O Atlântico atravessava-se a pé!
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O Atlântico atravessava-se a pé!
Há três coisas que para mim são capitais neste enigma de Colombo e da quase circum-navegação de Magalhães:
1) Um comandante navegador piloto de navio não se aventura em pleno oceano sem conhecer para onde vai!
Leva a bordo reservas de água potável bem calculadas para alcançar o destino premeditado da sua viagem!
2) Um comandante navegador piloto de navio não viaja de noite com todas as velas desfraldadas num percurso desconhecido! Risco de romper o casco do navio!
3) Não se pode ignorar que a América do Norte esteve ligada ao continente Europeu, por um oceano de gelo!
Atravessava-se a pé!
Há sempre esta tendência humana de denegrir a geração precedente! Para a actual a precedente é sempre inferior em tudo! Falso...
Existem provas de que na antiguidade conhecia-se o globo terrestre visto e registado em altitude, mapas do Almirante Pires Reis... (copias que utilizava...)
E que dizer da passarola portuguesa, voava bem em Lisboa...
Colombo e Magalhães não descobriram nada que não se conhecesse...
P.S. existe uma cidade na Tunísia com o nome de CUBA... raios que ainda pode aparecer um Colombo Árabe...
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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Mas ... no seu avião não havia cadeiras?!...
... essas companhias LOW COST estão a acabar com o prazer de viajar ...
(agora a sério)
Caro José Manuel de Oliveira, de Genebra Suíça.
Apresento-lhe desde já os melhores cumprimentos e lembro que nunca entrei nos inúmeras e extensíssimas discussões sobre o tema nem aqui no Forum nem em mais lado nenhum.
Entro neste seu tópico apenas e só para lhe lembrar alguns pequenos nadas que poderiam, eventualmente, levantar suspeitas sobre a seriedade de algumas das frases com que amavelmente nos brindou:
- a última idade do gelo ocorreu há mais ou menos 10 a 15 mil anos. Ok, ok, a memória humana já existia nessa altura, palavra passa palavra, pai passa a filho, este a neto, as coisas entram na memória do clã e cristalizam, e rebéubéu pardais ao ninho ... Mas que a memória de uma passagem que não seria a pé (porque no interior não haveria nada - absolutamente nada! - para comer) mas a margear o limite do gelo, e portanto, de barco, feita por uma espécie de 'trogloditas-topo-de-gama', tivesse sobrevivido mais de 10000 anos, sem escrita ou qualquer simbologia alusiva (nem rupestre!) até hoje descuberta, bom parece-me um bocadichito demais. Mas tudo bem, é uma hipótese. Arriscada de apresentar na Academia de Ciências, mas mesmo assim, uma hipótese, e chamemos-lhe, 'de trabalho';
- se me disser que os vikings já lá tinham ido há bem menos tempo por outro caminho, mais a Norte, e que é muito mais provável que memórias vikings (especialistas em contar 'sagas' - vide o maravilhoso Asterix e os Vikings), escritas por monges irlandeses ou de outro lugar qualquer tenham chegado à leitura da inteligentzia europeia e isso sim foi o mote para tentar redescobrir o caminho do Ocidente, mas mais a Sul, bom, aí sim posso concordar;
- quanto a Cuba: há de convir que sendo uma palavra simples, cujos sons de que são compostas as sílabas, um aspirado e ajudado pela língua e palato, outro um labial mais que universal, possa surgir expontaneamente numa cultura tribal do Burundi, na língua inextrincável de um vale secreto no Himalaia Caxemir ou até reinventada querendo dizer 'piercing na sobrancelha direita' no dialecto alternativo de um bando delinquente de Tijuana.
Por outro lado, da Cuba Tunisina podem bem ter vindo alguns dos magrebinos que, recém convertidos à força pelas hordas do Cairo, foram convencidas a subir por Gibraltar acima para ver no que dava a aventura. Convém conhecer um bocadinho mais da história (mal contada) da invasão norte-africana (e não 'árabe') da península para não usar exemplos que aparentemente são absurdos, mas que caem como uma luva para quem defende a posição oposta ...
A Cuba alentejana, refundada ou renomeada por um ou mais tunisinos em tempos que já lá iam, pode ou não ter servido de inspiração do Cristóvão ou Fernando ou lá como se chamava o português ou genovês (escolha uma das 17 nacionalidades que já lhe atribuíram, e inclua 'natural de Marte' no rol). O que não me parece avisado é sugerir que o homem foi de auto-estrada com Via-verde, motorista e batedores. A coisa não foi brincadeira nehuma.
