RE: D. Maria Pia (1907-1995), filha de D. Carlos I

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D. Maria Pia (1907-1995), filha de D. Carlos I

#37410 | valadares | 09 Mär 2003 12:42

Caros Companheiros de Fórum. Saudações ! Recebi, através de um amigo esta mensagem via e-mail, como o assunto é de interesse de nossas discussões. Transcrevo-o:
"Sou francês, escritor, e o autor duma biografia do rei de Portugal D. Carlos I, cuja traducçâo foi publicada em Lisboa no ano passado pela Livraria Bertrand. Estou agora interessando-à filha adulterina desse monarca, D. Maria Pia, (1907-1995) cuja vida e personalidade levantam questôes interessantissimas. Ora a mae de D. Maria Pia era brazileira, e chamava-se Amélia Laredo, filha de Armando Mauricio Laredo, e de Amélia Murça, ambos de Belén ou de Cametà. E dizer que as origens da familia sâo necessariamente sefarades e marroquinas, e que esta parte da historia familiar da "Duquesa de Bragança" (como se titulava D. Maria Pia) tem pelo menos tanto interesse como a parte paterna...Tanto mais para mim, que nasci e vivi muito tempo em Marrocos. Queria entrar en contacto com alguém da comunidade de Belén ou de Cametà que me podia ajudar a juntar informaçôes sobre esta familia Laredo, quando chegaram ao Parà, se ainda tem descendentes (alguém me falou dum irmâo da D. Amélia, que fora médico e périto da vida dos indigenos da Amazonia). D. Amélia deve ter nascido a volta de 1880. Faleceu nos anos 50 em Roma (Italia) . Na sua volta encontramos rastros duma senhora Fortuna Bibas e um senhor Alfredo Abecasis Monteverde que lhe eram muito afectos. Alfredo Abecasis Monteverde nâo pertence à familia Abecasis de Lisboa; é possivel que seja ligado aos Abecasis dos Açores, mas podia muito bém vir dum ramo americano desta consideravel familia. Agradeço penhorado todo o apoio que me querrao e poderao dar e, sem mais, suscrivo-me, com a mais alta consideraçâo. Jean PAILLER, Biarritz".
Atentamente, de volta.

a) Paulo Valadares

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RE: D. Maria Pia (1907-1995), filha de D. Carlos I

#37411 | Monigo | 09 Mär 2003 13:58 | In reply to: #37410

Prezado Sr. Paulo Valadares

seria melhor reformular o título de sua mensagem (tavez mudá-lo para "Laredo e Abecassis").
Esta D. Maria Pia (1907-1995) não é bem quista aqui e inclusive já foi dito aqui que ela poderia ser apenas mais um entre outros filhos adulterinos de D. Carlos I

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RE: D. Maria Pia (1907-1995), filha de D. Carlos I

#37424 | valadares | 09 Mär 2003 16:03 | In reply to: #37411

Sr. Monigo:
Saudações ! Meu único interesse foi compartilhar esta informação com os leitores do forum. Não tive nenhum interesse em fazer apologia desta senhora (que era desconhecida para mim).
Atenciosamente,

Paulo Valadares

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RE: D. Maria Pia (1907-1995), filha de D. Carlos I

#37456 | mcc | 10 Mär 2003 13:29 | In reply to: #37411

Caro Sr.

Sem ser tida nem achada a esta questão de D.Maria Pia, gostaria no entanto, de lhe colocar alguns pontos:
1- O Professor Paulo Valadares é por demais conhecido neste Forum como pessoa extremamente interessada em questões de genealogia, quer como participante activo aos fornecer dados e esclarecimentos sobre muitas questões, quer como leitor atento de outros contributos;
2- Pareceu-me muito interessante o tipo de observações que ele fez, ao colocar neste forum e partilhar, com todos nós, uma questão vinda de um pesquisador estrangeiro e ainda por cima tratando-se de uma questão polémica;
3- Este forum está dirigido a todos os amantes e interessados em genealogia. Donde, não há questões de 1ª, 2ª ou 3ª categorias;
4- É, deontologicamente falando,um dever de qualquer genealogista partilhar informações, a bem da própria genealogia.

Feitas estas considerções sumárias, ainda que Paulo Valadares não tenha pedido "advogada de defesa", não resisti em fazer esta chamada de atenção, visto que o seu reparo está desprovido de qualquer lógica e assumiu uma certa deselegância para com o nosso parceiro nestas lides.
Com os meus melhores cumprimentos
MCC

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37465 | José | 10 Mär 2003 15:07 | In reply to: #37410

Lembro-me de há alguns anos me ter passado pelas mãos um exemplar do Boletim do CEDRE dedicado à Casa Real Portuguesa.

Nele se lia que D.Maria Pia tinha casado em Roma e tivera 2 filhas, casadas e c. descendência.

Aparentemente, ambas levam vidas pacatas, afastadas das "pretensões" enunciadas por D.Maria Pia, o que a terá levado a "ceder os seus direitos" ao famigerado D. Rosário, face à falta de interesse das filhas em empunhar a "sua bandeira".

