Pedido AUC
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Pedido AUC
Caro Pedro França,
Dentro da sua disponibilidade gostaria de lhe pedir uma pesquisa no AUC.
Procuro a ascendência do Padre António de Moraes que foi ordenado antes de 1660. Não sei a naturalidade dele. Sei apenas que foi abade de São Paio de Casais, Lousada, em meados do século XVII.
Muito obrigado.
Cristiano Cardoso
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RE: Pedido AUC
Caro Confrade,
Não sei se esta resposta com quase 4 anos de atraso ainda terá algum interesse...
Quanto ao Padre António de Moraes, meu antepassado pelo lado do meu avô materno, Luis Teles de Meneses, natural de Lousada, julgo que é natural de Vinhais (coincidência com a minha familia paterna, Moraes Sarmento Campilho, também de Vinhais) e aparece no genea em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=382186 como filho de Gaspar de Morais de Antas e Maria de Lobão.
Aliás, quanto a este tema, pode também consultar "Cristelos- Lousada" aqui no forum.
Com os melhores cumprimentos
Gil Moraes Campilho
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Oi, Cristiano!
Ainda é vivo? Ainda está interessado neste tópico?
Não sei se esta mensagem chegou a cruzar-se com a minha vista há 4 anos atrás, mas, em Junho desse ano, eu ainda não estava de férias...a menos que tivesse o meu pc em revisão e, como a mensagem não foi encaminhada para a minha caixa de correio...
Olhe, amanhã vejo o que posso fazer.
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC
Prezado confrade Gil Campilho
Como demonstrar que António de Morais, abade de São Paio de Casais é (ou não é) a mesmsa pessoa que
António de Morais que foi abade de Vinhais e vem indicado no Geneall??
Vejo no Geneall que Isabel Lobão, irmã do António Morais, abade de Vinhais, foi casada com Pedro de Escovar.
Julgo lembrar-me de ter encontrado, quando consultei os livros das freguesias de Lousada, já lá vão vários anos,
numa das freguesias - será São Paio, Unhão ou outra? - um (Fulano) Escovar que aparecia como testemunha em
alguns assentos.
Se a lembrança está correcta é de perguntar se será coincidencia ou há de facto uma relação??
Mão tenho forma de verificar.
Cumprimentos
Al,Cunha
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RE: Pedido AUC
Prezado confrade Gil Campilho
Consegui lembrar-me.
Gonçalo n.8-7-1670, filho de Gonçalo Freire e de sua mulher Águeda Freire foi baptizado pelo abade António
Descovar, sendo p.p. Pedro Descovar, sobrinho do dito abade, e Ângela da Rocha c.c. Roque da Silva, da freg.
de São Paio de Casaes; fal. 20-07-1670, na freguesia.
Manuel n. 8-7-1670, filho de Gonçalo Freire e de sua mulher Águeda Freire, da aldeia de Casaes e foi baptizado
por António Descovar sendo padrinhos António Descovar, sobrinho do abade e Mª Pedra mulher de Francisco da
Rocha, de Casaes, desta freguesia de São Paio de Casaes
Haverá ligação??
Cumprimentos
Al.Cunha
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RE: Pedido AUC
Prezado confrade Gil Campilho
Só agora reparo que olhando para as datas indicadas em Geneall e nos assentos de São Paio não parece possivel
que seja a mesma pessoa. No entanto deve haver qualquer ligação de parentesco pois vamos encontrar um abade
Antonio Descovar na freguesia de São Paio onde António de Morais já tinha sido abade.
Cumprimentos
Al.Cunha
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Pedro França,
Sim, ainda ando por cá! Na altura em que lhe fiz este pedido estava precisamente a desenvolver um trabalho sobre a Quinta da Tapada/Casa do Carregal, que já está publicado.
No entanto, a dúvida, tal como o presente tópico bem evidencia, mantêm-se: quem era este Rev. Dr. António de Morais e qual a sua naturalidade e filiação.
A hipótese de se tratar de um transmontano, tal como o confrade Gil Campilho avançou também a coloquei, quer por uma certa geografia do apelido Morais, quer pela ligação dos viscondes de Montalegre a uma importante casa (Rio de Moinhos) da região, na vizinha freguesia de Covas. Contudo, e como bem analisou o confrade Al. Cunha, não é possível verificar com a solidez documental esta hipótese.