Aceite estes meus comentários como uma resposta sadia, bem disposta e sem nenhuma intenção de polémica estéril.
Respeito as suas notas e apenas quis expressar as minhas perplexidades em relação a alguns pontos.
Melhores cumprimentos.
Victor Ferreira, de Lisboa Portugal
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro Manuel de Oliveira
Também há uma cidade chamada de Beja, que é um distrito situado na parte Norte da Tunísia, que conta com uma população de mais de 300.000 pessoas!!! Não se esqueça que o verdadeiro Colombo era de Beja, não na Tunísia, mas em Portugal. Na altura toda a gente o sabia, que ele era de Beja e a sua Noiva era de Panoyas.
Há muitas surpresas que num futuro muito próximo irão deslumbrar os portugueses!
Também há uma cidade chamada Ariana na Tunísia, Ariana é um distrito com mais de 400.000 habitantes, situado na parte Nordeste da Tunísia. Ariana foi fundada pelos celtas paiones que partiram do sul da Ibéria, região de Panoyas e chegaram até a Anatólia, onde foram repelidos pelos persas, actuais turcos, que os baptizaram de Arianos por adorarem o seu Deus Ar. (Daí hoje se falar ainda em raça Ariana)
Se vive em Genebra conhece certamente o Museu Ariana, onde se têm realizado vários eventos e jornadas dos portugueses aí residente na Suíça. Será pura coincidência?
Gostei muito destas suas sábias afirmações:
1) Um comandante navegador piloto de navio não se aventura em pleno oceano sem conhecer para onde vai!
Leva a bordo reservas de água potável bem calculadas para alcançar o destino premeditado da sua viagem!
2) Um comandante navegador piloto de navio não viaja de noite com todas as velas desfraldadas num percurso desconhecido!Risco de romper o casco do navio!
Colombo fazia tudo isso de olhos fechados, e não se preocupava nada com a água, nem com as rochas!!!
Era um Super Homem, imagine que nos mares então cheio de piratas ele aventurou-se com 3 barcas pacíficas e desarmadas a atravessar o atlântico, coisa que só os portugueses comprovadamente tinham feito.
O Atlântico atravessava-se a pé!
Os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
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Heber-Hiber-Hiberia-Ibéria
Caro Victor Ferreira
Tudo tem um princípio e fim. Panoyas foi o Principio e o Fim.
Segundo a Bíblia, no livro de Génesis, os europeus seriam descendentes de Jafé.
Cronistas da antiguidade greco-romana enumeram mais de 40 tribos ibéricas, entre elas a tribo cónia, (que teriam afinidade com os turdetanos e tartessos ) como sendo descendentes de Jafé, pai dos europeus.
Os tartessos, segundo Estrabão, já tinham a sua escrita e as suas leis 8000 anos A. C. Seriam então estes povos de daqui partiram e que deram origem as grandes civilizações na Grécia e Médio Oriente e não o contrário como se pensa, afinal, os gregos apenas retornavam à Ibéria sua pátria de origem, sua terra lígure.
Foram mesmo os descendentes de Jafé que partiram da Ibéria e fundaram a cidade de Jaffa na Palestina.
A região do Algarve e Baixo Alentejo e Andaluzia era a região onde se estabeleceu esta civilização que era caracterizada e formada por várias tribos entre os quais estavam os Paiones e os Sinetos e os Tartessos .
Foi deste torrão da Heber que depois se chamou Hiberia que partiram os celtas paiones com o seu Deus Ara, que desde a Norte de África passando pelo Médio Oriente até à Anatólia na Asia Menor, levaram a sua cultura, o seu arado, o seu carro, a sua cerveja . Deixaram por todas essas terras vários topónimos começados por AR, assim na Arménia uma cidade com o nome de Ara e na Paeonia (região da Macedónia) outra com o nome de Aria e Ariana. Na Fócia ainda existe uma cidade com o nome Tartessos, Mitrena e Troía que fazem lembrar a região de Panoyas, Setúbal e vale do Sado.
Panoyas, antiga terra dos paiones, situada na Ibéria, assim chamada por ser o enclave, (heber em hebraico) ou parte da Europa onde não gelou na era do gelo, por isso passou a chamar-se Hiberia, a esse lugar onde as civilizações antigas se refugiaram para hibernar, entre essas estavam os celtas. Foi depois do degelo e a partir da Hiberia que começou o seu êxodo dos celtas através do Mundo, no sentido do nascer do Sol, portanto sentido do Oriente onde elas pensavam que que se aproximariam mais do Sol, para não mais o perderem.
