Busca pela família de Souza Menezes na Ilha da Madeira
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Busca pela família de Souza Menezes na Ilha da Madeira
Olá a todos!
Estou realizando uma pesquisa genealógica que a princípio me leva à Ilha da Madeira, pois esta informação consta no óbito de um português falecido no Brasil.
Estou em busca da seguinte família:
José de Souza Menezes (nascido por volta de 1859)
casado com Virginia de Souza (nascida por volta de 16.11.1873)
O primeiro filho do casal nascido no Brasil (comprovado) foi em 15/02/1894, porém existe o nascimento de um filho anterior, Manoel, que nasceu em 1892 ou 1893, possivelmente em Portugal, pois não encontrei seu registro no Brasil.
Eu também não encontrei nenhum registro de desembarque desta família no Brasil. Ao chegarem no país eles se dirigiram para Campinas, interior do estado de São Paulo, o que me fez procurar nos registros de desembarques do porto de Santos e da hospedaria em São Paulo. Nada foi encontrado.
Baseando-se no ano de nascimento do primeiro filho e também do primeiro filho nascido no Brasil, acredito que o casamento deva ter ocorrido na Ilha da Madeira por volta de 1890-1892 e a ida deles para o Brasil por volta de 1893-1894.
Será que alguém poderia me ajudar a buscar mais informaçoes sobre esta família?
No site do Arquivo Regional da Madeira, em consultas a registros de nascimentos, casamentos e passaporte infelizmente eu também não encontrei nada.
Cordialmente,
Rene Moreira
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Confrade Rene,
Veja o óbito de um José de Souza Menezes aos 94 anos
imagem 132
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS64-RL3M?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A7TZ3-2JZM&action=view&cc=2765317
Saberia dizer a filiação do José que pesquisa?
Cumprimentos.
Mila
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NO ARQUIVO DA MADEIRA NADA VEJO COM ESTES NOMES. MAIS INFORMAÇÕES SÃO PRECISAS, EM QUE REGISTO DE ÓBITO LEU ILHA DA MADEIRA????
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Olá Mila,
Exatamente este José.
Estou levantando informaçoes sobre a filiação e informarei a vos assim que as tiver.
Cordialmente,
Rene
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Olá Jorge,
obrigado por sua resposta.
Estou ainda levantando mais informaçoes familiares. Esta informação da madeira encontra-se neste óbito que a Mila mencionou:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS64-RL3M?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A7TZ3-2JZM&action=view&cc=2765317
Cordialmente,
Rene
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Perdão, este link da Mila não corresponde ao óbito do José que estou buscando. Eu possuo uma cópia de sua certidao de óbito de 15.02.1932 de Campinas, Estado de Sao Paulo, porém não creio que esteja disponível no family search.
Cordialmente,
Rene
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DUAS NOTAS:
O JOSÉ SOUSA MENEZES DO ÓBITO, ERA BRASILEIRO, O PAI, COM NOME MAIS COMPLETO
JOSE DE SOUSA MAGALHÃES MENEZES ERA DE PORTUGAL SIM, E A MULHER DESTE, ERA BRASILEIRA. PORTANTO, NADA LI QU ALGUÉM FOSSE MADEIRENSE... NOS AÇORES TAMBÉM HÁ SOUSAS MENEZES!......
AGUARDO MAIS INFORMAÇÕES,
CUMPRIMENTOS
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Rene,
Poderia informar se o óbito é do primeiro ou segundo ou terceiro cartório? Apenas a data não ajuda.
Só localizei a chegada de um José de Souza Cordeiro com esposa Virginia e uma filha adotiva Virginia
18/01/1893 navio Aquitaine / Santos
José 37 anos, Virginia 30 e filha 7 anos
Na igreja N.sra Conceiçao (Catedral de Campinas) consta batismo de uma filha Julia livro 24 folha 3
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-VJ9N-S3?wc=M5J7-927%3A371872201%2C371868902%2C373232801%26cc%3D2177299&i=209
O livro 24 eu localize, mas, o batismo ainda não.
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Batismo Julia em 5/09/1896 nascida aos 28/07/1896
imagem 3
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-HH76-R?wc=M5J9-6YM%3A371872201%2C371868902%2C372592001%26cc%3D2177299&i=2&cc=2177299
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Olá Mila,
Esta Júlia faz parte da família. Aqui está o link deles:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G6PT-6XK
Eu acabei de adicionar a certidao de óbito do José como: "Sterbeurkunde 1932"
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Olá Jorge,
O link da Mila não é o certo. Aqui está a árvore da família de Souza Menezes no family search:
https://www.familysearch.org/tree/person/details/G6PT-6XK
Cordialmente,
Rene Moreira
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Segundo Subdistrito de Campinas.
