Guzmán, rainha de Portugal 1613-1666
|
D. Pedro II de Bragança, rei de Portugal 1648-1706 &1687
Maria Sofia von Pfalz-Neuburg, rainha de Portugal 1666-1699
|
D. João V o Magnanimo de Bragança, rei de Portugal 1689-1750 &1708
D. Maria Ana von Habsburg, rainha de Portugal 1683-1754
|
D. Pedro III de Bragança, rei consorte de Portugal 1717-1786 &1760
D. Maria I de Bragança, rainha de Portugal 1734-1816
|
D. João VI o Clemente de Bragança, rei de Portugal 1767-1826 &1785
Carlota Joaquina de Borbón, rainha de Portugal 1775-1830
|
D. Miguel I de Bragança, rei de Portugal 1802-1866 &1851
Adelheid, Prinzessin zu Löwenstein-Wertheim-Rosenberg 1831-1909
|
Miguel, duque de Bragança 1853-1927 &1893
Therese, Prinzessin zu Löwenstein-Wertheim-Rosenberg 1870-1935
|
D. Duarte Nuno, duque de Bragança 1907-1976 &1942
Maria Francisca d'Orléans e Bragança 1914-1968
|
D. Duarte Pio, duque de Bragança 1945-
2) D. Diogo descendente por linha varonil de D. Afonso Henriques
(ver http://roglo.eu/roglo?lang=pt&em=R&ei=342935&m=NG&select=input&n=D.+Afonso+I&t=PN&long=on&spouse=on&bd=0&color=&et=A)
D. Afonso I, rei de Portugal 1109-1185 &1146
D. Mafalda de Savoie, rainha de Portugal 1125-1157
|
D. Sancho I o Povoador, rei de Portugal 1154-1211 &1174
Dulce de Barcelona, rainha de Portugal 1160-1198
|
D. Afonso II o Gordo, rei de Portugal 1185-1223 &1206
Urraca de Castilla, rainha de Portugal 1185-1220
|
D. Afonso III o Bolonhês, rei de Portugal 1210-1279 &1254
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1242-1303
|
D. Dinis I o Lavrador, rei de Portugal 1261-1325 &1282
Isabel de Aragón, rainha de Portugal 1271-1336
|
D. Afonso IV o Bravo, rei de Portugal 1291-1357 &1309
Beatriz de Castilla, rainha de Portugal 1293-1359
|
D. Pedro I o Justiceiro, rei de Portugal 1320-1367 &
Tereza Lourenço
|
D. João I de Boa Memória de Aviz, rei de Portugal 1357-1433 &1387
D. Filipa de Lancaster, rainha de Portugal 1360-1415
|
D. Duarte I de Aviz, rei de Portugal 1391-1438 &1428
Leonor de Aragón, rainha de Portugal 1402-1445
|
D. Fernando de Aviz, infante de Portugal 1433-1470 &1452
Beatriz de Aviz, infanta de Portugal 1430-1506
|
Diogo de Aviz, duque de Beja 1460-1484
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Saudações Genealógicas
Ana Simões
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Jorge;
Os meus cumprimentos;
Para que conste, aqui fica o testemunho de uma neta de um emigrante (Português ) e esposa (Espanhola ), relativo ao que já temos comentado. Governo Brasileiro fomentava a ida de estrangeiros para o seu País ,etc.!!
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RE: FAMILIA [ GONÇALVES ] EM OLIVEIRA HOSPITAL ! ! 18-01-2012, 13:26
Autor: Klo [responder para o fórum] Ana,
Isto é a pura verdade pois , meus bisavós espanhóis e os filhos ,vieram para o Brasil para trabalhar na lavoura de café em São Simão no interior de São Paulo. Ficaram nesta fazenda os 05 anos devidos pela passagem, depois desta época mudaram-se para São José do Rio Preto onde realmente começa a minha história, minha avó por lá se casou, por lá morou, minha mãe nasceu ...
Eles vieram para o Brasil através de 02 decretos brasileiros que regularizavam a entrada de imigrantes para a lavoura do café. A minha avó quando veio tinha 06 anos, mas trabalhou também na lavoura mesmo criança. Segundo ela os tempos eram difíceis mas na Espanha era bem pior, pois lá lidavam com a lavoura de batatas numa terra árida, onde tinham que levantar-se às 02 hs da manhã para molhar a plantação em pleno inverno de 2 /3 graus. Chegaram aqui e amaram o Brasil, a temperatura, a terra, o povo. Que bom que eles gostaram pois só assim estou aqui , e este é um dos motivos que reverencio a memória deles e faço o que estiver a meu alcance para conhecer um pouco mais a historia tão sofrida dos meus antepassados.