Atingindo assim, a tribo celta dos Paiones a Anatólia na Ásia Menor, onde foram retidos pelos Persas, actuais Turcos, que os denominaram de arianos, devido ao seu Deus Ara. Mais tarde também saíram daqui da Ibéria, a tribo dos Columbos na direcção para o Norte atingindo a Irlanda as Ilhas Bretanhas e a Escócia.
Os primeiros são considerados os proto- Arménios, dos quais derivaram depois os gregos Jónios, os macedónios, os panonios, estes depois chamaram-se húngaros que por sua vez deram origem aos germânicos e francos no tempo de Carlos Martel. Os colombos deram origem aos irlandeses, escoceses e galeses. Ainda hoje na mitologia da Irlanda se fala de Mil um ancestral dos celtas Irlandeses nascido na Ibéria que foi pai de Éibhear Dunn e Éibhear Finn. Eibhear nome este relacionado com a Ibéria terra do seu progenitor, nome este muito popular usado ainda na Irlanda.
Tanto os celtas paiones como os colombos veneravam o Sol. Assim os paiones ao se estabelecerem no Médio Oriente e Ásia Menor irão converter o seu Deus Sol, no Pai Abrão, e um descendente Jacob irá chamar-se também o nome de Heber, em homenagem ao torrão ou enclave de onde tinham partido os seus ascendentes, muitos séculos atrás.
Os macedónios adoravam o Sol e seguindo o seu nascer ainda atingiram a Índia com o seu grande Alexandre. Os panonios ou húngaros também adoravam o Sol, convertendo-o no seu São Martinho da Panonia.
Os panónios ou paiones ou hungaros retornaram depois à sua terra de origem na Ibéria trazendo o seu Sol convertido em Cristo, para daí, Cristo renascer de novo e ser levado a Ocidente, já que por Oriente tinham sido repelidos pelos Persas e não tinham conseguido ultrapassar as Índias!!!
E assim, alguém descobriu, que o Cristo do Brasão original da minha Terra, não é louro, porque a crença é de origem ariana, mas sim Ruivo, da cor da Terra.
Da cor da Terra, que Colombo queria fazer um Paraíso!!!
Os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
O sr. Oliveira já leu A História Trágico-Marítima, o Naufrágio e outras publicações do género? Então veja bem como as viagens eram planeadas. Na maioria dos casos era tudo um improviso desmedido onde imperava o total irracionalismo. Contrariavam o que se devia fazer com a maior das naturalidades! Tentavam remediar as irreflexões e as irresponasabilidades com desesperadas rezas e idênticas promessas se conseguissem escapar das alhadas em que se metiam conscientemente e de boa vontade.
Uma dádiva para os piratas. Segundo um documento publicado por Pedro de Azevedo, seriam tomados e roubados pelos franceses "de poucos tempos a esta parte (1551) 220 navios portugueses"...
O nome da Cuba alentejana vem de vasilha onde se recolhe o vinho que sai do lagar.
Quanto à das Caraíbas tem origem no nome que os indígenas davam à sua terra: Cuba.
Cumprimentos do Bernardo Pinto
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RE: Mas ... no seu avião não havia cadeiras?!...
Caro Victor Ferreira
Caíu, finalmente caíu na tentação...colombina!
Francamente, depois de tanta e admirável resistência á réplica ao disparate, lá retomamos a Queda de um Anjo, desta feita beirão e granítico! Que tal fazer o rapaz de Nelas, Mangualde ou Tondela? Assim como assim, já temos o Viriato, ficávamos com o Cristóvão...e a minha próxima aposta patriotilheira é o Chopin de Penalva do Castelo!Vamos a isso? Os Trambelos de Vildemoinhos a campeões nacionais e um Cristóvão beirão eram a " cereja em cima do bolo", como diria um velho inimigo mal humorado!
Um afectuoso abraço
Maria Benedita
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RE: Mas ... no seu avião não havia cadeiras?!...
Oh Maria Benedita
Essa do Chopin agradou-me. Sempre era uma bela companhia musical para os meus avoengos Amaral de Penalva do Castelo!
Veja se me arranja alguém "colunável" para Tourém, pois estou com muita dificuldade para entroncar certos personagens e assim talvez me facilitasse a vida...
Julgava-a a caminho da Cuba africana.
Renovadas saudações, como diz o nosso "camarada" Artur
AB
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RE: Mas ... no seu avião não havia cadeiras?!...