Talvez o Pedro França possa ajudar a esclarecer estas dúvidas através do arquivo da UC. Seria muito útil até porque, a todo o tempo, espero desenvolver alguns pontos desse trabalho que na altura não foi possível levar mais além.
Agradeço a todos as mensagens e a ajuda.
Abraço
Cristiano Cardoso
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caros Confrades,
Efectivamente não tenho provas documentais que o Abade António de Moraes seja natural de Vinhais e o mesmo referido supra e indicado no genea.
Por isso mesmo usei a expressão "julgo" pois trata-se apenas de uma dedução, assente nas intervenções em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=270762 quer de Luis Soveral Varela em 16.03.2010 em que refere o nascimento em Vinhais à volta do ano 1660, bem como de Al. Cunha que refere que o mesmo já teria sido Abade de Vinhais.
Acresce ainda a coincidência de datas, pois vemos que o sobrinho de António de Moraes de nome Luis Sá Escovar herdou um ofício em 1648 e o António de Moraes filho do Abade com o mesmo nome terá nascido em 1645...
Quanto a ligação com a casa de Rio de Moinhos, da qual descendo pelos Meireles Freire, julgo que a entrada de "Moraes" de Vinhais será posterior.
Com os melhores cumprimentos e votos de uma boa Páscoa
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Oi, Cristiano:
Então, recuperando o tempo perdido, temos o seguinte:
- 1º) Pus de lado todos os Antónios de Morais que aparecem nos verbetes para o séc. XVI e assim fiz para todos os do séc. XVIII e séc. XVII após 1660/70. Excluí também, um ou outro que tivesse cursado Medicina.
- 2º) localizei os seguintes, que já estarão inscritos no período que lhe interessa:
> António de Morais, filho de Gaspar de Morais, natural de ?, tem Instituta a 26.10.1619;
> outro, filho de Dionísio de?, natural de ?, tem uma matrícula em Cânones a 11.10.1643;
> outro, filho de outro do mesmo nome, de Anciães, tem matrícula em Instituta a 30.10.1632 e uma matrícula em Leis a 30.11.1633;
> outro, filho de outro do mesmo nome, de Bragança, bacharel em Artes a 28.02.1608 e matrículas em Instituta a 07.10.1608 e em Cânones a 16.10.1610 e 15.10.1611;
> outro, filho de Jorge de Loureiro, de Ferreira de Aves, bacharel em Cânones a 03.05.1626.
> outro, natural da Ilha de S. Miguel (Interessa?) para 1611;
> outro, natural de Santarém (Interessa?) para 1617;
> outro, filho de outro do mesmo nome, natural de Torre de Moncorvo, bacharel formado em Leis a 31.05.1631.
Geralmente os clérigos e eclesiásticos seguiam Teologia ou Cânones, muito raramente Leis, de natureza mais secular, virado mais para a sociedade política e civil.
Será que algum destes é o tal? Posso dizer que não localizei nenhum processo de ordenação com o referido nome, adequado à época pretendida.
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro confrade
O António de Morais, filho do Abade António de Morais, foi baptizado em São Paio de Casais, Lousada, a 21-02-1651.
Luisa de Morais, também filha desse abade, havia sido baptizada também em São Paio de Casais, Lousada, a 02-04-1642.
O confrade é descendente de qual deles?
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Bom dia, Caro Pedro França
Penso que o muito procurado António de Morais, seja o filho de Gaspar de Morais. Supostamente terá nascido em Vinhais.
Que informação é que conseguimos obter dele?
Obrigado.
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC
Bom dia
No assento de casamento de Sebastião Ribeiro com Luisa de Morais a 07-01-1656 em Casais, menciona "... com Luisa de Morães fiª natural do Dor. Antº de Morães Abbe. de Vinhais do Bispado de Miranda e de Cna. Nunes moça soltra ...".
No assento de casamento de António de Morais com Maria Nunes a 12-05-1673 em Casais, menciona "... Antº de Morães fº natural do Dor. Antº de Morães Abbe. desta Igra. de S. Payo e Cna. Nunes mulher soltra da aldea de Serradello com Mª Nunes ...".
