Contra o tempo e em busca da certidão de nascimento...
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Contra o tempo e em busca da certidão de nascimento...
Prezados, boa noite!!
Minha bisavó por parte de mãe era portuguesa. Seu nome era Ester Cernadas de Sousa, nasceu no dia 10 de outubro de 1899, no Concelho de Lisboa, Lisboa. Veio para o Brasil ainda jovem onde solicitou o certificado de inscrição no Consulado Geral de Portugal no dia 06 de janeiro de 1930. Casou-se no Brasil mesmo.
Sua filha, minha avó, ainda é viva, porém, com 96 anos e não possui a cidadania. Minha corrida é para deixar como legado para meu filho a cidadania portuguesa.
A família vem tentando intensamente a busca pela certidão de nascimento de minha bisavó Ester mas não temos sucesso, eis que fui apresentado a este trabalho.
Os dados que tenho são:
- Nome: Ester Cernadas de Sousa
- Pai: João Cernadas
- Mãe: Rosa Cernadas
- Natural de Lisboa, Concelho de Lisboa
Obrigado desde já pela atenção!
Alexandre Brandão
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Uma eficaz ajuda só é possível quando os dados que nos transmitem possibilitam uma aproximação à realidade. Lisboa, cidade, tem mais de 40 freguesias, e o concelho de Lisboa tem muitas muitas mais, pelo que se torna impossível a alguém arranjar coragem para tal pesquisa, a menos que nos ajude com informações mais precisas. Não consegue qualquer documento de Esther? Certidão de óbito? Morreu onde? Casou onde? Dizer que nasceu em Lisboa é tão vago... Poderá ajudar para ser ajudado?
Jorge Resende
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https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bsurname%3ACernadas~%20%2Bbirth_place%3ALisboa~%20%2Brecord_country%3ABrazil
Será da família???
J.Resende
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Alex,
Saberia informar quando Esther se casou?Qual o nome do marido?
Mila
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Caro Jorge,
A nossa dificuldade tem sido exatamente a falta de especificações na documentação. O único documento que possuimos dela é o certificado do Consulado Português em 1930, com esses dados que passei. O óbito e o casamento foram no Brasil, o que dificultou muito nossa busca.
Abs
Alexandre
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Mila,
Casou-se somente no Brasil. Ainda não recebi a cópia da certidão mas tenho acesso. Adiantaria alguma coisa por este fato?
Alexandre
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Alexandre,
Sabendo a cidade,quando foi o casamento,o nome do marido,posso ver se há livro digitalizado,e,tambem tentar descobrir se houve casamento religioso,pois,pode-se encontrar onde foi o batismo,e,na maioria das vezes,consta o nome da freguesia .
Se necessita de ajuda,também tem que nos ajudar,e,a maneira é respondendo o que perguntamos.Muitos confrades acompanham os tópicos,e,auxiliam na medida em que há dados para uma busca.
Sua avó deve ter nascido em 1918-1919,mas,como pesquisar,se não sabemos o nome e onde nasceu?
Todos que aqui participam,o fazem para auxiliar,e,saiba o quão gratificante é o desfecho da busca.
Mila
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Caro Alexandre
O documento em questão diz especificamente concelho de Lisboa, ou fala apenas e somente em Lisboa ?
Pergunto isso porque, se disser especificamente concelho de Lisboa, e partindo do princípio que essa informação estaria correta, o âmbito da busca circunscreve-se a cerca de 50 freguesias do concelho de Lisboa. Mas se disser apenas Lisboa, isso quererá dizer que sua bisavó seria natural do Distrito de Lisboa, o que em números redondos triplicaria esse âmbito de busca para cerca de 150 freguesias.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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certidão de nascimento
-
Existe um assinante p.b.i. na Av. Roma
Lisboa, de apelido Cernadas.
Freguesia Alvalade:
"Nasceu enquanto freguesia em 1852, passando a integrar o Concelho de Lisboa em 1885. Associada ao desenvolvimento da cidade, é dividida em 1959, dando origem às freguesias de Campo Grande, de Alvalade e de São João de Brito."
http://www.jf-alvalade.pt/historia/
Saintclair
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Existe um assinante p.b.i. na Av. Roma
Lisboa, de apelido Cernadas.
Freguesia Alvalade:
"Nasceu enquanto freguesia em 1852, passando a integrar o Concelho de Lisboa em 1885. Associada ao desenvolvimento da cidade, é dividida em 1959, dando origem às freguesias de Campo Grande, de Alvalade e de São João de Brito."
http://www.jf-alvalade.pt/historia/
Saintclair
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Mila, o casamento foi no Rio de Janeiro e com brasileiro. Não Casou-se em Portugal.
Alexandre
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Obrigado pela a ajuda, prezado Mario!
O documento que citei é oficial do Consulado Português no Rio de Janeiro, datado em 1930. E cita especificamente Concelho de Lisboa.