Oh, meu caro Amiel
Claro que se arranja alguém colunável para Tourém! É só dizer quem mais lhe agrada e...zumba, aqui vai disto! Arranja-se estátua, foguetório, beberete e vários conferencistas que nem sequer têm que lá pôr os pés. Convidam-se e anuncia-se de imediato a comparência, em grandes e mediáticas paragonas, depois se eles vão ou não já não interessa! Eu, cá por mim, propunha o Einstein para Tourém, tem um penteado simpático, mas deixo á sua escolha, pode ser que prefira alguém mais melodioso como o penalvense Chopin!
Já estou a trabalhar para a Cuba africana, mas cá! Depois terei que lá ir...o mais tarde e menos tempo possível. E deu-me uma ideia! Para além do projecto em desenvolvimento vou-lhes oferecer como cidadão nado e criado por lá o Mozart! Vai ver que sucesso ! Não ultrapassará o da Cuba alentejana, de certeza, mas vou conseguir muita gente a bater palmas e de boca aberta!
Renovadas saudações
Benedita
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Mas ... na sua Cuba não havia passados?!...
Oh minha cara Benedita!
VExª parece que tem andado a ler o José Eduardo Agualusa ... em especial o seu picaresco 'O vendedor de passados' ... só que ao contrário ... ao invés de arranjar antepassados ilustres para personalidades 'emergentes' de palops a precisar de reforços na personalidade, arranja personalidades subsaarianas para quem ao longo do tempo foi 'erradamente' tomado por rebento da velha Europa ...
Veja lá essas trocas. O Zé Eduado foi vituperado pela 'nomenklatura', apanhada em em flagrante ridículo, certa de que era a visada.
Bom, cuidado com os patrocínios.
Cumprimentíssimos. VF
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RE: Mas ... no seu avião não havia cadeiras?!...
Srª D. Mª Benedita ( o respeito ainda é muito bonito )
Boa ideia. Juntamo-nos ao Congresso de Vilar de Perdizes e damos a conhecer
os meus Coutinhos.
Teremos de pedir autorização ao Padre Fontes...
A brincar a brincar, temos por lá navegadores. Se calhar iam para essa vida por nunca terem visto o mar...
Renovadas saudações
AB
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RE:O Atlântico atravessava-se passando pelas Ilhas
Caro Victor Ferreira
Em primeiro lugar, apresento-lhe os meus respeitos. Faço parte de uma geração que foi educada a respeitar os sábios, e as suas palavras são de facto muito esclarecidas.
Suponho que tenha profundo conhecimento de Platão e de Estrabão, e do que escreveram sobre a Terra, do passado.
Também presumo que esteja perfeitamente a par dos Estudos Arqueológicos, que estão há décadas a ser feitos em Bimini.
Também estará a par do estudo Genográfico efectuado por várias Universidades Europeias e do Médio Oriente, entre as quais duas Portuguesas, que concluem, que a população Europeia deriva de ancestrais comuns, da Península Ibérica: O Refúgio Hibérico, como o estudo refere, que data da última Glaciação.
E claro que também leu os estudos Climáticos, que vêm corroborar os estudos de D.N.A.
E como é evidente, sabe perfeitamente que o tão falado tesouro dos Templários, não tinha nada a vêr com ouro.
Como decerto conhecerá em pormenor, o Mapa que guiou Colombo, nas suas Viagens ao Antigo Mundo.
De novo lhe apresento os meus humildes respeitos.
Airmid
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Épocas dominadas por obscurantismo... e inquisição... em que os comandantes das Naus portuguesas davam ordem as suas tripulações de "vai as cebolas" e "vai aos alhos."
A sua interpretação;
(Na maioria dos casos era tudo um improviso desmedido onde imperava o total irracionalismo. Contrariavam o que se devia fazer com a maior das naturalidades! Tentavam remediar as irreflexões e as irresponasabilidades com desesperadas rezas e idênticas promessas se conseguissem escapar das alhadas em que se metiam conscientemente e de boa vontade).
É como se um historiador francês ou inglês...daqui a 500 anos retratasse uma viagem de portugueses do Brasil em peregrinação a Fátima, num Airbus da TAP com excesso de peso a bordo, que tivesse de aterrar de urgência nas Lajes por causa de um furacão... não seria muito diferente da sua interpretação...
O que interessa é o fundo e não a forma, ou melhor que as formas não escondam e os verdadeiros fundos!
E no fundo ainda está muito para divulgar sobre expansão portuguesa.
Recomendo de ler o livro de Manuel Mira "Os Portugueses na Formação da América"
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0965892727/qid=1082143945/sr=1-1/ref=sr_1_1_xs_stripbooks_i1_xgl14/002-3124623-3366449
Entre franceses holandeses e ingleses não sei quem foram os "campeões" da piratagem às naus portuguesas? mas o famoso pirata da Rainha de Inglaterra, que aprendeu a navegar no Pacífico com um piloto português... é o mais vergonhoso exemplo!
