Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
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Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caros confrades,
No próximo dia 18 de Janeiro a Academia Portuguesa da História realiza uma sessão de debate com o título "Colombo ou Colon ? - factos, circunstâncias e conjuntura" promovido pela Associação Cristóvão Colon.
http://academiaportuguesadahistoria.gov.pt/agenda.html
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Debate promovido pela Associação Cristóvão Colon
Quando: Quarta-feira, 18 de Jan de 2012
Hora : ????
Descrição: Debate promovido pela Associação Cristóvão Colon. “Colombo ou Colon? Factos, circunstâncias e conjuntura”. Usam da palavra o Engº Carlos Calado, o Tenente-Coronel João Brandão Ferreira e o Tenente-Coronel Carlos Neves.
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro confrade Ricardo Charters d'Azevedo
O debate tem início às 15,00h
Por lapso não o indiquei, assumindo que a indicação sobre o horário usual das sessões na APH estaria na respectiva página, cujo link inseri na minha mensagem.
Aproveito para indicar também a morada, embora esta conste na página da APH
Alameda das Linhas de Torres nº 198-200
Palácio dos Lilases
1769-024 Lisboa
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro Carlos Calado
Nesse debate na Academia Portuguesa da História irão discutir por que motivo apalpavam os tomates do Papa? Era um ponto interessante até porque Cristóvão Colombo levava na sua memória, os nomes de Joana e de (Pedro) Hispano!!!
Bons debates e apalpem-lhe os tomates!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro Zé Maria,
Novas descobertas ácerca das inclinações do colonialista?
Teriam sido essas (des)orientações que o levaram às "Índias" ocidentais? Queria indianos mas em pelota, ao natural? É isso?
Proponho que façam chegar essas descobertas ao José Rodrigues dos Santos. Com esses novíssimos e incontornáveis factos ele não deixará de formular uma interessantíssima interpretação das verdadeiras razões da expansão europeia! Desconfio que para lá do interesse na descontrução do "tal mito historiográfico que nos tem sido imposto ao longo de 400 anos" esse eventual novo compêndio iria ao encontro das expectativas de um público, ainda que minoritário, militantemente fiel às novas orientações.
Cumprimentos,
Miguel Côrte-Real
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro confrade José Maria Ferreira,
Constato que deve ter estado atento à série "Os Bórgias" que passa na TV, para se ter lembrado desses apalpões ao Papa.
Você é formidável ! Agora até já sabe o que CC levava na memória.
Não me diga que também não pode aparecer desta vez!?
(só para o debate, obviamente ...)
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Para a minha esposa, meus irmãos, parentes e amigos
A minha morte não é para ser discutida: não façam esforços para descobrir, não tenham essa tentação, não investiguem ou ponham em pratica qualquer investigação, não se aventurem ou procurem saber ou sondar a minha morte, nem requeiram por palavra, obra nem escrito!!!
Estou morto para a eternidade!!!
P.S. A culpa foi do Claveiro da Ordem de São Bento de Aviz que chorou a minha morte e com as suas desorientações deixou passar Cristóvão Colombo para descobrir as Índias a Ocidente!!!
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COLONUS e não COLUMBUS - «Colombo ou Colon?»
Caro Confrade Carlos Calado,
Os meus parabéns por esta nova iniciativa de debate sobre uma história tão ligada a Portugal mas que continua ainda a ser um mistério para muitos.
De certo um "tal mito historiográfico que nos tem sido imposto ao longo de 508 anos" não se pode apagar em 6 anos, mas de pouco a pouco os factos vão-se separando dos boatos.
O homem que se alcunhou "XpoFerens Colon" em Espanha, que chamou a Portugal "minha terra", que escrevia todas as suas cartas em Castelhano com "um claro verniz português," que nunca escreveu uma só carta em italiano nem mesmo para os seus irmãos ou para o frade italiano, Gaspar Gorricio, que utilizou uns 80 nomes de Portugal, Madeira, Açores e da Conquista da Guiné na toponímia do Novo Mundo, que viajou para território Português em 3 das suas 4 viagens mentindo aos Monarcas Castelhanos sobre essas paradas, que desviou a frota da 4ª viagem para ir salvar portugueses em Arzila, que era já titulado "DON" em Espanha 4 meses antes e içar velas e 1 ano antes do seu êxito, cujo filho português foi feito pajem da corte Castelhana também meses antes de içar velas, e cujo rei de Portugal escreveu-lhe uma carta secreta em nada menos que PORTUGUÊS chamando-lhe "Xpovam COLON, nosso especial amigo em Sevilha" agradecendo-lhe por "estares ao nosso serviço" e ordenando que regressasse a Portugal já porque "a vossa industria e bõo engenho nos será necessário" - a D. João II - o qual prometia pagar-lhe o que lhe devia de forma "de que vós devaaes ser contente" aparenta por tudo isto que a "história oficial" dum idiota e simples tecedor de lã desprezado por D. João II deveria estar mesmo correctíssima!!!!!!
E não esquecer ainda que os seus cunhados e sobrinhos eram dos mais nobres do reino e em posições de alto relevo já em 1479 quando se casou em Portugal com uma dama "Comendadora" de Todos-os-Santos da Ordem de Santiago e que o seu nome NUNCA fora COLOMBO ou COLUMBUS mas sim COLON "Y luego, si queremos reducir su nombre a la pronunciación latina, que es Christophorus Colonus" como escreveu o seu filho D. Fernando Colón.
Já é tempo de dar morte ao Colombo e vida ao Colon.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro Manuel Rosa
Vida ao Colón deram-na os espanhóis, porque Verdadeiramente Ele era Colombo, a pomba enviada por D. João II ao encontro da Terra Firme para combater o Gran Can.
A Pomba de Noé versus a maldição de Cam. Enquanto Colombo, a pomba voava (navegando) para Ocidente, Diogo Cam navegava para o Oriente. D. João II juntou-os a ambos numa conFERENSia em Lisboa!!! Cada um deles significava a tendência do Mundo, um significava o Bem, e o outro, o Mal!
Cristóvão Colombo e os irmãos morreram por Portugal, lutando contra Castela, e o Craveiro de Coruche da Ordem de Avis em 1483 e 1484 chorou as suas mortes, por isso D. João II o fez Almirante em 1485 para deixar passar Cristóvão Colombo a caminho das Índias Ocidentais!!!
“Para a minha esposa, meus irmãos, parentes e amigos
A minha morte não é para ser discutida: não façam esforços para descobrir, não tenham essa tentação, não investiguem ou ponham em prática qualquer investigação, não se aventurem ou procurem saber ou sondar a minha morte, nem requeiram por palavra, obra nem escrito…”
ESPERO QUE NÃO FIQUES ENCRAVADO NO CRAVEIRO, PORQUE ESTE DÁ CRAVO, E ROSA JÁ HAVIA MUITO ANTES DE TU NASCERES!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro Miguel Côrte-Real
As inclinações do colonialista seriam iguais às dos Corte-Real que desde moços fizeram parte da sua Casa! Se eles alguma vez se desorientaram com o colonialista não sei. O que sei é que D. Manuel, o irmão do colonianista, se desorientou com eles! Duvido que tenha sido para ver os índios em pelota que os navegadores dessa famosa família navegaram para as Índias Ocidentais! Não os tenho por isso, mas sim como homens de tomates....é pena que muitos dos seus descendentes não saibam respeitar a sua memória! Eu faço a minha parte...mas sei à partida que vozes de burro nunca chegarão ao Céu!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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«Colombo ou Colon?» motivadas pelo desejo de descobrir a verdade
Caros Confrades,
Seria bom que a nossas mensagens fossem um intercâmbio de adultos e não "só para adultos" porque estas discussões são motivadas pelo desejo de descobrir a verdade não pelo desejo de atacar este ou aquele indivíduo.
Por isso pedia que elevassem o nível da conversa.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: «Colombo ou Colon?» motivadas pelo desejo de descobrir a verdade
Caro Manuel Rosa
Eu já elevei o meu nível até ao Céu. D. Diogo/Cristóvão Colombo veio a este Mundo para ser Rei de Reis, e como tal tanto entrava com a maior das facilidades na Corte do Rei de Portugal como no de Castela ou no de Aragão, França ou Inglaterra ou mesmo na corte dos Caciques no Novo Mundo!
E ele falava com Deus e o Dinheiro que o fazia correr o Mundo era pelo dinheiro do Céu, o Ceutil!!!
Ele era Cristo que veio segunda vez sobre a Terra para cumprir a sua missão Divina de Cristianizar e Colonizar o Novo Mundo!!!
Agora é a tua vez de elevares o teu nível e deixares o espião polaco em terra....
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: COLONUS e não COLUMBUS - «Colombo ou Colon?»
Caros confrades,
No dia 18 não se trata apenas de uma sessão / debate sobre Colon, a ter lugar na Academia Portuguesa da História.
O alcance é muito maior .
No blogue da ACC noticia-se como a APH pretende envolver-se no tema:
http://colon-portugues.blogspot.com/
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: COLONUS e não COLUMBUS - «Colombo ou Colon?»
Caro Carlos Calado
«O alcance é muito maior»!!!
Está a falar de um debate em Televisão Digital Terrestre? Eu dispenso porque não vejo nem participo em debates televisivos!!!
Será que nesse debate «Colombo ou Colon?» são alcançar o Céu!!!
Sim, porque Colombo alcançou o Céu, e se vocês não alcançarem o Céu nunca irão alcançar Colón!!!
Colombo alcançou o Céu para falar com Deus, e a Terra para se debater com o Mal, o Diabo na Terra!!!
Talvez um dia alcancem porque foi Ele Septus e Tri!!! E sete vezes três igual a vinte e um!!!
Talvez um dia saibam porque existiu um Papa Septimus com o mesmo nome de um XXI!!!!
Talvez um dia descubram se Ele é Colombo ou Colón, mas se tiverem dúvidas apalpem-lhe os tomates... que é para isso que são feitos os debates!!!
Eu Jamais...tal e qual como D. Afonso V!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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Debate na Academia Portuguesa de História...
Caro Zé Maria
Como o escreveu um Prof de Coimbra, que faz o favor de me aceitar como amigo, todos nós sabemos que a História é como o Céu: tem muitas moradas e todos são bem acolhidos nas suas portas....
Haja seriedade intelectual, racionalidade de questionação e lógica de interpretação, com o devido método heurístico, e a história daí resultante será credível e aceite pois assentará em pressupostos científicos incontornáveis e insofismáveis.
Sem documentos, verdadeiros e falsos, não há mesmo História. E a crítica diplomática deve estabelecer a autenticidade dos mesmos. Tudo o mais é ideologia e imaginação e, muitas vezes, com um pitada de "história do presente", daquela em que não é necessária licenciatura para cada um opinar o que quiser. Já o escreveu João de Barros numa das introduções às suas Décadas da Ásia...
Cumprimentos
Ricardo Charters d'Azevedo
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RE: COLONUS e não COLUMBUS - «Colombo ou Colon?»
Caro Carlos Calado
De acordo com o que me tinha anunciado meses atrás, em Janeiro haverá novidades. A assinatura deste Protocolo de Cooperação é deveras importante, quase mais importante que o próprio debate.
Desde já os meus parabéns a si e à Associação por este passo inovador.
Farei os possíveis para estar presente no dia 18.
Cumprimentos
Rui Rodrigues
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RE: Debate na Academia Portuguesa de História...
Caro Ricardo Charters d'Azevedo
Concordo plenamente consigo.
«Sem documentos, verdadeiros e falsos, não há mesmo História. E a crítica diplomática deve estabelecer a autenticidade dos mesmos».
Você sabe tão bem como eu que um Rei nunca mata dois duques!!! Mas na História houve um Rei que matou dois Duques e enterrou-os!!!
Só enterrando-os poderão a suas Almas se elevar no Céu!!!
E agora pergunto eu: Os duques morreram por Portugal ou por Castela???
Responda quem souber!
E um Duque antes de morrer às mãos do Rei, escreveu três escritos, pedindo à mulher, irmãos e parentes para nunca falarem ou escreverem, de modo algum, acerca da sua morte!!!
E foi exactamente a crítica diplomática que estabeleceu a autenticidade do mesmo documento!!!
E o testamento da mulher do Duque voltou a estabelecer a autenticidade do mesmo documento: nem uma palavra acerca da Alma de seu marido!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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Centro Cristóvão Colon ... «Colombo ou Colon?»
Caros Confrades,
Aproveito este tópico para convidar a todos os leitores a fazerem uma visita ao Centro Cristóvão Colon, na vila de Cuba.
http://colon-portugues.blogspot.com/2011/06/inauguracao-do-centro-cristovao-colon.html
Enquanto por 500 anos não havia nenhum museu em Portugal dedicado a este grande herói internacional, nos últimos 5 anos inaugurou-se 3 museus. Um em Vale do Paraíso, um em Vale de Cambra e este na Cuba, vila onde também foi inaugrada a primeira estátua a a Cristóvão Colon no continente português.
Este Centro Cristóvão Colon está cheio de novidades que vão gostar de conhecer.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Centro Cristóvão Colon ... «Colombo ou Colon?»
Caro Manuel Rosa
"Este Centro Cristóvão Colon está cheio de novidades que vão gostar de conhecer."
Quais são as novidades?
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Centro Cristóvão Colon ... «Colombo ou Colon?»
Caro Manuel Rosa
Uma coisa é certa Cristóvão Colombo passou por esta Cuba em Odemira e conhecia muito bem esta flora que circundava as margens do Rio Mira que era navegável de Odemira a Vila Nova de Milfontes. Esta Cuba era uma localidade na Idade Média enquanto Cuba perto de Beja só aparece muito mais tarde como um lugar do termo de Beja!!! Quais são as provas que têm como Cristóvão Colombo se estava a referir a esse lugar e não a este que era então mais populoso e importante?
F . laevis, Lin. — Margens do rio Mira, desde Cuba ate a foz, Milfontes, perto do canal. Zambujeira, frequente no littoral.
S. m e d i a , Presl.—Terrenos salgados das margens do Mira, na Casa Branca e entre Cuba e a foz.
T. maritimum, Huds. — Odemira, na Aldeia N o v a ; na margem do rio, em Gomes A n n e s e entre Cuba e Milfontes
L. implexa, Ait. — Frequente na margem esquerda do rio nMira: Odemira, Cuba, Milfontes; Almograve. Vulg. Madresilva.
c r i t h m o i d e s , Lin. — Margens do rio Mira desde o Moinho d'Alem ate Cuba.
crithmifolia, Lin. — Terrenos salgados das margens do Mira: Cuba, Moinho d'Asneira, etc. Vulg. Madorneira.
g a l l i c a , Willd.— Margens do rio Mira desde Cuba ate a foz.
algarbiensis, Bois. — Margens do rio Mira nos rochedos, desde Cuba ate a foz; Milfontes no littoral, charnecas, etc.; Zambujeira
m a r i t i m u s , Lin. — M a r g e n s do rio Mira nas relvagens salgadas e juncaes, sobretudo desde Cuba até Milfontes.
ferulacea, Lin. — Margens do rio Mira desde Cuba ate a foz; Zambujeira no extremo littoral.
limonium, Lin. — Margens do rio Mira desde Cuba ate Milfontes, nas rei vagens e juncaes. Vulg. Limonio.
h a l i u i u s , Lin. — Muito abundante nas margens do Mira; Odemira, Cuba, Milfontes; Zambujeira Vulg. Salgadeira.
m a c r o s t a c h y a a i — Margens do rio Mira nas pradarias salgadas, desde Cuba ate Milfontes.
marítimus, Lamk. — Odemira em Cuba, nas margens do Mira; Milfontes, Zambujeira.
m a r i t i m u m , Willd. — Milfontes em Cuba, na margem do rio e outras localidades.
Cumprimentos
Zé Maria
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Centro Cristóvão Colon ... RE: Fernão de Magalhães em Sabrosa
Caros confrades,
Já agora, porque não publicitar o "centro de interpretação" de Fernão de Magalhães na vila de Sabrosa.
São fruta podre da mesma árvore.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Centro Cristóvão Colon ... «Colombo ou Colon?»
Caro Manuel Rosa
«Este Centro Cristóvão Colon está cheio de novidades que vão gostar de conhecer.»
Quais são as novidades?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo fugiu de Portugal com o Conde de Odemira?
Que foram fazer parte da Guerra Santa de Granada, cidade das Milfontes de Boabdil?
Que Vila Nova (das Milfontes de Boabdil) foi fundada por D. João II no ano de 1486, em território do Condado de Odemira, dois anos depois do Conde ter fugido para Castela com D. Diogo/Cristóvão Colombo para apoiarem Boabdil?
Que os netos de Bobail foram netos de D. João II?
Que netos de D. Diogo/Cristóvão Colombo que fugiu com o Conde de Odemira foram depois casar netos do Conde de Odemira?
Que D. João II fundou Milfontes em memória de Boabdil?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo navegou pelas Milfontes da cidade de Granada?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo navegou por águas de Vila Nova de Milfontes?
Que D. Diogo/Cristóvão Colombo navegou por águas do Novo Mundo?
Serão essas as novidades da Cuba do teu Polaco?
Ou serão as novidades da Cuba de D. Juliana Lara, uma neta de D. Diogo/Cristóvão Colombo que casou com um Conde de Odemira?
Cumprimentos (e bons mergulhos nas Milfontes)
Zé Maria
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RE: COLONUS e não COLUMBUS - «Colombo ou Colon?»
Caro confrade Rui Rodrigues,
Tem quase toda a razão ao considerar que a assinatura do Protocolo de Cooperação entre a Academia Portuguesa da História e a Associação Cristóvão Colon é deveras importante, quase mais importante que o próprio debate.
Eu creio, porém, que será mesmo mais importante que o próprio debate, visto que este se insere no plano muito mais vasto que o Protocolo vai permitir desenvolver, e que dará os seus frutos.
Frutos estes que, pelos vistos, já começam a dar dores de barriga a alguns confrades.
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: COLONUS e não COLUMBUS - «Colombo ou Colon?»
Caro Carlos Calado
Fico a aguardar serenamente até descobriem porque rumou o Almirante a Odmira??? Ou melhor porque remou o admiral a odmiraj???
Seria simplesmente para se enfiar pelo miraj a cima até atingir o Céu??? Seria Ele o Salvador, o Almirante???
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Os frutos esperados
Caro Carlos Calado,
Todos nós ficamos de sobreaviso sobe a qualidade dos frutos que antecipadamente espera poderem resultar de tal parceria.
Porque não sugerem à APH em intercâmbio com congéneres de Espanha, Itália e França, um projecto de investigação internacional para resolver a "questão" CC que alguns julgam em aberto.
Cumprimentos,
António Taveira
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Espanha, Itália e França, um projecto de investigação "Qual barrete, qual carapuça?"
Caro António Macedo,
Não se esqueça que foram exactamente a investigação internacional dos Americanos, Espanhóis e Italianos que nos deu a história de estrume que nos ensinaram nas escolas e que o confrade quer continuar a impingir.
Não esta "questão" só poderá ser resolvida pelos Portugueses já que os outros não o puderam fazer por 500 anos.
Nos últimos 5 anos, após a publicação de "O Mistério Colombo Revelado" a forma de como se via a "questão" mudou.
Hoje os portugueses que gostam de saber da verdade e dos factos já não aceitam o barrete do tecelão.
Pelo contrário, aqueles que não querem saber da verdade, puxam o barrete mais fundo na cabeça até taparem os olhos e os ouvidos e assim com a cabeça bem quentinha com a lá de Génova, gritam para o mundo:
"Enfia um barrete destes de Génova que vais ver como serve muito bem para abrigo contra o frio da verdade!!!"
Alguns ainda escutam, mas a maioria começa a perguntar "Qual barrete, qual carapuça?" porque entendem que não é preciso ir buscar barretes à Itália quando temos tantos bons já enfiados por séculos em Portugal.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Espanha, Itália e França, um projecto de investigação
Caro Kolon Silva,
Vá enfiar esse barrete a outro. Encontrará um qualquer ignorante polaco ponto a enfiá-lo e a dar-lhe alguns euros, que não enjeitará, para poder fazê-lo. Enfiá-lo-á com mais prazer que um barrete madeirense em noite de frio... mas é uma aldrabice.
O confrade Carlos Calado advertiu os confrades que os frutos que espera resultar da parceria proclamada (à qual o site da APH não se refere, engeitando qualquer responsabilidade no debate que diz ser promovido pela ACC) farão mal a certos estômagos. Fez bem. Nem todos temos os estomâgos de idêntica sensibilidade. Alguns, mais rústicos, aguentarão os "frutos esperados" - resistem a quase tudo desde que seja produção nacional...
Uma aproximação aos académicos da APH só poderá fazer bem aos membros da ACC. Talvez mudem os seus bizarros objectivos que dificilmente, mesmo no início do Estado Novo, seriam admissíveis - o objecto social é "defender, por todos os meios LEGÍTIMOS, a nível mundial, a portugalidade do navegador Cristóvão Colon, promovendo a divulgação dos respectivos factos históricos". LEGÍTIMOS, pudera não. Levam o seu espírito de facção, de promoção panfletária, a um ponto que advertem que só usarão MEIOS LEGAIS...Que DESCOBERTAS se podem esperar!!!...É uma religião...
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
O interesse que estes "debates" (neste forum) nos dão, é que podemos ter a noção da realidade e simultaneamente de uma irrealidade ilusória.
Por um lado uns falam de cor com base em relatos que vêm na TV ou em outros locais duvidosos, como é o caso do ilustríssimo José Maria Ferreira.
Por outro lado temos um discursos sérios de outras pessoas que falam com base em pesquisas sérias, morosas e fidedignas como é o caso do Manuel Rosa (e que me orgulha, como português que sou) que faz o trabalho que muitos governantes deste país deveriam ter feito.
É por isso que este país perdeu todas ou quase todas as virtudes e conquistas feitas em todo o mundo. Por insistirmos em baixar a cabeça e dar-mos os nossos feitos de mão beijada aos outros!
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Ó caro confrade Paulo Silva
Finalmente alguém com quem concordo! Se puzessemos os governantes deste país a fazer o trabalho que o Manuel Rosa tem feito e o Manuel Rosa a fazer o trabalho para o qual está habilitado matávamos dois coelhos de uma cajadada só: talvez deixassemos de ser mal governados, ou mesmo governados pois governos como os que temos tido não fazem falta a ninguém, e o Manuel Rosa passava a óptimo profissional na sua área, o que era uma mais valia. E o Colombo português/polaco ficava na mesma pois pior nem os tais governantes o conseguem pôr!
Bem haja pela sugestão que espero firmemente ver pôr em prática.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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Manuel Rosa passava a óptimo profissional na sua área -
Cara Maria Benedita,
Para que saiba o "Manuel Rosa é óptimo profissional" em várias áreas. Não foi formado e martelado em Universidades para poder encaixar apenas num só buraco, ou tacho, como a maioria aparentemente o foi.
O Manuel Rosa sempre foi um "óptimo profissional em qualquer área" em que decidiu entrar e por isso, mesmo sem nenhum estudo em Informática, chegou ao topo da área de artista digital em 1994 sendo procurado por várias Editoras do EUA para que lhe ensinassem como tais coisas eram feitas num computador e a forma correcta de o fazer sendo até procurado pela Adobe para escrever um livro, a qual tarefa Manuel Rosa recusou.
Mesmo sem nenhum "Doutoramento" em Informática, foi-lhe oferecido emprego em 2000 pela Lockheed Martin Corporation e logo em 2002 recebeu um prémio de distinção pelo seu esforço, profissionalismo e sabedoria. De uma equipa de quase 50 pessoas, a maioria deles com grau de "Mestre em Informática" tirados em Universidades, apenas Manuel Rosa se distinguiu e foi nomeado.
Ao mesmo tempo que tudo isto acontecia, já Manuel Rosa andava envolvido a desenrolar o "enigma Colombo" desde 1991, tendo que aprender Espanhol por si próprio.
Por isso eu diria que se eu fosse eleito pelo povo Português para Governar Portugal, eu serviria o povo de Portugal, o País de Portugal e a Honra de Portugal de uma forma muito melhor do que aquilo que se tem visto ultimamente e de certo que TODOS os Portugueses beneficiariam do meu governo e não apenas os bem posicionados. E que a justiça seria justa e sem face oculta.
Mas no que toca ao tema deste tópico - a Dona Benedita não se deve entrincheirar muito fundo no passado porque esses alicerces estão a se derrubar e em breve a casa de cartas e os castelos no ar junto com o casamento tirado de um conto de fadas - tudo se evaporará.
Cumprimentos e Votos de um Ano Novo com o dobro das felicidades que o meu me trouxer.
Manuel Rosa
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RE: Manuel Rosa passava a óptimo profissional na sua área -
"Por isso eu diria que se eu fosse eleito pelo povo Português para Governar Portugal, eu serviria o povo de Portugal, o País de Portugal e a Honra de Portugal de uma forma muito melhor do que aquilo que se tem visto ultimamente e de certo que TODOS os Portugueses beneficiariam do meu governo e não apenas os bem posicionados. E que a justiça seria justa e sem face oculta."
Ora bem, candidate-se!!!
Bom Ano
Maria Benedita
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RE: Os frutos esperados
Caro confrade António Taveira,
O que menciona na sua mensagem:
«Porque não sugerem à APH em intercâmbio com congéneres de Espanha, Itália e França, um projecto de investigação internacional para resolver a "questão" CC que alguns julgam em aberto.»
não anda longe de sugestões que já foram objecto de conversas entre as duas entidades.
Sobre a frase com que iniciou a mesma mensagem:
«Todos nós ficamos de sobreaviso sobe a qualidade dos frutos que antecipadamente espera poderem resultar de tal parceria.»
Ela vem reforçar o que me parecia, que os futuros frutos já começam a provocar dores de barriga a alguns confrades.
O caro confrade já está com desconfiança na APH ?
E quem é que quer chamar de Espanha, Itália e França? quem ache que CC era o tecelão ou quem não confie no que ficou registado e ache que era um Nobre dos Senhores de Cuccaro?
Cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Os frutos esperados
Caro Carlos Calado,
A APH não me merece qualquer desconfiança. O mesmo não acontece com ACC que, constituída por bairristas alentejanos e curiosos de termos históricos, se propõe "defender, por todos os meios LEGÍTIMOS, a nível mundial, a portugalidade do navegador Cristóvão Colon, promovendo a divulgação dos respectivos factos históricos". Não tenha dúvidas que muitos estômagos sensíveis reagem a tal desiderato assim proclamado em acta fundadora.
Talvez levem uns distraídos até ao Alentejo. Talvez consigam alguns minguados fundos camarários para apoiar quixotescos esforços. Poderão ainda participar em libações gastronómicas entre migas e tintos da talha... Mas nada que interesse ao tema CC avançará. Na melhor das hipóteses anunciarão que uma qualquer alentejana do século XV (que não a Santa Beatriz da Silva) terá parido de um nobre português. Nada para levar a sério por quem tenha juízo.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Os frutos esperados
Caro António Taveira
Juro que não entendo.
Há pouco menos de um ano, veio Vª. Exª. aqui ao Forum alertar o caro Manuel Rosa para aquilo que se poderia descobrir nos fundos em Sevilha que não tinham ainda sido explorados.
Continuou por largos meses defendendo que qualquer teoria ou tese fora daquilo que está instituído oficialmente, deverá sempre ser aceite ou pela comunidade Académica e científica.
A documentação para si é um estandarte assim como os estudos genealógicos necessários para as análises de ADN.
Até aqui todos se queixavam que a "questão" CC continuava nas mãos de amadores e curiosos.
Agora que a ACC finalmente consegue a aproximação da APH esperava que tanto o Sr. como a cara Benedita, o Sr. Coelho, Sr. Artur João e até o caro Eduardo Albuquerque, se congratulassem por finalmente esta "questão" passasse para mãos da "credibilidade". Pelos vistos, o efeito foi o oposto. Continua a "chacota" sem sequer pensar que esta união pode ajudar a complementar as análises de ADN, investigar os tais fundos em Sevilha e quem sabe, ao seu gosto, confirmar o Colón italiano.
Ao invés, o Sr. toma esta "aproximação" como um jogo já viciado à partida pelas ideias sempre reveladas pelo caro Carlos Calado. Daí a questão do mesmo quanto à sua descredibilização da APH.
Juro que não entendo.
Cumprimentos,
Rui Rodrigues
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RE: Os frutos esperados
Caro Rui Rodrigues,
Não deve ler o que tenho escrito. Pelo menos não deve ter lido todas as mensagens deste dia. Já disse que não tenho nenhuma desconfiança em relação à APH.
Também disse: "Uma aproximação aos académicos da APH só poderá fazer bem aos membros da ACC. Talvez mudem os seus bizarros objectivos que dificilmente, mesmo no início do Estado Novo, seriam admissíveis - o objecto social é "defender, por todos os meios LEGÍTIMOS, a nível mundial, a portugalidade do navegador Cristóvão Colon, promovendo a divulgação dos respectivos factos históricos". LEGÍTIMOS, pudera não. Levam o seu espírito de facção, de promoção panfletária, a um ponto que advertem que só usarão MEIOS LEGAIS...Que DESCOBERTAS se podem esperar!!!...É uma religião...".
Ainda que o site da APH não me tranquilize em relação a essa aproximação que, até ver, é unilateral. Ao contrário do que aqui, no forum, é dito, o site da APH não diz que o debate é realizado por ela nem que é da sua responsabilidade. Antes a enjeita, dizendo que é promovido pela ACC e, pelo menos até ver, a APH, talvez a pedido da ACC, não sei se com contrapartidas, cede a instalações para esta o promover. Nada no site da APH, nem na agenda nem nas notícias, refere esse tão falado e desejado "protocolo". Nada tenho contra esse tal protocolo, antes pelo contrário...No caso de não ser mero boato, a ser asssinado, aplaudo com ambas as mãos.
Espero tê-lo eslarecido da minha posição.