Alexandre
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Alexandre,
É sobre o casamento no Brasil que estou perguntando.Foi no Rio??Sem o nome do marido é dificil pesquisar.Foi mesmo em 1930?
Como lhe escrevi antes,quem sabe o livro do cartório esteja digitalizado,e,pela data,posso ver se houve também religioso,e,pela igreja possa localizar o local do batismo.
Mila
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Alexandre,
Acho que deve rever o ano de nascimento de Esther,pois,seu casamento religioso nº 1323,no dia 02/06/1919 ,na Igreja S.Francisco Xavier-RJ ,com Jose Joaquim de Souza,diz que sua idade era de 25 anos,e,que seu batismo ocorreu na freguesia Nossa Senhora da Encarnação,Diocese do Porto.
Portanto,se a idade estiver certa,ela nasceu em 1894.O casamento civil aconteceu na 3pretoria RJ.
Em 1937 por ocasiao do falecimento da mãe Rosa,ela apresentava Souza ao nome.
O José Joaquim faleceu em 12 ou 13/12/1929.
O pai Joao Cernadas era redator da coluna portuguesa A Pátria
Aqui está o casamento religioso,se quiser o certificado de batismo,terá que ir até a Curia do RJ,informando a data 2/6/1919 e a igreja S.Fco Xavier.
imagem 183
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-GJSQ-T?i=182&owc=collection%2F1719212%2Fwaypoints&wc=M6ZY-73D%3A131775101%2C131775602%2C143181801&cc=1719212
Quanto a freguesia N.Sra da Encarnação,acho melhor o confrade Mario Cesar ou Saintclair orientarem,pois,não sei se é Mafra ou Lisboa ou Apelação.Acho melhor deixar essa informação para quem realmente sabe...
Mila
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Boa noite Mila
Parabéns Mila, com esta informação parece-me que o assento está quase a ser descoberto.
Relativamente à Nossa Senhora da Encarnação, se a informação no assento que menciona Diocese do Porto estiver correcta, não poderá ser nenhuma das freguesias do distrito de Lisboa.
Talvez a freguesia da Gafanha da Encarnação em Aveiro, mas infelizmente neste momento quer o site do Arquivo de Aveiro que o da Torre do Tombo estão inoperacionais.
Assim que eles estiverem no ar darei uma olhada.
Cumprimentos
Mário César Navarro
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Boa noite mario cesar,
Fiquei em duvida com a freguesia que consta no livro de casamento religioso.O ideal seria o Alexandre verificar o certificado de batismo, que deve estar na Curia do RJ,mas,como disse que vai dar uma olhada...
Fui verificar o casamento civil,e,nele consta que Esther nasceu em 1893,portanto,é um ano a mais para pesquisar.
casamento civil nr 78 em 02/junho/1919,aqui diz que Esther nasceu em 10/10/1893
imagens 5 e 6
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XCS7-RJJ?i=4&owc=collection%2F1582573%2Fwaypoints&wc=9GTX-4WP%3A113334201%2C122849201%2C123083401&cc=1582573
Apenas retribuo a ajuda que recebo.
Cumprimentos.
Mila
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Caros Mário e Mila, a verdade é que já recebi de vocês mais informações do que havia há mais de ano. Obrigado!
Amanhã mesmo irei a Igreja São Francisco Xavier para pesquisar a certidão de casamento e solicitar a de batismo.
Existe mais alguma coisa que eu poderia fazer para ajudar?
Atenciosamente,
Alexandre
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Olá Mila
Pela minha experiência, na maioria dos casos em que o ano de nascimento está errado, o dia e o mês estão correctos.
Assim, a partir do momento que o casamento civil dizia que ela tinha então 25 anos de idade, parti logo do princípio que o ano de nascimento seria, muito provavelmente, 1893. E o casamento religioso veio confirmar isso.
Será pois por esse ano que eu começarei a procurar.
Abraço
Mário César Navarro
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Alexandre,
Antes de ir na igreja,ligue,pois,acredito que os livros de casamento devam estar na Curia RJ.
O que deve estar arquivado é um documento, Certificado de Batismo, preenchido pelos noivos na igreja,pois,era necessário informar o local de seus batismos.
O batismo de Esther está em Portugal,e,o confrade Mario irá ver isso amanhã.
As certidões que precisará devem ser "em inteiro teor",e,como o casamento foi no Rio,terá que ir antes no Itamaraty,depois,no consulado,são as legalizações.Inclusive as de óbito,mas,creio que já está sabendo disso.
Mila
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Ok, Mila. Obrigado.
Enviei um email a Curia solicitando informações sobre essa documentação.
O único impeditivo para reconhecimento da cidadania tem sida a dificuldade de encontrar a certidão de nascimento dela.
Atenciosamente
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http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4814899
Na imagem 778 eis o assento de batismo de Ester da Conceição. Livro de batismos da freguesia da Encarnação - Lisboa (no Chiado) do ano de 1894 tendo sido batizada em Março desse ano.
Se encontrar o casamento dos pais informarei.