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Se querem que a nacionalidade portuguesa de Cristóvão Colombo seja aceite pelos europeus e historiadores "oficiais" têm que ancora-la cronologicamente a isto;
(Antilia
Dans le monde portugais c'est surtout l'île mythique d'Antilla (ou "île des sept cités") qui occupe les esprits. Son existence est tenu pour tellement certaine que l'archipel découvert par Christophe Colomb sera d'ailleurs baptisé "Antilhas".
L'île est portée sur les cartes depuis 1424. Sept évêques s'y seraient réfugiés avec leurs ouailles en 734, au moment où les Maures s'emparèrent de la péninsule. On répétait à son sujet que les biens de la terre s'y renouvelaient sans cesse et que ses habitants y vivaient comblés de plaisirs de toutes sortes).
http://atlantides.free.fr/iles.htm#antilia
Recomendo de ler o livro de Manuel Mira "Os Portugueses na Formação da América"
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0965892727/qid=1082143945/sr=1-1/ref=sr_1_1_xs_stripbooks_i1_xgl14/002-3124623-3366449
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: Mas ... no seu avião não havia cadeiras?!...
Existe um excelente documentário científico sobre as migrações entre a Europa e a América da época glacial em questão (finda à 8 ou 10.00 anos!?)
Foi divulgado pela Arte TV francesa, estou à procura do link na Web para recomendar o visionamento.
E pode constatar que não eram assim tão 'trogloditas-topo-de-gama' como pensa...
(Mas que a memória de uma passagem que não seria a pé (porque no interior não haveria nada - absolutamente nada! - para comer) mas a margear o limite do gelo, e portanto, de barco, feita por uma espécie de 'trogloditas-topo-de-gama', tivesse sobrevivido mais de 10000 anos, sem escrita ou qualquer simbologia alusiva (nem rupestre!) até hoje descuberta, bom parece-me um bocadichito demais. Mas tudo bem, é uma hipótese. Arriscada de apresentar na Academia de Ciências, mas mesmo assim, uma hipótese, e chamemos-lhe, 'de trabalho';)
É errada essa visão dos 'trogloditas-topo-de-gama' dá 8 ou 5.300 anos!
Como o demonstra o cadáver do 'troglodita' Oetzi (congelado...) descoberto em 1991.
Suas vestes, armas, utensílios, alimentos e seu corpo descongelados permitiram recriar a época fielmente.
Vai demorar ainda muito tempo para que em Portugal sejam divulgados e aceites os estudos actuais!
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: Mas ... no seu avião não havia cadeiras?!...
Muitos parabéns pela sua mensagem.
Com os melhors cumprimentos
Maria Oom OLiveira Martins
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Mas ... no seu Ötzi não havia tatuagens?!...
Estimado José Manuel de Oliveira,
Respondo-lhe a si unicamente.
1. Conheço muito bem o Ötzi sim senhor (quem não conhece afinal?), um bocado magro da última vez que o vi. Um verdadeiro troglodita topo de gama, que deve ter vivido no máximo há 5000 e poucos anos. Por essa época já andavam as civilizações (com escrita) egípcia e chinesa e carburar à grande e à francesa e Jericó já era velhinha, para já não falar de Mohenjo Daro. Pela Europa andavam a caçar gamos, colher conchas e a começar a ensaiar qualquer coisa na pastorícia e agricultura. Convenhamos que diante dos termos comparativos para a época, 'troglodita-topo-de-gama' não é tão pejorativo como isso. Adiante.
2. Outra coisa é a cronologia. Não convém misturar as épocas. Segundo o que diz a comunidade científica (passo a reproduzir em inglês porque tenho a certeza de o meu caro entende a língua):
«...
25,000 - 15,000 y.a. - full glacial world, cold and dry; Stage 2 (includes the 'Last Glacial Maximum')
(This period includes two 'coldest phases' - Heinrich Events - at around 23,000-21,000 y.a. and at 17,000-14,500 y.a.)
14,500 y.a. - rapid warming and moistening of climates in some areas. Rapid deglaciation begins.