Cumprimentos,
António Taveira
Direct link:
RE: Os frutos esperados
Caro Rui Rodrigues,
Viva. Lamento...mas engana-se: fui convidado e espero estar presente. Estou, aliás, a preparar-me para tal...
Estou muito curioso no que diz respeito às armas do HOMEM!!
Com os meus melhores cumprimentos,
Artur Camisão Soares
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RE: Os frutos esperados
Caro António Taveira
O debate será da responsabilidade da ACC e não da APH. O que foi anunciado é que nesse mesmo dia será assinado um protocolo de cooperação entre a ACC e a APH.
Obrigado pelo esclarecimento e também eu aplaudirei com ambas as mãos.
Cumprimentos,
Rui Rodrigues
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A sessão do dia 18 de Janeiro não é um fim. É um principio. .. RE: Os frutos esperados
Caros Confrades,
Esta sessão Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
não é um caso único.
Está já outra sessão na agenda da APH para o dia 16 de Maio, 2012.
Com futuros planos para mais e maiores conferências e colóquios internacionais.
A sessão do dia 18 de Janeiro não é um fim. É um principio.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Os frutos esperados
Caro Rui Rodrigues,
Veja http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=293949#lista
O confrade Carlos Calado, com as responsabilidades que tem na ACC, diz que "...a Academia Portuguesa da História realiza uma sessão de debate...". O que não é verdade. De facto, não o realiza. Apenas permite que ele decorra nas suas instalações.
Cumprimentos,
António Taveira
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A sessão do dia 18 de Janeiro não é um fim. É um principio. .. RE: Os frutos esperados
Caro Manuel Rosa,
Também espero que para si seja um príncipio. Bem precisa de deitar para trás das costas todas as trapalhadas luso-polacas em que anda metido.
Mas não espero ver o Manuel Rosa académico de número. Nem a Dra. Manuela Mendonça na ACC.
Espero que a APH lidere e organize os debates não permitindo que o espaço físico das suas instalações sejam "barriga de aluguer" de interesses de outrém.
Cumprimentos,
António Taveira
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A sessão do dia 18 de Janeiro não é um fim. É um principio. .. RE: Os frutos esperados
Caros confrades
Cristóvão Colombo, na sua segunda viagem de regresso, desde que avistou Odemira foi considerado pela gente do mar como muito Sábio e Divino nas coisas da navegação!!!
"Desde entonces fue tenido por la gente de mar como sapientísimo y divino en cosas de navegación."
Saudações fraternas
Zé Maria
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A sessão do dia 18 de Janeiro não é um fim. É um principio. .. RE: Os frutos esperados
Caros Confrades,
Partindo do princípio que CC era filho de D. Leonor(filha de D. Duarte e de D. Leonor de Aragão)...será que a ÁGUIA sobreposta ao brasão dos Duques de Verágua encontrada na "Colombus Chapel" é uma alusão ao SACRO IMPÉRIO ROMANO GERMÃNICO?
A ser assim...a ÁGUIA teria sido "assumida"...o que seria uma afronta para os herdeiros legítimos da SACRA IMPERATRIZ!!
O que vos parece...meus caros?
Como os meus melhores cumprimentos,
Artur Camisão Soares
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RE: Os frutos esperados
Caro confrade António Taveira e restantes confrades,
Parece-me que futuramente vou ter que ter em conta as várias interpretações que cada um queira dar às minhas palavras.
«O confrade Carlos Calado, com as responsabilidades que tem na ACC, diz que "...a Academia Portuguesa da História realiza uma sessão de debate...". O que não é verdade. De facto, não o realiza. Apenas permite que ele decorra nas suas instalações.»
Não o realiza ??? Apenas permite que decorra ????
Acha que alugámos a sala? Acha que pedimos a sua cedência gratuita? Acha que vamos ocupá-la à revelia ?
Não leu a Agenda da APH onde consta o evento?
Caro confrade, deixe lá de pensar nesses frutos que tão mal lhe fazem ...!!!
Cumprimentos
Carlos Calado
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Os frutos esperados RE: a Carlos Calado
Caro Carlos Calado,
De facto há uma diferença, que tenho a certeza que entende, entre dizer que a APH realiza um debate ou dizer que na APH se realiza um debate.
Cumprimentos,
António Taveira
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ÁGUIA sobreposta ao brasão dos Duques de Verágua.... A sessão do dia 18 de Janeiro não é um fim.
Caro Artur,
Tudo isto são questões que merecem ser ponderadas.
O certo é que em privado os Duques de Verágua antigos mantinham os seus segredos.
O caso do brasão da Capela de Colón é um deles como o brasão original do Almirante guardado no palácio de D. Diogo Colon, é outro.
Todas estas questões devem estar em aberto e serem temas de investigação pelos nossos académicos, não pelos académicos de Espanha ou Itália que nada sabem da nossa história e que menos interesse por ela têm.
O segredo da identidade do nobre Almirante foi escondido em Portugal... espero que já não seja tarde de mais para o encontrar.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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a APH realiza um debate .... Os frutos esperados RE: a Carlos Calado
Caro António Taveira,
O debate é igual a todos os outros que por lá passam e que a APH realiza.
Faço-lhe uma pergunta muito séria.
Acha que a vida do 1º Almirante das Índias em Portugal merece ou não merece ser debatida?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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a APH realiza um debate RE: a Manuel Rosa
Caro Manuel Rosa,
Claro que a vida de CC devia se debatida. Mas não gosto das suas habilidades de prestidigitador. Consigo não é possível uma discussão séria.
Cumprimentos,
António Taveira
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a APH realiza um debate .... Os frutos esperados RE: a Carlos Calado
"Faço-lhe uma pergunta muito séria.
Acha que a vida do 1º Almirante das Índias em Portugal merece ou não merece ser debatida?"
Eu acho que sim, mais que não seja para que seja esclarecida a ACC ASSSOCIAÇÁO CRISTÓVÃO COLOMBO que existia uma localidade chamada Cuba no Rio Odemira onde atracavam barcos, e que segundo a História do Almirante escrita pelo seu filho Fernando, Odemira foi avistada por Cristóvão Colombo quando regressava da sua segunda viagem!
“…Siguiendo su camino, el miércoles a 8 de Junio, yendo todos los pilotos como ciegos y perdidos, llegaron a vista de ODMIRA, que está entre Lisboa y el cabo de San Vicente, habiendo pasado muchos días que todos los otros pilotos se acercaban siempre a tierra, excepto el Almirante, que la noche anterior moderó la furia de las velas, por miedo al peligro de tierra, diciendo que hacía esto porque se hallaban junto al cabo de San Vicente; de lo cual se reían todos, afirmando algunos que iban por el canal de Flandes, y otros, por Inglaterra; los que menos se equivocaban decían hallarse en Galicia,…”
E na manhã seguinte foram encher a barriguinha a Odemira, porque todos vinham cheios de fome e já se queriam comer uns aos outros, como os canibais!!!
“…por lo que no debían amainar, pues era mejor perecer en tierra que morir miserablemente en el mar con el hambre que padecían; la cual fue tan grande que muchos, como caribes, querían comerse los indios que llevaban; otros, por economizar lo poco que les quedaba, eran de parecer que se les tirase al mar;…”
Assim cai por terra a vossa tese que só existia um Cuba no Mundo, o que é falso porque além da Cuba de Odemira, um porto fluvial concessionado ao Conde de Odemira, ainda havia mais localidades chamadas de Cuba em Portugal!!!
Afinal a vossa e única Cuba é um bluff!!!
E Cristóvão Colombo era considerado pela gente do mar, um sábio e Divino na arte de navegar na aproximação do Rio Milfontes, o único Rio do Mundo que nasce no Mar!!!
“…por ello quiso Dios premiarle, dándole a la mañana siguiente la tierra que él a todos había prometido. Desde entonces fue tenido por la gente de mar como sapientísimo y divino en cosas de navegación…”
Discutam isso na APH!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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a APH realiza um debate .... Os frutos esperados RE: a Carlos Calado
Caro Zé Maria,
Lembrei-me duma coisa:será que o Colón não bebeu ABSINTO e alucinou...??
O HOMEM é que terá sido o inventor do ABSINTO...e não o Dr. Pierre Ordinaire (c. 1792). Daí o desdobramento de personalidade!!!
Teria sido na ZAMBUJEIRA DO MAR e não em ODEMIRA!!! O 3º quartel do seu brasão seria uma alusão à "Artemisia absinthium"!!!!
Meus renovados cumprimentos,
Artur João
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Confirmar presença RE: Debate na APH: «Colombo ou Colon?»
Caros confrades,
A pedido da Academia Portuguesa da História, solicitamos que os confrades que tencionam assistir ao evento, no-lo indiquem, quer seja por resposta a esta mensagem, quer seja por e-mail para o endereço da Associação Cristóvão Colon (neste caso o v. endereço ficará a constar na lista de distribuição, para futuros convites)
No blogue da ACC podem obter o nosso endereço mail (não o indico aqui porque estaria sujeito a spam automático)
http://colon-portugues.blogspot.com/
Cumprimentos
Carlos Calado
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Centro Cristóvão Colon ... RE: Fernão de Magalhães em Sabrosa
Caro António Taveira,
A Maioria dos problemas do mundo são resolvidos por formar-se hipóteses primeiro.
Pôr um homem na lua começou com uma hipótese e navegar até à Índia começou com uma hipótese.
Por isso quando eu dou uma hipótese, não é porque tenho já o caso resolvido mas simplesmente por ser uma HIPÓTESE: "Suposição do que é possível para do facto se tirar uma conclusão."
O caso dos Académicos Portugueses é único no palco mundial, enquanto em outros países forma-se as hipóteses e apenas depois de investigar confirma-se ou nega-se, em Portugal nega-se tudo logo desde o início porque, apesar de terem boa formação falta-lhes a imaginação.
Por isso eu deixo aqui estas palavras do sábio Einstein sue disse "Imagination is more powerful than knowledge" - "A IMAGINAÇÃO É MAIS PODEROSA QUE A SAPIÊNCIA."
Quem tem em sua frente os factos de um qualquer mistério ou enigma tem que poder IMAGINAR todas as possibilidades e formar todas as possíveis HIPÓTESES porque apenas assim conseguirá acertar numa hipótese que nos traga a VERDADE.
Pelo contrário, se as aberrações da história não lhe fazem nenhuma consternação tanto na mente como no coração, se as invenções sobre o tecelão COLOMBO vendidas como factos fazem-lhe parecer que tudo bate CERTINHO para, não significa que bata certinho para outros que são dotados com maior adversão às INVENÇÕES e maior capacidade de ver os contornos e de IMAGINAR as HIPÓTESES.
Se alguns vão a um espectáculo ver um Mágico e saem de lá pasmados e convencidos que era tudo mesmo magia, outros saem de lá formando hipóteses de como cada truque é feito.
Se os truques inventados que compõem a história do Colombo o deixam pasmado e convencido... muito bem. Eu continuo formando as hipóteses de como os truques foram construidos e procurando verdades que façam sentido.
NADA DISTO LHE FÁS QUESTIONAR AS SUAS VERDADES?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro Carlos Calado
Eu não vejo Televisão, mas sei perfeitamente que quando Cristóvão Colombo baptizava com o nome de "Juana" estava a pensar numa Joana e quando baptizava "Hispaniola" estava obviamente a pensar em Hispano!!!
Juana e Hispano!!!
Joana/Cuba, não a do termo de Beja, mas a do termo de Odemira!!!
http://maps.google.pt/maps?hl=pt-PT&cp=14&gs_id=1m&xhr=t&q=%22cuba+odemira%22&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&biw=1170&bih=804&wrapid=tljp1326577825169026&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro confrade José Maria Ferreira,
Se o confrade sabe perfeitamente o que estava a pensar Cristóvão 'Colombo' quando fazia isto ou quando fazia aquilo, eu nada posso acrescentar nem comentar..
Se essa localidade considerada tão importante numa anterior mensagem sua, passou agora, noutra mensagem sua, a um mero lugar no termo de Odemira, como posso eu contestar uma coisa e o seu contrário?
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro confrade Carlos Calado
O que está em causa é a argumentação que ACC faz que a localidade de Cuba era a única localidade de Portugal com o nome de Cuba, logo Cristóvão Colombo só poderia ser de Cuba no Alentejo!!!
Eu provei-lhe o contrário indicando-lhe um Porto medieval no condado de Odemira muito movimentado na altura onde até se cobrava a redízima das mercadorias por ele transacionadas. Esse Porto esteve sob a jurisdição do Conde de Odemira, primo por afinidade de Cristóvão Colombo!!!
Mas na Idade Média haviam mais localidades em Portugal com o nome de Cuba!!!
"... As doze naus que eram de trás vinham quanto depressa podiam para a cidade, e as de Castela todas após elas, mas não lhes podiam fazer nojo pelo muito vento que traziam. A nau em que vinha Airas Gonçalves desaferrara quando as outras começaram de ser vencidas, e seguiam-na, aferrando com ela, cinco galés, fazendo muito por a tomar, especialmente num sítio que chamam a CUBA por azo do vento que aí se acalmava, segurando-o a altura da terra, e afincavam-na tanto as bestas que toda a nau e o treu (velame) e os aparelhos estavam cheios de virotões, dum modo que era estranho de ver, mas quando a nau se houve fora da sombra daquele monte saiu-se das galés com a maré e o vento que trazia, e escapou e foi-se a salvo..."
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Os frutos esperados
Estimado Sr. António Taveira:
Espero que o Sr. também se dedique a "defender, por todos os meios LEGÍTIMOS, a nível mundial, a portugalidade do navegador Cristóvão Colon, promovendo a divulgação dos respectivos factos históricos".
Espero gratamente a sua contribuiçâo válida e interessada para, entre todos, consegirmos esse objectivo.
Cumprimentos,
Fernando de Telde
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RE: Os frutos esperados
Caro Senhor Fernando de Telde
Já agora, atrevo-me a esperar que divulguem finalmente, a razão pela qual o Rei Dom João II, tinha os olhos do Infante Dom Henrique....
Cumprimentos
Maria da Fonte
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Os frutos esperados RE: interesses locais
Caro Fernando de Telde,
Tentarei dar o meu fraco contributo na questão em apreço.
Em nada me interessa a defesa de uma determinada nacionalidade, portuguesa ou letã que seja, se os dados conhecidos apontam noutro sentido. Não me parece que a defesa do "disparate" sirva interesses nacionais. Se quer que lhe diga só me parece defender interesses regionais - como no caso de Fernão de Magalhães.
Num caso de uma vila de Trás-os-Montes conhecida internacionalmente pela excelência dos vinhos do Porto produzidos no concelho. No outro de uma vila do Baixo Alentejo que poderia ter no porco preto motivação suficiente para reconhecimento interncional.
Que em nada precisam de alimentar uma mentira que não as dignificam.
Cumprimentos,
António Taveira
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Os frutos esperados RE: interesses locais
"os dados conhecidos apontam noutro sentido"...
E no entanto se move!!!
Melhores cumprimentos
Fernando de Telde
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RE: Os frutos esperados
Cara Senhora Maria da Fonte
Em Milfontes, o Rei Dom João II tinha os olhos do Infante Dom Henrique em Sagres.... tal e qual como o Dom Henrique tinha os olhos de D. Sancho II no Cataio!!!
Se Dom João mandou uma expedição por terra ao Oriente, já muito antes, no tempo de D. Sancho II, os portugueses tinham chegado ao extremo da Ásia e encontravam-se na corte do Gran Can!!!
D. João II mandou uma expedição por terra ao Oriente e mandou outra por mar para o Oriente (via Ocidente) para ir ter com o Gran Can!!!
O Gan Can era de facto o terror daquela época, ou não fossem os seus homens descendentes de Cam que partindo da Arménia para o Oriente atingiram o extremo da Ásia e pela ponte terrestre gelada do estreito de Bering expandiam a sua influência e colonização até ao Perú!!!
E tal como Colba (Calebe) que era um grande Homem de Fé e foi mensageiro de Moisés à terra prometida de Canãn (descendentes de Cam) e que nas partilhas lhe coube o Monte de Hebron. Também foi segunda vez Cristóvão Colombo como mensageiro de D. João II de Portugal, combater os homens de Cam no Novo Mundo e tal como Colba também Ele falava em partilhas de terras, mas as partilhas de que falava Cristóvão Colombo não eram as águas do Jordão que as dividiam, mas sim as águas do Atlântico, uma linha que passando ao largo de Cabo Verde ia de Polo a Pólo, onde a Ocidente ficaria uma nova Terra de Fé, uma nova terra de Colba, a Terra Prometida, o Paraíso Terrestre!!!
Cristóvão Colombo foi opor-se pacificamente ao Gran Can e conseguiu vence-lo nas Caraíbas (terras de Caribais/Canibais) e o seu poder retrocedeu para a Ásia para cá do Estreito de Bering que na altura se chamavam de Anian!!!
E assim a esta Terra Firme onde a Pomba de Noé foi pousar e depois de libertada dos homens de Cam, foi chamada pelos Tainos de "Cubanacan", Cuba (colba) sem Can!!!
E ainda hoje assim se chama: Cuba (sem Can)
Cumprimentos
Zé Maria
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Os frutos esperados RE: interesses locais
Caro Fernando de Telde,
Só a busca da verdade me motiva e "me move".
Não vendo livrinhos de pacotilha. Se novos dados forem trazidos à questão todos encararemos uma qualquer nacinalidade para CC. Desde que sustentada documentalmente. O que manifestamente não é o caso galego, francês, corso, grego, inglês, maiorquino, catalão, português, etc....
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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Confirmar presença RE: Debate na APH: «Colombo ou Colon?»
Caros confrades,
renovo a solicitação aos confrades que pretendem assistir e ainda não confirmaram:
A pedido da Academia Portuguesa da História, solicitamos que os confrades que tencionam assistir ao evento, no-lo indiquem, quer seja por resposta a esta mensagem, quer seja por e-mail para o endereço da Associação Cristóvão Colon (neste caso o v. endereço ficará a constar na lista de distribuição, para futuros convites)
No blogue da ACC podem obter o nosso endereço mail (não o indico aqui porque estaria sujeito a spam automático), visível por baixo do emblema.
http://colon-portugues.blogspot.com/
Cumprimentos
Carlos Calado
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Os frutos esperados RE: interesses locais
Caro Fernando de Telde,
Só a busca da verdade me motiva e "me move".
Não vendo livrinhos de pacotilha. Se novos dados forem trazidos à questão todos encararemos uma qualquer nacinalidade para CC. Desde que sustentada documentalmente. O que manifestamente não é o caso galego, francês, corso, grego, inglês, maiorquino, catalão, português, dinamarquês, sardo, etc....
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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Os frutos esperados RE: interesses locais
Caro António Taveira
Cristóvão Colombo não é nome de nenhuma pessoa é um pseudónimo usado pelo Infante de Portugal, D. Diogo, na sua empresa das Índias, planeada deste o seu tio, o Infante Dom Henrique!!!
É um plano para o Mundo, para que prevalecesse o espírito ou a doutrina de Cristo!!!
É o confronto entre o Bem e o Mal, é o encontro entre duas civilizações a dos descendentes de Cam e os descendentes de Sem!!!
Os de Sem partiram de Heber (Espanha) e foram encontrar-se com a civilização de Cam nas Indías Ocidentais, considerada então como partes da Ásia!!!
Os portugueses conheceram secretamente todo o Mundo, e já no tempo de D. Sancho II, muito antes de Marco Polo, já tinham chegado à Tartária, junto do actual Estreito de Bering!!!
Não foi por acaso que D. Sancho II, por se ter metido em Religião foi destronado pelo Papa do trono de Portugal!!!
Não foi por acaso que o Infante D. Henrique se meteu em Religião, assim como D. Afonso V, assim como o Infante D. Fernando, assim como D. Fernando Duque de Bragança, assim como o Duque D. Diogo, assim como o Rei D. João II que várias vezes foi chamado à atenção do Papa que não se devia meter em Religião!!!
Cristóvão Colombo é uma empresa. Cristóvão Colombo é Religião!!!
Com os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
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interesses locais RE: D. Sancho II e a Tartária
Caro confrade José Maria,
D. Sancho II o mais perto que terá estado da Tartária terá sido a distância a que terá estado de um "bife cru". Tanto quanto sei, ignorância minha, o seu ataque aos previlégios da Igreja, que aumentaram muito nos últimos tempos de vida e no testamento de seu pai, aliado a ter descurado a "guerra santa" contra a "moirama" tê-lo-á feito perder o apioa papal.
Com os melhores cumprimentos,
António Taveira
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interesses locais RE: D. Sancho II e a Tartária
Caro António Taveira
Muito antes de Marco Polo chegar a terra da Tartária, já havia portugueses a evangelizar o Cataio!!! Apesar de D. Sancho II ter descurado a "guerra santa" contra a "moirama" foi dos reis de Portugal que mais aumentou a conquista territorial e ao que parece sem nenhuma batalha assinalada, feito tudo por tratados de Paz entre cristãos e árabes, com o apoio do seu primo Frederico, Imperador do Sacro Império Romano Germânico!!!
É que o nosso Rei D. Sancho II ainda sabia que descendia de árabes vindos do Oriente, da região de Damasco, de influência bizantina que se vieram fixaram na Andaluzia, e foi no tempo dele que os dominicanos e franciscanos se fixaram com o seu apoio em Portugal, e são depois enviados a partir de Portugal para evangelizar o Cataio, dentre os quais se destaca Frei Lourenço que seguindo a rota da seda atingiu o extremo da Ásia e se estabeleceu em Can Balu (Cambalu) cidade da corte do Gran Can, cidade impressionará mais tarde Marco Polo!!!
Portanto não se admire passados mais de dois séculos, Cristóvão Colombo levar cartas dos reis católicos para entregar ao Gran Can porque lá chegado de certeza que haveria interpretes que as traduziriam ao Gran Can para que Cristóvão Colombo pudesse trazer a resposta ao Reis Católicos!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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RE: Os frutos esperados
Caro Senhor José Maria Ferreira
Sei desses olhos.
Mas neste caso concreto, referia-me aos olhos da face.
Compreendo que a estas discussões, quantas vezes, lamentávelmente estéreis, não interessem estes aspectos, digamos, vulgares.
Mas eu é que não vejo como querem interpretar as Tapeçarias de Dom Afonso V, ditas de Pastrana, e os Painéis ditos de São Vicente, ambos propositadamente ocultados, pelo que revelam, se não prestarem atenção à figura do Rei, do Príncipe e do Infante Dom Henrique.
É que a figura principal da História de Portugal, continua "Encoberta", exactamente, porque não se dá a devida atenção aos pormenores.
Quanto à Cuba, eu prestei a devida atenção ao Reino de Fez, e ás suas cisões, como prestei a Alcácer-Quibir, e à farsa montada pela historiografia tradicional.
Sei perfeitamente, como muitos aliás, quem foram os Três Reis da Batalha de Alcazar, e a verdadeira razão da sua existência.
Como sei, que as ratificações do tratado de Tordesilhas são falsificações.
Como também sei, que a invasão do Grã Can, a Portugal, está há muito planeada, talvez porque porque não tenha sido da Arménia que ele partiu.
Cumprimentos
Maria da Fonte
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D. Sancho II e a Tartária RE: o evangelizador da família
Caro confrade José Maria,
Confesso que gosto de ler o que escreve, se bem que não tenha capacidade para concordar nem discordar, pelo menos em absoluto, com aquilo que diz.
Por isso cá continuo à procura do evangelizador da família: um frei António Taveira, que uns dizem fransciscano, o que mais me agradaria, outros dominicano, que foi o primeiro evanglizador de Timor no 1.º quartel do século XVI.
Cumprimentos,
António Taveira
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interesses locais RE: D. Sancho II e a Tartária
Caro José Maria
Pela leitura dos seus escritos tinha ficado com a ideia que os Iberos (Asia) tinham vindo povoar a península Ibérica, depois Hispânia e Lusitânia no tempo dos Romanos e só no séc. XV, estes, que fundaram a Panoia nas terras a Sul, voltariam a procurar as suas origens a Oriente.
Afinal, já com Sancho II se tinha iniciado esse regresso?
Já existia um Gran Can no tempo de Sancho II? Não era a Asia nessa altura povoada por várias tribos independentes?
Cumprimentos
Rui Rodrigues
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Re: Protocolo APH
Caro Carlos Calado,
Mais do que felicitar a ACC por esta iniciativa queria deixar palavras de agradecimento a si e a todos os outros que continuam a esforçar-se no sentido de esclarecermos o nosso passado e melhor compreendermos o nosso legado histórico.
Reparei na página que indicou [http://colon-portugues.blogspot.com/] que preside à sessão Exma. Presidente da Academia Portuguesa da História, Profª. Doutora Manuela Mendonça. A confirmar-se esta informação, sou levado a acreditar que o debate tem o patrocínio institucional da APH. Agora, sendo todos os oradores dirigentes da ACC, estamos perante um verdadeiro debate com pontos de vista em conflito, ou devemos antes esperar um conjunto de palestras alinhadas nas suas conclusões?
Confesso que tenho alguma expectativa relativamente ao protocolo. Será que esta aliança entre ACC e APH vai trazer recursos com capacidade de investigação para trabalharem este tema? Seria interessante termos resumo do que contém o protocolo.
Há tempos debrucei-me sobre o que considero ser uma grande lacuna na investigação Colombina que é a ligação entre a conquista das Canárias e a conquista das Caraíbas. Sobre isso deixei uma série de mensagens no forum que se encontram aqui:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=282461#lista
A este respeito fiquei um pouco perplexo ao constatar que a historiografia Castelhane e Portuguesa tratam a conquista das canárias de forma totalmente diferente, sendo que uma aborda acontecimentos que não encontramos na outra e vice-versa. Até parece que não se trata do mesmo arquipélago na mesma época. A conquista do "novo mundo" tem tantas semelhanças com a conquista das Canárias que uma versão "unificada" deste tema possa contribuir para aprendermos alguma coisa nova sobre Cristóvão Colombo. Escrevo isto com o intuito de sugerir que a ACC e a APH tentem colmatar esta lacuna ao abrigo do protocolo.
Lamentavelmente não posso comparecer ao debate mas desejo que corra da melhor forma possível.
Com os meus votos de sucesso,
Francisco
Direct link:
Protocolo APH - RE: haverá mesmo protocolo ?
Caro Franisco de Távora,
Só em Portugal uns tantos vão na onda do Colombo português. No resto do mundo pouco se importam com o que pensam uns tantos portugueses bizantinos. Daí estarmos condenados a que só os promotores desta tese peregrina estejam interessados em falar para a sua pequena audiência nacional.
Espero que esta aproximação da ACC aos académicos da APH não seja circunstancial nem seja um "show off". E que os elementos da APH tenham a paciência necessária para lidar com os membros da ACC. Se assim for não tenho dúvidas que a posição destes sofrerá notável evolução.
Cumprimentos,
António Taveira
Direct link:
Re: Protocolo APH
Caro confrade Francisco,
Obrigado pelas suas palavras.
Como já escrevi em mensagem anterior sobre a questão daquilo a que chamou "patrocínio institucional" da APH, esta é uma sessão integrada na agenda de sessões regulares que a APH realiza às 4ªas feiras.
Resulta de uma iniciativa da ACC junto da APH, que a acolheu e achou por bem realizar.
São três oradores da ACC para um tema único, abordado em três vertentes, mas não é um debate entre distintos pontos de vista dentro da ACC.
Temos portanto uma sessão que se inicia com a apresentação do tema proposto «Colombo ou Colon ?» a que se seguirá o respectivo debate com a assistência onde naturalmente se encontrarão académicos da APH, estando para isso reservado cerca de metade do tempo de toda a sessão.
O protocolo será assinado amanhã durante a própria sessão e penso publicá-lo depois no blogue da ACC
Cumprimentos
Carlos Calado
Direct link:
a posição destes sofrerá notável evolução... Protocolo APH - RE: haverá mesmo protocolo ?
Caro António Taveira,
"Só em Portugal uns tantos vão na onda do Colombo português. No resto do mundo pouco se importam com o que pensam uns tantos portugueses bizantinos. Daí estarmos condenados a que só os promotores desta tese peregrina estejam interessados em falar para a sua pequena audiência nacional."
Pois é, se os nossos não se interessam pelo que é nosso, menos se deve esperar dos estrangeiros.
Se pessoas como o António Taveira recusam ler para que estejam actualizados com os factos, e para além de RECUSAREM ler ainda abrem blogs para atacarem obras que nunca leram pouco se deve esperar na mudança das suas posições.
Pelo contrário, aqueles que leram e estão dentro to assunto entendem muito bem que a história era uma invenção e é por isso que a APH se está a interessar por este tema, porque em Portugal NADA se sabia da vida do 1º Almirante das Índias e se fosse da forma que o António Taveira e outros quisessem que fosse, ainda menos se saberia porque nenhumas destas discussões teriam vinda à luz.
Graças a Deus existem uns tantos que vão na onda em Portugal porque gostam de saber a verdade sobre as coisas e lutam para poder apagar as mentiras.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
Direct link:
Re: Protocolo APH
Caro Francisco
« Há tempos debrucei-me sobre o que considero ser uma grande lacuna na investigação Colombina que é a ligação entre a conquista das Canárias e a conquista das Caraíbas. Sobre isso deixei uma série de mensagens no fórum que se encontram aqui:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=282461#lista
A este respeito fiquei um pouco perplexo ao constatar que a historiografia Castelhana e Portuguesa tratam a conquista das canárias de forma totalmente diferente, sendo que uma aborda acontecimentos que não encontramos na outra e vice-versa. Até parece que não se trata do mesmo arquipélago na mesma época. A conquista do "novo mundo" tem tantas semelhanças com a conquista das Canárias que uma versão "unificada" deste tema possa contribuir para aprendermos alguma coisa nova sobre Cristóvão Colombo. Escrevo isto com o intuito de sugerir que a ACC e a APH tentem colmatar esta lacuna ao abrigo do protocolo.»