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COMO SABE, É IMPORTANTE CONHECER NOME DOS PAIS DE JOSÉ SOUSA MENEZES!
NO ÓBITO QUE ENVIOU, NOMES IGNORADOS, MAS... NO REGISTO DE CASAMENTO?????
DISSE QUE TALVEZ TIVESSE CASADO POR CÁ, MAS.... NÃO TERIA CASADO NO BRASIL? NA ZONA ONDE NASCEU FILHO A SEGUIR A MANUEL QUE TAMBÉM IGNORAM LOCAL???????
PELA MADEIRA.... APENAS COMO JOSE SOUSA MENEZES NADA SE VÊ, MAS SE SE CONHECER NOME DOS PAIS TALVEZ AJUDE!!!!!!!
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Rene,
A partir de 15/11/1889 começou o registo civil no Brasil, portanto, filhos nascidos a partir desse ano já eram registados civilmente.
Para saber o nome dos pais do José, terá que encontrar o registo de algum filho. Os cartórios não permitem consultar os livros, somente numa igreja mormom.
Casamento da filha Julia e Alberto em 1918 em Campinas
imagem 62
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZ3Y-F?wc=M5J2-BZS%3A371872201%2C371868902%2C373089801%26cc%3D2177299&i=61
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Prezados Mila e Jorge,
Minha hipótese é que o casal casou-se na Ilha da Madeira e embarcou para o Brasil logo depois, com o filho Manoel ainda bebê, entretanto não encontrei ainda nenhuma informção que comprove esta minha hipótese.
É possível sim que os dois tenham se casado no Brasil e que o filho Manoel tenha nascido aqui também, porém por ora não acredito muito nesta hipótese.
Referente aos pais do José e Virgínia, eu estou exatamente neste momento solicitando a emissão da certidão de nascimento civil de sua filha Júlia. Estou ainda solicitando a habilitação de casamento dela com o Armando, pois neste documento geralmente consta muitas informaçoes familiares. Quando eu tiver alguma novidade postarei imediatamente neste grupo.
E mais uma vez agradeço a ajuda prestada.
Cordiais cumprimentos,
Rene Moreira
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E ESTAMOS NO MESMO PONTO! POR MAIS VOLTAS QUE DÊ, NADA VEJO NO ARQUIVO DA MADEIRA RELATIVO AO NOME EM QUESTÃO. NEM MESMO EM PASSAPORTES...
O REGISTO DE BATISMO DE JULIA QUE JULGO SER A MAIS VELHA, DEPOIS DE MANUEL, NADA CONSTA SOBRE AVÓS, COMO TAL... É EXTREMAMENTE DIFICIL RESPOSTA FELIZ PARA ESTE CASO.
SE TROUXER MAIS AJUDAS DE INFORMAÇÃO, TAL AJUDARÁ IMENSO.
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Rene,
Julia não se casou com Alberto ??
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Rene,
Estive pesquisando anos anteriores a 1892/1893, e, algo chamou minha atenção...
Em 21/03/1888 o navio Weser trouxe imigrantes da Madeira. Pois bem, encontrei Ephifanio Gomes dos Santos casado com Mathilde Augusta de Jesus, dois filhos e uma sobrinha Virginia de Jesus.
Virginia seria sobrinha direta de Ephifanio?? Se veio com 15 anos, teria nascido em 1873. Encontrei um batismo em 1872, filha de Antonio Gomes dos Santos e Carolina de Jesus, neta de Antonio Gomes dos Santos e Maria Joaquina, pais do Ephifanio, natural de são Martinho.
Passaporte 176 processo 124 1888 destino SP
imagem 134 1872 nascida em 10/11/1872
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=38388&FileID=597717&recordType=Description
No mesmo navio embarcou José de Sousa , 30 anos natural de Machico , filho de Francisco de Sousa e Maria de Jesus
casado com Virginia de Jesus, 20 anos, filha de Isidoro Franco e Maria de Jesus
passaporte 252 C processo 70 1888 destino SP
casados
natural de Machico , filho de Francisco de Sousa e Maria de Jesus
Agora vou pesquisar os nomes em Campinas.
Não ria , quem sabe haja um fundo de verdade.