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Saudações Genealógicas
Ana Simões
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Cara Ana Simões, o Governo Brasileiro fomentava a ida de estrangeiros, mas eles acabavam pagando caro esse apoio: ....... "Ficaram nesta fazenda os 05 anos devidos pela passagem"........ Três séculos antes, também o Reino Português fomentava a ida de emigrantes para o Brasil, fazendo promessas de regalias que muitas vezes não eram cumpridas. Centenas de milhares de emigrantes pagaram caro essa longa viagem e muitos deles nela perderam a vida. Sobreviver à viagem já era muita sorte., Em 1748 de uma leva de 590 emigrantes Portugueses só chegaram 506, morreram 84 (14%) no ano seguinte em 1749 de uma leva de 1300 emigrantes (em 3 barcos) só chegaram 1066, morreram 234 (18%), em 1756 um navio cheio de Madeirenses, naufragou ao chegar ao litoral da Baía. Morreram todos os ocupantes, 300 soldados e 220 civis que iam à procura de uma vida melhor, mas encontraram uma horrorosa morte colectiva. Na verdade, a seguir à escravatura negra, sucedeu a escravatura branca. Estão as duas bem documentadas, e assim se fez um País. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Faltou dizer que as notícias sobre estes navios com emigrantes Portugueses para o Brasil, estão na página 16 do Jornal O EMIGRANTE MUNDO PORTUGUÊS de 20/12/2012 também com edição on-line, editado no Rio de Janeiro, Medalha de Mérito das Comunidades Portuguesas, é o Semanário Português de maior circulação no Mundo. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Jorge;
... Gostei desta sua prestação, foi uma boa tirada para enriquecer este tópico.
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Jorge;
Para posterior análise.
http://www.secomunidades.pt/web/riojaneiro/Nacionalidade
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Boa noite caros confrades
Penso que vou dar uma pequena ajuda neste tópico , e nesse sentido junto este URL: muito interessante .
http://www.museudaimigracao.org.br/acervodigital/livrodetalhe.php?livro=08A&pagina=199&familia=50900
Temos aqui uma referência a uma senhora Emilia Monteiro , natural de Almeida ( ou Pinhel )e que já era viúva a data
deste registo de chegada ao Brasil , e que se fazia acompanhar de diversos familiares .
Considerando estes dados , vejo aqui com optimismo uma ligação ao Francisco Monteiro , mas que está a baralhar um
um pouco a situação . é o facto dos irmãos do Francisco não estarem apresentados correctamente na idade .
De qualquer modo ficará para uma análise mais aprofundada , confrontando outros dados vindouros , porque se
encontram muitos Monteiros aqui registados .
Cumprimentos genealógicos
Joaquim Rodero
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caro Joaquim Rodeiro, o problema é que esta Emília Monteiro tinha idade para ser TIA paterna do Avô do Marcelo. Ainda pensei na hipótese dela já no Brasil ter feito uma carta de chamada para o "Sobrinho", mas não bate certo, porque ela embarcou em 28-4-1913 , quando ele terá chegado ao Brasil em Agosto de 1912 ou no ano de 1913. Caso queira posso enviar vários documentos sobre esta família Monteiro, no sentido de tentar ajudar a resolver este mistério. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caro Jorge Santos
A semana que passou não pude ir á Guarda,mas Quinta-Feira terei que ir ao Cedir fazer uns exames de rotina,penso que depois das 10horas estarei disponivel para fazer mais umas pesquisas.
Em Figueira de Castelo Rodrigo ,Pinhel,Almeida e em todos os Concelhos envolventes tenho referenciado imensos Monteiros,seria um nome muito comum,na época!
Cumprimentos
João Barroca
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrades;
Aqui fica este link, que é de grande utilidade.
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http://www.museudaimigracao.org.br/acervodigital/fotografias.php?pesq=1&tema=DESEMBARQUE+BRASIL&local=Rio+de+Janeiro+-+RJ&Ano_ini=1906&descricao=&palavra
Cumprimentos
Ana Simões
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caro João Barroca, o Amigo está a fazer um bom trabalho, eu não faria melhor. No entanto não resisto a sugerir que continue a pesquisar nos livros de batismos das freguesias do Concelho de Figueira de Castelo Rodrigo e só depois, se puder, comece a procurar nos Concelhos limítrofes. Permita-me que lhe volte a dizer que considero muito importante duas coisas ; Que pesquise com muita atenção, sem pressa, sem stress, e que vá anotando sempre em que freguesias, entre quais datas, em que livros já pesquisou, porque se esse assento não aparecer, pode ser importante olhar para o resumo da sua pesquisa e verificar que talvez falte pesquisar aqui ou ali , e quem sabe alargando as datas extremas, embora com menos probabilidades de êxito. Quando o que procuramos não aparece em sitio provável....... temos de ir pesquisar onde a lógica já não tem sentido. O João Barroca é o nosso ponta de lança. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Cara Ana Simões, esse syte do Museu do Imigrante em São Paulo seria para mim de muita utilidade ..... se eu tivesse habilidade suficiente para pesquisar nele. Haja alguém que saiba usufruir desse link. Cumprimentos. Jorge Santos
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Boa noite Sr. moderador Jorge Santos
Este link é fácil de abrir , depois é clicar sobre ACERVO DIGITAL ,e seguidamente em REGISTOS de MATRICULA , depois
é colocar na janela o apelido que pretende encontrar , e logo aparecem as páginas pretendidas .