É muito importante que se comece pelas Canárias porque foi pelas Canárias que começou a missão marítima contra o Gran Can!!!
E essa missão às Canárias começou com os portugueses no tempo de D. Afonso IV e ainda no tempo do Infante D. Fernando e de seu filho D. Diogo, estes eram Senhores das Canárias, só depois de 1498 os castelhanos as conquistaram!!!
As Canárias, terra de Can (Cães) e as Caraíbas terra de Canibais foram o início e o fim de Cristóvão Colombo, o Homem sábio e divino (que tinha como devoção o São Cristóvão o Santo de Canaã que tinha cabeça de Cão) que empreendeu a missão de ir ao encontro do Gran Can!!!
E o Santo com cabeça de cão, da terra prometida de Canaã deu nome a uma das primeiras cidades nas Canárias: S. Cristóvão da Laguna que foi fundada pelos Fernandez de Lugo criados que foram do Infante D. Fernando e depois de D. Brites/D. Diogo!!!
Passados 247 anos do pioneiro Lourenço de Portugal ter atingido por terra o Extremo da Ásia, é agora a vez de Cristóvão Colombo, um Templário saído de Portugal, ir completar a Cruzada iniciada pelo glorioso franciscano!!!
"...Mas todavía tengo determinado de ir á la tierra firme y á la ciudad de Guisay, y dar las cartas de vuestras Altezas al GRAN CAN , y pedir respuesta y venir con ella..."
"..Decían los indios que en aquella isla habia minas de oro y perlas, y vido el Almirante lugar apto para ellas y almejas , ques señal dellas, y entendía el Almirante que allí venian naos del GRAN CAN, y grandes, y que de allí á tierra firme habia jornada de diez dias
Porque, cristianísimos, y muy altos, y muy excelentes, y muy poderosos Príncipes, Rey y Reina de las Españas y de las islas de la mar, nuestros Señores, este presente año de 1492, despues de vuestras Altezas haber dado fin á la guerra de los moros que reinaban en Europa, y haber acabado la guerra en la muy grande ciudad de Granada, adonde este presente año á dos dias del mes de Enero por fuerza de armas vide poner las banderas Reales de vuestras Altezas en las torres de Alfambra, que es la fortaleza de la dicha ciudad, y vide salir al Rey Moro á las puertas de la ciudad y besar las Reales manos de vuestras Altezas y del Príncipe mi Señor, y luego en aquel presente mes por la informacion que yo habia dado á vuestras Altezas de las tierras de India, y de un Príncipe que es llamado GRAN CAN, que quiere decir en nuestro romance Rey de los Reyes, como muchas veces él y sus antecesores habian enviado á Roma á pedir doctores en nuestra santa fé porque le enseñasen en ella y que nunca el Santo Padre le habia proveido, y se perdían tantos pue..."
"...porque todas estas islas viven con gran miedo de los de Caniba, y así torno á decir como otras veces dije, dice él, que Caniba no es otra cosa sino la gente del GRAN CAN, que debe ser aquí muy vecino , y terna navios y vernán á captivarlos, y como no vuelven creen que se los han comido..."
"...puesto que de todas tenga tomada posesion por sus Altezas, y todas sean mas abastadas de lo que yo sé y puedo decir , y todas las tengo por de sus Altezas, cual de ellas pueden disponer como y tan cumplidamente como de los Reinos de Castilla, en esta Espanola en lugar mas convenible y mejor comarca para las minas del oro y de todo trato así de la tierra firme de acá como de aquella de allá del GRAN CAN, adonde habrá gran trato é ganancia , he tomado posesion de una villa grande á la cual puse nombre la Villa de Navidad, y en ella he fecho fuerza y fortalez..."
"...por ser vecinos á esta tierra, los cuales diz que despues que le vieron tomar la vuelta de esta tierra no podian hablar temiendo que los habian de comer, y no les podia quitar el temor, y decian que no tenian sino Un ojo y la cara de perro, y creia el Almirante que mentian, y sentia el Almirante que debian de ser del señorío del GRAN CAN, que los captivaban..."
"...Al parecer del Almirante distaba de la línea equinocial cuarenta y dos grados hacia la banda del Norte sino está corrupta la letra de donde trasladé esto, y dice que habia de trabajar de ir al GRAN CAN, que pensaba que estaba por allí ó á la ciudad de Cathay ques del GRAN CAN, que diz que es muy grande, segun le fue dicho antes que partiese de España. Toda aquesta tierra dice ser baja y hermosa y fonda la mar..."
"...En saliendo el sol envió el Almirante las barcas á tierra á las casas que allí estaban, y hallaron que era toda la gente huida, y desde á buen rato pareció un hombre, y mandó el Almirante que lo dejasen asegurar, y volviéronse las barcas, y despues de comer tornó á enviar á tierra uno de los indios que llevaba, el cual desde lejos le dió voces diciendo que no hobiesen miedo porque era buena gente, y no hacian mal á nadie , ni eran del GRAN CAN, antes daban de lo suyo en muchas islas que habian estado..."
"...Decían los indios que en aquella isla habia minas de oro y perlas, y vido el Almirante lugar apto para ellas y almejas , ques señal dellas, y entendía el Almirante que allí venian naos del GRAN CAN, y grandes, y que de allí á tierra firme habia jornada de diez dias. Llamó el Almirante aquel rio y puerto de San Salvador..."
"...Y tambien aquí se habria grande suma de algodon, y creo que se venderia muy bien acá sin le llevar á España, salvo á las grandes ciudades del GRAN CAN que se descubrirán sin duda , y otras muchas de otros señores que habrán en dicha servir á vuestras Altezas, y adonde se les darán de otras cosas de España..."
"...Salió del rio de Mares al Norueste, y vidocabo lleno de palmas y púsole Cabo de Palmas, despues de haber andado quince leguas. Los indios que iban en la carabela Pinta dijeron que detras de aquel cabo habia un rio y del rio á Cuba habia cuatro jornadas, y dijo el capitan de la Pinta que entendía que esta Cuba era ciudad, y que aquella tierra era tierra firme muy grande, que va mucho al Norte, y que el Rey de aquella tierra tenia guerra con el GRAN CAN, al cual ellos llamaban Cami, y á su tierra ó ciudad Fava, y otros muchos nombres..."
Cristóvão Colombo um sábio, um Homem Divino que com apenas três caravelas desarmadas não teve medo de enfrentar o GRAN CAN, que na nossa língua quer dizer Rei de Reis!!!
Cristóvão Colombo também foi predestinado pelos astros a ser Rei de Reis, só que enquanto Cristóvão Colombo tinha abençoado, o Gran Can tinha sido amaldiçoado por Deus!!!
Cristóvão Colombo era descendente de Sem e Gran Can descendente de Cam, um lançava a Pomba da Paz e o outro o fogo do Dragão!!!
Cristóvão Colombo foi vencido pelos seus inimigos, (filhos de Cam), mas clamou Vitória!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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Os frutos esperados RE: interesses locais
"Se novos dados forem trazidos à questão"
Eis aí a questâo. Creio que há bastantes séculos atrás isto também teve a sua questâo...
Melhores cumprimentos,
Fernando de Telde
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Os frutos esperados RE: interesses locais
Caro Fernando de Telde
"Se novos dados forem trazidos à questão"
Você que vive nas Canárias não me poderá elucidar o significado de Canárias??? Penso que seja "terras de Can" !!! Estou certo ou errado? É que Cristóvão ligou o Velho ao Novo Mundo em 33 dias!!!
Ele conseguiu ligar as Canárias "terras de Can" às Caraíbas "terra de Can(ibais)" em 33 dias. Era mesmo sábio o Homem!!! Sábio e Divino!!!
Anciosamente à espera duma sua resposta a partir das Canárias
Zé Maria
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Os frutos esperados RE: interesses locais
É isso mesmo, terras de Can, e prova as habitaçôes que existem nestas ilhas que foram descendentes de Gomero, porque os habitantes delas viviam em cavernas bem trabalhadas e com muita industria cavadas nos montes, pelo que parece ser observada a lei dada por Noé depois do dilúvio, a qual, segundo Beroso, dizia que ninguém construísse casa alta nem cidade...
Mais tarde continuarei...
Cumprimentos,
Fernando de Telde
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Protocolo APH - RE: haverá mesmo protocolo ?
Caro Manuel Rosa,
Nunca abr nem sequer participei qualquer blogg. Sobre Colombo ou Magalhães ou outrém. Só intervi no seu site onde propagou uma mentira sobre uma afirmação minha que não teve a coragem de retirar. Vive da mentira que procura alimentar. Deve portanto estar enganado no destinatário da sua mensagem.
Eu não me recuso a ler. Mas não vou em contos de fadas - preciso de documentos. E não me apresenta nenhuns. Não são as suas patéticas buscas de uma filha do infante D. Henrique, que inverosílvemente chama de Ana Henriques, mãe de alguém com o ridículo nome de Alves Henriques de Girão, que me levam a encarar as suas teses. Revelam tal ignorância da realidade do século XV que são desmobilizadores de qualquer leitura e texto seu sobre o tema.
Cumprimentos,
António Taveira
P.S. A ver vamos o resultado do protocolo (?) com a APH.
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O "conto de fadas" em que diz não ir. . . . Protocolo APH - RE: haverá mesmo protocolo ?
Caro António Taveira,
Eu não me referia a si quando disse que abriram blogs para atacar sem ler.
Eu referia-me aos autores deste blog http://ph-colombina.blogspot.com/2006/11/bibliografia-da-barafunda-01.html
que assim que eu publiquei O MISTÉRIO COLOMBO REVELADO, iniciaram logo o blog para atacar o meu trabalho sem o ler.
Ao contrário o Prof. Joaquim Veríssimo Serrão foi ler.
Assim se diferença os sabedores dos sabões.
No seu caso, diz que "não vou em contos de fadas" mas continua a apoiar o conto de fadas do tecelão analfabeto que foi promovido para DON e casado com uma filha de um Capitão doe reino. Irra!!!!!!!!!!
Será que uns contos de fadas são mais credíveis que outros?
No dia 16 de Maio, lá estarei eu na APH e espero de lhe poder fazer ver melhor o seu "contos de fadas" em que diz não ir.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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O "conto de fadas" em que diz não ir. . . . Protocolo APH - RE: haverá mesmo protocolo ?
Manuel Rosa
Uma vez mais a deturpar os factos!
O Pseudo- história Colombina foi aberto por o Manuel Rosa andar a manipular, na Wikipédia, os dados sobre Colombo, pondo-os, é claro, de acordo com a sua perspectiva. Face aos seus ataques á Wikipédia, e tendo em atenção o que se passara no final dos anos oitenta com Mascarenhas Barreto, um grupo de historiadores resolveu abrir Colombina. E resolveu muitíssimo bem pois está francamente bem documentado, o que não é, decididamente, o caso dos vários "Colons"portugueses.
E mais lhe digo, dentro desse blog, se houve quem se recusasse a ler o seu livro foi pelas patéticas, chatas e repetitivas participações que o Manuel Rosa teve neste Fórum e, infelizmente, continua a ter! Mas houve igualmente quem o lesse, e a opinião detes últimos é o tal " não vale a pena"!
E eu, que o li, com a mesma estóica coragem com que li o Barreto, apenas lhe digo que, como policial, prefiro a Agatha Christie.
Sobre as opiniões do Professor Veríssimo Serrão prefiro não me pronunciar.
Maria Benedita
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haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas do Manuel Rosa
Caro Manuel Rosa,
"...que assim que eu publiquei O MISTÉRIO COLOMBO REVELADO, iniciaram logo o blog para atacar o meu trabalho sem o ler..."
O seu trabalho, na sua essência, retoma teses antigas e mirabolantes de Mascarenhas Barreto. A crítica que a este foi feita pelo marquês de Abrantes e pelo prof. Luis de Melo Vaz de Sampaio mantém-se válida para o seu. Daí a crítica imediata ao "remake" da tese.
"...conto de fadas do tecelão analfabeto que foi promovido para DON e casado com uma filha de um Capitão doe reino..."
Quem falou em "tecelão analfabeto" ? Só o Manuel Rosa, sem qualquer prova documental mais uma vez. Fala, fala, fala...
Faz ideia de como viviam muitos "tecelões" no Norte da Itália entre o século XIII e XV? Tentou LER os trabalhos que existem sobre a indústria da tecelagem nesse período?
Digo-lhe que viviam muito melhor do que muitos nobres portugueses, do nível social de Filipa Moniz, no mesmo período. E melhor do que muitos não nobres que metiam as filhas como donas de Santiago no mosteiro de Santos. Mas isso a si não lhe interessa - não lhe convém na prossecução da sua "cruzada"...
Cumpimentos,
António Taveira
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haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas do Manuel Rosa
Caro António Taveira
Cristóvão Colombo não era seguramente de condição humilde, basta constatar que ele casa com D. Filipa Moniz, filha órfã de Bartolomeu Perestrelo, capitão donatário da Ilha do Porto Santo, cavaleiro fidalgo da Casa do Infante D. Henrique e que passou à Casa do Infante D. Fernando. Dona Filipa fica à tituria de seu tio Diogo Gil Moniz, vedor da Casa do Infante D. Fernando e quando este morre foi depois vedor da Casa de D. Diogo, Duque de Viseu e Beja e Administrador da Ordem de Cristo.
Nas Inquirições a Diego Mendez, feito em Madrid, a 8 de Março de 1535, no processo de habilitação de D. Diego Colón (neto de Cristóvão Colón) para professar na Ordem de Santiago, que se encontra no Archivo Histórico Nacional, referência OM CABALLEROS - SANTIAGO, EXP. 2024.
Diego Mendez testemunha:
muger/ del d(i)cho don x(ris)poval se llamava doña felipa monyz peres/
trelo e q(ue) era natural dela d(i)cha çibdad de Lisboa
...Ala segunda p(re)gunta dixo q(ue) sabe q(ue)l d(i)cho don diego/colon viRey padre deld(i)cho don diego colon/q(ue) pide elabito yel d(i)cho don x(ris)poval colon supadre/yla d(i)cha doñafelipa moñiz su muger avuelos deld(i)cho dondiego/colon q(ue) pide elabito e cada uno dellos fueron avidos/e tenydos e comunme(n)te Reputados porp(er)sonas HIJOS/DALGO SEGUND COSTUMBRE E FUERO D(E)SPAÑA(...) e q(ue) noles/toca Raça de judio nj conv(er)so nj demoro nj devillano/e q(ue) son de generaçion noble e q(ue) por tales fueron eson avidos/e tenjdos entre todas las p(er)sonas q(ue)los conosçieron..."
Segundo as Inquirições a Diego Mendez, Cristóvão Colombo foi fidalgo em Espanha, mas quando ele fugiu de Portugal já era casado com uma filha de um fidalgo, naturalmente que teria de ser um fidalgo!!! Se era fidalgo em Portugal nunca se poderia chamar Cristóvão Colón, porque nunca houve fidalgo em Portugal com esse nome. Então o fidalgo que fugiu de Portugal no final do ano de 1484, só poderia usar antes outro nome. E quem poderia ser esse fidalgo que passou a usar o pseudónimo de Cristóvão Colón, sem que ninguém desse por isso, só poderia ser um fidalgo que fosse dado como morto em Portugal. E nessa altura o Rei de Portugal, matou dois Duques e um Conde, seus cunhados!!!
E mais, Cristóvão Colón quando chegou a Espanha não era apenas um fidalgo vindo de Portugal, era um fidalgo muito importante porque até usava armas!!!
Numa Carta de Provisão, de Isabel, a católica, datada de 20 de Maio de 1493, que Navarrete reproduz no volume 2.º da sua «Coleccion de los viajes y descubrimientos que hicieron por mar los espanoles desde fines del signo XV», entre outras disposições, encontra-se a seguinte:
«... un castillo é um Leon, que Nós vos damos por armas: conviene a saber, el Castillo de color dourado en campo verde, en el cuadro del escudo de nuestras armas en la alto a mano derecha, y en el outro cuadro alto a la mano isquierda un Leon de purpura en campo blanco rampando de verde, y en outro cuadro bajo a la mano derecha unas islas douradas en ondas de mar, y en outro cuadro bajo a la mana izquierda LAS ARMAS VUESTRAS QUE SABIADES TENER, las cuales armas sean por vuestras armas e de vuestros fijos y descendientes para siempre, jamas...»
E mais, esse fidalgo saído de Portugal que usava brasão de armas, assinou um contrato de um negócio com os Reis Católicos que ficou conhecido por Capitulações da Santa Fé, no qual ele fala já em terras descobertas e a descobrir, e exige não só o tratamento por Dom, como o de fazer dele Vice Rei e Governador General:
Capitulações de Santa Fé de Granada
«Las cosas suplicadas y que vuestras altezas dan y otorgan a don Cristóbal de Colón, EN ALGUNA SATISFACCION DE LO QUE HA DESCOBERTO EN LAS MARES OCÉANAS y del viaje que ahora, con la ayuda de Dios, ha de hacer por ellas en servicio de vuestras altezas, son las que se siguen.
Primeramente, que vuestras altezas como señores que son de las dichas mares Océanas hacen desde ahora al dicho don Cristóbal Colón, SU ALMIRANTE, en todas aquellas islas y tierras firmes que por su mano o industria se descubrirán o ganarán en las dichas mares Océanas para durante su vida, y después de él muerto, a sus herederos y sucesores de uno en otro perpetuamente con todas aquellas preeminencias y prerrogativas pertenecientes al tal oficio, y según que don Alfonso Enríquez, quondam , Almirante Mayor de Castilla, y los otros sus predecesores en el dicho oficio, lo tenían en sus distritos. Place a sus altezas.
Otrosí, que vuestras altezas hacen al dicho don Cristóbal SU VISORREY Y GOBERNADOR GENERAL en todas las dichas tierras firmes e islas que como dicho es él descubriere o ganare en las dichas mares, y que para el regimiento de cada una y cualquiera de ellas, haga él elección de tres personas para cada oficio, y que vuestras altezas tomen y escojan uno, el que más fuere su servicio, y así serán mejor regidas las tierras que Nuestro Señor le dejará hallar y ganar al servicio de vuestras altezas. Place a sus altezas.
E mais, Cristóvão Colombo não só era um fidalgo da alta nobreza com direito a usar brasão de armas, como era um fidalgo muito rico, pois foi ele que financiou a maior parte da sua empresa às Indias, porque o Reino de Castela era então muito pobre de recursos!!! Pouco antes de morrer em Valodalid no ano de 1506 escreveu que não tinha feito aquelas viagens ao Novo Mundo para ganhar fama ou fortuna. Morreu pobre e abandonado, tinha perdido todos os seus bens, e nem uma só telha tinha em toda Espanha.
Cristóvão Colombo era um fidalgo da mais alta nobreza, saído de Portugal, que por motivo imperioso ou Divino escondeu as suas raízes, morrendo em Espanha com um franciscano!!!
Esse fidalgo da alta nobreza portuguesa foi D. Diogo, o último Templário!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: Diogo Mendes e Colon
Caro José Maria Ferreira,
Na mesma inquirição em que Diogo Mendes afirma que C.C. viveu como fidalgo em Espanha (e é obvio que viveu) di-lo natural de Génova. Estou bastante familiarizado com as normas das inquirições para perceber bem tudo o que é lá dito. E muitas das vezes perceber o que é omitido.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Diogo Mendes e Colon
Caro António Taveira
Evidentemente que num processo de inquirição é natural as testemunhas contradizerem-se, umas vezes dizem a verdade, outras meias verdades e outras até mentiras. Cabe depois ao instrutor do processo averiguar e fazer um juizo final!
Cristóvão Colón nunca se chamou de ginovés nos milhares de escritos que escreveu, e se fosse fidalgo genovês de certeza que tinha nos arquivos daquela cidade documentação a provar a sua fidalguia. Ele era fidalgo de outro lado menos de Génova, até porque em Génova só poderia ser tecelão!!! Aqui é que está o busiles da questão. Se era de Génova só se comprova como tecelão, mas nunca poderia ser tecelão porque era um fidalgo chegado a Castela! Um fidalgo da alta nobreza da Casa Real Portuguesa que fugiu para Castela com D. Afonso, conde de Faro e Odemira que usava um brasão muito parecido com o de Cristóvão Colombo:http://pt.wikipedia.org/wiki/Ficheiro:Armas_duques_linhares.png
Cumprimentos
Zé Maria
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haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas do Manuel Rosa
Caro António Taveira
"Digo-lhe que viviam muito melhor do que muitos nobres portugueses, do nível social de Filipa Moniz, no mesmo período. E melhor do que muitos não nobres que metiam as filhas como donas de Santiago no mosteiro de Santos. "
É deveras interessante esta perspectiva sobre o estatuto social dos "tecelões". Claro que o grande impulso do Renascimento veio da Península Itálica e personalidades cpomo Da Vinci e Miguelangelo empreendiam o trabalho mecânico ou artesanal, levando a que a alta burguesia começasse a dar grande valor a essas obras e por conseguinte a esse tipo de trabalhos "manuais".
Sendo que os "tecelões" no Norte da Itália viviam em condições superiores a muitos nobres em Portugal nessa altura, como explica o caro António as dívidas notarizadas do suposto pai de CC?
Cumprimentos,
Rui Rodrigues
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haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas do Manuel Rosa
Caro António Taveira,
"Quem falou em "tecelão analfabeto" ? Só o Manuel Rosa, sem qualquer prova documental...."
É aqui que o confrade António Taveira mostra a sua completa ignorância da história oficial. Não a conhece nem quer ir conhecer.
Se leu alguma coisa sobre o Colombo de Génova, deve de o ter lido apenas neste Fórum.
Vaia ler, e verá como, SEGUNDO TODOS os que apoiam a história oficial.
Todos os documentos dizem claramente que eram "tecedores", "laneiros", "cardadores" "plebeus", "pobres"
«Christophorus & Bartholomaeus Columbi, fratres, natione Ligures, ac Genuae plebejis orti parentibus, & qui ex lanificii (nam textor pater, carminatores filii aliquando fuerunt» escreveu o suposto Chanceler do banco de S. Jorge que conhecera toda a família dos tecelões. Infelizmente ninguém se lembrou de averiguar se fora deveras escrito por Gallo ou mais tarde por algum falsificador. Pois o texto aparece depois da assinatura do Antonio Gallo e não está em outras cópias deste texto como por exemplo, um exemplar de Antonio Gallo na Inglaterra não tem este texto significando que alguém masi tarde enfiou o texto lá para dar crédito ao conto de fadas.
Mas nem sequer é isso que está aqui em discussão. O que está em discussão é o "tecelão" de Génova.
Como nunca leu a Raccolta... a Biblia do Colombo Genovês, vaia aqui ver as imagens que lá estão contidas onde CRISTOFORO COLOMBO era LANEIRO de GÉNOVA.
Quer mais que isso?
Pelo a mor de Deus, retire o barrete.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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a HISTÓRIA do COLOMBO ITALIANO era e é FALSA. .... haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas
Caro António Taveira,
"O seu trabalho, na sua essência, retoma teses antigas e mirabolantes de Mascarenhas Barreto. A crítica que a este foi feita pelo marquês de Abrantes e pelo prof. Luis de Melo Vaz de Sampaio mantém-se válida para o seu. Daí a crítica imediata ao "remake" da tese."
O meu trabalho não é nenhuma remake. É uma análise critica a tudo aquilo que foi escrito, tanto sobre o Colombo Italiano ou Genovês como sobre o Colon Português e de outras teses.
No fim de contas aparenta que só poderia ser Português.
No fim de contas NADA da vida do Almirante apoia um Colombo Genovês mas sim um nobre Português que se fez crer a alguns em Espanha que estavam fora do segredo da sua linhagem que era um qualquer insignificante Italiano. Esses em torno foram aumentando a nacionalidade falsa e até forjando documentação para nos trazer a história que conhecemos hoje.
O que o meu livro nunca foi, foi uma remake de Barreto, se assim fosse eu teria acreditado tudo o que Barreto disse e teria esctiro um livro numa semana, não precisava de levar 15 anos ao investigar e teria parado a minha investigação em 2006 após publicar.
Pelo contrário, porque a verdadeira identidade do Almirante que se chamou pelo nome falso de Cristóbal Colón é ainda desconhecida eu continuo a investigar e a instigar que se investigue para que a verdade seja descoberta.
Pois como não podia ser nenhum TECELÃO como o confrade argumenta e como todos hoje podem bem claramente ver, a HISTÓRIA do COLOMBO ITALIANO era e é FALSA.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas do Manuel Rosa
Manuel Rosa
Onde está "pobres"?Onde vê "analfabetos"?
Tecelões, laneiros, plebeus, sim, Gallo di-lo, a Raccolta idem e eu acredito. ( e não só Gallo, basta consultar o inevitável blog da Pseudo-História Colombina e ver Giustiniani, etc.)
Mas pobres e analfabetos não está escrito em nenhuma obra coeva, di-lo, isso sim, quem quer abrir um fosso intransponível entre Colombo e a Perestrelo ( que não era comendadora nem comendadeira.)
É por estas e outras que o J.C.S.J. se recusou a lê-lo, e com toda a razão, diga-se de passagem!
Maria Benedita
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a HISTÓRIA do COLOMBO ITALIANO era e é FALSA. .... haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas
Manuel Rosa
Tu já descobriste Colombo: era um espião que andava a desviar os barcos dos castelhanos par deixar o caminho da Índia, livre a D. João II!!!
Azar o teu! D. João II nunca chegou a enviar nenhuma expedição à Índia!!!
Cumprimentos
Zé Maria
P.S. Já vendeste muitos livros na Polónia? Pensa mas é em mudares a sede gráfica para a Holanda, sempre ficavas mais perto!
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RE: Diogo Mendes e Colon
Caro José Maria,
O processo de inquirição diz que Colon era genovês e que vivera como fidalgo [verdade indiscutível]. Como era natural, não diz mais do que o indispensável até porque não haveria quem o soubesse 30 anos depois da sua morte.
Cumprimentos,
António Taveira
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chatas e repetitivas participações que o Manuel Rosa ...O "conto de fadas" em que diz não ir. . . .
Cara Maria Benedita,
".... se houve quem se recusasse a ler o seu livro foi pelas patéticas, chatas e repetitivas participações que o Manuel Rosa teve neste Fórum e, infelizmente, continua a ter! ..."
Aceito a critica alegremente. Pois se não fosse eu martelando aqui, na Wiki, nos Blogs, nos Media, na TV e nas palestras, este tema teria nascido Morto.
Mas agora como se vê mais pessoas se interessaram e decidiram ajudar a participar na discussão, a formar organizações, a promover debates, a irritar os bem contentes com o conto de fadas até ao ponto de hoje não se descartar a teoria Portuguesa sem mais nem menos, mas sim de ponderar se era Colombo ou COLON, Italiano ou PORUGUÊS, tecelão ou NOBRE, navegador errante, ou AGENTE SECRETO e os pratos da balança continuam a tombar não para Itália mas sim para PORTUGAL.
Em tudo isto eu sinto-me muito feliz por ter sido uma das razões que chegámos a este ponto. Não dou as minhas "patéticas, chatas e repetitivas participações" por tempo perdido mas sim sempre vi as minhas intervenções e o meu tempo gasto aqui e em outros lugares como uma pequena batalha numa guerra muita maior e que ganhando-se as pequenas batalhas como se tem feito desde 2006, eventualmente vamos ganhar a guerra.
Quem não está connosco está contra nós. E quem está contra nós será no fim vencido pela força da argumentação apresentada. Não resta lugar para dúvidas que Colon nunca foi um Colombo e que de Italiano nada tinha por isso a identidade Portuguesa é aquela que melhor encaixa na vida dele e por isso eu afirmo de novo, baseando-me em todos os factos conhecidos hoje, que Colon era um nobre Português.
Os dias do tecelão estão a findar.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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o conto de fadas do Manuel Rosa RE: o "tecelão analfabeto"
Caro Rui Rodrigues,
Teve dívidas como teve lucros que lhe permitiram comprar bens. Consequências da evolução financeira dos negócios e do erorno ou não dos investimentos. Quantos fidalgos portugueses desse período tinham dívidas "notarizadas"? Quantos viviam falidos? O que se discutia era o estatuto social e a mentira propalada do Manuel Rosa do "tecelão analfabeto". Analfabeto é o Manuel Rosa a falar sobre o séulo XV. Que nem se dá ao trabalho de ler a abundante informação sobre a maneira de viver dos tecelões do Norte da Itália naquele período.
Cumprimentos.
António Taveira
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o conto de fadas do Manuel Rosa RE: o tecelão analfabeto
Caro Rui Rodrigues,
Teve dívidas como teve lucros que lhe permitiram comprar bens. Consequências da evolução financeira dos negócios e do retorno ou não dos investimentos feitos. Quantos fidalgos portugueses desse período tinham dívidas "notarizadas"? Quantos viviam falidos? O que se discutia era o estatuto social e a mentira propalada do Manuel Rosa do "tecelão analfabeto". Analfabeto é o Manuel Rosa a falar sobre o séulo XV. Que nem se dá ao trabalho de ler a abundante informação sobre a maneira de viver dos tecelões do Norte da Itália naquele período.
Cumprimentos.
António Taveira
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Afirmação de Mentiras ... RE: Diogo Mendes e Colon
Caro António Taveira,
Diego Mendez não disse que o seu tio adoptivo, Cristóbal Colón era natural de Génova. Mas sim que fora natural de SAONA.
Como deve entender, se eu disser que fulano era natural de Setúbal, não o faz natural de Lisboa, não acha?
E como eu já lhe expliquei várias vezes, as respostas de Deigo Mendez não são válidas porque ele próprio viveu a vida inteira em Castela mentindo sobre a sua própria identidade, a qual identidade D. Cristóbal Colón ajudou a encobrir dos Reis Católicos.
Apenas à beira da morte é que Diego Mendez revelou a sua verdadeira identidade como filho dom traidor Carcia Mendéz, aliado a D. Afonso V e refugiado em Portugal.