Por aqui, penso que não ficam dúvidas que há um Doutor António de Morais que foi abade quer em São Paio de Casais como em Vinhais.
Cronologicamente é coerente com o "António de Morais, filho de Gaspar de Morais, natural de ?, tem Instituta a 26.10.1619" que o confrade Pedro França encontrou nos verbetes do AUC. Será este Gaspar de Morais aquele que o Geneall menciona como Gaspar de Morais de Antas, natural de Vimioso, cujo filho António de Morais foi abade de Vinhais?
Cumprimentos
Joazquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Olá Joaquim, bom dia.
O que eu posso fazer é pedir o livro de matrículas à sala de leitura e verificar a naturalidade. O funcionário que elaborou o verbete não conseguiu dar com esse elemento constitutivo do verbete, de modo que, sem o omitir, tive de deixá-lo em suspenso.
Se quiser que lho confirme vai ter de aguardar até 4ª feira.
Abraço e Boa Páscoa.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Pedro França, boa tarde
Agradeço antecipadamente.
Cumprimentos e Boa Páscoa.
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Prezados confrades
Relendo assentos paroquiais da freguesia de São Paio de Casais, que me foram amavelmente enviados pelo
confrade JNT, verifico que em alguns deles ven referido como testemunha Jerónimo de Morais, irmão do abade
António de Morais e também o padre Jeronimo de Morais. Ficamos a saber que o abade Antobio de Morais tinha
um irmão padre chamado Jeronimo de Morais.
Encontramos no Geneall, no site indicado pelo confrade Gil Campilho, que o abade de Vinhais, Antonio de Morais
tinha um irmão, de que não sabiam o nome, que foi abade de Tavora. Se qualquer confrade nos puder confirmar
que na freguesia de Tavora, por volta de 1620/50, havia um abade Jeronimo de Morais fjulgo que icaria praticamente demonstrado que Antonio de Morais abade de Vinhais era a mesma pessoa que Antonio de Morais, abade de São
Paio de Casais.
Cumprimentos
Aç.Cunha
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Pedro França
Não querendo abusar da sua prestimosa disponibilidade, peço-lhe também o favor de verificar o que possa constar do Pe. Jerónimo de Morais, irmão do dito abade António de Morais.
Nos livros de matrículas constam as assinaturas dos estudantes?
Obrigado.
Cumprimentos e Boa Páscoa.
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Oi, Joaquim:
Está bem mas só para 4ª feira, tá?
Abraço e Boas Páscoas.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Confrade,
Descendo de António de Morais pelo seu filho com o mesmo nome. No entanto a relação familiar não é pelo meu lado Moraes Campilho, como a coincidência de nomes pode fazer sugerir, mas sim pelo meu avô materno Luis Teles de Menezes, por sua vez neto de José Teles de Menezes Pinto e Sousa Meireles, da casa do Bairro, em São Paio de Casais, Lousada, o qual era bisneto de Brigida Maria Nunes de Meireles, neta materna do referido António de Moraes (filho do Abade António de Moraes). Toda esta ligação já consta do Genea.
Entretanto constato com muito agrado que podemos estar perto de esclarecer a filiação de António de Moraes, um dos meus ramos de Lousada que tenho vontade de aprofundar, tal como o Teles de Menezes e da casa de Cam, em Nevogilde.
Cumprimentos
Gil Campilho
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RE: Pedido AUC - Pereira Camelo
Caro Pedro França
Se, e quando tiver oportunidade, agradecia que me verificasse nos livros de matrículas da UC o nome de Tomás Camelo Pereira e de seu pai Francisco Camelo Pereira e qualquer informação adicional que me possibilite progredir a minha investigação.
As informações de que disponho, são as seguintes:
– Francisco Camelo Pereira - Casou com D. Maria Caiado de Gamboa e tiveram:
– Tomás Pereira Camelo - Nasceu na freguesia de S. Salvador do Bombarral, onde foi baptizado, na igreja matriz. É referido como “Doutor” e advogado na Vila de Torres Vedras no registo de bp de sua filha Maria. Casou a 03.07.1724, na Igreja Matriz de Santa Maria do Castelo, em Torres Vedras, com D. Eufrásia Maria Teodora Pestana de Vasconcelos (filha de Agostinho Pestana de Vasconcelos,( Meirinho da Vila de Torres Vedras) e de D. Teresa Viegas de Azevedo).
