Certidão Nascimento Avô Português.
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Certidão Nascimento Avô Português.
Boa tarde,
Como a grande maioria que busca ajuda através desse forum, também estou a buscar informações referente ao concelho e Freguesia onde o avô da minha esposa foi registrado em Portugal, temos poucas informações sabemos que ele venho para o Brasil com menos de dez anos acompanhado de seu pai, estabelecendo residência em Porto Alegre - Rio Grande do Sul, logo abaixo informações que temos:
Joaquim Monteiro dos Santos - Nascido e 27/05 ou 27/07/1898
Filho de: Angelo Monteiro dos Santos (nascido aproximadamente no ano de 1873)
e Thereza de Jesus (nome extraída da certidão de casamento de Joaquim)
Na certidão de óbito de Joaquim consta como filho de Angelina Monteiro dos Santos (mas acho que foi erro, pois esse é o mesmo nome da filha dele mãe da minha esposa).
Como minha esposa perdeu os pais ainda criança não teve a oportunidade de instigar informações com eles e todos os seus tios já são falecidos o que dificulta a busca.
Com relação a documentação já pesquisei as certidões de casamento e óbito em inteiro teor e mencionam apenas Natural de Portugal, ou seja, nenhuma informação relevante.
Conseguimos contatos com alguns primos da minha esposa mas as informações são divergentes pois um menciona como origem a região de Coimbra já outra prima mais velha menciona como origem a região de Traz-os-Montes freguesia de Carpinteiros mas ao pesquisar na região não localizei nenhuma Freguesia com esse nome.
Agradeço se puderam auxiliar na busca de alguma informação adicional.
Atenciosamente,
Diego Santos
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Existe uma localidade na Freguesia Almalaguês-Coimbra
com o nome de Carpinteiros.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Almalagu%C3%AAs
https://goo.gl/maps/UmSvJRubvHS2
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http://tombo.pt/f/cbr01
Sc.
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Diego,
Fale sobre o casamento de Joaquim:data,local e nome da esposa
Mencione local e data do óbito dele,pois,somente com nomes fica dificil procurar alguma coisa.
Mila
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Olá SaintClair e Mila agradeço desde já pelas respostas e disposição em auxiliar na minha busca.
Vou procurar informações junto a Freguesia de Almalaguês;
Mila,
não mencionei nada de óbito e casamento pois ambos foram realizados no Brasil, mas segue informações abaixo;
Joaquim Monteiro dos Santos casou-se com Eponina Coelho da Silva (Brasileira) em 31/05/1926 na cidade de Porto Alegre - RS Brasil
Joaquim Monteiro dos Santos faleceu em 26/02/1958 na cidade de Porto Alegre - RS. Brasil.
Angelo Monteiro dos Santos (Pai de Joaquim) faleceu em 15/03/1932 não tenho informações quanto ao casamento dele no Brasil o que sei é que ele venho para o Brasil somente com o Filho (Joaquim) e por meados de 1910 tenha se casado com Erminia Monteiro M. Santos ( Italiana).
Mais uma vez agradeço pela ajuda.
Diego Santos
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Diego,
Saberia informar se Angelo teve filhos brasileiros de nome:Esther,Emma,Ottilia,Wilma (nascida 19/9/1913),
Osvaldo (nascido 29/12/1914)e Isaias falecido em 24 ou 25/11/1918?
Residiu na Rua Voluntários da Pátria,485.
Sua resposta é importante,pois,pode tratar-se de homônimo.
Mila
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Mila, até onde sei ele teve 11 filhos aqui no Brasil, mas tenho conhecimento apenas do nome da filha mais nova que é Conceição Monteiro que nasceu em 1925. Vou buscar informações referente ao nome dos outros filhos e respondo.
Mais uma vez agradeço
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Diego,
Sua esposa saberia dizer se tem conhecimento de que o avô Joaquim casou na igreja?
Qual a igreja mais proxima da casa do avõ?
Quando ela era criança ia a alguma igreja?Qual?
Se os nomes que lhe enviei forem os filhos de Angelo,o de nome João nasceu em 1906.
Mila
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Boa noite Mila.
Consegui confirmar as informações do Ângelo (pai de Joaquim), e sim ele morou na Voluntários da Pátria e teve filhos com o no.e de Esther, Otília e Isaías. Descobri também que ele veio para o Brasil casado depois ficou viúvo e casou-se novamente constituindo essa nova família.
