Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
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Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
Já vi em alguns tópicos a discussão sobre a ascendência de Isabel Afonso de Andrade, a casada com Gil Tomé Pais, mas em nenhum desses tópicos foi esclarecido o problema, alguém sabe me dizer quem foram os pais de Isabel?
Grato.
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RE: Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
Caro confrade,
Isabel Afonso de Andrade foi flha de Rodrigo Afonso de Andrade que era dito parente de Brites de Andrade mulher de D. Fernando de Menezes, senhor de Cantanhede.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
Caro confrade,
o Rodrigo Afonso de Andrade que você disse é o casado com Mécia da Fonseca? É conhecida também a ascendência desse Rodrigo?
Obrigado pela atenção, Vinícius.
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RE: Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
Caro Confrade António,
procurei nos nobiliários e realmente lá consta o parentesco de Isabel com Brites:
"...dizem ser prima 2ª de D. Brites Freire de And.e m.er de D. Fernando de Menezes Sr de Cantanhede de q se falla no § 1 Sub N 3 e consta o dº parentesco de hum Instrom.to autentico."
Segundo procurei na internet, primos em 2º grau são os que possuem os mesmos bisavós, me corrige se estiver errado, seria então Isabel bisneta de Rui Freire de Andrade e Inês Gonçalves de Sotomaior?
Grato, Vinícius.
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RE: Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
Renovo a pergunta ao confrade António Taveira.
Grato.
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RE: Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
Caro confrade,
Devemos encarar com muitas reservas o que é dito pelos nobiliários.
De facto não conheço a filiação de Rodrigo Afonso de Andrade. E tudo o que é dito pelos nobiliários não me convence.
Terá vivido em Montemor o velho na primeira metade do século XV casado com Fulana [a que alguns chamam Mécia] da Fonseca [talvez da Fonseca Pereira].
Seu filho Rui Pais de Andrade [em inquirição de 1515] é dito primo de D. Brites de Andrade, mulher de D. Fernando de Meneses, senhor de Cantanhede. Pela mesma inquirição é dito sobrinho de D. Gomes Ferreira, prior perpétuo de Santa Cruz de Coimbra, abade de Santa Maria de Florença [falecido em 1448] e de D. Álvaro Ferreira, bispo de Coimbra, da casa de Cavaleiros. Por aqui concluo que os pais seriam primos co-irmãos [Fulana da Fonseca Pereira, mulher de Rodrigo Afonso, devia ser neta, talvez materna, de Isabel Pereira de Lacerda, a avó paterna de D. Gomes]. Também D. Pedro de Meneses, conde de Cantanhede, e D. António de Noronha, conde de Linhares, em 1514 declaram ser parentes de Diogo de Andrade, filho de Rui Pais.
António Taveira
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RE: Ascendência de Isabel Afonso de Andrade
Caro confrade António,
muito interessante sua resposta, só tenho a agradecer sua atenção!
A avó de "Fulana" da Fonseca Pereira, Isabel Pereira de Lacerda que você disse, é a que está na base do Geneall casada com Gomes Ferreira, 3º senhor de Cavaleiros?
Grato, Vinícius.
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade Vinicius,
A Isabel Pereira de Lacerda que eu referi é a mulher de Gomes Ferreira.
No entanto eu não afirmo que ela era avó materna de "Fulana" da Fonseca Pereira. Tão só, pela documentação que vi, admito como bastante provável que possa ter sido. Cuidados e caldos de galinha nunca são demais nestas questões...
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade António,
Concordo plenamente!
Foi um prazer contatá-lo e agradeço pela atenção.
Vinícius.
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade António Taveira,
voltando ao assunto, as datas que o Geneall dá para Isabel Afonso (aprox. 1450), seu marido Gil Tomé (aprox. 1440) e seu pai Rodrigo Afonso (aprox. 1425) estão corretas?
Com relação a Gil Tomé Pais é conhecida sua ascendência?
Grato, Vinícius.
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade Vinicius,
As datas apontadas para todos eles pecam por defeito. Terão todos nascidos em data anterior - sensívelmente uma geração antes.
Em relação a Gil Tomé dois documentos no ANTT, que ainda não tive oportunidade de ver, poderão acrescentar algo:
---- Chancelaria de D. Duarte I, liv. 1, fol. 238
---- Gaveta 8, maço 3, n.º 1 [considerdo apócrifo em 1815]
Também a identificação toponímica da "Torre da Sanha", dita em Trancoso, poderá ajudar a clarificar a origem de Gil Tomé.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade António Taveira,
agradeço sua resposta, logo suspeitei que as datas seriam anterior as que o Geneall apresenta.
Grato, Vinícius.
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade António,
novamente retornando ao assunto, o documento que você se referiu sobre Gil Tomé Pais na Torre de Tombo é este http://digitarq.dgarq.gov.pt/details?id=4660234 ? Nele diz ser Gil Tomé filho de Rui Freire de Andrade.
Grato, Vinícius.
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade Vinicius,
O documento que referiu é o que foi considerado apócrifo [falso ou não confiável] em 1815. O outro, que também referi, é um documento da chancelaria régia do reinado de D. Duarte [cuja leitura ainda não está on-line].
Para além disto, têm situado a Torre de Sanha em Trancoso [baseando-se, segundo julgo, no citado documento apócrifo] o que me suscita muitas dúvidas. Terá mesmo existido tal torre ? E onde fica esse lugar de "Sanha" que nunca vi em nenhuma corografia ? Haverá aqui algum erro de leitura ?
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro confrade António,
com relação a "Fulana" da Fonseca Pereira ser uma provável neta de Isabel Pereira de Lacerda, você teria alguma ideia por qual filho de Isabel seria? Existe algum outro documento que possa esclarecer isso melhor?
Com os melhores cumprimentos, Vinícius.
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RE: Cuidados e caldos de galinha ...
Caro António,
também interesso-me pelo assunto, saberia me dizer maiores detalhes da suposta ligação de Mecia da Fonseca com Isabel Pereira de Lacerda?
Você diz ser provável neta, seria por algum filho que aqui já consta no Geneall ou não?
Obrigado.
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