Espero ter sido elucidativo em relação ao essencial . http://www.museudaimigracao.org.br/acervodigital/index.php
Saudações genealógicas
Joaquim Rodero
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caro Jorge Santos
Aqui vai o URL: que dá acesso directo na pesquisa do sobrenome
.http://www.museudaimigracao.org.br/acervodigital/livros.php
Cumprimentos genealógicos
Joaquim Rodero
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caro Joaquim Rodero, mesmo antes de ir colocar em prática a sua ajuda, quero agradecer-lhe sem demora. Agora sim, irei tentar pesquisar seguindo as suas instruções. Cumprimentos e Agradecimentos. Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caros amigos,
me desculpe pela minha ausência, mas estava com alguns problemas de saúde.
Gracas a Deus estou melhor e de volta a a companhia de vocês e desse excelente Fórum que vocês criaram para me ajudar.
Muito obrigado por tudo e que Deus proteja todos vocês.
Do amigo.
Marcelo
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Confrade Marcelo;
Oi, como tem passado?
Os m/ cumprimentos.
Ana Simões
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RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Cara Ana Simões e Caro Joaquim Rodero, peço desculpa por só agora vos dizer que eu acreditava que houvesse um modo mais fácil e rápido, para pesquisar naquele syte do Museu do Imigrante, mas afinal não é assim. Aproveito para dizer ao Joaquim Rodero que não sou moderador, eu percebo menos disto do que qualquer um de vós. Deixo aqui o meu desejo que o João Barroca e o Marcelo Prado recuperem rapidamente a saúde deles, até porque, para doente já basto eu. Um abraço de amizade para todos, (primeiro para a Ana Simões, que é uma Senhora). Jorge Santos
ReplyDirect link:
RE: TENTATIVA AJUDA MARCELO PRADO
Caro Jorge Santos;
Os m/ cumprimentos;
Deixo aqui um tópico que vos poderá interessar
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=298360
atentamente
Ana Simões
Direct link:
RE: TENTATIVA DE AJUDA ; A MARCELO PRADO
Caros Confrades;
... Prosseguindo a nossa rota, sugeria aos Confrades que nos { reunisse-mos } neste tópico, a fim de se reavaliar
a situação do Registo Nascimento do avô do Marcelo Prado, Francisco Maria Monteiro.
Para que possam descontrair um pouco, sugiro que façam uma viagem virtual a vosso gosto!.
Os m/ melhores cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: TENTATIVA DE AJUDA ; A MARCELO PRADO
... Agora sim;
http://www.youtube.com/watch?v=7S3cgUG4PNQ
Ana Simões
Direct link:
RE: AVÔ DE MARCELO PRADO
Confrade Jorge Santos;
Para sua análise.....
http://www.youtube.com/watch?v=MnsufggVAIM&feature=endscreen&NR=1
Os m/ cumprimentos
Ana Simões
Direct link:
RE: AVÔ DE MARCELO PRADO
Caros amigos,
me desculpem por todo o tempo sem notícias, mas nao tinha nenhuma novidade.
Conversando com minha mãe hoje, ela mencionou que meu avo costumava ir de Portugal para a Espanha pelo Rio Douro.
Ela me falou que ele ia a nado, o que nao sei de possível, pois nao conheço a região.
Espero que ajude em algo.
Obrigado a todos por me ajudarem a nao desistir desse sonho distnte.
Marcelo
Direct link:
RE: AVÔ DE MARCELO PRADO
Caro Marcelo;
Os m/ cumprimentos;
Figueira Castelo Rodrigo, fica junto à Fronteira , onde passa o Rio Douro que vem de Espanha. Existem por
ali algumas barragens, o Francisco Monteiro quando pretendia ir à outra banda, dava uns mergulhos e
alguns minutos depois já estava .
Isto vem comprovar aquela nossa teoria, em como o seu avô Francisco Monteiro, naquela Zona, era como
" peixe dentro de água ".
O tempo dirá o que ainda está para vir!!
Caro Marcelo, aceite os m/ cumprimentos
Ana Simões
.
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RE: AVÔ DE MARCELO PRADO
Caro Marcelo Prado;
Os meus cumprimentos;
Para que vc. possa ter acesso a alguns registos Paroquiais do Concelho de Figueira Castelo Rodrigo / Distrito
da Guarda, envio este link;
http://digitarq.adgrd.dgarq.gov.pt/results?r=True&p0=CompleteUnitId&o0=11&v0=PT%2fADGRD%2fPRQ%25
atentamente
Ana Simões
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