Quanto a Joaquim avô da minha esposa filho do primeiro casamento de Ângelo não teve contato com minha esposo pois ele faleceu em 1958 e minha esposa nasceu em 1967, logo não tem lembranças.
Vou tentar buscar registros do casamento do bisavô (Angelo), para ver se tem alguma informação.
Alguma sugestão é ou informação com o que consegui??
Atenciosamente
Diego Santos
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Diego,
Não sei se vai ajudar,mas,alguns filhos consegui saber o ano do nascimento:
Filhos de Ângelo:
João -nascido em 2/abril /1906 ( casamento deve ter acontecido em abril)
um feto - julho 1907
dia 11 março 1909 Esther
outro feto não há data
dia 22 emma
ottilia 8 ou10 agosto 1910
Wilma dia 19 setembro 1913
Osvaldo 29/12/1914
25/11/01918 ou 24 Falecimento Isaias recém - nascido,o Ângelo residente rua voluntários da pátria 485
Seria importante saber se Angelo casou no religioso,pois,poderá procurar na igreja ou na Diocese de Porto Alegre a Dispensa Matrimonial onde os nubentes tinham que informar onde e quando foram batizados,mas,terá que saber a igreja,a não ser que deixem voce pesquisar no ano do casamento.
Outra coisa,Joaquim,sendo portugues,a partir de 1930 era obrigatório todo cidadão comparecer a Policia federal e ,se identificar,tirar seu documento de identidade de estrangeiro.Procure saber isso na PF de P.Alegre.Ele deve ter feito isso,talvez o documento esteja com algum parente.A Conceição ainda vive?
Sei que em P.Alegre há um instituto sobre imigração,não me recordo o nome,mas,pode ser que haja registros de imigrantes da cidade.
Mila
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Certidão Nascimento Joaquim Monteiro Santos
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Caro Diego;
...Talvez fosse preferivel vc. concentrar-se na localidade de
Carpinteiros, freguesia Almalaguês, para poder obter esse
assento nascimento do seu familiar;
Joaquim Monteiro dos Santos - Nascido e 27/05 ou 27/07/1898
Filho de: Angelo Monteiro dos Santos (nascido aproximadamente no ano de 1873)
e Thereza de Jesus (nome extraída da certidão de casamento de Joaquim).
Por mais voltas que se dêem, é em Portugal que se encontra o registo nascimento!
http://geneall.net/pt/forum/169792/certidao-nascimento-avo-portugues/#a366763
Cumprimentos
Sc.
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Sim, já comecei a procurar nos livros dessa Freguesia, mas como as informações estão um tanto que desencontradas estou buscando em paralelo a questão de registros de casamento sugeridos pela Mila. Inclusive consegui informações referente a Igreja que ele (Angelo pai de Joaquim), frequentava. Vou tentar buscar algum registro lá para montar esse quebra cabeça.
Aproveitando,
Mila a Conceição ainda é Viva mas não possui lembranças já está com 90 anos as informações que estou conseguindo e através do filho dela que por sua vez está buscando informações com primas mais velhas.
Agradeço mais uma vez e assim que eu obtiver uma fato novo posto aqui no fórum.
Diego Santos
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Diego,
Localizei:
Casamento nº 8 em 24/junho/1905 – Capela Nossa Senhora dos Navegantes
- Angelo Monteiro dos Santos,viúvo,filho de José Monteiro dos Santos e Conceição de Jesus
- Herminia Mattesco,solteira,filha de Joao Baptista Mattesco e Catarina Bernardi
Imagem 16
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-WZ3Q-PG?mode=g&i=15&owc=collection%2F2177295%2Fwaypoints&wc=M78J-C3D%3A371565601%2C373307301%2C373344001%3Fcc%3D2177295&cc=2177295
batismo nº 114 do filho Joao – em 02/5/1906 –folha 46,diz que nasceu em 01/5-N.S.Navegantes
imagem43
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-WZ3C-RN?mode=g&i=42&wc=M78J-CZS%3A371565601%2C373307301%2C373314201%3Fcc%3D2177295&cc=2177295
batismo nr 517 de Virgilia, filha de Antonio Mattesco(deve ser irmão de Herminia) e Elisa Testalati
imagens 47 e 48
padrinhos Angelo Monteiro dos Santos e Honorina Tertuladi em 11 de abril de 1909
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-WZ3C-M9?i=47&wc=M78J-CZ3%3A371565601%2C373307301%2C373318401%3Fcc%3D2177295&cc=2177295
O nome Honorina seria algum parente,ou,seria outra esposa??