Desde já agradeço a atenção dispensada.
Com os meus cumprimentos,
Luís Vieira Pinto
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Confrade Gil Campilho
Pelo lado que me toca, é curioso mas descendo do Doutor António de Morais por 2 filhos deste: Luisa de Morais (por sua filha Catarina Ribeiro) e António de Morais (por sua filha Maria Nunes de Morais).
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Confrade,
Temos então esse ramo em comum. É pena que Luisa de Morais e Maria Nunes de Morais ainda não constem da base de dados do genea, seria interessante ir actualizando. Aliás, considerando o meu desconhecimento de muitos dos ramos de Lousada e o facto de até ao século passado, designadamente por força de uma menor mobilidade geográfica, serem muito frequentes os casamentos dentro da mesma família, é até possível que eu também venha a descobrir a ligação a outros descendentes de António de Moraes. Por exemplo, descendo de uma Maria Nunes de Morais, de Lousada, casada com Maurício Pinto Nogueira, intituidores de capela na casa do Cam, em Nevogilde, que pela coincidência de apelidos e proximidade geográfica pode ter ligação: http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=333742 ; http://arteepatrimonio.blogs.sapo.pt/55380.html
Cumprimentos
Gil Campilho
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Ajuda para UC
Estimado Pedro França:
Gostaria de pedir-lhe ajuda para tentar encontrar a matricula de:
FRANCISCO VELHO LEITE, n. em Chaves, cerca de 1586 †20.06.1634- Bacharel em Leis
matriculado em Coimbra possivelmente em 1604, filho de Francisco Velho de Paiva e de Maria Leite
Cumprimentos,
Fernando
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro confrade Gil Campilho
As actualizações da bd naturalmente que vão sendo efectuadas ao ritmo da disponibilidade da equipa do Geneall. Eu faço envios de correcções ou actualizações somente depois das anteriores estarem concretizadas na BD.
Por acaso até acertou na ligação com a Luisa de Morais.
Pois bem, Maria Nunes de Morais casada com Maurício Pinto Nogueira: ela é filha de João de Morais (filho de Sebastião Ribeiro e da dita Luisa de Morais, meus oitavos avós) e de Jerónima Nunes (filha de José Neto e de Maria Gaspar). O referido José Neto é filho de Pero Neto e Isabel Nunes, meus nonos avós (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=1157300).
Se assim o entender pode contactar-me por jnetoteixeira arroba gmail ponto com.
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Pedro França,
Por ter estado fora do país atrasei esta resposta, mas no essencial sigo as pistas que os restantes confrades deixaram nesta discussão. Ficamos assim a aguardar possíveis conclusões a partir das suas pesquisas nas Matrículas.
Obrigado.
Cumprimentos,
Cristiano Cardoso
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Pedro França
Há várias hipóteses para a naturalidade dos ditos Jerónimo de Morais e António de Morais: pode ser Vinhais, Vimioso, Mogadouro ou Muxagata.
Cumprimentos
JNT
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RE: Ajuda para UC
Caríssimo:
Não localizei nos verbetes o nome do dito cujo, nem na sua plena extensão, nem em Velho nem em Leite (s/VElho) com naturalidade para Chaves.
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Pereira Camelo
Caríssimo:
Só localizei um Tomás PEREIRA CAMELO (inversão dos apelidos), do Bombarral, filho do que refere que saiu bacharel formado em Leis a 30.05.1719.
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caríssimo:
Para a época que lhe interessa, séc. XVI, localizei somente dois Jerónimo de Morais:
- 1º) Filho de Fernão de Morais, do Porto, bacharel formado em Cânones a 15.07.1585;
- 2º) Filho de Simão Álvares de Brito, de Lisboa, com alguns graus em Teologia - 1ª tentativa (05.12.1590); 2ª tentativa (15.01.1592); 1º Princípio /22.10.1592) e Formatura (05.11.1592).
É o que encontro. Será que é de outra época? Mais século XVII?
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caro Pedro França
É seguramente século XVII.
Teve hipótese de conferir o tal António de Morais, filho de Gaspar de Morais?
Obrigado.