Pense e vai ler mais para não cair um falsas presunções e perceber o que é omitido
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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chatas e repetitivas participações que o Manuel Rosa ...O "conto de fadas" em que diz não ir. . . .
"e os pratos da balança continuam a tombar não para Itália mas sim para PORTUGAL."
Repita 1999 vezes, continue essa guerra do "Quem não está connosco está contra nós" e pode ser que convença mais algum pateta que ele era polaco/portuga, agora os pratos da balança há séculos que tombaram para Génova e não vai ser o Milagre de Ourique, nem Olivença, nem as romãs nem todas essas delirantes elocubrações que vão inverter a questão.
Maria Benedita, aquem muito apraz que se confesse um chato repetitivo
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Diogo Mendes e Colon RE: ainda Manuel Rosa
Caro Manuel Rosa,
Leia a minha afirmação em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=295002#lista onde digo que Diogo Mendes diz que Colon era genovês.
Agora compare com o que diz Diogo Mendes:
"...el padre del dicho viRey se llamava don Christoual Colon ginoves e que hera natural de la Saovona ques una villa cerca de Genova…"
Não consegue passar sem as suas meias mentiras, misturadas com meias verdades, numa caldeirada com o seu tempero de mau gosto. Mas cada vez tam mais dificuldade em encontar quem a engula.
Já agora, como a confreira Maria Benedita e eu o questionámos, onde estão as referências à pobreza dos Colombos e ao seu analfabetismo ?
Nos milhares de livros que leu algum se refere à maneira de viver dos tecelões no norte da Itália nos séculos XIII, XIV e XV ? Já se esqueceu que o Juanoto Berardi era de uma família de tecelões ?
Cumprimentos,
António Taveira
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as mentiras de Diego Mendez de Zamora.... Diogo Mendes e Colon RE: ainda Manuel Rosa
Caro António Taveira,
Pois é ser-se da Saona é o mesmo que ser-se da Génova. Tal como ser-se de Cuccaro é o mesmo qeu ser-se de Génova. Tal como ser-se de Milão é o mesmo que ser-se de Génova, como também é ser-se de Génova os que são de Nervi. Coguleto e Piacenza.
E também é escrever Italiano quando se escreve português e uma pessoa chamada Colon é o mesmo que fosse Colombo.
E um tecedor de lãs é o mesmo que ser um Piloto e capitão de navios.
E um plebeu pobre e analfabeto é o mesmo que ser um nobre, culto e casado em casa de cavaleiros.
É mesmo assim, caro António Taveira, tudo enciaxa logo que tudo for visto como a mesma coisa.
E se nunca leu que o Colombo da Génova era um tecelão, pobre, analfabeto pertencente a uma familia sem nenhuns recursos financeiros, está MUITO MAL preparado para vir aqui defender a "história oficial" do Conto de Fadas.
Vai ler um pouco mais que as mentiras de Diego Mendez de Zamora.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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vaia ler e pare de escrever..... Diogo Mendes e Colon RE: ainda Manuel Rosa
Caro António Taveira,
Parece-me, que para uma pessoa que se interessa pelo tema, deveria de fazer mais algum esforço para o entender. Pois nem sequer se interessou de ir à APH para depois estar bem posicionada para vir cá argumentar.
Em vez disso forma as suas suposições, argumenta sem argumentações e continua desactualizado encalhado num passado onde nada de verdade sobre o Almirante se sabia apontando que "Já se esqueceu que o Juanoto Berardi era de uma família de tecelões ? "
Uma familia de tecelões de seda, pou seda, não esqueça essa e que em nenhum lugar se documenta que o Berardi que foi um CRIADO do Almirante Colón... repito CRIADO, em nenhum lugar está documentado que exerceu a profissão de TECEDOR de SEDA.
Se quer comparar o Colombo cardador e tecelão de lã Colombo com um tecedor de seda Berardi está a comparar um taxista de carroça de égua com um condutor de um Mrecedes.
Nem se quer se importa de ir saber que o Berardi era um COMERCIANTE da Casa dos Medicis e depois quer vir apoiar que o tecelão Colombo, laneiro e plebeu de Génova fora um COMERCIANTE da casa dos DiNegro e Centurionne que teria sido enviado numa LONGA viagem à Madeira para COMPRAR açúcar mas SEM LEVAR DINHEIRO!!!!!!
Entende a diferença agora entre um COMERCIANTE e uma história FABRICADA de que um analfabeto tecelão COLOMBO teria vindo para Portugal como tecelão e se transformado num comerciante poliglota e o maior piloto em Espanha?
Entende ainda que de COLOMBO e COLON nada existe em Portugal!!! Nem um (1) só documento para além da Crónica de Rui de Pina, plagiada por Garcia de Resende, João de Barros e Damião de Góis.
Por favor vaia ler e pare de escrever.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Afirmação de Mentiras, Diogo Mendes e Colon RE: Diogo Mendes mentiroso ?
Caro Manuel Rosa,
Mais embrulhadas suas:
“…E como eu já lhe expliquei várias vezes, as respostas de Deigo Mendez não são válidas porque ele próprio viveu a vida inteira em Castela mentindo sobre a sua própria identidade…” “…Apenas à beira da morte é que Diego Mendez revelou a sua verdadeira identidade como filho dom traidor Carcia Mendéz…”
ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=295007#lista
Diz que Diogo Mendes mentiu uma vida inteira sobre a sua própria identidade. Então o “mentiroso” Diogo Mendes, até à hora da morte, disse-se filho de quem? E onde DOCUMENTA essa mentira?
Como permaneço sem resposta repito questão anteriormente colocada
{ http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=295009}:
Como a confreira Maria Benedita e eu o questionámos, onde estão as referências à pobreza dos Colombos e ao seu analfabetismo ?
Nos milhares de livros que diz que leu, algum se refere à maneira de viver dos tecelões no norte da Itália nos séculos XIII, XIV e XV ? Já se esqueceu que o Juanoto Berardi era de uma família de tecelões ?
Cumprimentos,
António Taveira
Direct link:
Protocolo APH / ACC
Caros confrades,
No blogue da Associação Cristóvão Colon está já publicado o relato sobre o evento do dia de hoje.
Inclui também fotos dos diversos momentos e o texto do Protocolo de Cooperação entre a Academia Portuguesa da História e a Associação Cristóvão Colon.
http://colon-portugues.blogspot.com/
cumprimentos
Carlos Calado
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Diogo Mendes e Colon RE: ainda Manuel Rosa e a sua "imaginação"
Caro Manuel Rosa
Segundo diz em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=295030#lista
Cristovão Colombo “…teria sido enviado numa LONGA viagem à Madeira para COMPRAR açúcar mas SEM LEVAR DINHEIRO!!!!!!...”
Ora a documentação não permite concluir o que ele foi fazer à Madeira nem o que ele lá comprou nem quanto dinheiro levou. Poderá ter comprado muito, pouco ou nada. Nada sabemos dessa expedição comercial a não ser que não comprou uma determinada quantidade de açúcar que lhe tinha sido encomendada porque o encomendador não lha tinha pago. O resto é a imaginação do Manuel Rosa a desbobinar o filme.
Como permanecemos sem resposta, repito questões anteriormente colocadas em outras mensagens, nomeadamente em
{ http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=295009}:
Como a confreira Maria Benedita e eu o questionámos, onde estão documentadas as referências à pobreza dos Colombos e ao seu analfabetismo ?
Nos milhares de livros que diz que leu, algum se refere à maneira de viver dos tecelões no norte da Itália nos séculos XIII, XIV e XV ? Já se esqueceu que o Juanoto Berardi , financiador de Colon, era de uma família de tecelões ?
Cumprimentos,
António Taveira
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questionámos, onde estão as referências à pobreza dos Colombos..Afirmação de Mentiras, Diogo Mendes
Caro António Taveira,
Milhares de livros têm sido escritos sobre os Colombos tecelões de Génova, especialmente implicando-o como o Almirante das índias.
Todo o mundo aceita, certo ou não certo, que os Colombos de Génova, pelas actas notariais, eram pobres tecelões de lã sempre metidos em dividas e sem nenhuns recursos, tendo o Domenico Colombo até sido preso por não pagar as dividas e o Cristoforo sem as poder pagar também sido fiança por seu pai. Tendo por vezes a divida sido uns meros 100€ de hoje que nem pai nem filho nem os dois juntos conseguiam liquidar.
Ora nada disto me indica que eram nobres e de bolsas cheias de oro.
Sobre o Diego Mendez de Zamora em Espanha, o qual se apelidava falsamente de Segura em Portugal... deve ir ler os livros escritos sobre ele porque está lá tudo muito bem explicado.
Lá na Itália estão uns 100 documentos sobre o Colombo pobre tecelão. Se nunca se interessou por rever-los não é comigo.
Agora sou eu que lhe faço a pergunta, como é óbvio, o confrade quer forçar o tecelão de Génova a ser um COMERCIANTE pelas terras da Ibéria.
Dê-a-me UM (1) só documento em Portugal ou Espanha onde o COLOMBO de Génova está documentado como Comerciante.
Um só documento basta para eu me calar. Até lá seguirei alertando-vos que um tecelão pobre jamais dá um cortesão em 2 anos.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Mentiras de Manuel Rosa e "pobrezas",
Caro Manuel Rosa,
Diz que Diogo Mendes mentiu sobre a sua identidade. Ao contrário não o demonstra - quem mentiu foi o Manuel Rosa.
Diz que Cristoforo Colombo era analfabeto - não o demonstra - "é a sua imaginação a desbobinar o filme".
Diz que Cristoforo Colombo não levava dinheiro para a Madeira - não o demonstra - "é a sua imaginação a desbobinar o filme".
Diz que Domenico Colombo era pobre. Sabemos que teve problemas financeiros ao longo da vida - quantos não tiveram, nobres ou plebeus. Mas sabemos que foi representante da sua corporação, e que comprou propriedades, o que indicia períodos de destaque social e certamente económico. Também Gianoto Berardi morreu pobre entre outras razões poque Cristobal Colon, que também morreu na pobreza, não lhe pagar o que devia. Quanto a pobrezas estamos conversados.....
Cumprimentos,
António Taveira
P.S. Nos milhares de livros que diz que leu algum se refere à maneira de viver dos tecelões no norte da Itália nos séculos XIII, XIV e XV ?
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Afirmação de Mentiras ... RE: Diogo Mendes e Colon
"Diego Mendez não disse que o seu tio adoptivo, Cristóbal Colón era natural de Génova. Mas sim que fora natural de SAONA."
É! E Saona não fazia parte da Sereníssima República de Génova, pois não????
Maria Benedita
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tecelões NATURAIS da Génova? Afirmação de Mentiras ... RE: Diogo Mendes e Colon
Cara Maria Benedita,
"É! E Saona não fazia parte da Sereníssima República de Génova, pois não????"
Pois é. Assim era mesmo Genovês. Pois todos Savoneses eram automaticamente chamados Genoveses.
Por isso gostava que me apontasse outra pessoa da Savona que foi descrito como Genovês para eu poder entender a base do seu argumento.
Ora, soponhamos que era natural de Savona, como Diego Mendez o indica. Então o que vamos fazer com todos aqueles outros Colombos tecelões NATURAIS da Génova?
Manuel Rosa
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As "sabidas" do António Taveira sem as saber ....RE: Mentiras de Manuel Rosa e "pobrezas",
Caro António Taveira,
De novo entendo que o que quer é que eu transcreva para aqui todo o meu livro e ainda todos os outros que li, porque tem perguiça de ir ler uns e vergonha de ir ler o outro.
Entretanto corrijo as aus afirmações.
Domenico Colombo não tinha propriedades como acha, alugou por muito tempo uma casa aos monges e viu-se forçado a vender a casa da herança da esposa para pagar dividas.
O Cirstioforo Colombo era um plebeu que nunca fora à escola, assim o indicam todas as fontes.
O Cirstóvão Colon era um nobre cheio de sabedoria e ciências que jamais pudera aprender detrás de um tear..
Já que não sabe nada daquilo que diz nem sequer dos documentos utilizados em apoio da história oficial digo-lhe para ir ler o Documento Assereto, que é aquele documento falso com que se prova que o Colombo foi enviado à Madeira comprar açúcar sem dinheiro. Não o conhece? Aqui está: http://www.1492.us.com/portugues/assereto_document.htm
Sobre a identidade secreta de Diego Mendez, faço-lhe o favor aqui, embora em Inglês:
«... in a sworn statement addressed to the Consejo de Indias in 1530, he denied such charges and revealed his past, giving the names of his parents and retracing his childhood and youth, to prove that he was a Castilian, not a foreigner.
I have already published the Spanish text of his affidavit(1) and now give a summary in English. According to his testimony, both his parents, Garcia Mendez and Maria Diaz were natives of Zamora. His father had been a contino (officer or advisor) of Enrique IV, King of Castile. During the war of succession that followed Enrique's death (1474), Diego's father em- braced the cause of Enrique's daughter Juana, better known as "La Beltraneja,"2 who married her uncle King Alfonso of Portugal....»
(1) Louis-Andre Vigneras, "Diego Mendez, secretaire de Christophe Colomb, et le comte de Penamacor," Bulletin des Etudes Portugaises, 30 (1969), 40-41.
Sobre o Almirante Colón ter morrido na pobreza, está muito enganado nessa. De novo digo-lhe para ir ler e ver as quantias de oro que lhe chegavam desde o novo mundo... morreu sim "pobre estrangeiro" lutando pelos seus direitos os quais lhe haviam sido roubados pela coroa de Castela contra um contracto firmado entre ambos. Morreu assim pobre estrangeiro roubado dos seus postos, títulos e cargos pela coroa a quem deu, digo DEU (não descobriu porque era já descoberto) um Novo Mundo.
Não em importa a maneira de viver dos tecelões do norte da Itália, importa-me sim com as falsidades construidas em volta do tecelão Colombo a quem forçaram ser o Almirante Colon.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Mentiras de Manuel Rosa e "pobrezas",
Caro António Taveira
"Mas sabemos que foi representante da sua corporação, e que comprou propriedades, o que indicia períodos de destaque social e certamente económico. "
É curioso que o facto de Domenico ter comprado propriedades indique período de destaque social e económico. Daí se explica os vários registos notariados apresentos na Raccolta.
Por onde os registos notariados dos nobres de Cuccaro? ou será que estes não tiveram períodos de destaque social e económico? Será que não compraram propriedades?
Ah não, já sei, eles perderam a nobreza por isso não tinham direito a notários!
Continua na demanda da documentação. Não posso deixar de lhe indicar uma mensagem do caro Carlos Calado, que agora dirijo a si, pedindo encarecidamente que apresente:
1) Uma prova documental, de que Cristoforo Colombo naufragou a 10 km da costa de Portugal (S.Vicente) e nadou esses 10 km.
2) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo viveu em Portugal
3) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo casou com Filipa Moniz Perestrelo
4) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo navegou com os portugueses antes de 1485.
5) Uma prova documental de que Cristoforo Colombo foi entrevistado pelo Rei D. João II e pela sua "Junta de sábios"
Para finalizar gostaria de saber se o caro António Taveira já digeriu as duas páginas?
Cumprimentos,
Rui Rodrigues
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RE: Mentiras de Manuel Rosa e "pobrezas",
Correcção:
onde lê: "apresentos" deve-se ler "apresentados"
onde se lê "Por onde os registos notariados dos nobres de Cuccaro?" deve-se ler "Por onde andam os registos notariados dos nobres de Cuccaro?"
Direct link:
a HISTÓRIA do COLOMBO ITALIANO era e é FALSA. .... haverá mesmo protocolo ? RE: o conto de fadas
Caro Senhor José Maria Ferreira
Detesto discussões inúteis, e não tenho a menor simpatia pela historiografia dos políticos reinantes. Considero a Anencefalia deprimente.
Mas tenho que vir apoiar, essa sua sugestão.
Aliás, o melhor seria fazerem todos como há 500 anos.
Arrumem as malas, as condecorações, os offshores, os eurobonds, as subvenções, as cátedras, os subsídios, o lucro que arrecadaram com a venda do Património que nos pertence, os diplomas em papel de fotocópia, a sucata, os contentores de Alcântara e os Robalos, as lojas dos chineses e os chineses, os chocalhos, os aventais, e demais quinquilharia, e desapareçam de vez para a Flandres.
E não se esqueçam da porcaria da falsa história, que inventaram há cinco séculos, para nos iludir, e fazer esquecer quem somos. Usem-na, para embrulhar os colares, os anéis e os terços.
Aproveitem a a boleia do merceeiro da irmandade...
e desapareçam.
Cumprimentos
Maria da Fonte
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tecelões NATURAIS da Génova? Afirmação de Mentiras ... RE: Diogo Mendes e Colon
Manuel Rosa, tenha dó!
Não há pachorra que resista ás suas tentativas de manter tópicos no topo seja com que pretexto for, mesmo o mais desconchavado.
Maria Benedita
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Mentiras de Manuel Rosa e
Caro Manuel Rosa,
Continua sem revelar os supostos falsos nomes dos pais Diogo Mendes, a quem chama de MENTIROSO. É natural que fosse considerado português, para mais sendo da fronteira luso leonesa, vivendo com portugueses, evitando assim retaliações pelas posições pró portuguesas de seu pai. E que ele não desmentisse o que era aceite geralmente. Não consigo ver aí mentira mas dissimulação. Menos ainda que isso possa pôr em causa o seu testemunho na inquirição. Aliás corroborado pelos outros testemunhos.
As dificuldades financeiras de Colon foram evidentes ao longo da sua vida. Diz que ele morreu cheio de ouro, ao contrário do que é dito pelo próprio e por contemporâneos. E não honrou a dívida ao pobre Berardi que lhe emprestou avultadas somas de dinheiro e morreu na pobreza…
Até que enfim uma resposta, e ELUCIDATIVA. À questão: Nos milhares de livros que diz que leu, algum se refere à maneira de viver dos tecelões no norte da Itália nos séculos XIII, XIV e XV ?
RESPOSTA SUA:
“Não em importa a maneira de viver dos tecelões do norte da Itália, importa-me sim com as falsidades construidas em volta do tecelão Colombo a quem forçaram ser o Almirante Colon”. ELUCIDATIVA.
Cumprimentos,
António Taveira
(Continua)
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Rui Rodrigues RE: Colombo na documentação portuguesa como Magalhães
Caro Rui Rodrigues,
De facto Cristoforo Colombo não deixou rasto documental, pelo menos que tenha sido descoberto até agora, na sua passagem por Portugal. Certamente porque o seu destaque "económico e social", a que não é alheio o casamento com Filipa Moniz, para isso contribuiu. Foi uma passagem discreta que só é referida posteriormente depois de alcançada fama. Como sabemos, só atingiu notoriedade em Espanha, e só depois de firmado o negócio com os reis Católicos.
Também a vida de Fernão de Magalhães, cavaleiro da casa real, quase não deixou rasto na documentação portuguesa até à idade que Cristoforo Colombo teria quando rumou a Espanha. Há muito mais documentação de Magalhães em Espanha, onde viveu dois anos, do que nos 40 e poucos anos que viveu em Portugal ou ao serviço do rei de Portugal em Marrocos e na Índia.
Cumprimentos,
António Taveira
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Maravilhas gastronómicas RE: interesses locais
Caro confrade António Taveira,
Como já se deve ter apercebido caso tenha tido a curiosidade em ler o Protocolo de Cooperação entre a APH e a ACC, não nos foi possível acomodar uma sugestão sua:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=294834#lista
De facto, não deu para meter o porco preto. Talvez se consiga algo melhor com o leitãozinho assado da Bairrada ou mesmo com coelhinho frito. Haja quem se empenhe!
cumprimentos
Carlos Calado
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Maravilhas gastronómicas RE: interesses locais
Caros confrades
Pois é não deu para meter o porco preto!!! Mas Cristóvão Colombo na sua segunda viagem que fez ao Novo Mundo meteu logo oito porcos pretos alentejanos numa das suas caravelas!!!
De facto é de lastimar que passados 500 anos a ACC ainda não ter consiguindo meter um porco no Debate na Academia Portuguesa de História!!!
O insucesso do debate vai ser mesmo esse, por não meter um porco, a não ser que ele chegue à última hora!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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nomes dos pais Diogo Mendes, a quem chama de MENTIROSO ...RE: Mentiras de Manuel Rosa e
Caro António Taveira,
Não acho que vai entender o minimo desta história se a for conhecendo apenas de salpicado.
Tem que ir do inicio para a frente e não entrar no meio.
Mas os pais de Diego Mendez em Portugal eram o Conde Penamacor e sua esposa a Condessa D. Catarina de Noronha, sobrinha da dona Filipa Moniz, casada com o futuro Almirante a quem Diego Mendez serviu de 1492 até 1506.
Diego Mendez era tratado como Diego Mendez de Segura em Espanha, sendo Segura vila ao lado de Penamacor em Portugal.
Deveras Diego Mendez era Diego Mendez de Zamora, filho de Garcia Mendez, contino de Henrique IV e refugiado em Portugal por ser contra Isabel de Castela.
Diego Mendez ocultou a sua verdadeira nacionalidade por 4 décadas em Castela e tal como o Almirante Colon, era apenas denominado "estrangeiro" e perseguido pelos seus inimigos por não ter direito aos postos que os Colon lhe atribuiam por não ser natural do reino de Castela.
Finalmente quase à beira da morte em 1530, Diego Mendez escreveu a verdade aos Reis Católicos.... daí pode ver que o próprio Diego Mendez que ocultou a sua identidade desde 1484 quando fugiu para Castela com o seu pai adoptivo, o Traidor Lopo de Albuquerque, até 1530 - ou seja por 46 largos anos, Diego Mendez de Zamora em Castela fez-se passar por Diego Mendez de Segura em Portugal... acha que esta é uma pessoa fiável sobre a identidade de outro homem, Cristóvão Colón seu tio adoptivo, o qual Colón TODOS NÓS SABEMOS que escondia a sua verdadeira identidade.
Acha que Diego Mendez era a pessoa indicada para desvelar todo o segredo sobre a identidade do Almirante?
Pelo Amor de Deus vaia ler porque eu não lhe posso fazer saber tudo por mim.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Grande tecelão comerciante..... Rui Rodrigues RE: Colombo na documentação portuguesa como Magalhães
Caro António Taveira,
"De facto Cristoforo Colombo não deixou rasto documental, pelo menos que tenha sido descoberto até agora, na sua passagem por Portugal."
Pois é. Assim que o tecelão chegou a Portugal sempre teve dinheiro para pagar as suas dividas por isso nunca teve necessidade de se apresentar em frente a um notário como é notório que fazia em Itália. Lá todos os anos aparecia para confirmar as suas dividas, mas sem NUNCA assinar o seu nome em frente a nenhum notário, pois não o sabia escrever.
Agora em Portugal sim, aí era um comerciante de 1ª classe que foi até à Madeira comprar açúcar sem levar nenhum dinheiro para efectuar a compra.
Grande tecelão comerciante..... assim acontece quando os documentos são inventados e forjados no momento para apoiar mentiras insuportáveis.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Maravilhas gastronómicas RE: interesses locais
Caro Carlos Calado
É pena não ter sido possível meter o porco preto, já que o Leitão da Bairrada, com o lugar que ocupa na gastronomia portuguesa , teria que ter direito a protocolo com organismo de Estado e não mera associação privada de utilidade pública.
Mas é fraquinho o tal do Protocolo! E mal escrito. Sabe, é que não se emprega o termo " doravante denominada APH ( ou ACC) " sem se explicitar que assim será "neste protocolo". Sem isso....lá mudaram os nomes á utilidade pública e á privada!
E o texto...nada diz de especial, colaborarão na investigação de personagens e acontecimentos envolvidos em sombras...tudo bem, qual é a novidade?
Ná, parece-me que realmente falta o porco preto, esse sim, vale a pena!
Cpts
Maria Benedita
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Maravilhas gastronómicas RE: interesses locais
Caros confrades
Pois é não deu para meter o porco preto!!! Mas Cristóvão Colombo na sua segunda viagem que fez ao Novo Mundo meteu logo oito porcos pretos alentejanos numa das suas caravelas!!!
De facto é de lastimar que passados 500 anos a ACC ainda não ter consiguindo meter um porco no Debate na Academia Portuguesa de História!!!
O insucesso do debate vai ser mesmo esse, por não meter um porco, a não ser que ele chegue à última hora!!!
Cumprimentos
Zé Maria
P.S. Afinal sempre vamos ter porco...
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interesses locais RE: O protocolo VAZIO
Car Carlos Calado,
Já tinha lido o protocolo. Foi de facto assinado um protocolo. Existe de facto um protocolo. Para quê ? É tão modesto nos objectivos...Julga que apresentará qualquer resultado sobre o tema CC?
Nem que seja um repasto, segundo sugestão sua, de leitão da Bairrada ? Não sei se, como presidente da Liga dos Amigos de Cuba ou como presidente da Associação Cristovão Colombo, perdão Colon, lhe fica mal substituir o porco preto na ementa...
Cumprimentos,
António Taveira
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Downgrade no rating da APH? RE:Maravilhas gastronómicas
Cara confradesa Maria Benedita,
...mera associação privada de utilidade pública.(APH)
Já baixou o rating da sua outrora endeusada comunidade científica para a categoria de "lixo" ????
- Tal e qual como a Filipa Moniz, (serviçal em Santos).
Para nós, e também para a APH não é novidade nenhuma, o que consta no protocolo
Já acho é estranho que para os "genovistas" não constitua isso uma novidade, pois têm considerado que não haverá nada para clarificar na figura de Cristóvão Colon
cumprimentos
Carlos Calado
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desvios para não focarmos na verdade..... a documentação portuguesa do Magalhães
Caro António Taveira,
"Também a vida de Fernão de Magalhães, cavaleiro da casa real, quase não deixou rasto na documentação portuguesa até à idade que Cristoforo Colombo teria quando rumou a Espanha."
Pois é, o Magalhães que nunca tentou esconder a sua identidade quase não deixou documentação em Portugal.
O 1º Almirante das Índias que fez TUDO O POSSÍVEL para esconder a sua identidade mudando de nome quando fugiu secretamente para Castela, iria deixar atrás de si camadas de documentos com o nome de Cristóvão Colon, um nome que só utilizou em Espanha após 1484!!!!
E ainda melhor, é o tecelão Colombo ter deixado, maravilha das maravilhas, mais de 100 documentos nos archivos de Génova enquanto os outros Colombos de Génova nem sabiam onde o notário ficava.
E quando a cidade de Génova fez a sua grande apresentação ao Mundo da sua Raccolta em 1892 que era suposto de terminar de uma vez por todas com a dúvida.... apareceu uma grave falha. Os documentos não batiam certo. Faltava um documento chave que provasse que o Colombo era mesmo o Almirante. Se alguém conseguisse uma data de nascimento que fosse mais ou menos em 1451, aí sim, o Colombo da Génova seria provado ser o mesmo Almirante das Índias.
Maravilha das Maravilhas, Hugo Assereto ao rebuscar nos arquivos encontrou a pólvora.
Um documento, solto, metido entre as folhas dos livros dos notários, parecia falar do herói genovês e tinha, maravilha das maravilhas, a prova que era mesmo nascido em 1451.
Foi o golpe fatal para todos aqueles que tinham dúvidas que o Almirante era um tecelão afinal.
Todos acreditaram sem ir ver o documento, sem o ler, sem sequer suspeitar os genoveses de falsificações.
Nem sequer questionaram que o documento mostra que um Colombo de Génova, supostamente fora enviado à Madeira por uma casa de comercial Génova para ir comprar uma quantia de açúcar e esquecerem-se de lhe entregar dinheiro para efectuar a compra.
Pior ainda, é que o "comerciante" Colombo não deu por isso. Foi até à Madeira encomendou o açúcar. Foi-lhe enviado um barco desde Lisboa para o carregar, mas no fim de tudo o barco teve que regressar vazio porque o vendedor de açúcar na Madeira não tinha sido pago.....
Não acho que é necessário falar mais de Colombos Genoveses... nem de tecelões nem de comerciantes genoveses em Portugal.
NADA disso nos interessa relativo ao Cristóvão Colon, 1º Almirante das Índias. Tudo isso são desvios para não focarmos na verdade.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Downgrade no rating da APH? RE:Maravilhas gastronómicas
Caro Carlos Calado
O homem que não tem o Espírito não aceita as coisas que vêm do Espírito de Deus!!!(Espírito Santo)
O Duque D. Fernando de Bragança foi preso logo depois da festa do Corpo e Sangue de Cristo, na cidade de Évora!!!
Acabou a sua vida terrena para ir ter com Deus como tinha sido sempre a sua vontade. Acabou a sua vida terrena e queria o mesmo para todos os seus filhos, pedindo à duquesa sua mulher que os criasse para Deus e não para o Mundo!!! (material)
Despediu-se deste Mundo terreno cantando:
A Vós, ó Deus, louvamos e por Senhor nosso Vos confessamos.
A Vós, ó Eterno Pai, reverência e adora toda a Terra.
A Vós, todos os Anjos, a Vós, os Céus e todas as Potestades;
A Vós, os Querubins e Serafins com incessantes vozes proclamam:
Santo, Santo, Santo é o Senhor Deus dos Exércitos!
Os Céus e a Terra estão cheios da vossa glória e majestade.
A Vós, o glorioso coro dos Apóstolos,
A Vós, a respeitável assembleia dos Profetas,
A Vós, o brilhante exército dos mártires engrandece com louvores!
A Vós, Eterno Pai, Deus de imensa majestade,
Ao Vosso verdadeiro e único Filho,
digno objeto das nossas adorações,
Do mesmo modo ao Espírito Santo, nosso consolador e advogado.
Vós sois o Rei da Glória, ó meu Senhor Jesus Cristo!
Vós sois Filho sempiterno do vosso Pai Omnipotente!
Vós, para vos unirdes ao homem e o resgatardes
não Vos dignastes de entrar no casto seio duma Virgem!