De posse do casamento religioso,e,do nome da igreja, poderá procurar a Dispensa Matrimonial na Diocese/Curia de Porto Alegre (onde ficam esses arquivos),pois,sendo Angelino viuvo,terá que constar o nome da falecida,nascimento dos dois, onde foi o casamento.Ligue na Diocese,e,insista se disserem que não possuem arquivos,pois,possuem.
Mila
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Puxa Mila, essa informação referente a data de casamento do Ângelo é excelente essa semana entrarei em contato com a Cúria para buscar as informações referente ao casamento.
Quanto a Honorina não tenho idéia de quem seja mas sei que não seria "outra" esposa de Ângelo até porque 3 casamentos seriam de mais... risosss...
Agradeço mais uma vez a ajuda de vocês na busca de informações e como comentei anteriormente que assim que eu obter alguma informação adicional informo aqui.
Diego Santos
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Diego,
Esqueci de dizer,procure saber se existe Dispensa do casamento de Joaquim,comece pela N.S.Navegantes,mas,geralmente,o casamento acontecia na igreja próxima à casa da noiva,e,o endereço talvez encontre na certidão de casamento.
A Arquidiocese deve ter livros indices de nomes ,o que facilitaria muito a localização dos documentos.Sei que só deixam fazer a pesquisa com a presença do solicitante,e,se for assim,leve documentos que comprovem os dados e seu parentesco.
Boa sorte.
Mila
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Saintclair e Mila
Encontrei a certidão de Batismo de Angelo Monteiro dos Santos o bisavô da minha esposa,
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9SL-XWN8?mode=g&i=117&wc=MPZ3-16F%3A222380401%2C222380402%2C222380403%2C222417901%3Fcc%3D1928593&cc=1928593
Estava no freguesia de Almalaguês, confesso que minha esposa e eu estamos extremamente emocionados por localizar este documento e remontar parte da história da família.
Estamos sem palavras para agradecer a ajuda de vocês na busca de informações, claro que para entrarmos com o processo de cidadania é necessário a certidão do Joaquim Monteiro que seria o avô da minha esposa, mas o fato de encontrarmos mais essa peça é um sinal que estamos cada vez mais próximos de completar o quebra-cabeça e alcançarmos nosso objetivo.
Mais uma vez obrigado pela dedicação de vocês.
Atenciosamente e extremamente emocionado
Diego Santos ... e segue a busca atrás da certidão de Joaquim que é o foco do fórum.... abraços
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Caro Diego;
Agora terá que escrever ao Arquivo Univ. Coimbra e solicitar
uma fotocópia autenticada do assento nascimento do seu familiar.
Rua São Pedro, nº 2, 3000-370 COIMBRA.
http://www.uc.pt/auc/info/contactos
Boa sorte
Sc.
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Saintclair
Bom dia,
Mais uma vez obrigado pela ajuda, mas deixa eu aproveitar e fazer uma pergunta.
se o Angelo tivesse de fato casado em Portugal antes de vir para o Brasil com a familia, no registro não deveria constar a averbação do seu casamento, ou isso só aconteceria na situação do casamento ser realizado na Freguesia de Almalaguês???
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9SL-XWN8?mode=g&i=117&wc=MPZ3-16F%3A222380401%2C222380402%2C222380403%2C222417901%3Fcc%3D1928593&cc=1928593
E como comentei ele nasceu nessa região, mas para minha esposa entrar com o processo se faz necessário o nascimento de Joaquim (filho de Angelo), que pode não ter sido realizado na mesma Freguesia (estou procurando), mas existe a possibilidade de ser na região de Coimbra já que o pai dele é dessa região.
Terias alguma sugestão?
Atenciosamente,
Diego Santos.
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...Esse averbamento casamento no assento nasc. de Angelo, não pode ser levado em conta,
antes de 1911 os registos baptismo não tinham grande eficácia,[tempo Monarquia].