13,500 y.a. - nearly all areas with climates at least as warm and moist as today's
12,800 y.a. (+/- 200 years)- rapid onset of cool, dry Younger Dryas in many areas
11,500 y.a. (+/- 200 years) - Younger Dryas ends suddenly, back to warmth and moist climates (Holocene, or Stage 1)
9,000 y.a. - 8,200 y.a. - climates warmer and often moister than today's
about 8,200 y.a. - sudden cool and dry phase in many areas
8,000-4,500 y.a. - climates somewhat warmer and moister than today's
Since 4,500 y.a. - climates fairly similar to the present
(except; about 2600 y.a. - relatively wet/cold event (of unknown duration) in many areas)
...»
3. Se não erro muito:
- o pico da glaciação (o tal em que o que é hoje o Canadá estava debaixo de uns quilómetros de gelo) ocorreu há mais de 15000 anos;
- há 13500 anos a maior parte dos climas seria mais ou menos igual ao que são hoje;
- mais recentemente ocorreram episódios de «tempo frio», agravados pelo 'younger dryas', um arrefecimento repentino, mas que acabou no mais tardar há 9000 anos.
E isso bate mais certo com a minha cronologia em-cima-do-joelho, não acha?
4. Por fim, deixe-se lá dessas generalizações bacôcas de que em Portugal não se conhecem estudos actuais. Até lhe fica mal. Em Portugal, em uma enorme parte dos campos de estudo, «produzem-se» os estudos mais actuais; cientistas portugueses (e bastante conhecidos e 're'conhecidos pelos seus colegas em Portugal) produzem Ciência com c maiúsculo em centros de investigação pelo mundo inteiro. Essa conversa de que em Portugal não se sabe nada com menos de dez anos foi chão que deu uvas.
Agora, se for unanimemente decretado por este painel de sumidades colombinas que «eu», este seu modesto interlocutor, sou um analfabeto das coisas do Cristóvão, ou Fernando, ou como o queira chamar, em especial das suas ligações síncrono-telepáticas com navegadores da idade do gelo, e dos seus encontros em meio a transes catalépticos com guardiães rosacrucianos dos segredos do Templo, bom, aí talvez tenha razão.
E muito honestamente parece-me que prefiro continuar ignorante, se o custo é efabular com esse cozido à tirolesa, onde só faltava entrar o Ötzi ...
(desculpe mas não resisti: no fundo esta última piada nem era para si, era para as outras virgens ofendidas que ficarão sem resposta se Deus quiser)
Mas como já lhe disse, estas são as minhas perplexidades. O Sr não é obrigado a partilhá-las. Nem tem necessariamente que se escandalizar com elas.
Um cumprimento civilizado e em humorado para essas terras altas, de que eu gostei muito das vezes em que aí fui.
Dizem que a Suíça não tem piada nenhuma, que é um país igual aos cartões postais e mais uns disparates desses. Eu por mim podia perfeitamente lá (aí) viver. 'Porque Portugal é uma bodega'? Nada disso. Simplesmente porque de facto gosto.
Aproveite.
Victor Ferreira
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Estelas tartéssicas
Caro José Manuel de Oliveira
"Mas que a memória de uma passagem que não seria a pé (porque no interior não haveria nada - absolutamente nada! - para comer) mas a margear o limite do gelo, e portanto, de barco, feita por uma espécie de 'trogloditas-topo-de-gama', tivesse sobrevivido mais de 10000 anos, sem escrita ou qualquer simbologia alusiva (nem rupestre!) até hoje descuberta, bom parece-me um bocadichito demais. Mas tudo bem, é uma hipótese. Arriscada de apresentar na Academia de Ciências, mas mesmo assim, uma hipótese, e chamemos-lhe, 'de trabalho"
Nunca ouviu falar nas estelas tartéssicas do sul de Portugal? São segundo especialistas internacionais os documentos mais importantes encontrados na Europa.
No século XX nasce a ciência pré-histórica peninsular, e logo nas primeiras grandes sínteses se adverte a dificuldade de conjugar uma arquitectura dos finais do terceiro milénio antes de Cristo, a « Cultura Megalítica ». O problema de “ Tartessos “ com esse nome originado dos fenícios, em sua dimensão histórico arqueológica, se transforma no maior problema da ciência histórica ocidental, pois que “ Tartessos “ representava a mais antiga civilização do ocidente.
O povo da « Cultura Megalítica » são os primitivos Konii ( Cónios ) povo pré-histórico , sendo os mais antigos nativos da Península Ibérica . Posteriormente seus descendentes são os « Konii » proto-históricos que continuaram a gravar nas suas « Estelas Funerárias » o mesmo nome « Arki » que seus ancestrais deram aos « Dolmens » ( Sepulturas ), e o nome « Konii » ( Fazedores de Konos ) referia-se aos « Menires » com a forma « kónica » era a representação « Fálica » do sexo masculino.