Por outro lado, na acção que moveu contra o Duque de Bragança, D.Maria Pia foi representada pelo Advogado Dr. Romeu Francês com escritório na capital.
Este inclusivamente terá publicado (ou autorizado a publicação) de um opúsculo com partes do processo.

Talvez por aí possa obter alguns elementos.

Já agora, alguém poderá informar que causídico representou D.Duarte naquele litígio ?

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RE: D. Maria Pia (1907-1995), filha de D. Carlos I

#37485 | Monigo | 10 Mär 2003 18:22 | In reply to: #37456

Prezado Senhor

não fui obviamente compreendido...quis somente ajudar ao sr. Paulo Valadares pois eu mesmo coloquei a questão sobre D. Maria Pia aqui e encontrei certa resistência.
Só isto.
Atenciosamente

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RE: D. Maria Pia (1907-1995), filha de D. Carlos I

#37489 | zepas | 10 Mär 2003 18:42 | In reply to: #37485

Caros Senhores,

Sem querer "meter a foice em seara alheia", parece-me que grande parte dos frequentadores deste forúm são monárquicos, daí não lhes ser grata a figura de uma pessoa que dizia ser descendente do Rei D. Carlos, e consequentemente pretendente ao trono, mas que não teve escrupulos em "ceder" os seus eventuais direitos a um cavalheiro italiano sem qualquer ligação à família real portuguesa.

Por outro lado, o assunto da sua paternidade nunca ficou cabalmente esclarecido, longe disso...

Cumprimentos,
JP

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37537 | cm | 11 Mär 2003 14:43 | In reply to: #37465

Também sem querer "meter a foice" - objecto mais do agrado da tal Mª Pia - suponho ter tido como advogado o Dr. Fernando Luso Soares no Procº contra o Sr. Dom Duarte. Houve depois uma publicação sobre este assunto. O Dr. Romeu Francês terá sido provavelmente o advogado no Procº mais recente snme contra o Estado para que o nome do pai fosse incluido no BI.
Quanto à prole, parece-me q. tinha apenas 1 filha que morreu há vários anos, com direito a participação nos jornais intitulando-a "Princesa da Beira". Calculo q. por falta de sucessão terá achado mais conveniente negociar "os seus direitos", o q. lhe terá proporcionado uma reforma mais confortável...
CM

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37608 | zepas | 12 Mär 2003 12:54 | In reply to: #37537

Li que a senhora tinha um neto que foi em tempos apresentado como o seu sucessor.

Parece todavia que o jovem se eclipsou com o advento do cavalheiro italiano.

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37616 | aburma | 12 Mär 2003 16:43 | In reply to: #37537

Cara Confrade,

Creio também que esta personagem de opereta terá chegado a ser representada por um "pouco brilhante advogado de Lisboa", como se lhe referiu uma vez o último chefe de governo do Estado Novo. Esse "pouco brilhante advogado", mais tarde Presidente da República, seria sem dúvida movido pelo nobre intuito de preservar a continuidade da Dinastia de Saxe-Coburgo.

Os meus cumprimentos

Alexandre Burmester

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37619 | zepas | 12 Mär 2003 17:24 | In reply to: #37616

Pois é.

Aliás o web-site da corte no exílio faz gala em mostrar o scanning integral das cartas trocadas entre a Princesa e o senhor seu advogado...

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37749 | José | 14 Mär 2003 18:02 | In reply to: #37616

Curiosos os casos "reais" em que esse Advogado se viu envolvido.
Também foi ele quem representou os interesses da Roménia de Ceausescu contra o património deixado pelo rei Carol II e a sua mulher Elena Lupescu.
"Les bons esprits ..."

José

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37750 | José | 14 Mär 2003 18:04 | In reply to: #37537

Agora que refere o nome, recordo-me do tal opúsculo editado pelo meu Ilº Colega Dr.Fernado Luso Soares.

Era a ele que me queria referir quando mencionei o Dr.Romeu Francês.

Já agora, quem era o Advogado de D.Duarte neste pleito ?

José

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Ups !

#37751 | José | 14 Mär 2003 18:12 | In reply to: #37749

Parece que baralhei alguns dos mui-republicanos Advogados da nossa praça com presença em litígios reais.

Realmente, "aquele" que refere e a quem mto agradava ser tratado "como rei" enquanto presidente, era de facto bastante próximo de Maria Pia e gabava-se de lhe ter conseguido o seu 1º Bilhete de Identidade Português com inclusão da sua Real Paternidade.

O "outro", de quem não me tinha lembrado, navega mais por outras águas, talvez as do Mar Negro...

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#37756 | cm | 14 Mär 2003 18:59 | In reply to: #37750

De memória não sei, mas conto ter acesso ao tal livro este fim-de-semana e depois lhe direi.
CM

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#38072 | cm | 19 Mär 2003 13:00 | In reply to: #37756

Afinal o livro não faz qq referência à parte contrária. Reproduz apenas a acção do Dr. FLS contra SAR.
CM

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RE: D. Maria Pia (1907-1995)

#38088 | José | 19 Mär 2003 15:01 | In reply to: #38072

Grato pela pesquisa que efectuou.
Algum confrade poderá desfazer a dúvida ?

José

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