Só a partir Republica de 1910, foi obrigatório os registos e os averbamentos.
Sugiro faça buscas nos anos 1895/1903 para encontrar o assento nascimento do Joaquim,na
freguesia de Almalaguês-Concelho Coimbra.
O pai do Angelo era sapateiro e a mãe tendeira.
O pai seria da cidade de Coimbra,já a mãe era de Almalaguês-[Carpinteiros], hoje estas
localidades já ficam praticamente dentro da cidade.
Como a Senhora era Tendeira....seria vendedora ambulante, teria conhecido o marido em
alguma deslocação a feiras etc. A zona Almalaguês sempre foi muito vocacionada para o
fabrico de mantas,{tecelagem}, etc.
http://www.jn.pt/paginainicial/pais/concelho.aspx?distrito=coimbra&concelho=coimbra&option=interior&content_id=1199217
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Não deixe de procurar o assento nascimento Joaquim em Almalaguês.
Vamos considerar que o Angelo{pai Joaquim} casou em Almalaguês, e depois de casado
foi para o Brasil.
Sc.
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Saintclair
Vou tentar esse caminho e em paralelo vou buscar registros no Brasil referente ao casamento religioso de Joaquim (se é que não foi apenas civil).
Ainda em relação ao Joaquim me chamou a atenção que na certidão de casamento civil dele que eu tenho consta como nome da mãe Thereza de Jesus que é o mesmo nome da avó materna dele ( pelo que entendi no link).
Já na certidão de óbito dele consta mencionado como nome da mãe Angelina Monteiro dos Santos que é o mesmo nome da filha dele mãe da minha esposa, detalhe que nem tenho como confirmar essa informação já que todos os filhos de Joaquim já faleceram e minha esposa nasceu muito tempo após o falecimento dos avós.
Mas como comentei vou continuar pesquisando nos livros e em paralelo tentar buscar informações de casamento religioso que suponho deva ter ocorrido no mesmo ano que o civil 1926, se é que ocorreu o religioso é claro.
Mais uma vez agradeço o retorno,
Diego Santos
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Caro Diego;
Para compreender determinadas atitudes dos nossos "Egrégios Avós", não podemos esquecer
que maior parte deles não sabia ler nem escrever! ...ainda com a agravante de não terem
uma cédula pessoal com o seu registo nascimenro/baptismo, o que só começou a acontecer
nos anos 1940 século XX.
Não é de estranhar pois que confundissem o nome dos avós,irmãos etc.Conheço casos com
alguma relevância...
No Cartório onde foi registada a sua esposa, deverá constar o nome dos avós... Tente saber,
e assim encontrar resposta para a sua dúvida.
Melhores cumprimentos
Sc.
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Saintclair e Mila
Mais um caso resolvido para conta de vocês...
Informo que localizei o batismo do Joaquim Monteiro, estava no ano de 1897 e não em 1898 como os registros que tenho
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-G5KD-6NK?i=207&wc=MPZ9-T3F%3A222380401%2C222380402%2C222380403%2C222440601%3Fcc%3D1928593&cc=1928593
O curioso que ao procurar encontrei registros de primos e primas dele que foram registradas no mesmo ano, muito legal.
A minha duvida é se para entrar com o processo de cidadania é necessário solicitar correção das datas nos documentos emitidos aqui no Brasil?
Mais uma vez agradeço a vocês que disponibilizam de algo tão precioso que é o seu tempo para ajudar ao próximo, muito obrigado.
Diego Santos
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Diego,
Acredito que não precise corrigir a data dos documentos,minha avó nasceu em 1902 e seus documentos brasileiros eram de 1903.Nada melhor do que verificar isso junto ao site do consulado,o que é preciso,pois,sei que as certidões devem ser em inteiro teor,recentes (menos de 1 ano),devidamente legalizadas nos consulados,e,há alguns pedem também no Itamaraty.
Acredito que o mais importante você já encontrou.Parabéns pela dedicação.
Se precisar mais alguma coisa,volte ao tópico.
Um abraço.
Mila
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Igreja Almalaguês
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Caro Diego;
Obrigado pela sua cortesia.
https://goo.gl/maps/cJWYuefBwLA2
https://goo.gl/maps/sQJEDGi912E2
Boa sorte
Sc.
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