Assim os primeiros ibéricos da « Cultura Megalítica » foram na verdade os primitivos Konii que povoaram praticamente toda a Hispânia , e os « Turtesis ou Tôrtesis » de « Turta » que passaram à língua fenícia como “ Tartesis “ (Tartessos) são nada mais consanguíneos do mesmo Povo Konii.
É evidente que os nossos « Turtesis » do « Reino de Turta » denominados pelos fenícios de “ Tartessos ” uma vez consanguíneos de um mesmo povo , logicamente sua língua e escrita seria a mesma dos Konii do Sudoeste Ocidental Atlântico , onde começara a « Cultura Megalítica » a partir da área do Algarve.
Também não deve haver dúvida que os primitivos nativos ibéricos nasceram na Hispânia sendo provável que eram descendentes do Patriarca Noé que teria vivido na Península Ibérica após o « Dilúvio », e teria gerado muitos filhos e filhas que povoaram a Ibéria , e daí eles partira para outras partes da Europa e do mundo, no período Neolítico . Por essa razão caracteres alfabetiformes ibéricos encontram-se dispersos desde a Hispânia até à Ásia , nesse referido período.
As leis observadas pelos ibérios dessa época era patriarcais antediluvianas , e tinham um só Deus « EL – EL » como está mencionado nas « Estelas Funerárias », sendo sua língua a persistência da « Língua Adâmica » e a língua Konii como sendo « Adâmica » era intermediária entre esta e o hebraico antiquíssimo . Por isso as Estelas do Sudoeste contém vocábulos escritos de forma original precedentes do próprio hebraico.
Na minha terra Panoyas-Ourique, há muitas estelas descobertas, e muitas mais haverão para descobrir. Os especialistas já decifraram a escrita e até já se sabe o nome de um indivíduo que se enterrou lá há milhares de anos, o nome é hebraico e ainda é usado na região do Médio Oriente.
Tem gravado figuras bi-ancoriforme, motivo decorativo muito característico deste tipo de estela. Este tipo de estelas teriam servido como tampas de sepulturas do tipo cista, que se colocavam horizontalmente sobre as sepulturas. As tampas de sepultura com representações de armas são típicas da região sul do actual território português, estando documentadas numa ampla região, que se estende desde o concelho de Santiago do Cacém ao Algarve.
Estes monumentos pré históricos transportam-nos para um período até pelo menos até 10.000 anos A.C.
Muitas das estelas encontradas na minha terra tinham gravadas âncoras.
Colombo era um Ser superior. Ele usou as âncoras no seu brasão e aportou em Portugal. Por alguma razão o teria feito, está na hora dos portugueses o descobrirem, já que descobriram o Mundo, e Colombo foi um cidadão do Mundo.
Colombo, o Cristo franciscano anunciado em Panoyas.
Panoyas foi o Principio e o Fim!!!
Com os melhores cumprimentos
Zé Maria
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Esta tese irrita muito o establishment...
interessante... essas estelas tartéssicas do sul de Portugal.
Há muitos buracos para cobrir neste puzzle incompleto da história da humanidade...
Pessoalmente aceito a tese que os Fenícios (do Algarve português...) conhecessem o continente Sul Americano por via marítima, a posição do Gulf Stream da época permitia-o.
Algum dia terão que aceitar as claras evidências dos contactos entre as civilizações Egípcias e da América Central... e tantas outras memorias que império romano quase destruiu !
Um filme de ficção 10,000BC dá uma imagem disto, levanta um pouco o véu...
http://en.wikipedia.org/wiki/10,000_BC_(film)
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Esta tese irrita muito o establishment... Como também a do Colombo português...
(Une théorie présentée par les archéologues Dennis Stanford et Bruce Bradley suggère que les solutréens auraient traversé l’Océan Atlantique durant l'époque glaciaire en longeant la bordure sud de la banquise par cabotage, à l’aide de techniques de survie similaires à celles du peuple inuit actuel. Les ressemblances trouvées par certains linguistes entre les langues pré-indoeuropéennes (tel le basque) et l'algonquin iraient dans le sens de cette thèse. Elle reste cependant très controversée, du fait de la difficulté que représente la traversée de l'Atlantique, et de nombreuses différences entre les deux sites, comme par exemple l'absence d'art pariétal des sites Clovis.)
Ver em inglês e francês aqui;
http://www.bbc.co.uk/science/horizon/2002/columbus.shtml
http://www.arte.tv/fr/accueil/aventure-humaine/Mais-qui-etaient-les-premiers-Americains-/1120160,CmC=1123004.html
___________________________________________________________________________
Pessoalmente aceito a tese que os Fenícios (do Algarve português ?) conhecessem a América Central por via marítima, a posição do Gulf Stream da época permitia-o.