Vós, vencedor do estímulo da morte,
abristes aos fiéis o Reino dos Céus,
Vós estais sentado à direita de Deus,
no glorioso trono do vosso Pai!
Nós cremos e confessamos firmemente
que de lá haveis de vir a julgar no fim do mundo.
A Vós portanto rogamos que socorrais os vossos servos
a quem remistes como vosso preciosíssimo Sangue.
Fazei que sejamos contados na eterna glória,
entre o número dos vossos Santos.
Salvai, Senhor, o vosso povo e abençoai a vossa herança,
E regei-os e exaltai-os eternamente para maior glória vossa.
Todos os dias Vos bendizemos
E esperamos glorificar o vosso nome agora e por todos os séculos.
Dignai-Vos, Senhor, conservar-nos neste dia
e sempre sem pecado.
Tende compaixão de nós, Senhor,
compadecei-Vos de nós, miseráveis.
Derramai sobre nós, Senhor, a vossa misericórdia,
pois em Vós colocamos toda a nossa esperança.
Em Vós, Senhor, esperei, não serei confundido.
EM VÓS, SENHOR, ESPEREI, NÃO SEREI CONFUNDIDO ETERNAMENTE (foram as suas últimas palavras neste mundo terreno)
Saudações fraternas
Zé Maria
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Downgrade no rating da APH? RE:Maravilhas gastronómicas
Caro confrade José Maria Ferreira,
Ficou gravada a cantilena, alguém escrevia o que ele ia cantando ou era uma oração comum entre os crentes, sendo assim conhecida por todos?
Ou o caro confrade mantém intactos os seus dotes divinatórios?
Cumprimentos
Carlos Calado
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Títulos de dívida RE: O protocolo VAZIO
Caro confrade António Taveira,
Pois é!
Isto é complicado quando baixam o rating das nossas entidades. Já ninguém quer comprar as emissões de dívida, não valem nada!!!
E agora viramo-nos para quem? Para o JCSJ e companhia do "excelente blogue"? Ou quer o caro confrade criar a sua própria agência de rating?
cumprimentos
Carlos Calado
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Downgrade no rating da APH? RE:Maravilhas gastronómicas
Caro Carlos Calado
A comunidade científica, não endeusada mas apenas defendida exactamente para não ser tratada como lixo, não é a APH!!!!!
E Filipa Moniz, documentada em Santos sem Dona e sem sabermos se era a Filipa Perestrelo, pode ter sido tudo em Santos, até serviçal, Comendadeira é que não foi e Dona...igualmente o não foi pela documentação sobre a venda de Porto Santo em que sua mãe é tratada de Isabel Moniz, tout court.
Para os genovistas há, naturalmente, muita coisa a clarificar na vida de Colombo, como na vida de milhares de pessoas que frequentaram os séculos XV e XVI, nomeadamente, e como muito bem frisou o confrade António Taveira, o modus vivendi dos tecelões do norte da Itália á época, agora a naturalidade genovesa , até prova documental em contrário, é clara e límpida como cristal da Boémia.
Se, para os adeptos dos vários Colons Portugo/polacos, nenhuma novidade há...óptimo, podem amassar alegremente os respectivos e indocumentados candidatos , metê-los numa máquina de fazer salsichas, enrolar em massa folhada, e...servem de entrada ao bem saboroso porco preto.
Cpts
Maria Benedita
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RE: desvios para não focarmos na verdade..... a documentação portuguesa do Magalhães
"Faltava um documento chave que provasse que o Colombo era mesmo o Almirante. Se alguém conseguisse uma data de nascimento que fosse mais ou menos em 1451, aí sim, o Colombo da Génova seria provado ser o mesmo Almirante das Índias."
Não, havia o Memorial de Pagos, para não falar no Mayorazgo.
Claro que é tudo falsificado, muito especialmente a carta de D. João II e o pseudo Diário de Bordo escrito por Bartolomeo, e a prova de que são falsos é que, quando lhes tocamos, acende-se uma luzinha vermelha na ponta do nosso dedo!
Maria Benedita
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O protocolo VAZIO RE a Carlos Calado: o rating da ACC
Caro confrade Carlos Calado,
O rating da APH não desceu. O teor do protocolo, especialmente depois das expectativas criadas, influenciou menos do que seria de esperar o rating da ACC. Este, que não tinha como descer, subiu uns pontitos. Depois de se saber o teor do protocolo - uma mão cheia de nada - a montanha pariu um rato. E o resultado do protocolo, caro confrade Calado, é a APH permanecer CALADA E MUDA sobre o tema. Esperemos que as teses "Cubistas" [vendo a realidade deformada ou para além da realidade] da ACC fiquem temperadas pelo bom senso da APH. Caso contrário a duração do protocolo será efémera para desgosto de todos nós.
Essa pequena subida do rating da ACC impulsionou ainda em alta, por osmose, a cotação da Liga dos Amigos de Cuba, do Porco Preto e do Tinto da Talha. Veremos o que acontece no dia de amanhã.
Cumprimentos,
Anónio Taveira
P.S. Que pena o Prof. Dr. José Manuel Garcia, Académico Correspondente, e conferente na APH a 7 de Março próximo não abordar o tema Colon/Colombo.
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O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Caros Confrades,
Acho interessantissimo como esta discussão tem desenvolvido nos últimos 6 anos.
Quando por cá comecei a falar do Colombo Português... era tido tudo como ridículo.
Quando se falava da Filipa Moniz ser npbre diziam que era uma "pobre" nobre. Sem 1 só prova.
Quando se falava da Filipa Moniz pertencer a Todos-os-Santos diziam que era uma serviçal. Sem uma só prova.
Quando se amostrou documentos da Filipa Moniz ser uma das 12 "donas" negou-se que era uma das 12 comendadeiras.
Quando se mostrou o nivel de casamentos das irmãs, sobrinhas e primas da Filipa, (todos nobres e de sangue real) disseram que a Filipa foi uma excepção à regra.
Quando se apontou que vários académicos estavam a apoiar as novas investigações, negou-se que eram académicos de peso.
Quando o Prf. Serrão escreve a dizer que está de acordo e decide escrever o Prefácio do novo livro, disseram que já não era o mesmo Serrão de outros tempos.
Quando a Profª Manuela Mendonça escreveu a louvar a investigação publicada no "COLOMBO PORTUGUÊS-NOVAS REVELAÇÔES" disseram que para tais coisas seria necessária uma entidade maior com mais peso.
Agora quando se junta a Academia Portuguesa da História, já a APH não serve.
Entretanto, após tantos factos novos que TODOS ELES apoiam somente uma nacionalidade PORTUGUESA para o 1º Almirante das Índias e sem uma só novidade que ajude uma nacionalidade Italiana, querem subir a barra de novo!!!!!!
A teoria Portuguesa tem em apoio mais documentação do que a teoria Genovesa tem.
Apenas quem não sabe do assunto é que não o entende, não basta apenas pedir para subir o nível da prova, devem subir o nível da sabedoria também para poderem avaliar a prova.
Cumprimentos,
Manuel rosa
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Protocolo APH RE: O original e a cópia
Caro Manuel Rosa,
O Colombo português continua a ser ridículo. Em vez de Mascarenhas Barreto temos o Manuel Rosa. O original sempre é melhor que a cópia. A APH nada diz sobre a nacionalidade de CC.
Cumprimentos,
António Taveira
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a mesma pauta -RE: desvios para não focarmos na verdade..... a documentação portuguesa do Magalhães
Cara Maria Benedita,
"Não, havia o Memorial de Pagos, para não falar no Mayorazgo."
Sim, não havia. Por isso foram criados e apresentados. Ambos sem assinaturas, testemunhas, e sem datas de transcrição.
Para quem quer que se mostre provas fidedignas está-se a apoiar nestes dois documentos???
Se vai formar uma regra para decidir quais documentos são bons e aceitáveis, deve utilizar a mesma pauta para todos os documentos.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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a mesma pauta -RE: desvios para não focarmos na verdade..... a documentação portuguesa do Magalhães
Manuel Rosa
A minha pauta para documentos fiáveis, autênticos ou não, não passa, decididamente, pelo seu crivo.
Fique-se com os documentos fiáveis portugueses, especialmente os que dão Filipa Moniz como Comendadeira em Santos (!!!) que eu prefiro os genoveses.
Maria Benedita
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Protocolo APH RE: O original e a cópia
Caro António Taveira
A APH nada diz sobre a nacionalidade de CC MAS assume que é uma questão em aberto. E isso caro António é algo que o senhor não encaixa, não sei se por capricho, porque não deixa de ser um murro no estômago para quem tem difamado tanto o caro Manuel Rosa como Mascarenhas Barreto e até mesmo Carlos Calado.
E um murro no estômago para quem à dois dias atrás, insinuava a possibilidade de que a assinatura do protocolo não passava de um "bluff" da ACC.
A sua postura contínua neste fórum, mesmo depois da evidência de que a história oficial de CC estar em causa, mostra que ao invés de assumir o engano e deixar de continuar a dizer que "O Colombo português continua a ser ridículo", o caro Taveira faz exactamente o oposto. Grita ainda mais alto.
Pois continue gritando e junte-se à cara Maria Benedita e façam um coro. Entretanto a ACC arregaça as mangas com a APH.
Cumprimentos,
Rui Rodrigues
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uma mera opção de "preferências".......a mesma pauta -RE: desvios para não focarmos na verdade....
Cara Maria Benedita,
"... eu prefiro os genoveses."
Se é uma mera opção de "preferências" isso já é outra coisa.
É que eu sempre pensei, desde que cá entrei, que era uma questão cientifica......
Eu sempre pensei, que numa controvérsia mundial como esta é, que deveríamos lidar com os documentos de forma cientifica e só depois deduzir o que será a verdade.
Enganei-me é tudo apenas uma mera questão de preferências.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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O original e a cópia RE: a Rui Rodrigues - Génova e Porto
Meu caro Rui Rodrigues,
A História é sempre uma questão em aberto. Confesso que não tenho a mesma certeza que Colon era genovês como tenho que Magalhães era português. Mas tenho idêntica certeza que Colon era genovês (da República de Génova) como tenho que Magalhães era portuense. Porque a documentação conhecida, num e no outro caso, aponta claramente nesse sentido.
Nunca "difamei" Mascarenhas Barreto, Carlos Calado ou seja quem for. Agora Manuel Rosa mentiu várias vezes e pela sua postura há-de continuar a fazê-lo - mas não sei se será inconsciência.
Cumprimentos,
António Taveira
P.S. Não consigo ver, pena minha, na leitura do "Protocolo" um arregaçar de mangas da APH.
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a derrota na TV ... RE: O protocolo VAZIO RE a Carlos Calado:
Caro António Taveira,
"P.S. Que pena o Prof. Dr. José Manuel Garcia, Académico Correspondente, e conferente na APH a 7 de Março próximo não abordar o tema Colon/Colombo."
Continua tão desactualizado que não é brincadeira.
Então não viu a derrota que o Prof. Dr. José Manuel Garcia, Académico Correspondente levou ao vivo no dia 22 de Janeiro, 2008 na RTP 2 nou programa “Sociedade Civil” ao tema “Cristóvão Colombo era Português?”.
Anda mesmo muito desactualizado se no seu saco ainda tem só o livro de Barreto.
Deveria it ler algumas coisas já do Século XXI porque os escritos do século passado já estção ultrapassados.
Vaia ler e descanse o teclado.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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O protocolo VAZIO RE: Manuel Rosa e o futebol
Caro Manuel Rosa,
O confrade parece um cunhado meu, benfiquista fanático, que num jogo de futebol gritou GOOOOOLO - mas a bola, chutada por um jogador de vermelho vestido, caprichosamente... saiu pela linha lateral.
Cumprimentos,
António Taveira
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uma mera opção de "preferências".......a mesma pauta -RE: desvios para não focarmos na verdade....
Manuel Rosa
É mesmo uma questão de preferências e só de preferências.
Eu prefiro história feita com documentos, e esses são mesmo genoveses, Taviani trabalhou muito e bem.
Do Colombo português ainda não vi um só documento, nem mesmo unzinho, de Barreto a Manuel Rosa, passando por Patrocínio Ribeiro, Pestana Júnior, Laranjeira, Rodrigues dos Santos, etc, etc, etc. Copiam-se todos uns aos outros, baralham e dão as mesmas cartas, mas...tudinho indocumentado e com voos insólitos de imaginação. Só na imaginação é que aparecem algumas diferenças e, mesmo assim, poucas. Barreto amassou os patrilhoteiros anteriores e serviu um bolo rançoso, você copiou Barreto e o ranço aumentou exponencialmente.
Faço-lhe justiça numa coisa: é teimoso e repetitivo mas batalhador, faz, sózinho ,mais barulho que uma manada de búfalos, contudo não é do barulho que saem documentos, é dos arquivos.
Controversia mundial? Só se for para si e para uns tantos grupelhos mais que minoritários que o fazem inglês, francês, corso, catalão, chinês, australiano e marciano.
Para mim não há controversia nenhuma, apenas há factos que se desconhecem na vida de um homem que viveu há quinhentos anos , o que é uma banalidade absoluta e total.
Maria Benedita
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Downgrade no rating da APH? RE:Maravilhas gastronómicas
Caro Carlos Calado
Que eu saiba na Idade Média não havia ainda gravador de voz. Só pela escrita do seu confessor que o acompanhou é que ficou registado para fazer História!!!
Para quem acredita no que escreveu o seu confessor, foram estas as suas últimas palavras:
EM VÓS, SENHOR, ESPEREI, NÃO SEREI CONFUNDIDO ETERNAMENTE
Como vê a religião também faz História, embora os nossos historiadores não estejam interessados em misturar História e Religião!!!
Imagine que até a origem toponimica de Cuba, sua terra natal, é de origem religiosa. Não sabia pois não?
Com o devido respeito por todos os cubenses, aconselho-o a alterar na Wikipédia porque aquilo é piroso e não dignifica nada a terra: http://pt.wikipedia.org/wiki/Cuba_(Portugal)
"Uma das teorias sobre a origem do topónimo "Cuba" aponta para a tomada da povoação aos Árabes por parte das hostes de D. Sancho II, tendo os soldados se deparado com a existência de inúmeras cubas utilizadas no fabrico de vinho."
Como também não dignifica nada a terra, a estátua de um espião que ia para a América desviar barcos!!!
MAS EU COMPREENDO A PUBLICIDADE MASCARADA: VINHOS, CUBAS E BARCOS
O Vinho da região é bom, mas até o enviarem em Cubas nos barcos ainda vai uma grande distancia. A unica Cuba que eu conhecia que já na idade Média embarcava vinhos e porcos pretos era o Porto de Cuba em Odemira do Micer Pessanha onde eles resguardava a sua frota Real não só dos ventos mas também da pirataria da costa vicentina/costa alentejana!!!
Pessanha I encontra-se em de serviço do reino, tendo-lhe sido confiscados seus bens. No entanto, ao que tudo indica nem todos os bens ligados ao exercício do almirantado ficarão nas mãos do novo almirante. A vila e porto de Odemira, ...
…Escambo feito entre D. Afonso IV e o mosteiro e Ordem de Santiago, pelo qual recebia a vila de Arruda e dava o castelo e vila de Odemira, reservando para si apenas o direito dos barcos que entrassem no porto de Odemira e seu ...
....Para diante ao Sul mais duas léguas está a barra de 18 Odemira, capaz somente de caravelas, e tem duas varas de fundo. ... Tem hum porto capaz de receber grandes armadas em sete para oito braças de fundo, e defendido da fortaleza…
…Tendo solicitado ao soberano a dízima do pescado duma pescaria que pretendia construir no rio e porto da vila de Odemira, mostrava-se disposto a renunciar. Carta régia de 28 de Maio de 1453. ANTT, Chancelaria de D. Afonso V, livro 3, ...
....Odemira , capaz sómente de caravelas, e tem duas varas de fundo. Caminhando-se para diante sete léguas…
de Arruda e dava o castelo e vila de Odemira, reservando para si apenas o direito dos barcos que entrassem no porto de Odemira e seu termo...
Odemira, terra do Salvador!!! É tudo Religião!!!Ou não fosse Portugal a nação de Cristo!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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Downgrade no rating da APH? RE:Maravilhas gastronómicas
Caro Senhor José Maria Ferreira
Religião....Filosofioa....Conhecimento....A Passagem para outra Dimensão....
Os Segredos do Universo....perdidos.... Inacessíveis, em pleno Século XXI.
Reduzidos a metade...perdida a Memória do Passado, somos incapazes de compreender o que vemos.
Não sabemos lêr, o que ficou escrito, nem perceber as imagens que nos foram legadas, gravadas em megalítos ancestrais.
Portugal É A NAÇÃO DE CRISTO, mas a nossa mente, condicionada desde a infância, não nos permite vêr, o que está à vista de todos!
Contaram-nos uma história, que tomámos por verdadeira, porque as testemunhas já não existem, e os textos foram escolhidos, para dar a imagem pretendida.
Perdida a visão da Alma, e desabituados de pensar, fomos hábilmente conduzidos, por aqueles que se julgam Deuses e há milénios destruiram a nossa Civilização, no caminho da cegueira colectiva.
Portugal É A NAÇÃO DE CRISTO!
Esteve sempre à vista...de quem quis vêr.
BASTAVA RACIOCINAR!
Mas como o não fizemos, e optámos pelo seguidismo anencéfalo, chegámos a um beco sem saída.
Ou descobrimos colectivamente A VERDADE, ou desaparecemos.
Não haverá meio termo.
Cumprimentos
Maria da Fonte
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O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Caro Senhor Manuel Rosa
Dormir com o INIMIGO???
Agora?
Agora?
Agora que a reflexão se está a impôr, até nos meios mais inesperados?!
APH....Francamente!!!
Cumprimentos
Maria da Fonte
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Dormir com o INIMIGO??? O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Cara Maria da Fonte,
"Dormir com o INIMIGO???"
Podem alguns estar a dormir, mas nós estamos bem acordados.
Apenas nos acostamos para que se possa conversar de forma honesta e para que eles vejam os factos e ajudem a mostrar o que é verdade e o que é mentira.
Não esquecendo que a APH, como qualquer outra identidade, não se deixará convencer sem factos, mas abrindo as portas à discussão mostra não somente a honestidade da sua Presidente, como mostra a curiosidade que os historiadores deve ter em querer saber mais sobre os pontos de controvérsia na nossa história.
De facto quem fecha as portas à discussão jamais chegará a uma verdade e ficam apenas com a "verdade" decidida por este ou aquele mas que de verdadeiro pouco tem.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Protocolo APH RE: o Colon polaco para surpresa da APH
Caro Manuel Rosa,
De facto os académicos da APH vão ficar boquiabertos com a sua teoria luso-polaca e com os "documentos" que a sustentam. Entregue-lhes um CD, versão polaca - ficarão igualmente esclarecidos.
Cumprimentos,
António Taveira
P.S. para comparação de teses portugas junte-lhes a teoria alternativa do beato Amadeu e de D. Diogo. Os académicos julgarão os "investigadores" fugidos de um manicómio.
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Dormir com o INIMIGO??? O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Caro Senhor Manuel Rosa
Ah! Não? A APH, só se deixa convencer com factos?
Então onde estão os factos dos últimos 900 anos da nossa História, que convenceram a APH, a veicular a farsa que nos ensinam em Liceus e Faculdades?
Se nem sequer sabem quem foi, o Homem de Chapéu Negro, a que chamam Infante Dom Henrique, como irão algum dia perceber, quem é o jovem de Manto Vermelho...
Factos!? Factos!?
Ah! É verdade, já estava esquecida.....Os factos ficaram muito convenientemente perdidos, nas ruínas do terramoto de 1755.
Um Terramoto Providencial!!!
FILTRANTE!!!
Diálogos com Políticos-Académicos, ou Académicos-Políticos!?
É dormir com o Inimigo, sim!
É uma infâmia, o que esses seus Políticos fizeram de Portugal e da nossa Memória!
E agora querem o quê?
Continuar a manipular o nosso Pensamento...Protocolizando-o?!
Impondo-lhe Limites!?
Subordinando-o a Itens préviamente negociados!?
Acorrentando-o como sempre fizeram, tentando impedir-nos de VÊR?
Agora....É TARDE!!!
Tenha uma Muito Boa Noite
Maria da Fonte
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Dormir com o INIMIGO??? O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Cara Maria da Fonte
«Diálogos com Políticos-Académicos, ou Académicos-Políticos!?
É dormir com o Inimigo, sim!
É uma infâmia, o que esses seus Políticos fizeram de Portugal e da nossa Memória!
E agora querem o quê?
Continuar a manipular o nosso Pensamento...Protocolizando-o?!
Impondo-lhe Limites!?
Subordinando-o a Itens previamente negociados!?
Acorrentando-o como sempre fizeram, tentando impedir-nos de VÊR?
Agora....É TARDE!!!»
Pois é tarde! É tarde, é ainda o reflexo da Inquisição!!! Quem disse que a Inquisição acabou? A Inquisição provocou um trauma na sociedade que hoje ainda se reflecte no comportamento dos cidadãos!!!
Tanto Cristóvão Colombo, como Cuba é Religião!!!
Mas os Académicos da ACC , não estão interessados em discutir Cristóvão Colombo nem Cuba na base da Religião!!!
Então Cristóvão Colombo não é Religião???
Então enquanto a Inquisição na Idade Média espalhava por esse mundo fora que a terra era plana (que o diga Galileu!!!) Cristóvão Colombo não escreveu no seu Diário de Bordo que o seu descobrimento do Novo Mundo foi-lhe inspirado pelas Escrituras a navegar ao redor do Mundo. Cristóvão como sábio e divino que era soube muito bem entender a palavra “chung” a que se referia Isaías em :
Isaías 40:21-22Acaso, não sabeis? Porventura, não ouvis? Não vos tem sido anunciado desde o princípio? Ou não atentastes para os fundamentos da terra?
Ele é o que está assentado sobre a redondeza da terra, cujos moradores são como gafanhotos; é ele quem estende os céus como cortina e os desenrola como tenda para neles habitar.
E mais! Cristóvão Colombo, não só “enganou” os Políticos-Académicos sobre as suas leituras sobre geografia e ciências naturais ou humanísticas, como “enganou” teólogos e outros religiosos quando escrevia que cria ter chegado ao Paraíso que descrevia a Bíblia!!!
12 de octubre de 1492:
"…Puestos en tierra vieron árboles muy verdes y aguas muchas y frutas de diversas maneras…"
Terceira Viagem:
"…Grandes indiçios son estos del Paraíso Terrenal, proqu'el sitio es conforme a la opinión d'estos sanctos e sacros theólogos. Y asimismo las señales son muy conformes, que yo jamás leí ni oí que tanta cantidad de agua dulçe fuese así adentro e vezina con la salda; y en ello ayuda asimismo la suavíssima temperançia. Y si de allí del Paraíso no sale, pareçe aún mayor maravilla, porque no creo que se sepa en el mundo de río tan grande y tan fondo…"
Terceira Viagem:
"…Ya dixe lo que yo hallava d'este hemisperio y de la hechura, y creo que si yo passara por debaxo de la linea equinoçial, que en llegando allí en esto más alto, que fallara muy mayor temperançia y diversidad en las estrellas y en las aguas, no porque yo crea que allí, adonde es el altura del estremo, sea navegable, ni gua, ni que se pueda subir allá; porque creo que allí es el Paraíso terrenal, adonde no puede llegar nadie salvo por voluntad divina…"
"…Llegaron a tierra donde no vieron hombres, sino muchas mujeres, que los indios llaman Cuña Atenare, que quiere decir 'mugeres varoniles', y los christianos Amazonas. Estas tienen las tetas derechas chicas como los hombres con artificio, de modo que no crecen, para fijar las flechas, y las esquierdas largas como otras mugeres. Están armadas como los indios. Su reina se llama Cuña Muchú, que quiere decir 'muger' o 'señora grande', estava entonces en una isla del rio…"
Teria Cristóvão Colômbio que navegava ao redor do Mundo, “enganado” os homens políticos da ACC de Cuba para que eles nunca descobrissem a origem religiosa da sua terra Natal???
É que Cristóvão como Homem Sábio e Divino não se limitava a barcos e cubas de vinho, mas tinha uma visão diferente de Cuba: o santo cujo desejo era aceder ao Paraíso pela via do martírio!!!
E tal como D. Fernando de Bragança ao morrer degolado em Évora, quis ficar a olhar ao Poente, também assim foram os desejos de Cristóvão Colombo e Cuba, para aceder ao Paraíso!!!
Tudo no Mundo é Religião, até a Política!!!
Porque é Deus quem reduz a nada os príncipes e torna em nulidade os juízes da terra!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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Dormir com o INIMIGO??? O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Caro Senhor José Maria Ferreira
"Cristóvão Colombo", tal como Dom João II e Dom Afonso V, sabiam muito bem, onde deviam procurar a ATLÂNTIDA.
A CIVILIZAÇÂO Anterior à nossa, que desapareceu, e que Platão, entre outros, refere.
A ATLÂNTIDA, que existia onde há milénios Sol nascia, e hoje se põe.
Por isso todos navegavam e olhavam para o Poente. Para O Ocidente.
Só que ainda hoje, defender a existência de uma Civilização altamente diferenciada, anterior à actual, é para APH e Co, pura BLASFÉMIA!!!
Negar as evidências, MILHARES DE EVIDÊNCIAS, é tudo quanto as Inquisitório-Maçónicas Associações nos dão, em nome da "Ciência", que desconhecem.
Cumprimentos
Maria da Fonte
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Dormir com o INIMIGO??? O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Cara Maria da Fonte
«Religião....Filosofia....Conhecimento....A Passagem para outra Dimensão....
Os Segredos do Universo....perdidos.... Inacessíveis, em pleno Século XXI.
Reduzidos a metade...perdida a Memória do Passado, somos incapazes de compreender o que vemos.
Não sabemos ler, o que ficou escrito, nem perceber as imagens que nos foram legadas, gravadas em megalítos ancestrais.
Portugal É A NAÇÃO DE CRISTO, mas a nossa mente, condicionada desde a infância, não nos permite ver, o que está à vista de todos!»
Cristo, a Herança da Atlântida
A Atlântida foi uma civilização situada num tempo muito anterior às eras históricas.
A Atlântida evoluiu gradualmente quando as raças extraterrestres começaram a “invadir” a Terra, encarnando em corpos humanos. Essas almas geralmente tinham um alto nível de desenvolvimento mental. Naquele tempo, as sociedades e comunidades da Terra eram amplamente constituídas de almas terrestres, e eram “sociedades primitivas”.
Mesmo antes da Atlântida, havia muitas influências extraterrestres na Terra, de reinos galácticos que enviavam formas-pensamento para a Terra de diferentes maneiras. Formas-pensamento são energias que se conectam aos humanos no nível etérico ou áurico, e assim influenciam os pensamentos e emoções das pessoas. Isto acontece constantemente, quando se absorvem ideias e crenças da sua educação e sociedade.
É o próprio ser humano que decide o que ele vai e o que ele não vai permitir que entre nele. Em um certo momento, os partidos galácticos desejaram ter uma influência mais profunda sobre a Terra e houve a oportunidade para eles verdadeiramente habitarem corpos humanos ou, em resumo, para encarnar na Terra. O Espírito ou a Luz abriu essa possibilidade para eles, porque era apropriada para o seu caminho interior de desenvolvimento.
A Atlântida foi o resultado de uma união, uma mistura entre as sociedades de nativos da Terra e o influxo de almas que vieram “de fora”.
Pouco a pouco, uma nova cultura nasceu na Terra – uma civilização que criou um desenvolvimento tecnológico sem precedentes, que afectou todas as porções da sociedade.
Esse conhecimento era incontestável, naqueles tempos antigos. Mas, durante a época da Atlântida, quando o centro dos seus corações ainda não estava totalmente aberto, o seu terceiro olho era controlado predominantemente pelo seu centro da vontade ou ego (o plexo solar ou terceiro chacra).
Vocês viram e sentiram o outro lado disso, o lado da vítima, em encarnações que vieram depois da Atlântida.
Mas, na época da Atlântida, vocês foram os agressores. Foi daí que resultou um determinado “carma”. A Atlântida é a chave para as suas “encarnações infratoras”, o seu lado escuro. Estou-lhes contando isto, não para fazê-los se sentirem envergonhados ou culpados. De jeito nenhum!
Nós todos somos parte desta história, assumindo vários papéis e disfarces, pois isto é que é viver na dualidade. É vivenciar e assumir todos os papéis imagináveis, desde os mais luminosos até os mais sombrios.
Um aspecto positivo da sociedade atlante era a igualdade entre homens e mulheres durante essa época. A luta pelo poder entre o homem e a mulher, na qual a mulher foi terrivelmente oprimida durante o último período, não foi parte da Atlântida. A energia feminina era totalmente respeitada, no mínimo por ela estar diretamente relacionada com o poder do terceiro olho (intuição, clarividência, poder espiritual).
Os homens encarnaram na Terra no tempo da Atlântida. A Atlântida evoluiu gradualmente quando as raças extraterrestres começaram a “invadir” a Terra, encarnando em corpos humanos. Essas almas geralmente tinham um alto nível de desenvolvimento mental. Naquele tempo, as sociedades e comunidades da Terra eram amplamente constituídas de almas terrestres, e eram sociedades primitivas.
Num determinado momento, os partidos galácticos desejaram ter uma influência mais profunda sobre a Terra e houve a oportunidade para eles verdadeiramente habitarem corpos humanos ou, em resumo, para encarnar na Terra. O Espírito ou a Luz abriu essa possibilidade para eles, porque era apropriada para o seu caminho interior de desenvolvimento.
A Atlântida foi o resultado de uma união, uma mistura entre as sociedades de nativos da Terra e o influxo de almas que vieram “de fora”.