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Ajuda para UC
Caro Pedro França:
O meu obrigado pela pesquisa.
Abraço,
Fernando
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RE: Pedido AUC - Pereira Camelo
Caro Pedro França
Mais uma vez, muito obrigado pela sua disponibilidade.
Um abraço,
Luis Vieira Pinto
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caro Pedro França
Teve hipóteses de conferir este Jerónimo de Morais para o século XVII?
Quanto ao António de Morais, filho de Gaspar de Morais tem possibilidade de pedir o livro de matrículas à sala de leitura e verificar a naturalidade? Agradeço antecipadamente.
Estes irmãos António e Jerónimo estão a revelar-se difíceis de investigar dada a escassa documentação, pelo que não me resta outra solução senão esperar sucesso no AUC.
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caro Joaquim:
Oops! Desculpe o atraso na resposta mas os Jerónimos de Morais que encontrei (muito poucos), não batem com o que tenho para o António.
António de Morais, fº de Gaspar de Morais, é natural de Mogadouro.
Diga coisas.
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caro Pedro França
O meu muito obrigado. O António de Morais é o que eu procurava.
Nessa época os estudantes assinavam nos livros de matrículas?
Relativamente aos Jerónimos de Morais, algum deles era de Lousada ou de concelho próximo?
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Pedro França,
Gostaria de lhe pedir ajuda relativamente a um outro indivíduo que terá estado matriculado em Coimbra.
Trata-se do Licenciado Frei André Marques de Almeida, foi pároco de Figueiras (Lousada) na 2.ª década do século XVII e era frade da Ordem de Malta.
Mais uma vez, muito obrigado.
Cumprimentos,
Cristiano Cardoso
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caro Joaquim:
Já não bate para este Jerónimo de Morais. Os que há, para o séc. XVII já são de Lisboa, Porto e Mortágua. Depois, começam os apelidos a combinar-se com outros e já não têm nada que ver com um Jerónimo de Morais, eventualmente do Mogadouro como o António de Morais. Pode ser que tenha estudado em Espanha ou assim.
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caro Pedro França
Agradecia informasse se os paroquiais de Espinhal - Penela já estão todos online?
No lugar do Outeiro de Santa luzia - Espinhal . Penela estão identificados os meus 6.º avós - Francisco Rodrigues e Mauricia Rodrigues.
Já identifiquei os filhos nascidos também no lugar de Outeiro de Santa Luzia - Espinhal:
1714-09-07 – Josefa Maria
1717-10-03 – Josefa
1721-02-16 – Maria
1724-05-12 - José Rodrigues meu 5.º avô
1739-01-15- Óbito de Francisco Rodrigues no lugar de Outeiro de Santa Luzia
1753-05-18 – Óbito de Maurícia Rodrigues no lugar de Outeiro de Santa Luzia
Estou com grande dificuldade em localizar o casamento do Francisco e da Mauricia, o que me impede de chegar aos seus assentos de batismo por falta da filiação, uma vez que já identifiquei diversos Franciscos e pelo menos três Mauricias em Espinhal.
Será possivel alguma ajuda?
Cumprimentos
Campos Henriques
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Para o Campos Henriques
Caríssimo:
Todo o Espinhal está on-line; datas extremas: 1574-1908.
Boa sorte.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Cristiano:
Percorri os verbetes dos estudantes da UC e, em André Marques de Almeida, não encontrei nenhum para o séc. XVII, nem é nome corrente.
Em André Marques, localizei um que talvez lhe interesse - é natural de S. João da Foz, filho de Pedro Marques, e saiu bacharel formado em Cânones, a 06.04.1618. Este aparece como padre.
Serve-lhe? Não há mais dados.
Abraço.
Pedro França
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô!
Caro Pedro França,
Muito obrigado. É uma pista muito plausível. É o André Marques que procuro quase de certeza.
Uma questão: Normalmente o curso em Coimbra seguia-se à ordenação? Nesse caso este André Marques teria nascido na última décade do séc. XVI?
Um Abraço,
Cristiano Cardoso
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RE: Pedido AUC - Alô! Alô! - Jerónimo de Morais
Caro Pedro França
Muito obrigado.
Vou experimentar Salamanca.
Cumprimentos
Joaquim Neto Teixeira
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