Sei que vai ficar feliz, mas Mila ajuda sempre também
Jorge Resende
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http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4815876
Na imagem 339 do livro de casamentos da igreja das mercês ano 1893 o assento de casamento dos pais de Ester, João Francisco Cernadas e Maria Rosa Santos.
João nasceu em Lisboa, freguesia de S. José, 1830, filho de João Francisco Cernadas, da Galiza, e de Maria da Piedade, natural de S. Quintino.
Maria Rosa Santos natural de Lisboa, freguesia Santa Engrácia, nasceu em 1863, filha de José Luís Santos, de Coimbrão e de Adelaide Rosa Santos, de Lisboa.
Se encontrar assentos de batismos de João e Maria Rosa, em Lisboa, informo.
Cpts
Jorge Resende
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Um lapso: João Francisco Cernadas nasceu em Lisboa, S. José, não em 1830 mas 1870.
O assento de batismo do ano 1863 de Santa Engrácia relativo a Maria Rosa Santos, deve ser encontrado no livro de duplicados de batismos desse mesmo ano, a menos que tenha sido batizada em 1862, e ver nesse ano.
Tombo.pt ,freguesias de Lisboa
http://tombo.pt/m/lsb
Cps
Jorge Resende
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http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4819520
O assento de batismo de João Francisco, pai de Ester, encontra-se no livro de batismos freguesia de S. José, Junho de 1869, ver imagem 93.
Jorge Resende
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Confrades Mario,Jorge e Saintclair,
Só posso agradecer pela imensa ajuda.
Não sabem como fico feliz ao ver um assento localizado.
Cumprimentos.
Mila
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Obrigado a todos pela ajuda!!!
Entendi que a certidão de batismo de minha bisavó Ester foi feita em na freguesia de Encarnação - Lisboa (Chiado) em março de 1894. Portanto, o nascimento foi em 10 de outubro de 1893, conforme o documento.
Isso possibilita a localização exata da certidão de nascimento dela?
Obrigado mais uma vez!
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Bom dia Alexandre
O registo civil só se tornou obrigatório em Portugal em 1911, pelo que não existe certidão de nascimento da sua bisavó.
Assim sendo, será com a certidão de baptismo da sua bisavó que irá tratar da atribuição da nacionalidade portuguesa à sua avó.
Pode solicitar essa certidão ao Arquivo Distrital de Lisboa. De qualquer forma, conheço casos em que não foi necessária sequer uma certidão para dar início ao processo, bastou a impressão da cópia do assento. Informe-se junto do Consulado de Portugal da área onde reside.
Boa sorte
Mário César Navarro
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Alexandre,
A certidão de nascimento de Esther é o Registo de Batismo,pois,o registo civil só a partir de 1911.É esse batismo que você vai apresentar ao consulado.
No link apresentado pelo confrade,você pode baixar,imprimir o documento,mas,se quiser apresentar o documento legal,terá que escrever ao Arquivo Distrital de Lisboa,e,pedir o documento para fins de nacionalidade.Não sei o preço,mas,em uns 15 dias,o documento estará em sua casa.Informe nome,filiação,data nascimento,nr batismo e,a freguesia.
Veja no consulado,mas,acredito que uma simples cópia é o necessário,mas,não sei se no Rio é assim.
Mila
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Obrigado!!! Assim que eu tiver notícias eu informarei!!!
Bom dia a todos!!!
Alexandre
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http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4816905 na imagem 275, assento de batismo de Maria Rosa Santos, batizada em Santa Engrácia, Lisboa, 1863;
freguesia de S. Migue;
http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4818609 na imagem 505,
Casamento dos pais de Maria Rosa Santos, pai José Luis Santos e mãe Adelaide Rosa Da Silva, ele de S. Miguel de Coimbrão, nascido em 1836 Leiria e ela de Lisboa, freguesia de S. Miguel Alfama, nascida em 1840;
http://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=4820092 na imagem 999 batismo de Adelaide Rosa da Silva.
Creio que o seu principal objetivo era o assento de batismo de Ester, mas se tiver algum interesse em saber quem foram os seus antepassados, aqui deixei mais estes documentos, que lhe permitirão fazer essa história.
Boa sorte
Jorge Resende
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Meus amigos,
Estive hoje no consulado e me solicitaram o registro ou certidão de batismo de José Joaquim de Souza, meu bisavô, com quem Esther se casou em 1919. Ainda seria possível essa ajuda?
Obrigado! !!
Alexandre
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Boa noite Alexandre
Seu bisavô foi batizado na freguesia de Cedofeita no Porto em 21/12/1884. Ele havia nascido em 19/11/1884.
No link seguinte pode ver o seu assento de batismo:.
http://pesquisa.adporto.pt/viewer?id=781597
(selecione a imagem 343.tif. É o número 678)
Boa sorte
Mário César Navarro
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Isso aqui é muito bom. Vocês são geniais!!!
Meus agradecimentos, Mário!
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