Com o desaparecimento da Atlântida arrastada pelas ondas do oceano, mais uma vez essas almas angelicas encarnaram em corpos humanos, com a lembrança da Atlântida enterrada profundamente na memória das suas almas, ligada a uma sensação de vergonha e falta de confiança em si mesmos. A queda da Atlântida havia chocando-os e deixando-os perplexos, mas também tinha aberto um pouco mais os seus corações.
Cristo surgiu como um raio de luz caindo sobre a Terra, fazendo com que aqueles que estavam prontos se lembrassem da sua natureza angélica, da sua essência divina.
O amor embutido na consciência de Cristo forma a ponte sobre o abismo entre os extremos dessa civilização e lhes dá um sentido palpável da interconexão entre tudo o que existe, uma vez que esses anjos vigiavam e cuidavam do paraíso na Terra.
Cristo desempenhou esse papel há dois mil anos atrás, mas esse tempo passou e tal como a Atlantida mas Ele prometeu que viria segunda vez sobre toda a Terra, e tal quando do desaparecimento da Atlântida, mais uma vez as almas angelicas tiveram necessidade de descer do Céu e encarnar nos humanos.
E Cristo veio como o prometido para assinalar uma Nova Era, veio como um Cavaleiro Templário, um Príncipe da Paz para um Mundo de dualidade e polaridade, irradiando a Paz que está dentro do seu coração.
Religião....Filosofia....Conhecimento....A Passagem para outra Dimensão....
A História repete-se:
A conspiração do Duque de Bragança com o apoio do Duque de Viseu e Beja contra D. João II não é mais que a conspiração de Absalão com o apoio de Aquitofel contra o Rei David!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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Dormir com o INIMIGO??? O nível que não nivela ... Re: Protocolo APH
Cara Maria da Fonte
“…virado contra o Oriente, mas o Duque respondeu, deixai-me virar contra o poente porque esguardo aquela Igreja de Santo António, e disse logo sua comemoração, e assi fez comemoração de Santa Maria Madanela que destes dois Santos era mui devoto , e então me disse que lhe tirasse do colo aquelas relíquias , que eu de vossa mercê recebera para poer, ss. um espinho da Coroa de Cristo encastoado em relicário, e disse, tornareis esto a Senhora Duquesa com estes Livros de rezar que vos já tenho dados , e dizei-lhe que os guarde para seus filhos, e que lhe peço por mercê que mande hum romeiro a Santa Maria de Guadalupe, e outro ao Santo Sepulcro de Jesus Cristo, que assi o tinha eu ordenado, e em propósito de fazer, e que encomende minha alma a Deus, ao qual a encomendo , neste ponto se lançou o dito Senhor de costas, dizendo connosco o salmo de In te Domine speravi…”
“…que mandou o Duque as recebestes, e abraçastes com muito amor, e me perguntastes por íeo fim, palavras , e autos logo me contastes, o que muito me agradou , dizendo bem-aventurado é aquele , em cuja morte Déus quis mostrar tal final , e dar-lhe tal fim , porque por outros vos era dito como na ora da sua morte passando de meio dia em tempo tão quente, e claro, muita parte dos que na praça estavam presentes, virão uma estrela mui clara no Céu, e assaz grande, e com estas cousas se consolava vossa alma, quanto quer que o corpo per diversos modos fosse martirizado, como foi, e vos ser mandado que por doo, logo vos vestísseis de pano branco, e pusésseis panos alvos na cabeça, o que eu vendo no seguinte dia não fui pouco maravilhado, e mazelado, e queixando-se vossa mercê me disse que doo [luto] vos parece este, Padre, e eu movido por natural razão respondi , este é , Senhora, o maior que vos podeis trazer, nem me parece razão que sejais afastada do martírio, e merecimento do Senhor Duque, e porém não duvido que por isso vos alumiou a conhecer a verdade do seu espirito segundo aquilo que V. M. depois me disse em Cintra falando-vos eu das cousas passadas, e maravilhado em mim mesmo vos disse, grande é a piedade de Deus que assim reparte seus dons que sendo o Duque homem tão apaixonado, e julgado do mundo por homem de pouca devoção, e temor de Deus , ele Senhor lhe deu tal gosto de si mesmo em tal tempo, vossa mercê me respondeu uma palavra mui verdadeira, e notável, não era o Duque meu Senhor bem julgado do mundo, nem conhecido, que posto que a de fora parecesse dado a ele em suas aparências, porem eu sei quem ele era , tão bom Católico, e Cristão , e rezador da Fé que se acaso se forçara haver de por a vida , e alma por ela, degrado o fizera; certo Senhora não foi, nem é visto vosso entender errado, mas muito certo, que por isto lhe deu Deus tal gosto, e desejo de sentir dos mártires, quão maravilhosos são os segredos de Deus, e profundos os seus Juízos segundo diz o Apostolo, e por isso diz Agostinho que para ser a escritura bem entendida há se de ler com espirito com que foi escrita , e assim não duvido, que vos sentistes as suas paixões não só corporal mas espiritualmente, e porém concluindo o meu propósito, digo que ajais sempre estas cousas no coração como molho de mirra, e posto que isto se diz de nossa Senhora Madre de Deus, que havia sempre a paixão de seu mui doce filho em seu coração, e ante seus olhos, pois isto que deste Senhor falo no que é meu intento ss. mostrar neste breve escrito, que a sua morte foi em muitas cousas semelhante a de Nosso Senhor tomado cada hum em seu modo, e por ventura por isso quis Deus que em tal dia, tempos, e horas fossem seus tormentos, e morte, e por mais exemplificamente, e maior sentimento porei aqui segundo meu fraco juízo, como sua morte foi semelhante à de Cristo.”
(Breve Tratado que o Padre Paulo de Portalegre, confessor de D. Fernando, Duque de Bragança, fez sobre a morte do dito Duque, o qual enviou a D. Isabel, Duquesa de Bragança.)
O Duque um homem de Fé, foi martirizado como Cristo, para defender o povo de Deus, morreu virado para o Ocidente. A sua morte com luto branco representa o caminho tranquilo que o mártir seguiu...!!!
Seguiu o Ocidente, o mesmo caminho apontado pelo seu Irmão Cristóvão Colombo!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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In te, Domine, speravi; non confundar in æternum
Caros confrades
SANTA MARIA DE GUADALUPE
“…e que lhe peço por mercê que mande hum romeiro a Santa Maria de Guadalupe…”
D. Fernando, Duque de Bragança in (Breve Tratado que o Padre Paulo de Portalegre, fez sobre a morte do dito Duque, o qual enviou a D. Isabel, Duquesa de Bragança.)
“… ordenou que se acha-se um romeiro que fosse á Santa Maria de Guadalupe e levasse um círio de cinco libras de cera…”
Cristóvão Colombo (Diário de Bordo 1ªViagem 14 de Junho de 1493)
O OCIDENTE
“…mas o Duque respondeu, deixai-me virar contra o Poente (O OCIDENTE) porque esguardo aquela Igreja de Santo António, e disse logo sua comemoração, e assi fez comemoração de Santa Maria Madalena que destes dois Santos era mui devoto…”
D. Fernando, Duque de Bragança in (Breve Tratado que o Padre Paulo de Portalegre, fez sobre a morte do dito Duque, o qual enviou a D. Isabel, Duquesa de Bragança.)
“…Muito conhecimento tenho, que as águas do mar levam seu curso de Oriente à Ocidente com os Céu…”
Cristóvão Colombo (3ª Viagem)
SALMO IN TE,SPERARI
D. Fernando de Bragança, segundo escreveu o seu confessor, antes de ser degolado cantava o salmo In te, Domine, speravi:
In te, Domine, speravi; non confundar in æternum : in justitia tua libera me. 3 Inclina ad me aurem tuam; accelera ut eruas me. Esto mihi in Deum protectorem, et in domum refugii, ut salvum me facias: 4 quoniam fortitudo mea et refugium meum es tu; et propter nomen tuum deduces me et enutries me. 5 Educes me de laqueo hoc quem absconderunt mihi, quoniam tu es protector meus. 6 In manus tuas commendo spiritum meum….
O epitáfio escolhido para Cristóvão Colombo foi:
In te, Domine, speravi; non confundar in æternum
Saudações fraternas
Zé Maria
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É teimoso e repetitivo mas batalhador, faz, sózinho ,mais barulho que uma manada de búfalos...
Cara Maria Beneditíssima!
Perante cenário tão desolador e enfadonho só tiradas suas como estas conseguem fazer rir....
Obrigado por umas boas gargalhadas.
Miguel Côrte-Real
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RE: É teimoso e repetitivo mas batalhador, faz, sózinho ,mais barulho que uma manada de búfalos...
Caro Miguel Côrte-Real
Ainda bem que o consegui fazer dar umas gargalhadas, é a única parte positivíssima deste tópico patético.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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In te, Domine, speravi; non confundar in æternum
Caros confrades
“…já tinha o vulto coberto com a toalha, e querendo-me eu arredar dele, lhe disse acerca da orelha, encomendai vosso espírito a Deus, ao qual apraza ver-vos em breve consigo, e assi me alevantei, e me acostei acerca de seus pés com o vulto sobre o tabuado, e sobre minhas mãos, sem ver sangue, nem como foi degolado, mas soou nas minhas orelhas uma voz mui grande, e acordada como trovão de todo o povo que dizia, Jesu em comprida voz, o qual nome do Salvador creio que recebeu então sua alma em gloria…”
“…na ora da sua morte passando de meio dia em tempo tão quente, e claro, muita parte dos que na praça estavam presentes, virão uma estrela mui clara no Céu, e assaz grande, e com estas cousas se consolava vossa alma, quanto quer que o corpo per diversos modos fosse martirizado, como foi, e vos ser mandado que por doo, logo vos vestísseis de pano branco, e pusésseis panos alvos na cabeça, o que eu vendo no seguinte dia não fui pouco maravilhado, e mazelado, e queixando-se vossa mercê me disse que doo [luto] vos parece este, Padre, e eu movido por natural razão respondi , este é , Senhora, o maior que vos podeis trazer…”
O luto branco que significa a tranquilidade, a Paz!!! Ou não fosse ela irmã de um Príncipe da Paz que entrou como medianeiro na Guerra Santa de Granada!!! No seus braços tanto se recolhia o Mestre da Ordem de Calatrava como o rei mouro Aboabdil para lhes curar as suas feridas!!!
D. Isabel, irmã de D. Diogo/Cristóvão Colombo, ambos vestiam de branco!!!
In te, Domine, speravi; non confundar in æternum!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: É teimoso e repetitivo mas batalhador, faz, sózinho ,mais barulho que uma manada de búfalos...
Cara Maria Benedita,
"Só se for para si e para uns tantos grupelhos mais que minoritários que o fazem inglês, francês, corso, catalão, chinês, australiano e marciano."
Vê como já a história está a mudar?
Mudou tanto que já nem o genovês faz parte da lista.
"É teimoso e repetitivo mas batalhador, faz, sózinho ,mais barulho que uma manada de búfalos..."
Ainda bem, porque senão fosse assim, ainda muitos estariam convencidos que o Colombo tecelão, fora mesmo o Almirante Colón.
Mas Graças a Deus com tantas búFALADAS e cabeçadas foi-se fazendo caminho e abrindo mentes....
Infelizmente existem animais tanto mais teimosos que búfalos que recusam ler, e para quem o debate só em casos de confirmar o que já se sabe.
Convido-a desde já para o dia 16 de Maio às 15:00 horas para comparecer na Academia Portuguesa da História com os seus documentos do tecelão Colombo para debater comigo.
Não esqueça especialmente de trazer todos aqueles documentos escrito em Espanha e Portugal e que PROVAM que o Almirante Colón que por Portugal andou e casou ' e que para Espanha navegou - era mesmo tecelão Genovês da Raccolta....
No dia 16 de Maio às 15:00 horas Manuel Rosa fará uma conferência na Academia Portuguesa da História com titulo:
«CRISTÓVÃO COLOMBO: MISTÉRIO, CENSURA E INVENÇÃO»
Afine as penas que o búfalo está a afinar os cornos.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE:Afine as penas que o búfalo está a afinar os cornos
Caro Manuel Rosa,
Com o búfalo a afinar os cornos com 3 meses de antecedência, proponho que mude a "faena" para o Campo Pequeno.
É local mais adequado a "bufaladas" que parece ser a prestação que de si se pode esperar.
António Taveira
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Estou em boa companhia ... com o Colón Português ... teimoso e repetitivo mas batalhador
Cara Maria Benedita,
Já que está com bom humor, dou-lhe aqui mais umas razões para as suas gargalhadas sobre o Colón Português:
"Ricardo Beltrán y Rózpide,(1) no seu trabalho Cristóbal Colón genovés?, 1925, negou ser Génova o lugar do nascimento de Colón. E mais ainda: segundo nos diz Armando Cortesão,(2) o cientista espanhol, antes de morrer, revelou a Afonso de Ornelas(3) que num arquivo particular em Portugal, entre os documentos relacionados com João da Nova, encontram-se documentos que esclarecem de maneira definitiva a nacionalidade (portuguesa) de Colón."(4)
(1) Doctor en Filosofía y Letras, fue catedrático en la Escuela de Estudios Superiores de Magisterio de Madrid. El 27 de junio de 1902 fue elegido académico numerario de Real Academia de la Historia, tomó posesión el 31 de mayo de 1903.1 Fue secretario de la Real Sociedad Geográfica y un gran divulgador didáctico de la disciplina geográfica, cuyos procedimientos modernos introdujo en España con excelente método, claridad y exactitud de estilo.
(2) Armando Cortesão, historiador português.a Portugaliae Monumenta Cartographica, em seis volumes. Faleceu quando estava a escrever o terceiro volume da História da Cartografia Portuguesa.
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(3) Afonso de Ornelas, fundador do Instituto Português de Heráldica, do Conselho Nobiliárquico de Portugal e o Instituto Histórico de Sintra. Exerceu funções como secretário geral da Academia Portuguesa de História, tendo ainda prestado notáveis serviços à Associação de Arqueólogos Portugueses. Junto com Alberto de Gusmão Navarro fundou o Tombo Histórico e Arqueológico de Portugal, em 1911.
(4)Congresso Internacional, Bartolomeu Dias e a Sua Época, Actas, Volume I, D. João II e a Política Quatrocentista Published by Universidade do Porto, Comissão Nacional Para As Comemorações dos Deswcobrimentos Portugueses, Porto 1989 – PG 267
Deve-se ler muito para poder entender o Mistério, Censura e Invenção na história do Almirante Colón, não basta ler Albuquerques: Luis ou Eduardo, precisa ler muito mais.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Estou em boa companhia ... com o Colón Português ... teimoso e repetitivo mas batalhador
Manuel Rosa
Armando Cortesão? Aos setenta e tal anos dava-me boleia de moto da Cidade Universitária para casa. Um homem interessantíssimo a todos os níveis.
Sabe que foi precisamente Luís de Albuquerque quem, ainda novo, trabalhou com ele e com o Almirante Teixeira da Mota ( ao qual o sr. chamou o "pobre Avelino", lembra-se?) no Portugaliae Monumenta Cartographica?
O que Armando Cortesão ( e seu irmão, Jaime Cortesão) defendeu na sua juventude...largou na idade adulta.
Deixe-se de mistérios e acredite que o que tinha para ler...já li!
Maria Benedita
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Almirante Avelino Teixeira da Mota e o Almirante Cristóvão Colón .... RE: Estou em boa companhia ...
Cara Maria Benedita,
Pena que cegamente não dá ao Almirante Cirstóvão Colón crédito nenhum e apoia o Almirante Avelino Teixeira da Mota cegamente mesmo nos casos em que não tem crédito.
Acho que refere-se ao um artigo publicado aqui:
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2007/12/pesudo-histrias-en-vrit.html
Onde eu esclareço que as coisas do passado foram escritas sem averiguar os factos:
"Appoiando-se na forma do costume nos defensores da "Estória Oficial" e derrubadores das "pseudo-histórias do Almirante das Índias". Mas o louvor ao Vice Almirante Avelino Teixeira da Mota não é merecido neste caso...."
E explico ponto por ponto onde o rumo traçado pelo Almirante Mota andava desnorteado.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Almirante Avelino Teixeira da Mota e o Almirante Cristóvão Colón .... RE: Estou em boa companhia ...
Não, Manuel Rosa, refiro-me a isto http://ph-colombina.blogspot.com/2007/12/navegao-por-altura-e-navegao-por.html
"Navegação por alturas e navegação por latitudes
Avelino Teixeira: "...En los escritos de Colón aparecen algunos detalles que revelan que al salir de Portugal se practicaba entre los marineros lusos el método de navegación por diferencia de alturas y que, en torno de 1485, se estaba iniciando el método de determinación de la latitud po altura merediana del sol..... [marinheiros] como Colón no sabían determinar las latitudes en la mar."
Diz o Manuel Rosa:
--- Esta é mesmo de louvar! O Sr. Mota diz que C. Colon tinha aponatamentos sobre como se faziam as navegações em Portugal mas que ao mesmo tempo não sabia nada dessas mesmas navegações!!!!! E notem que o Avelino Teixeira aceita que não se sabia medir ou determinar “Latitude” em 1485. Isto tem que ser um erro do Avelino Teixeira porque não posso crer que ele acreditasse que a Latitude- que era tão bem medida já desde Ptolomeu em 150 - era ao mesmo tempo impossivel de medir em 1485."
Como é mais do que sabido Colombo não sabia medir latitudes, falhou-as todas.
Recapitule os escritos e lá chegará
Quanto ao Almirante Teixeira da Mota, curve a cabeça em sinal de respeito quando falar nele!
Agora vir-me atirar com um Armando Cortesão jovem e com os Portugaliae Monumenta Cartographica esquecendo-se do que disse de Teixeira da Mota....só de quem precisa de perceber alguns livros de entre os triliões que leu!!!!!!!!!!!!
Maria Benedita
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Grandes Homens Erram -Almirante Avelino Teixeira da Mota e o Almirante Cristóvão Colón..
Cara Maria Benedita,
Note que eu não critiquei a carreira, nem as obras do Almirante Avelino Teixeira da Mota, apenas critiquei aquelas partes que tocam a este tema e que andam desnorteadas.
Grandes Homens também cometem erros, não sou apenas eu que erro.
"Como é mais do que sabido Colombo não sabia medir latitudes, falhou-as todas."
Não falhou, mentiu. As duas coisa são muito diferentes.
No que toca à história do Grande Almirante das Índias, a maioria até hoje errou por não se importarem de ir ler directamente o que o Colón escreveu nem tentar entender o enquadramento desses escritos.
Ainda pior é dizer que um marinheiro, piloto ou capitão de um navio no século XV não saberia usar um Quadrante, peça tão simples que qualquer um com um bom olho consegue apontar á estrela Polar e segurando o cordão onde ele bate, poderá logo ver o grau de Latitude onde está localizado seja em terra ou no mar.
Os quadrantes, que eram feitos de um pedaço do tamanho de 1/4 de um circulo de madeira com um cordão preso no angulou de 90º e um pedaço de chumbo na ponta que passava pelo lada da curva, não avariam a não ser que o chumbo caia ou o cordão quebre.
Por tanto quando o Almirante diz que a Cuba ficava a 42º Norte, lá para as latitudes dos Açores, e que "mexia com o quadrante para ver se estava a funcionar bem" não era porque o quadrante estava quebrado ou porque Colón estava deveras a medir 42º.
Exactamente porque os degraus eram incríveis, nos quais ninguém iria acreditar, ele deu como "desculpa" da mentira, que o quadrante não deveria estar a funcionar bem.
A missão de Colón nunca foi de dar medidas correctas aos Reis Católicos, mas sim de os enganar exactamente como os enganou.
Aconteceu que ao mesmo tempo enganou um mundo inteiro com as suas mentiras da "Índia"....
Não queira a Maria Benedita continuar a ser enganada por um hohem que viveu há mais de 500 anos, especialmente quando hoje toda a burla perpetrada por D. João II contra D. Isabel está à vista.
Basta abrir os olhos.
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Grandes Homens Erram -Almirante Avelino Teixeira da Mota e o Almirante Cristóvão Colón..
Manuel Rosa
Vai enfiar carapuças aos "cubanos", por ali é que há muito sol que esturrica os miolos das gentes!
Claro que era o que mais faltava vir criticar a obra do Almirante Teixeira da Mota, como, aliás, a princípio fez,. Agora distorce o que ele diz sobre os cálculos de latitudes de Colombo porque não pode negar que nem uma ele acertou!
Errava de propósito para enganar os Reis Católicos! Que jeitaço que dá voltarmos o fatito do avesso, até parece novo, não é verdade?
Enfim, agora os Portugaliae Monumenta Cartographica já são coisa que se veja e os seus autores...idem,
Eu sempre disse que a sua vocação era o trampolim, não me quer acreditar mas olhe que era nessa "arte" que ia longe!
Maria Benedita
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RE: Grandes Homens Erram -Almirante Avelino Teixeira da Mota e o Almirante Cristóvão Colón..
Maria Benedita,
Eu não mudei nada daquilo que disse sobre o Almirante Teixeira da Mota, no que toca a Cristóvão Colon tudo o que está lá escrito por mim reafirmo.
O que eu disse hoje foi que no resto das obras que ele tenha escrito nunca tal critiquei. Critiquei-o e a muitos outros, naquilo que toca à navegação do 1º Almirante das Índias - que foi um grande piloto e navegador comparável com todos os outros Portugueses do seu dia: Dias, Cão, Gama, Cabral, Magalhães, Corte'real, etc... todos eles do mesmo nível de ciência e da mesma cepa de pátria.
Manuel Rosa
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Manuel Rosa na TV Polónia sobre Cristóvão Colon
Video de uma minha entrevista sobre Colon na Polónia que passou no ar há uma semana.
http://www.tvp.pl/krakow/reportaz/kontrapunkt/wideo/kolumb-jest-nasz/6161817
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Manuel Rosa em polaco RE: Na heráldica a cruz e âncora é a mesma coisa
Caro Manuel Rosa,
Há limites para a paciência. Ouvi com todo o cuidado o que era dito em polaco. Como não percebo a língua, nada tenho a opor. Ouvi as suas afirmações em inglês até à sua absurda afirmação que "Na heráldica a cruz e a âncora têm o mesmo significado". Aí não aguentei mais e desliguei. Foi o seu heraldista "de XIRA" que lhe disse tal coisa!!! Não acredito....Você gosta de se distinguir pela TOLICE. Quem tiver paciência que o ature.
Cumprimentos,
António Taveira
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Um tópico edificante!
Enquanto epígonos de mestres trampolineiros assacam o trampolim a terceiros, assumidos ignorantes (vide "...nobre família de Cuccaro) pretendem conferir mestrados em tolice.
Incidentalmente, a cruz de S. Clemente é uma cruz estilizada em forma de âncora. É de facto uma âncora que significa uma cruz e, em heráldica, é mais conhecida por cruz dos marinheiros.
A. Luciano
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Na heráldica a cruz e âncora é a mesma coisa RE: O brasão de Colon e a ignorância
Podem uns tantos achar que vêm o que não está à vista e ler o que em nenhum lado está escrito. Mas:
a) A cruz de são Clemente não tem representação heráldica: não há (até prova em contrário, pelo menos não conheço) um único armorial com brasão em que esteja representada.
b) O brasão de Colon, como é bem visível, tem 5 ãncoras não 5 cruzes de São Clemente.
Pelos vistos o mentor do disparate talvez não seja o tal De Xira !!!
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Na heráldica a cruz e âncora são a mesma coisa RE: O brasão de Colon e a ignorância
Podem uns tantos achar que vêm o que não está à vista, ler o que em nenhum lado está escrito E OUVIR O QUE NÃO FOI DITO.
"It is my theory that Columbus being Wladyslawa III son, he replaced the gold cross with the gold anchor. You see, because in heraldry the cross and the anchor are the same thing"
Manuel Rosa dixit
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RE: Um tópico edificante!
A cruz de S. Clemente é uma âncora.
A cruz dos marinheiros é uma âncora.
Uma âncora é uma âncora.
Uma âncora heráldica pode ser uma âncora, uma cruz dos marinheiros ou menos provavelmente uma cruz de S. Clemente.
O significado da âncora heráldica não é único nem universal. Pode ser uma alusão náutica ou significar Fé e/ou Esperança e em casos menos frequentes, Força/Estabilidade. E pode acumular dois ou mais significados.
É na personalidade do agraciado e na Carta de concessão que se pode determinar o significado de uma âncora heráldica. E em grande número de casos haverá sempre ambiguidade como noutras peças heráldicos de que a balança serve de exemplo.
Claro que a linguagem heráldica é sempre sucinta e podendo dizer-se âncora (anchor, ancre) nem se diz cruz de S. Clemente nem cruz dos marinheiros pois os armoriais são por definição descritivos e não explicativos. Assim a afirmação de que tal não consta em nenhum armorial é desprovida de qualquer significado.
Aliás duvido que em nenhum tempo um bispo ou um abade não tenha escolhido o símbolo de um dos primeiros Papas, supostamente martirizado no séc. I.
Muito mais grave é a afirmação de que que no brasão de Cristóvão Colón constam âncoras e não cruzes de S. Clemente pois podem constar âncoras, cruzes de S. Clemente ou cruzes de marinheiros cujas representações são absolutamente idênticas. Só poderia fazer essa afirmação quem conhecesse o teor da Carta de concessão - a original e relativa às armas que Colón já trazia, isto é o tal sautor que "tresanda" a D. João II - ou, se tal não fosse explícito, quem soubesse o que pensava Cristóvão Colón quando pediu tais armas ou o que pensava quem lhas concedeu.
Esta afirmação taxativa em alínea b) é (mais) um exemplo típico do característico atrevimento da ignorância.
Se Manuel Rosa - o que não sei - afirmou que TODAS as cruzes e TODAS as âncoras em heráldica têm o mesmo significado, é claro que disse asneira pois umas e outras têm mais de um possível significado. Mas, em alguns casos podem de facto ter o mesmo significado. Assim se, contextualizando, Manuel Rosa afirmou que as âncoras do brasão de Colón têm o mesmo significado que cruzes, pode estar a fazer uma afirmação que não pode provar. Mas quem, sem mais, decide que é isso é absurdo e tolice, revela-se publica e irremediavelmente.
A. Luciano
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Na heráldica a cruz e âncora são a mesma coisa RE: O brasão de Colon e a ignorância
OS VISIONÀRIOS
O disparate contínua. Agora a representação da Cruz de São Clemente e a representação de uma âncora são idênticas....
"A cruz de S. Clemente é uma âncora.
A cruz dos marinheiros é uma âncora.
Uma âncora é uma âncora."
Mas há âncoras e âncoras. E a cruz de São Clemente é uma ÂNCORA DE DISTINTA REPRESENTAÇÃO
"Muito mais grave é a afirmação de que que no brasão de Cristóvão Colón constam âncoras e não cruzes de S. Clemente pois podem constar âncoras, cruzes de S. Clemente ou cruzes de marinheiros cujas representações são absolutamente idênticas"
Pois é, mas no brasão de Colon está claramente representada uma âncora completamente diferente da Cruz de São Clemente, por falta do elemento horizontal que transformaria a âncora, numa âncora com forma de Cruz. É pois uma âncora mas não é uma Cruz. É assim tão difícil de perceber ?..
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RE: Um tópico edificante!
Uma coisa é a descrição na Carta de concessão, outra a forma porque o Rei d'Armas ou meramente o iluminador faz a representação.
Não há qualquer distinção entre as possíveis representações pois, ainda que sem o "elemento horizontal" uma âncora pode significar uma cruz de marinheiro, como ocorre, admito que em pequeno número de casos, em joalharia.
E pelo menos nas representações mais frequentes, o "elemento horizontal" - que neste caso é vertical! - aparece de facto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_de_la_Vega
Aliás o significativo da questão não é tratar-se de âncoras ou de cruzes (de marinheiros) mas do seu possível significado e daí à eventual substituição de uma peça por outra de idêntico significado. Sem nunca esquecer que esse quartel de âncoras era já anteriormente usado por Colón pelo que, qualquer afirmação taxativa - que Manuel Rosa afinal não fez! - apenas revela a qualidade ou falta dela, do autor (com a possível excepção do confrade José Maria Ferreira que poderá ter acesso a outro tipo de conhecimento).
Sem querer especular sobre possíveis ou prováveis significados, apenas relembro para não perder contextualização, que âncoras nem são pombos nem teares. O que terá algum significado em armas que já eram usadas anteriormente.
A. Luciano
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Na heráldica a cruz e âncora são a mesma coisa RE: O brasão de Colon e a ignorância
OS VISIONÀRIOS QUE VÊEM O QUE NÃO ESTÁ REPRESENTADO
O disparate continua. Agora, há míngua de outros argumentos, interpreta-se a heráldica do século XV, com exemplos (???) "...em pequeno número de casos, em joalharia...". Se a estupidez pagasse imposto, Vitor Gaspar resolveria o déficit.
Só o brasão usado por Colon (com a representação das armas que trazia antes da concessão de armas novas) ou as armas usadas nos decénios seguintes pela sua família podem interessar. Não desenhos da Wikipédia. E a iluminura da carta de armas, como as armas usadas pela sua família, são claras: TRATA-SE DE ÂNCORAS, NÃO DE CRUZES DE SÃO CLEMENTE.
"It is my theory that Columbus being Wladyslawa III son, he replaced the gold cross with the gold anchor. You see, because in heraldry the cross and the anchor are the same thing"
Manuel Rosa dixit.
http://www.tvp.pl/krakow/reportaz/kontrapunkt/wideo/kolumb-jest-nasz/6161817
O resto são as trapacices de Manuel Rosa & Companhia.
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RE: Um tópico edificante!
Tenho alguma dificuldade em entender como é que alguém que começa por afirmar que nenhum armorial reproduz uma cruz de S. Clemente, afirma depois taxativamente que a cruz de S. Clemente tem representação distinta da âncora.
Ou uma ou outra!