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https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=11726&FileID=927897&recordType=Description
se tal fôr certo, então o josé filho de francisco sousa e maria jesus talvez seja este, 1858 machico
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https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=635&FileID=985533&recordType=Description
e o casamento será este!
assento 7, páginas 4 e 4 verso
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QUANTO AO APELIDO MENEZES... HÁ APELIDOS SONANTES QUE POR VEZES DÃO CERTO JEITO, MAS DE QUALQUER FORMA, PODE NÃO SER ESTE, APENAS SOUSA, E SIM OUTRO, SOUSA MENEZES...
CUMPRIMENTOS
JORGE RESENDE
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Boa noite estimado Jorge,
Acabo de confirmar Virginia de Jesus é mesmo filha de Isidoro Franco e Maria de Jesus
Faleceu em 30 de março de 1940 na cidade de Itapira, SP, folha 106 verso , livro 33 C, obito 6211, sepultada em Campinas
Viuva de José de Sousa Meneses, que é o José de Sousa, filho de francisco de Sousa e Maria de Jesus, natural de Machico ( 16/01/1858)
casamento 7 em 13/2/1888
Não vi se José tem alguém com apelido Meneses....
Caso resolvido.
Boa noite confrade e meus cumprimentos.
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https://abm.madeira.gov.pt/pesquisa/passaportes/index.php?id=8272
O PEDIDO DE PASSAPORTE
A SEREM ESTES, PODE SOLICITAR POR EMAIL, O PROCESSO DESSE PASSAPORTE, AO ARQUIVO REGIONAL DA MADEIRA
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batismo José de Sousa
imagem 235 Machico 24/01/1858
https://arquivo-abm.madeira.gov.pt/viewer?id=11726&FileID=927897&recordType=Description
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RENE, ACHA QUE ESTÁ RESPONDIDO O SEU PEDIDO DE AJUDA OU SOBRE MANUEL, FILHO DE JOSE DE SOUSA, ACREDITA QUE NASCEU EM PORTUGAL????
REPARE QUE O CASAMENTO DE JOSE E VIRGINIA FOI EM 1888 E NESSE ANO EMIGRARAM PARA BRASIL, DEDUZO QUE MANUEL POSSA TER NASCIDO AÍ, DEVE PESQUISAR CAMPINAS A PARTIR DE 1888.
MILA, CUMPRIMENTOS, PARABENS PELAS PISTAS DADAS, SENÃO AINDA ESTÁVAMOS NO PONTO ZERO!!!!
JORGE RESENDE
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Prezada Mila e prezado Jorge,
Gostaria de agradecer imensamente pela assistência prestada e pela disponibilidade em me ajudar a achar estes registros familiares.
Achei muito interessante que o sobrenome "Menezes" foi adicionado ao sobrenome da família no Brasil. Isso certamente dificultou a pesquisa dos registros certos em Portugal, mas vocês tiraram isso de letra.Vou investigar um pouco mais a adição deste sobrenome e tentar entender o motivo.
Referente à lista de passageiros do vapor Weser (21/03/1888), poderiam me indicar por favor onde tiveram acesso à mesma? Não consegui encontrar nada no AN no Brasil e nem no museu da imigração em São Paulo e nem no Arquivo Regional da Madeira.
Cordialmente,
Rene Moreira
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Confrade Rene,
Encontrei no livro da Hospedaria de São Paulo que consta no familysearch
imagem 93 familia 87.382 (seu lado esquerdo)
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33S7-8142-9WXC?wc=M6G2-V2S%3A252638701%2C252659801%26cc%3D1967737&cc=1967737&i=92
Cumprimentos.
Mila
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CARO RENE, O APELIDO MENEZES, VINDO NÃO SE SABE DE ONDE, IMPEDIU PESQUISA MAIS RÁPIDA, É CERTO. NÃO SE ESPANTE, POIS MUITOS EMIGRANTES PORTUGUESES TINHAM POR HÁBITO SEGUNDO TENHO LIDO, DE ALTERAR OS SEUS APELIDOS MAL CHEGADOS AO BRASIL.
PODE NEM TER SIDO O CASO EM QUESTÃO, TODAVIA, SE CONSEGUIR APANHAR O BATISMO DO FILHO MANUEL QUE REFERE NO SEU 1º TÓPICO, TALVEZ SURJA ALGO QUE ELIMINE OU NÃO A SUA DÚVIDA QUE ME APERCEBO AINDA CONTINUA A PERSISITIR...
CUMPRIMENTOS
JRESENDE
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Muitos imigrantes adotavam apelido ao nome. Diziam que tinham homonimos trabalhando na fazenda,e, quando recebiam correspondência de Portugal, era dificil saber à quem destinava a carta. Outros adotavam o lugar de onde eram.
O confrade Rene pode pedir o óbito da Virginia .Nele consta viuva de José de Sousa Menezes.
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