Já não tenho tanta dificuldade em entender porque é que alguém a quem é afirmado que em heráldica é mais conhecida e designação de cruz dos marinheiros, nunca mais fala de marinheiros mas sempre de S. Clemente. Sobretudo porque é mesma pessoa que repudia o exemplo da joalharia onde, tal como na heráldica e noutras artes, se reproduzem peças significativas.
Mas, relembrando sempre para não esquecer.
A descrição das armas concedidas a Colón em Castela, não descreve o 4º quartel, onde estariam as armas que este já usava.
A partir de 1502 Colón passa a usar armas modificadas de que não se conhece Carta de concessão. Nestas o 4º quartel dá origem a um quartel com o sautor de âncoras e uma ponta com as armas "estranhas". Este brasão em que são também alteradas as cores do 1º e 2º tornando-as num caso idênticas e noutro quase às armas reais e acrescentando terra firma às ilhas do 3º, é usado publicamente e aposto nas capas dos Livros de Privilégios. Relembro que o uso de armas reais indevidas seria passível de pena de morte, daqui concluindo eu que é muito mais provável que tenha havido
uma concessão do que um abuso.
Ou seja, ninguém sabe o que Colón usava anteriormente nem o que lhe foi depois autorizado,ou assumido, que não acredito mas é o mesmo. Nem ninguém sabe se houve alteração temporal nas representações heráldicas de âncoras que, por hipótese, podiam não incluir o "elemento horizontal" no século XV passando a incluí-lo depois. Mas nada disso altera o facto da representação de uma âncora poder significar EXCLUSIVAMENTE uma relação náutica ou apenas ou também uma relação espiritual. Nem invalida a hipótese de alguém que usava alguma forma de cruz a que dava significado espiritual, ter ao abrigo da "carta branca" que não as descreve, ter estilizado essas cruzes na forma de âncora. É exactamente esta a descrição da cruz dos marinheiros, a que também se chama cruz de S. Clemente por relembrar a forma do seu suplício: uma cruz estilizada em forma de âncora.
O resto do barulho e das maiúsculas é exactamente isso, barulho. E a famíla usou âncoras que em alguns casos não incluem o "elemento horizontal" e noutros incluem-no, como aparece na wikipedia e noutras representações modernas, sendo estas as mais vulgares.
Preto no branco, fica uma afirmação taxativa e peremptória sobre matéria de que não se podia ter conhecimento, enquanto Manuel Rosa disse "It is my theory ...". É o que conta!
A. Luciano
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A Cruz sobre um Crescente dá uma âncora... RE: Um tópico edificante!
Caro António Taveira,
A âncora foi utilizada como símbolo dos cristãos durante os primeiros Séculos muito mais frequentemente que a cruz. Tal como o peixe é um simbolo de cristo, a âncora é um símbolo de cristo.
Uma cruz sobre um crescente dá uma âncora na heráldica.
Acontece que um parente do 1º Almirante das Índias tinha exactamente no seu brasão uma cruz sobre um crescente. Esse parente chamava-se COLOMBO e no seu túmulo ainda hoje pode ver a cruz sobre o crescente do seu brasão e como esses dois elementos fazem uma âncora:
http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0901/ivr22_93600184za_p.jpg
De facto se uma pessoa quisesse disfarçar o seu brasão para não dar a conhecer a sua linhagem, e se esse brasão da sua linhagem fosse uma cruz utilizando uma âncora mantinha o mesmo símbolo cristão mas separava-se do seu símbolo heráldico de linhagem.
Não esquecendo que estas coisas levavam mito planeamento e pensamento para inventar. Não esquecendo que o simbolismo e o esoterismo eram duas coisas vitais naqueles dias e que o Almirante Colón tal como o Reis Católicos fizeram tudo o possivel para manter a sua linhagem escondida.
Por isso "É a minha teoria, que tendo a cruz e a âncora o mesmo significado na heráldica tanto se pode usar uma peça ou a outra.E assim o Almirante disfarçou a cruz de ouro em campo azul de seu pai em ancoras de ouro num campo azul. Carregando assim o mesmo significado em linguagem diferente."
Se eu disser que Guilhermo Portões é um dos homens mais ricos do mundo, estou a disfarçar o nome de Bill Gates noutra lingua.
Isto já seria diferente se eu disser que Jose Luis Jorge dos Santos é um bom actor em Portugal, porque estou não a disfarçar mas a encobrir, tal como o nome de XpoFerens Colón encobria.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Um tópico edificante! RE: a Manuel Rosa
OS VISIONÁRIOS QUE VÊEM O QUE NÃO ESTÁ REPRESENTADO
Caro Manuel Rosa,
“Uma cruz sobre um crescente dá uma âncora na heráldica”.
A Heráldica rege-se por regras estritas. Nela há âncoras e crescentes entre muitas outras peças. Mas não as podemos combinar a bel prazer. Elas deverão ser utilizadas segundo as próprias regras da heráldica - não adicionadas tipo 2+2. Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
A cruz de São Clemente, de que não conheço representação heráldica, é uma cruz em forma de âncora. Mas nas armas de Colon estão representadas âncoras - não cruzes de São Clemente. Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar…
No túmulo de final da Idade Média que mostra não vejo nenhum brasão. Não podemos, entre a múltipla simbologia lá representando, reinterpretá-la num brasão imaginário que obrigatóriamente, ao contrário da simbologia, se cingiria por regras próprias. Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
Armas que Colon usava antes da carta de brasão de 1493, representadas na mesma:
Escudo cortado:
1.º Em campo vermelho mantelado de azul, 5 âncoras (ouro?) em sautor tombadas à dextra, ocupando ambos os lados do manto [erro heráldico]
2.º Em campo de ouro banda de azul [com erro heráldico porque em vez de ir do cantão dextro do chefe ao cantão sinistro da ponta, começa no chefe entre cantão dextro e o ponto de honra, terminando no contra chefe no limite inferior do cantão sinistro].
Conclui-se que as armas que Colon usava antes daquela concessão, provávelmente assumidas como opina o Dr. Llorente e eu concordo, são disparatadas, não obedecendo às regras da heráldica.Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar…
Armas de Ladislau III
Escudo esquartelado
1.º De vermelho 4 faixas de prata
2.º De vermelho águia de prata armada e coroada de ouro
3.º De vermelho, cavaleiro armado em cavalo rampante : telim, escudo e arreios de azul, bordados a ouro, no escudo com cruz de Lorena de ouro
4.º Em campo vermelho cruz de Lorena de prata
Não há comparação possível com as armas de Colon.Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar…
Para Manuel Rosa:
"It is my theory that Columbus being Wladyslawa III son, he replaced the gold cross with the gold anchor. You see, because in heraldry the cross and the anchor are the same thing"
[Manuel Rosa dixit] http://www.tvp.pl/krakow/reportaz/kontrapunkt/wideo/kolumb-jest-nasz/6161817
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Um tópico edificante! RE: a Manuel Rosa
Caros confrades
A Cruz é a âncora que Salva! Por isso é que o primeiro Almirante que veio de Génova mandava ancorar em frente d e São Clemente de Milfontes. Por isso é que o Almirante que veio depois como Salvador do Mundo, também mandava ancorar em frente de São Clemente, ou poderia entrar pelo rio e ir mesmo lançar ancora no Porto de São Cuba. Cuba, o santo que veio do Norte de África, para abrir as portas do Paraíso!!!
Milfontes, a vila fundada por D. João II!!!
As Milfontes da Atlântida…..e em cujo mar oceano, renasceu Cristo que nadando sobre um remo chegou a terra de Milfontes, terra de São Clemente, situada entre o Cabo de São Vicente e o Cabo Espichel (Lisboa)!!!
E assim aportou (surgiu pela primeira vez) Cristóvão Colombo em Portugal….e no Mundo!!!
Portugal É A NAÇÃO DE CRISTO.
CRISTO, a Herança da Atlântida
Saudações fraternas
Zé Maria
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Armas pessoais de Ladislau eram uma âncora de ouro num campo azul... Um tópico edificante! RE:
Caro António Taveira,
Anda errado de novo. Aceito que conhece muito mais de heráldica do que eu, mas de Colon nada conhece.
As armas de pessoais de Ladislau eram uma âncora de ouro num campo azul.
Para além disso a sua descrição das armas originais de Colon são suposição que o elemento elemento era ponta e não chefe embora isso não importa.
As armas do misterioso Colombo parente do Almirante estão também desenhadas aqui de uma cruz sobre um crescente que dão uma âncora:
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2012/01/armas-originais-de-ctistovao-colon.html
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
http://colombo-o-novo.blogspot.com/2012/01/armas-originais-de-ctistovao-colon.html
ReplyDirect link:
Armas pessoais de Ladislau RE: a Manuel Rosa
Caro Manuel Rosa,
Labora sempre, mas sempre, nos mesmos erros.
Não pode dizer, como já lhe expliquei, que a simbologia que vê no túmulo são "as armas do misterioso Colombo parente do Almirante". É a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
A minha descrição das armas originais de Colon é a descrição heráldica possível das armas desenhadas na carta de brasão original, de 1493. É TÃO SÓ O QUE LÁ ESTÁ DESENHADO. Entre outros erros heráldicos que já referi, com uma banda ABSURDA que não vai do ângulo dextro do Chefe ao ângulo sinistro da Ponta. E O REI DE ARMAS DE CASTELA SABIA O QUE ESTAVA A FAZER, Não é ignorância dele. SÓ PODE SER IGNORÂNCIA DAQUELE QUE TRAZIA TAIS ARMAS, certamente desconhecidas para o Rei de Armas. Tudo o resto, é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
Não há armas pessoais e armas não pessoais de Ladislau. As armas de Ladislau são pessoais e as que usava são as que eu descrevi. Os seus "bonecos" desenhados nos seus blogs não têm valor nenhum. Aceito no entanto que, como no 3.º quartel do escudo, onde se representa um cavaleiro com escudo azul e nele uma Cruz de Lorena de ouro, possa aparecer em certas representações esse escudo que o cavaleiro empunha (óbviamente alusão ao próprio Ladislau) como brasão seu.
O que não se pode aceitar é que confunda as âncoras debuxadas nas armas de Colon (basta vê-las) com a cruz de São Clemente. E depois, com nova pirueta, a cruz de São Clemente com a cruz de Lorena. Tudo o resto, é a sua imaginação, que é muita, a funcionar
Cumprimentos,
António Taveira
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nunca imaginaram e nunca encontraram. .. Armas pessoais de Ladislau RE: a Manuel Rosa
Caro António Taveira,
1- O que eu disse é que as ARMAS pessoais do Rei Ladislau eram uma CRUZ de ouro em Campo azul.
Se não acredita vaia estudar mais um pouco a Dinastia Jaguelônica http://pt.wikipedia.org/wiki/Dinastia_Jaguelônica para entender o que faz o cavaleiro a iusar um escudo com uma cruz de ouro.
2- Sobre os tais "bonecos" que diz desenhados no meu blog, são um desenho muito antigo da pedra tumular do misterioso cavaleiro "COLOMBO" em que poderá ver muito melhor as armas da pedra tumular, já que os seus olhos não conseguem ver-las muito bem aqui: http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0901/ivr22_93600184za_p.jpg
As armas que lá vê, são uma cruz de ouro num campo azul, um crescente de prata e duas estrelas de seis pontas também de ouro. Este Colombo é uma das chaves do segredo.
3- Eu nunca disse que as armas de Colon (noto que já deu um salto do Colombo para Colon - que o tecelão descanse em paz) eram uma cruz de São Clemente. O que eu disse era que na heráldica uma cruz sobre um crescente dão uma âncora e que na simbologia cristã uma âncora como uma cruz representam Cristo. E que se uma pessoa quisesse esconder as suas cruzes do seu brasão mas não perder o significado da cruz, mudando-as para âncoras mantinha o mesmo significado mas escondia daqueles fora do segredo a verdadeira linhagem.
4- "Tudo o resto, é a sua imaginação, que é muita, a funcionar" Agradeço imenso os seus complementos. Como deve entender, se não consegue imaginar jamais conseguirá implementar, provar, ou desacreditar qualquer coisa.
E lembre-se o que disse Einstein, "A imaginação é mais poderosa que o saber" se acha que eu encontrei tudo o que encontrei por saber, está errado. Imaginei... e depois encontrei. Os outros nunca imaginaram e nunca encontraram.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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nunca imaginaram e nunca encontraram. .. Armas pessoais de Ladislau RE: a Manuel Rosa
Caro Manuel Rosa
Tu que tens imaginação diz-me lá por razão D. Fernando II Duque de Bragança foi preso logo depois da festa do Corpo de Deus, no ultimo dia de Maio, e foi depois degolado durante um Ritual ao Deus Sol que ocorreu pelo Soltício de Verão, por volta de 21 de Junho???
“…O Senhor Duque foi preso na Cidade de Évora nos Passos do Castelo velho de Rui de Mello, Conde de Olivença à tarde logo depois da festa do Corpo de Deus, ultimo dia de Maio, era do Senhor de 1483. Passou deste mundo deste dia a vinte e dous dias..." (Padre Paulo de Portalegre confessor do Duque D. Fernando II)
“…na ora da sua morte passando de meio dia em tempo tão quente, e claro, muita parte dos que na praça estavam presentes, virão uma estrela mui clara no Céu, e assaz grande, e com estas cousas se consolava vossa alma..." (Padre Paulo de Portalegre confessor do Duque D. Fernando II)
“…já tinha o vulto coberto com a toalha, e querendo-me eu arredar dele, lhe disse acerca da orelha, encomendai vosso espírito a Deus, ao qual apraza ver-vos em breve consigo, e assi me alevantei, e me acostei acerca de seus pés com o vulto sobre o tabuado, e sobre minhas mãos, sem ver sangue, nem como foi degolado, mas soou nas minhas orelhas uma voz mui grande, e acordada como trovão de todo o povo que dizia, Jesu em comprida voz, o qual nome do Salvador creio que recebeu então sua alma em gloria…” (Padre Paulo de Portalegre confessor do Duque D. Fernando II)
E tu que tens imaginação e já lestes milhares de livros sobre Cristóvão Colombo, sabes dizer-me aqui perante o Fórum porque razão aquela multidão reunida na cidade de Évora, clavava em alta voz, o nome de CRISTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, voltada para o Sol que estava p`ro lado e sobre o Campo de Ourique???
É que nesse longínquo dia de Solstício o poder da Luz encontra-se acima da escuridão, garantindo poder e protecção. Nesse longínquo dia de Junho em que foi degolado D. Fernando, celebrou-se a continuidade da vida – foi sem dúvida alguma, mais um momento mágico da Natureza!!!
E porque de magia se trata(va) quero eu agora ver a tua magia....mas por mais que imagines, acho que nunca vai encontrar!!!
Fico à tua espera no barco da Morte...
Saudações, até Samhain
Zé Maria
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Armas pessoais de Ladislau RE: ainda resposta a Manuel Rosa
Caro Manuel Rosa,
Não me pronuncio sobre mistérios nem coisas escondidas: para isso vá à bruxa.
A História é mais complexa do que pesquisas na Wikipédia. Se Ladislau III usou alguma vez como armas uma cruz de Lorena de ouro em campo azul (que aparecem no escudo do cavaleiro no 3.º quartel do brasão de Ladislau) demonstre-mo com um imagem contemporânea de Ladislau e não com um boneco do seu blog. Repito, a cruz de Lorena (de prata em campo vermelho no 4º quartel das armas de Ladislau e de ouro em campo azul no escudo do cavaleiro representado no 3.º quartel das armas de Ladislau) nada tem a ver com a cruz de São Clemente. E esta nada tem a ver com a âncora representada no brasão de Colon. O resto é a sua imaginação que é muita a funcionar.
Na imagem em http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0901/ivr22_93600184za_p.jpg "vê uma cruz de ouro num campo azul, um crescente de prata e duas estrelas de seis pontas também de ouro". Eu não consigo ver nem esmaltes nem metais. É a sua imaginação que é muita a funcionar. Parece-me ver, de cada um dos lados da cabeça do jacente, um pequeno escudo com uma âncora/cruz de São Clemente com duas estrelas ou pequenas cruzes no chefe: uma à dextra outra à sinistra. Mas a imagem é péssima.
"O que eu disse era que na heráldica uma cruz sobre um crescente dão uma âncora". É por estes raciocínios simplistas que nunca lá chegará. Não pode ir criando e decompondo peças heráldicas por adição ou subtracção de supostos elementos constitutivos.
Nunca chegará a lado nenhum nas asas da imaginação. Só a penosa investigação sustentada pelo conhecimento, que manifestamente não tem, lhe permitiriam pronunciar-se sobre os temas que aborda com uma ligeireza desconcertante.
Cumprimentos,
António Taveira
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nunca imaginaram e nunca encontraram. .. Armas pessoais de Ladislau RE: a Manuel Rosa
Caro Manuel Rosa
Tu que tens imaginação diz-me lá por razão D. Fernando II Duque de Bragança foi preso logo depois da festa do Corpo de Deus, no ultimo dia de Maio, e foi depois degolado durante um Ritual ao Deus Sol que ocorreu pelo Solstício de Verão, por volta de 21 de Junho???
“…O Senhor Duque foi preso na Cidade de Évora nos Passos do Castelo velho de Rui de Mello, Conde de Olivença à tarde logo depois da festa do Corpo de Deus, ultimo dia de Maio, era do Senhor de 1483. Passou deste mundo deste dia a vinte e dous dias..." (Padre Paulo de Portalegre confessor do Duque D. Fernando II)
“…na ora da sua morte passando de meio dia em tempo tão quente, e claro, muita parte dos que na praça estavam presentes, virão uma estrela mui clara no Céu, e assaz grande, e com estas cousas se consolava vossa alma..." (Padre Paulo de Portalegre confessor do Duque D. Fernando II)
“…já tinha o vulto coberto com a toalha, e querendo-me eu arredar dele, lhe disse acerca da orelha, encomendai vosso espírito a Deus, ao qual apraza ver-vos em breve consigo, e assi me alevantei, e me acostei acerca de seus pés com o vulto sobre o tabuado, e sobre minhas mãos, sem ver sangue, nem como foi degolado, mas soou nas minhas orelhas uma voz mui grande, e acordada como trovão de todo o povo que dizia, Jesu em comprida voz, o qual nome do Salvador creio que recebeu então sua alma em gloria…” (Padre Paulo de Portalegre confessor do Duque D. Fernando II)
E tu que tens imaginação e já lestes milhares de livros sobre Cristóvão Colombo, sabes dizer-me aqui perante o Fórum porque razão aquela multidão reunida na cidade de Évora, clamava em alta voz, o nome de J. CRISTOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, voltada para o Sol que estava p`ro lado Sul e sobre o Campo de Ourique???
É que nesse longínquo dia de Solstício o poder da Luz encontra-se acima da escuridão, garantindo poder e protecção. Nesse longínquo dia de Junho em que foi degolado D. Fernando, celebrou-se a continuidade da vida – foi sem dúvida alguma, mais um momento mágico da Natureza!!!
E porque de magia se trata(va) quero eu agora ver a tua magia....mas por mais que imagines, acho que nunca vai encontrar!!!
Fico à tua espera no barco da Morte...
Saudações, até Samhain
Zé Maria
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o brasão no túmulo do misterioso cavaleiro COLOMBO,.. Armas pessoais de Ladislau
Caro António Taveira,
Acho que ignora que a heráldica é composta por SIMBOLOGIA, não é o mesmo que a Matemática. Bem que tenha regras nada impede que um invente os símbolos que quiser para as armas de uma pessoa. E embora existem regras de como diferenciar entre os filhos primeiro, segundo, terceiro, etc.. nada impede que o filho segundo receba outras armas diferentes que não as da casa, nem que as da casa sejam alteradas, ou substituídas.
O grão duke da Lituania usou armas que eram um escudo azul com uma cruz de ouro:
http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Coat_of_Arms_Lithuania.png
O Ladislau I foi Grão duke de Lituânia antes de ser rei da Polónia.
Quando foi rei da Polónia assumiu um novo brasão e quando seu filho fou rei da Polónia e Ungria assumiu outro brasão.
Nada disto impede que não tivessem direito ao brasão dos Duques de Lituânia que era um escudo de campo azul com uma cruz de ouro, armas da Casa de Jagelão. Se bem que eu lhe aponto imagens na Wikipedia, não as estou a inventar nem existem algumas dúvidas que as imagens não representam o que digo que elas representam.
Sobre o brasão no túmulo do misterioso cavaleiro COLOMBO, cujo desenho meti no meu blog, acredite que estou muito correctinho quando lhe digo que as cores do brasão são em campo azul uma cruz de ouro ladeada de duas estrelas de David de ouro e um crescente de prata..... Este cavaleiro é uma chave para entender a história do Almirante Colon.
Estas coisas sempre estiveram à vista. Não precisava imaginar, mas como entrou por meio a invenção que era um Colombo tecelão da Génova, perdeu-se dias, anos e séculos com essa mentira.
Hoje estamos abrilhar um pouco de luz sobre a verdade, mas foi preciso muita imaginação para poder decifrar as dicas de D. Fernando Colón para lá chegar.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Armas pessoais de Ladislau ?
Caro Manuel Rosa:
Tem tirado várias imagens da Wikipédia. É mais uma. Mas em nenhuma delas aparece como brasão de Ladislau III uma cruz de Lorena de ouro em campo azul. Cruz de Lorena de ouro em campo azul que fazia parte [com outros e diversos elementos] da composição do seu brasão, como nunca neguei: MAS NÂO ERA O SEU BRASÃO. Seria o mesmo disparate que dizer que as "armas pessoais" de Filipe II eram as cinco quinas.
Que dizer sobre a afirmação: "Sobre o brasão no túmulo do misterioso cavaleiro COLOMBO, cujo desenho meti no meu blog, acredite que estou muito correctinho quando lhe digo que as cores do brasão são em campo azul uma cruz de ouro ladeada de duas estrelas de David de ouro e um crescente de prata".
Mas, onde viu os metais e os esmaltes ? Foi à bruxa e ela revelou-lho ? Ou fez um desenhinho colorido no seu blog porque assim é que fica bem?
Cumprimentos,
António Taveira
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Rei Ladislau III era o chefe da Casa Jogaila ... RE: Armas pessoais de Ladislau ?
Caro António Taveira,
O brasão do Rei Ladislau III depois de 1434 de certo que seria aquele do Rei da Polónia, pois era nesse ano Rei da Polónia.
Depois de 1440 teria anexo o escudo da Ungria.
Entretanto antes de ser rei, de certo que não usava o brasão do rei da Polónia.
O facto é que Juan IV de Portugal antes de 1640 não usaria o brasão dos reis de portugal mas sim o dos Duques de Bragança.
E que tanto teria direito a um como ao outro brasão. E que o seu filho Teodosio III enquanto esperava para ser rei não usava o brasão da Casa de Portugal mas da Casa de Bragança. Nem isto importa. Pois se o brasão da Dinastia Jaguelônica era um escudo azul com cruz de ouro. O chefe da dinastia teria o direito de usar-lo se quisesse e não usar-lo se não quisesse e o Rei Ladislau III era o chefe da Casa Jogaila e especialmente se já não era Rei da Polónia, retornava a usar o brasão de chefe da família nates de aquele de rei.
E não senhor não foi à bruxa, foi à documentação como pode ver aqui, mas não espere de eu lhe dar todos os segredos vai ter que ler o livro se quiser entender tudo:
http://colombo-o-novo.blogspot.com/
Cpts,
Manuel Rosa
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RE: Armas pessoais de Ladislau ?
Caro Manuel Rosa,
Sobre a sua ida à "documentação", em vez de ir à bruxa, estamos conversados!!! Afinal está tudo no seu blog!!! Bem emaranhado para ninguém perceber patavina.
Mas, não se sabe onde vem tal informação ? Qual o livro ? Quem é o seu autor ? Qual o ano a que se refere tal descrição ? A quem diz respeito ? FAZ TUDO PARTE DO SEGREDO E DO MISTÉRIO ?
Mas, no texto que deixa entrever no seu blog refere uma cruz patriarcal, não uma cruz de Lorena ou de Borgonha que seria a que faria parte do brasão de Ladislau III !!!! Que é que uma cruz patriarcal, ladeada por 2 estrelas no chefe, tendo na base um crescente tem a ver com uma cruz de Lorena ou de Borgonha ? O mesmo que um brasão com uma cruz de Cristo ladeada por 2 merletas num monte de sua cor teria com um outro brasão com uma cruz de Santo André !!! Isto é, NADA. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar. Lembro-lhe que estamos a falar do século XV !!!
"O brasão do Rei Ladislau III depois de 1434 de certo...". Meu caro, como já lhe demonstrei, a cruz de Lorena de ouro em campo de azul fez parte das armas de Ladislau como as cinco quinas fizeram parte das de Filipe II. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
Cumprimentos,
António Taveira
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FAZ TUDO PARTE DO SEGREDO E DO MISTÉRIO ... RE: Armas pessoais de Ladislau ?
Caro António Taveira,
O confrade vê-se ungido de capacidade para menosprezar o meu trabalho e actua como o protector do povo Português, acha-se o escudo anti-Colombo Português, protegendo a todos de caírem na ideia de lerem o meu livro. Ao mesmo tempo não leu, não entende o cenário nem quer ir ler.
Quer em vez que eu lhe dê-a todos os resultados da minha investigação de 21 anos para depois saber se vale a pena ler.
Os segredos estavam bem guardados mas ao mesmo tempo as dicas estavam claras para quem se interessasse por as seguir.
Continua sem entender que a Casa Jogaila tinha as suas armas, que nada têm a ver com a Casa Real da Polónia e que o chefe dessa casa andava escondido na Ilha da Madeira e que por ter abdicado o trono da Polónia não tinha direito a essas armas, mas continuava a ser um Jogaila.
http://www.pracownia.com/herby/pages/gallery/gallery/wiszniewski_herb_jagiellonowie.jpg
Então o seu problema agora já não é com a âncora é entre uma cruz patriarcal e uma de Lorena?
Ai, como as diferenças tornam-se indiferentes.
Cumprimentos,
Manuel Ros
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Armas pessoais de Ladislau ? RE: brasões com Cruzes e Cruzes
Caro Manuel Rosa,
Aos autos - NADA. Depois de balbuciar alguns lamentos esfarrapados, limita-se a dizer:
"Então o seu problema agora já não é com a âncora é entre uma cruz patriarcal e uma de Lorena? Ai, como as diferenças tornam-se indiferentes."
Só a sua ignorância heráldica o leva a achar que é uma "diferença indiferente" o que é decisivo. Mas, não é o meu - é o seu problema - e não é o maior deles. O maior é estabelecer a relação do suposto brasão do suposto parente de Colombo - onde ficciona (até o demonstrar) um campo azul e uma cruz de ouro. Mas a cruz, no brasão deste, segundo diz, é uma cruz patriarcal (perfeitamente definida em heráldica), ladeada de 2 estrelas (de 6 pontas segundo diz) assente num crescente (de prata, segundo diz). Na composição das armas de Ladislau (manda mais uma imagem da Net que reforça o que foi sendo dito), entre outros elementos, figura uma cruz de Lorena (perfeitamente distintiva da casa dos Jageleões que nada tem a ver com a cruz patriarcal): Os elementos horizontais da cruz em número de dois são de igual comprimento: um na parte superior e outra na inferior simétricamente dispostos relatvamente ao elemento vertical. A Cruz dos Jageleões sempre foi uma cruz de Lorena com a representação heráldica já descrita - que nada tem a ver com uma cruz patriarcal.
O seu problema é demonstrar, através da análise heráldica, que existe relação entre um e outro brasão. TAREFA IMPOSSÍVEL COMO QUALQUER HERALDISTA LHE DIRÁ. É mais fácil encontrar semelhanças heráldicas entre a cruz de Lorena da casa de Jageleão e a cruz Potentea vazia dos Teixeiras de Cima Douro do que com as armas no citado túmulo.
Como já lhe disse, e mantenho e reafirmo:
"Que é que uma cruz Patriarcal, ladeada por 2 estrelas no chefe, tendo na base um crescente tem a ver com uma cruz de Lorena ? O mesmo que um brasão com uma cruz de Cristo ladeada por 2 merletas num monte de sua cor teria com um outro brasão com uma cruz de Santo André !!! Isto é, NADA. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar"
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro Manuel Rosa
Afinal a montanha pariu um rato! Um rato e morto...
Saudações fraternas
Zé Maria
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este Fórum será ficção sua e não existe nem eu existo ...Armas pessoais de Ladislau ?
Caro António Taveira,
"O maior é estabelecer a relação do suposto brasão do suposto parente de Colombo - onde ficciona (até o demonstrar) um campo azul e uma cruz de ouro."
Pois é caro confrade, eu ficciono tudo.
Quando eu lie disse que a pedra tumular do nobre "COLOMBO" tinha um brasão com uma cruz por cima de um crescente que formava uma âncora. Não conseguia ver na fotografia.. disse que era minha imaginação. Quando lhe mostrei um desenho antigo da mesma pedra tumular onde se pode ver claramente os brasõoes chamou-lhe "bonecos" mas já conseguia ver o brasão.
Quando eu lie disse que era de !campo azul e uma cruz de ouro"- igual a S. Tomé, queria ver para acreditar. Agora que eu lhe mostrei o texto relativa às cores do brasão que foi publicado junto com o desenho séculos atrás, continua a dizer que continua a ser tudo ficção.
Na forma que vai, daqui a pouco até este Fórum será ficção sua e não existe nem eu existo, é tudo sonho, não meu mas seu.
O "COLOMBO" cuja pedra tumular meti no meu blog foi bem descrito pelo filho do Almirante das Índias como parente de seu pai, que ao mesmo tempo era também parente do Rei da Polónia, o qual Ladislau III era também descendente dos Reis de Jerusalem, tal como Fernando Colón nos disse. Como vê não havia ficção, faltava era imaginação para seguir as dicas.
O COLOMBO da pedra tumular é uma das chaves para entender a vida do 1º Almirante das Índias. Enquanto nada sobre o Colombo tecelção batia certo, com este Colombo tudo começa a bater certinho.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Armas pessoais de Ladislau ? RE: Ainda cruzes na heráldica
Caro Manuel Rosa,
À minha mensagem em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=295871
Respondeu em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=295932
Não é possível continuar a conversa: comporta-se como um saco de boxe que vai sendo socado e que fica impávido à espera do próximo soco.
E mais uma vez não respondeu às questões que eu coloquei:
1.º Considera, exclusivamente porque lhe dá jeito, “armas pessoais” de Ladislau a cruz de Lorena (que no seu blog altera insidiosamente para se aproximar da forma de uma cruz patriarcal). Quando a cruz de Lorena de ouro em campo azul era apenas um dos elementos do seu brasão.
2.º Traz á colação um túmulo (aparentando ser de c. 1500) que diz ser de um parente de Colombo onde se vê (com dificuldade) um brasão. Descreve-o como uma cruz Patriarcal assente num crescente e com duas estrelas de 6 pontas no chefe. Depois apresenta uma imagem de um livro onde se descrevem (supostamente) a armas daquele brasão: o escudo seria de azul, o crescente de prata e as estrelas e a cruz Patriarcal de ouro.
Sem querer [sequer] colocar em causa que o túmulo possa ser de um parente de Colon, o brasão lá representado nada tem a ver com o de Ladislau. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
Chapéus há muitos... Cruzes na heráldica há muitas – algumas dezenas. Se mudanças de esmaltes e metais podem ser diferenças nas armas [bem como a alteração do n.º das peças] já mudanças nas peças não. Alguém cujo brasão fosse uma cruz de Lorena, não a substituiria por uma cruz Patriarcal, ou por uma cruz de Jerusalém, ou por uma cruz de S. Tiago. Como não a “substituiria” por arruelas ou por palas ou quaisquer outras peças: seria a negação do uso das armas familiares.
Aconselho-o a frequentar um curso elementar de heráldica. Se quiser, posso-lhe dar alguma bibliografia. Tenho a certeza que, entre os milhares de livros que diz que leu para apreciar a vida de Colon, nenhum era sobre heráldica. É pena, escusava de fazer a figura que anda a fazer.
Cumprimentos,
António Taveira
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cruz Patriarcal,... Armas pessoais de Ladislau ? RE: brasões com Cruzes e Cruzes
Caro António Taveira,
Eu gostava de saber onde é que foi buscar a prova que é uma cruz Patriarcal que vem na foto da pedra tumular do Colombo que meti no meu blog?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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cruz Patriarcal,... Armas pessoais de Ladislau ? RE: brasões com Cruzes e Cruzes
Caro Manuel Rosa
Afinal a tua magia não é magia de Atlante!!!
Atlante era D. Diogo/Cristóvão Colombo, o Senhor do mar Oceano e das Ilhas Atlânticas!!!
D. Diogo/Cristóvão Colombo é que era mágico, não mentia!!!
Atlântida a magia dourada, uma magia de harmonia e mistério, que Cristóvão Colombo tanto perservava!!!
Com a tua magia a Atlântida afundava-se de novo!!!
De nada te valia a Cruz e a Ancora de São Clemente, daquele que não mente!!!
Cumprimentos
Zé Maria
Direct link:
RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Que o chamen como lhes saia dos colons/colombos!XD
ReplyDirect link:
RE: Debate na Academia Portuguesa da História: «Colombo ou Colon?»
Caro Manuel Rosa
Afinal a tua magia não é magia de Atlante!!!
Atlante era D. Diogo/Cristóvão Colombo, o Senhor do mar Oceano e das Ilhas Atlânticas!!!
D. Diogo/Cristóvão Colombo é que era mágico, não mentia!!!
Atlântida a magia dourada, uma magia de harmonia e mistério, que Cristóvão Colombo tanto perservava!!!
Com a tua magia a Atlântida afundava-se de novo!!!
De nada te valia a Cruz e a Ancora de São Clemente, daquele que não mente!!!
Cumprimentos
Zé Maria
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A Heráldica e Colon, questões a que Manuel Rosa não responde
26-01-2012, 23:20
No brasão de Colon está claramente representada uma âncora completamente diferente da Cruz de São Clemente, por falta do elemento horizontal que transformaria a âncora, numa âncora com forma de Cruz. É pois uma âncora mas não é uma Cruz.
...................................................................................................................................................................
27-01-2012, 10:13
“Uma cruz sobre um crescente dá uma âncora na heráldica”.
A Heráldica rege-se por regras estritas. Nela há âncoras e crescentes entre muitas outras peças. Mas não as podemos combinar a bel-prazer. Elas deverão ser utilizadas segundo as próprias regras da heráldica - não adicionadas tipo 2+2. Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
A cruz de São Clemente, de que não conheço representação heráldica, é uma cruz em forma de âncora. Mas nas armas de Colon estão representadas âncoras - não cruzes de São Clemente. Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar…
…..
Armas que Colon usava antes da carta de brasão de 1493, representadas na mesma:
Escudo cortado:
1.º Em campo vermelho mantelado de azul, 5 âncoras (ouro?) em sautor tombadas à dextra, ocupando ambos os lados do manto [erro heráldico]
2.º Em campo de ouro banda de azul [com erro heráldico porque em vez de ir do cantão dextro do chefe ao cantão sinistro da ponta, começa no chefe entre cantão dextro e o ponto de honra, terminando no contra chefe no limite inferior do cantão sinistro].
Conclui-se que as armas que Colon usava antes daquela concessão, provávelmente assumidas como opina o Dr. Llorente e eu concordo, são disparatadas, não obedecendo às regras da heráldica. Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar…
Armas de Ladislau III
Escudo esquartelado
1.º De vermelho 4 faixas de prata
2.º De vermelho águia de prata armada e coroada de ouro
3.º De vermelho, cavaleiro armado em cavalo rampante: telim, escudo e arreios de azul, bordados a ouro, no escudo com cruz de Lorena de ouro
4.º Em campo vermelho cruz de Lorena de prata
Não há comparação possível com as armas de Colon. Tudo o resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar…
Para Manuel Rosa:
"It is my theory that Columbus being Wladyslawa III son, he replaced the gold cross with the gold anchor. You see, because in heraldry the cross and the anchor are the same thing"
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27-01-2012, 16:39
Labora sempre, mas sempre, nos mesmos erros.
…..A minha descrição das armas originais de Colon é a descrição heráldica possível das armas desenhadas na carta de brasão original, de 1493. É TÃO SÓ O QUE LÁ ESTÁ DESENHADO. Entre outros erros heráldicos que já referi, com uma banda ABSURDA que não vai do ângulo dextro do Chefe ao ângulo sinistro da Ponta. E O REI DE ARMAS DE CASTELA SABIA O QUE ESTAVA A FAZER, Não é ignorância dele. SÓ PODE SER IGNORÂNCIA DAQUELE QUE TRAZIA TAIS ARMAS, certamente desconhecidas para o Rei de Armas. Tudo o resto, é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
Não há armas pessoais e armas não pessoais de Ladislau. As armas de Ladislau são pessoais e as que usava são as que eu descrevi. Os seus "bonecos" desenhados nos seus blogs não têm valor nenhum. Aceito no entanto que, como no 3.º quartel do escudo, onde se representa um cavaleiro com escudo azul e nele uma Cruz de Lorena de ouro, possa aparecer em certas representações esse escudo que o cavaleiro empunha (óbviamente alusão ao próprio Ladislau) como brasão seu.
O que não se pode aceitar é que confunda as âncoras debuxadas nas armas de Colon (basta vê-las) com a cruz de São Clemente. E depois, com nova pirueta, a cruz de São Clemente com a cruz de Lorena. Tudo o resto, é a sua imaginação, que é muita, a funcionar
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27-01-2012, 18:43
Não me pronuncio sobre mistérios nem coisas escondidas: para isso vá à bruxa.
A História é mais complexa do que pesquisas na Wikipédia. Se Ladislau III usou alguma vez como armas uma cruz de Lorena de ouro em campo azul (que aparecem no escudo do cavaleiro no 3.º quartel do brasão de Ladislau) demonstre-mo com um imagem contemporânea de Ladislau e não com um boneco do seu blog. Repito, a cruz de Lorena (de prata em campo vermelho no 4º quartel das armas de Ladislau e de ouro em campo azul no escudo do cavaleiro representado no 3.º quartel das armas de Ladislau) nada tem a ver com a cruz de São Clemente. E esta nada tem a ver com a âncora representada no brasão de Colon. O resto é a sua imaginação que é muita a funcionar.
Na imagem em http://www.culture.gouv.fr/Wave/image/memoire/0901/ivr22_93600184za_p.jpg "vê uma cruz de ouro num campo azul, um crescente de prata e duas estrelas de seis pontas também de ouro". Eu não consigo ver nem esmaltes nem metais. É a sua imaginação que é muita a funcionar. Parece-me ver, de cada um dos lados da cabeça do jacente, um pequeno escudo com uma âncora/cruz de São Clemente com duas estrelas ou pequenas cruzes no chefe: uma à dextra outra à sinistra. Mas a imagem é péssima.
"O que eu disse era que na heráldica uma cruz sobre um crescente dão uma âncora". É por estes raciocínios simplistas que nunca lá chegará. Não pode ir criando e decompondo peças heráldicas por adição ou subtracção de supostos elementos constitutivos.
Nunca chegará a lado nenhum nas asas da imaginação. Só a penosa investigação sustentada pelo conhecimento, que manifestamente não tem, lhe permitiriam pronunciar-se sobre os temas que aborda com uma ligeireza desconcertante
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27-01-2012, 21:03
Tem tirado várias imagens da Wikipédia. É mais uma. Mas em nenhuma delas aparece como brasão de Ladislau III uma cruz de Lorena de ouro em campo azul. Cruz de Lorena de ouro em campo azul que fazia parte [com outros e diversos elementos] da composição do seu brasão, como nunca neguei: MAS NÂO ERA O SEU BRASÃO. Seria o mesmo disparate que dizer que as "armas pessoais" de Filipe II eram as cinco quinas.
Que dizer sobre a afirmação: "Sobre o brasão no túmulo do misterioso cavaleiro COLOMBO, cujo desenho meti no meu blog, acredite que estou muito correctinho quando lhe digo que as cores do brasão são em campo azul uma cruz de ouro ladeada de duas estrelas de David de ouro e um crescente de prata".
Mas, onde viu os metais e os esmaltes ? Foi à bruxa e ela revelou-lho ? Ou fez um desenhinho colorido no seu blog porque assim é que fica bem?
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27-01-2012, 22:28
Sobre a sua ida à "documentação", em vez de ir à bruxa, estamos conversados!!! Afinal está tudo no seu blog!!! Bem emaranhado para ninguém perceber patavina.
Mas, não se sabe onde vem tal informação ? Qual o livro ? Quem é o seu autor ? Qual o ano a que se refere tal descrição ? A quem diz respeito ? FAZ TUDO PARTE DO SEGREDO E DO MISTÉRIO ?
Mas, no texto que deixa entrever no seu blog refere uma cruz patriarcal, não uma cruz de Lorena que seria a que faria parte do brasão de Ladislau III !!!! Que é que uma cruz patriarcal, ladeada por 2 estrelas no chefe, tendo na base um crescente tem a ver com uma cruz de Lorena ? O mesmo que um brasão com uma cruz de Cristo ladeada por 2 merletas num monte de sua cor teria com um outro brasão com uma cruz de Santo André !!! Isto é, NADA. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar. Lembro-lhe que estamos a falar do século XV !!!
"O brasão do Rei Ladislau III depois de 1434 de certo...". Meu caro, como já lhe demonstrei, a cruz de Lorena de ouro em campo de azul fez parte das armas de Ladislau como as cinco quinas fizeram parte das de Filipe II. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
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28-01-2012, 08:31
Aos autos - NADA. Depois de balbuciar alguns lamentos esfarrapados, limita-se a dizer:
"Então o seu problema agora já não é com a âncora é entre uma cruz patriarcal e uma de Lorena? Ai, como as diferenças tornam-se indiferentes."
Só a sua ignorância heráldica o leva a achar que é uma "diferença indiferente" o que é decisivo. Mas, não é o meu - é o seu problema - e não é o maior deles. O maior é estabelecer a relação do suposto brasão do suposto parente de Colombo - onde ficciona (até o demonstrar) um campo azul e uma cruz de ouro. Mas a cruz, no brasão deste, segundo diz, é uma cruz patriarcal (perfeitamente definida em heráldica), ladeada de 2 estrelas (de 6 pontas segundo diz) assente num crescente (de prata, segundo diz). Na composição das armas de Ladislau (manda mais uma imagem da Net que reforça o que foi sendo dito), entre outros elementos, figura uma cruz de Lorena (perfeitamente distintiva da casa dos Jageleões que nada tem a ver com a cruz patriarcal): Os elementos horizontais da cruz em número de dois são de igual comprimento: um na parte superior e outra na inferior simétricamente dispostos relatvamente ao elemento vertical. A Cruz dos Jageleões sempre foi uma cruz de Lorena com a representação heráldica já descrita - que nada tem a ver com uma cruz patriarcal.
O seu problema é demonstrar, através da análise heráldica, que existe relação entre um e outro brasão. TAREFA IMPOSSÍVEL COMO QUALQUER HERALDISTA LHE DIRÁ. É mais fácil encontrar semelhanças heráldicas entre a cruz de Lorena da casa de Jageleão e a cruz Potentea vazia dos Teixeiras de Cima Douro do que com as armas no citado túmulo.
Como já lhe disse, mantenho e reafirmo:
"Que é que uma cruz Patriarcal, ladeada por 2 estrelas no chefe, tendo na base um crescente tem a ver com uma cruz de Lorena ? O mesmo que um brasão com uma cruz de Cristo ladeada por 2 merletas num monte de sua cor teria com um outro brasão com uma cruz de Santo André !!! Isto é, NADA. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar"
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29-01-2012, 00:08
Não é possível continuar a conversa: comporta-se como um saco de boxe que vai sendo socado e que fica impávido à espera do próximo soco.
E mais uma vez não respondeu às questões que eu coloquei:
1.º Considera, exclusivamente porque lhe dá jeito, “armas pessoais” de Ladislau a cruz de Lorena (que no seu blog altera insidiosamente para se aproximar da forma de uma cruz patriarcal). Quando a cruz de Lorena de ouro em campo azul era apenas um dos elementos do seu brasão.
2.º Traz á colação um túmulo (aparentando ser de c. 1500) que diz ser de um parente de Colombo onde se vê (com dificuldade) um brasão. Descreve-o como uma cruz Patriarcal assente num crescente e com duas estrelas de 6 pontas no chefe. Depois apresenta uma imagem de um livro onde se descrevem (supostamente) a armas daquele brasão: o escudo seria de azul, o crescente de prata e as estrelas e a cruz Patriarcal de ouro.
Sem querer [sequer] colocar em causa que o túmulo possa ser de um parente de Colon, o brasão lá representado nada tem a ver com o de Ladislau. O resto é a sua imaginação, que é muita, a funcionar.
Chapéus há muitos... Cruzes na heráldica há muitas – algumas dezenas. Se mudanças de esmaltes e metais podem ser diferenças nas armas [bem como a alteração do n.º das peças] já mudanças nas peças não. Alguém cujo brasão fosse uma cruz de Lorena, não a substituiria por uma cruz Patriarcal, ou por uma cruz de Jerusalém, ou por uma cruz de S. Tiago. Como não a “substituiria” por arruelas ou por palas ou quaisquer outras peças: seria a negação do uso das armas familiares.
Aconselho-o a frequentar um curso elementar de heráldica. Se quiser, posso-lhe dar alguma bibliografia. Tenho a certeza que, entre os milhares de livros que diz que leu para apreciar a vida de Colon, nenhum era sobre heráldica. É pena, escusava de fazer a figura que anda a fazer.
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Direct link:
cavaleiro "COLOMBO" que era parente do Rei Ladislau III
Caro António Taveira,
Eu não estou aqui para lhe dar os detalhes de tudo. Como já lhe disse várias vezes, os detalhes e os nomes dos livros que consultei e onde se encontram os túmulos e provas da ligação familiar entre o cavaleiro "COLOMBO" e o Rei Ladislau, está tudo no meu livro. Não vou meter aqui 400 páginas de texto.
É facto que Cristóvão Colon NÃO teve a opção de dizer ABERTAMENTE quem era por isso teve que viver resignado a deserdar o seu nome, o seu passado e a sua família em Portugal escrevendo:
"Yo no soy el primer Almirante de mi familia; pónganme, pues, el nombre que quisieren..."
Ponham-me pois o nome, linhagem e nacionalidade que quiserem porque EU nada posso fazer para me DEFENDER.
“Por adular a ciertos grandes que no miraban con buenos ojos el favor del descubridor en la Corte, se escribieron algunos tratadillos dando prisa a llamarle genovés. Cuando el Emperador fué a coronarse a Italia, dió motu propio una Provisión dirigida al Almirante Don Luis, para que hiciese recoger todos aquellos tratadillos que hablaban del valeroso Almirante y los quemase.” - Francisco Medina Nuncibay, Genealogía de la Casa de Portugal, copia en la Colección Vargas Ponce de la Real Academia de la Historia de Madrid.
Sobre a sua insistência que pela heráldica não conseguimos chegar lá, e que as diferenças entre os elementos dos três brasões são incontornáveis apenas digo isto:
"Conclui-se que as armas que Colon usava antes daquela concessão, provávelmente assumidas... são disparatadas, não obedecendo às regras da heráldica."
As armas de Colón foram construidas para servir de ESCUDO à identidade verdadeira e esconder a sua linhagem. Por isso vamos ter que fugir à REGRA e utilizar um POUCO de IMAGINAÇÃO para ver se consegue-se desenrolar o segredo por detrás das armas.
Eu imagino que sendo o pai de Colón o antigo Rei da Polónia que residia escondido na Madeira, que as âncoras de ouro em campo azul fazem uma referência velada à cruz de ouro da Casa Jogaila.
Eu afirmo que tendo o Ladislau III adbicado do trono da Polónia, já não teria direito nenhum a usar as armas do Rei da Polónia que o António Taveira descreven - pois essas armas pertenciam agora ao seu irmão - nem que Henrique Alemão as quisesse usar, pois estava ESCONDIDO e usava em vez como armas a roda de Santa Catarina.
Mas as suas armas de LINHAGEM, ou seja de SANGUE, aquelas que seu pai Ladislau II usava como Chefe que foi da Casa Jogaila eram uma cruz de ouro em campo azul.
De novo, têm-se que utilizar em pouco de IMAGINAÇÃO para encontrar uma SOLUÇÃO para este mistério chamado Cristóvão Colón.
Eu estou teorizando que sendo Cristóvão Colón o mesmo Segismundo Henriques, Principe Polaco:
- descendente da Casa Jogaila cujo brasão é uma cruz de ouro em campo azul
- sendo agora um Henriques (cuja família nórdica é uma âncora de ouro em campo azul)
- Sangue Real nascido em Portugal onde os príncipes utilizam cinco peças em aspa nas suas armas
- forçado a esconder a sua verdadeira linhagem teria que ASSUMIR umas armas novas
- E sendo filho de uma mãe com raizes italianas Senhorinha Annes de Sá Colonna, poderia ser descrito como "italiano" linhagem antiga, para melhor esconder "polaco", a lihagem que tinha que era forçado a esconder porque seu pai assim o requeria.
Tendo encontrado que as armas do cavaleiro "COLOMBO" que era parente do Rei Ladislau III utilizavam também uma cruz de ouro num campo azul cujo crescente torna-as numa âncora, acho que pode-nos levar o fim da história, basta análises de ADN para provar.
Já que nada disto lhe serve, então o António Taveira que nos dê-a uma solução para o mistério melhor adequada que a minha solução. Apenas apregoar: "Não essa solução está errada" - "Não essa outra solução também está errada" "Não esta solução está errada de novo".... faça favor de nos dar uma solução uma correcta.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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cavaleiro "COLOMBO" que era parente do Rei Ladislau III
Caro António Taveira,
Eu não estou aqui para lhe dar os detalhes de tudo. Como já lhe disse várias vezes, os detalhes e os nomes dos livros que consultei e onde se encontram os túmulos e provas da ligação familiar entre o cavaleiro "COLOMBO" e o Rei Ladislau, está tudo no meu livro. Não vou meter aqui 400 páginas de texto.
É facto que Cristóvão Colon NÃO teve a opção de dizer ABERTAMENTE quem era por isso teve que viver resignado a deserdar o seu nome, o seu passado e a sua família em Portugal escrevendo:
"Yo no soy el primer Almirante de mi familia; pónganme, pues, el nombre que quisieren..."
Ponham-me pois o nome, linhagem e nacionalidade que quiserem porque EU nada posso fazer para me DEFENDER.
“Por adular a ciertos grandes que no miraban con buenos ojos el favor del descubridor en la Corte, se escribieron algunos tratadillos dando prisa a llamarle genovés. Cuando el Emperador fué a coronarse a Italia, dió motu propio una Provisión dirigida al Almirante Don Luis, para que hiciese recoger todos aquellos tratadillos que hablaban del valeroso Almirante y los quemase.” - Francisco Medina Nuncibay, Genealogía de la Casa de Portugal, copia en la Colección Vargas Ponce de la Real Academia de la Historia de Madrid.
Sobre a sua insistência que pela heráldica não conseguimos chegar lá, e que as diferenças entre os elementos dos três brasões são incontornáveis apenas digo isto:
"Conclui-se que as armas que Colon usava antes daquela concessão, provávelmente assumidas... são disparatadas, não obedecendo às regras da heráldica."
As armas de Colón foram construidas para servir de ESCUDO à identidade verdadeira e esconder a sua linhagem. Por isso vamos ter que fugir à REGRA e utilizar um POUCO de IMAGINAÇÃO para ver se consegue-se desenrolar o segredo por detrás das armas.
Eu imagino que sendo o pai de Colón o antigo Rei da Polónia que residia escondido na Madeira, que as âncoras de ouro em campo azul fazem uma referência velada à cruz de ouro da Casa Jogaila.
Eu afirmo que tendo o Ladislau III adbicado do trono da Polónia, já não teria direito nenhum a usar as armas do Rei da Polónia que o António Taveira descreven - pois essas armas pertenciam agora ao seu irmão - nem que Henrique Alemão as quisesse usar, pois estava ESCONDIDO e usava em vez como armas a roda de Santa Catarina.
Mas as suas armas de LINHAGEM, ou seja de SANGUE, aquelas que seu pai Ladislau II usava como Chefe que foi da Casa Jogaila eram uma cruz de ouro em campo azul.
De novo, têm-se que utilizar em pouco de IMAGINAÇÃO para encontrar uma SOLUÇÃO para este mistério chamado Cristóvão Colón.
Eu estou teorizando que sendo Cristóvão Colón o mesmo Segismundo Henriques, Principe Polaco:
- descendente da Casa Jogaila cujo brasão é uma cruz de ouro em campo azul
- sendo agora um Henriques (cuja família nórdica é uma âncora de ouro em campo azul)
- Sangue Real nascido em Portugal onde os príncipes utilizam cinco peças em aspa nas suas armas
- forçado a esconder a sua verdadeira linhagem teria que ASSUMIR umas armas novas
- E sendo filho de uma mãe com raizes italianas Senhorinha Annes de Sá Colonna, poderia ser descrito como "italiano" linhagem antiga, para melhor esconder "polaco", a lihagem que tinha que era forçado a esconder porque seu pai assim o requeria.
Tendo encontrado que as armas do cavaleiro "COLOMBO" que era parente do Rei Ladislau III utilizavam também uma cruz de ouro num campo azul cujo crescente torna-as numa âncora, acho que pode-nos levar o fim da história, basta análises de ADN para provar.
Já que nada disto lhe serve, então o António Taveira que nos dê-a uma solução para o mistério melhor adequada que a minha solução. Apenas apregoar: "Não essa solução está errada" - "Não essa outra solução também está errada" "Não esta solução está errada de novo".... faça favor de nos dar uma solução uma correcta.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Manuel Rosa e a heráldica de Colon
Caro Manuel Rosa,
Todas as questões sobre heráldica de Colon que lhe coloquei permanecem sem resposta. A sua argumentação resume-se a isto: como Colon quis esconder a sua identidade, tanto escondeu, que nada tem significado. Vai daí, na sua total e absoluta ignorância sobre heráldica, Manuel Rosa vai soltando disparate atrás de disparate, sem se responsabilizar pelo que diz: a culpa é sempre do Colon que quis esconder a sua identidade !!!
E salta de âncoras (a que acrescenta um segmento vertical na parte superior) para cruzes de Lorena (que representa mal). Destas para cruzes Patriarcais com crescentes “and so on”... Na sua ignorância nem sabe o que faz: nem lhe interessa, desde que lhe comprem o livrinho.
Ora, das armas que usava antes da concessão do brasão de 1493 é possível tirar conclusões sobre Colon. Tirou-os o Dr. Felix Llorente e tirei-as eu.
Assim. Escudo cortado:
1.º Em campo vermelho mantelado de azul [ERRO HERÁLDICO – mantelado de esmalte sobre esmalte], 5 âncoras (ouro?) em sautor tombadas à dextra, ocupando ambos os lados do manto [ERRO HERÁLDICO – para além da estranheza das peças estarem tombadas deveria haver simetria entre cada lado do mantel – um deveria ser a imagem do outro num espelho]
2.º Em campo de ouro banda de azul [ERRO HERÁLDICO - porque em vez de ir do cantão dextro do chefe ao cantão sinistro da ponta, começa no chefe entre cantão dextro e o ponto de honra, terminando no contra chefe no limite inferior do cantão sinistro].
Conclui-se que as armas que Colon usava antes daquela concessão, provávelmente assumidas como opina o Dr. Llorente e eu concordo, são disparatadas, não obedecendo às regras da heráldica. Reforço o absurdo da banda que não vai do ângulo dextro do Chefe ao ângulo sinistro da Ponta. E O REI DE ARMAS DE CASTELA SABIA O QUE ESTAVA A FAZER, Não é ignorância dele. SÓ PODE SER IGNORÂNCIA DAQUELE QUE TRAZIA TAIS ARMAS, certamente desconhecidas para o Rei de Armas.
Se o 1.º do cortado podia estar ligado há sua vida e ocupação no mar – e eventualmente não serem armas familiares - já o escudo e a banda não podiam deixar de ser as "armas de família" com que ele se apresentava socialmente. E aqui não podemos deixar de notar semelhanças evidentes com a heráldica do norte da Itália. Nomeadamente, entre outras famílias que abordarei um dia, com a FAMÍLIA DA MULHER de DOMENICO COLOMBO.
Colon não poderia ser de família de nobreza destacada TAL A SUA IGNORÂNCIA heráldica. Afirma-o o Dr. Felix Martinez Llorente e eu concordo em absoluto com ele. Só alguém com igual ignorância heráldica – como Manuel Rosa – poderá achar o contrário.
Cumprimentos,
António Taveira
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Espionagem de Luxo!!!
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(22-10-2006, 19:07)
«O Mistério Colombo Revelado»
15 anos de investigação científica rigorosa arrasam a versão da historiografia oficial
Colombo não era genovês, mas sim um espião português ao serviço de D. João II
Informamos os órgãos de comunicação social que a Ésquilo – Edições e Multimédia publicará, muito em breve, um ensaio de investigação histórica dedicado a vida do «descobridor da América» conhecido em Portugal pelo nome de Cristóvão Colombo. Trata-se de um estudo aturado com 648 páginas que marcará certamente a historiografia colombina. Conta com o prefácio do escritor e jornalista José Rodrigues dos Santos, autor do romance «O Codex 632», e será apresentado na próxima sexta-feira, 27/10, às 18h30, no auditório Victor de Sá da Universidade Lusófona, em Lisboa, pelo Prof. Doutor José Carlos Calazans, historiador da Expansão Portuguesa. O co-autor Manuel da Silva Rosa estará presente.
Nas livrarias a partir de 3 de Novembro.
«(...) este livro de Manuel Rosa e Eric Steele (...) vem confirmar que, qualquer que seja o seu verdadeiro nome, é a origem nobre portuguesa que melhor explica as enigmáticas contradições em torno da vida de Colon.»
José Rodrigues dos Santos
In «Prefácio»
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(29-01-2012, 17:30)
De novo, têm-se que utilizar em pouco de IMAGINAÇÃO para encontrar uma SOLUÇÃO para este mistério chamado Cristóvão Colón.
Eu estou teorizando que sendo Cristóvão Colón o mesmo Segismundo Henriques, Principe Polaco:
- descendente da Casa Jogaila cujo brasão é uma cruz de ouro em campo azul
- sendo agora um Henriques (cuja família nórdica é uma âncora de ouro em campo azul)
- Sangue Real nascido em Portugal onde os príncipes utilizam cinco peças em aspa nas suas armas
- forçado a esconder a sua verdadeira linhagem teria que ASSUMIR umas armas novas
- E sendo filho de uma mãe com raizes italianas Senhorinha Annes de Sá Colonna, poderia ser descrito como "italiano" linhagem antiga, para melhor esconder "polaco", a lihagem que tinha que era forçado a esconder porque seu pai assim o requeria.
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Caros confrades
Afinal o Mistério ainda não foi revelado aos portugueses pelo Manuel Rosa apesar de já ter lido mais de 20.000 livros e levar 21 anos de investigação científica e rigorosa!!!
Afinal, Manuel Rosa ainda não revelou aos portugueses a origem nobre portuguesa de Cristóvão Colombo!!!
Afinal a montanha pariu um rato, um rato morto!!!
Afinal para Manuel Rosa a origem nobre de Cristóvão Colombo estava na Casa Real Polaca!!!
Afinal para Manuel Rosa, Cristóvão Colombo era um espião, filho dum rei polaco, ao serviço de D. João II de Portugal, para andar a desviar os navios dos castelhanos da verdadeira rota da Índia!!!
Chama-se a isto espionagem de luxo!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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