Algum dia terão que aceitar as claras evidências dos contactos entre as civilizações Egípcias e da América Central... e tantas outras memorias que império romano quase destruiu !
Um filme de ficção 10,000BC dá uma imagem disto, levanta um pouco o véu...
http://en.wikipedia.org/wiki/10,000_BC_(film)
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: Esta tese irrita muito o establishment...
Caro José Manuel
Convenhamos que de facto o Establishment, tem adoptado ao longo da História da Humanidade, uma postura pouco racional, caracterizada por elevada instabilidade emocional e crises de profundo déficit de memória, frequentemente misturados com uma necessidade de auto-afirmação, muito ao jeito das crises da Andropausa.
Houve um tempo em que o Establishment, gritou, histérico aos quatro ventos, que o Sol girava em torno da Terra, e alucinado queimou na fogueira todos os opositores que pode.
Pensou que assim mudava a Astrofísica. Não mudou!
A Verdade sobrepôs-se à ignorância!
Vem isto a propósito do Mito Sumério, em que o Establishment, arquitectou toda a sua filosofia.
Sir Arthur Evans declarou ao Times, a propósito dos achados de Glozel: "No caso de se admitir a autenticidade das descobertas de Glozel, ficaria prejudicado todo o edifício dos meus conhecimentos".
Glozel, foi convenientemente descartada, em 1930 e o precário equilibrio emocional do Establishment, recuperado.
Em vão!
Porque a verdade teima em aparecer, nem que seja milhares de anos depois.
Ei-la de novo, silenciosa, grudenta. escorrendo pelas frestas do tempo, e pelos cantos do espaço. Invadindo tudo.
Persistente, como a memória de Dali, a Verdade surge de novo na forma das escrituras Pré-sumerias, de Tartária na Roménia, de Karanovo, na Bulgária, da Civilização de Lepenskivir, na Antiga Jugoslávia, que remonta a mais de 7.000 anos, portanto anterior à Escrita Cuneiforme, originada cerca de 3.5000 a.C., e á Cidade de Ur.
A escrita, prólogo do que designamos por Civilização. A figuração de uma Ideia. A figuração de um Sentimento. A figuração de um Acto.
A Escrita, é afinal anterior à Civilização da Mesopotâmia!!!
Portugal e Cristóvão Colombo, fazem irremediàvelmente parte dessa História da Humanidade.
Não são a história do Establishment.
Não são a historiazinha conveniente, que se agita ás multidões.
Não são, a historiazinha de faca e alguidar, de Princesas e Tecelões, que mantém o poder e a dominação. Que confere medalhas, titulos e cargos.
São a História. A que passou imutável ao longo de Séculos e Séculos. Ao longo de milhares e milhares de gerações.
Impossível de apagar. Faz parte de cada um de nós. Está na côr dos olhos e da pele, nos gestos e nos sentimentos, nas palavras e nos actos.
Ainda hoje, milhares de gerações depois, sentimos a perda, com a mesma intensidade.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Esta tese irrita muito o establishment...
Errata
Deve lêr-se: ...à Cidade de Ur. (acento grave no a)
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RE: O Atlântico atravessava-se de patins
Santas tardes sr. José já foi ver, digo venerar o esguicho do lago? Conhece um livro de autoria de dois dos melhores discípulos de Richard Hennig e Robert Charroux que, fundamentados em abundante e irrefutável e fidedigna documentação, demonstram que o tal esguicho, além de ter desígnios insondáveis e misteriosos foi construido segundo uma técnica amplamente usada por Noé, o da Bíblia? O Guilherme Tell e um dos seus filhos foram os grandes impulsionadores da sua aplicação nesse país. Estou ciente que sabe disso e muito mais.
O sr. José engana-se a meu respeito e interpretou-me mal. Talvez por incapacidade.
Eu não interpretei nada como deveria ter a obrigação de entender! Usando termos meus, disse apenas o que está nessas obras, que eu em má hora lhe referi (margaritas ante porcos), cujos relatos foram vividos por quem os escreveu. Pormenor que o sr. José, grande barra da História cool e free de Portugal, desconhece.
Essas palermices dos 500 anos só seriam plausíveis se fossem sarrabiscadas por si que faz parte do escol que toma por verdades as mentiras e as fantasias históricas com aparências de verdades. Julga ver trigo onde só há joio.
Os portugueses em formações - na era das descobertas! Chiça! Expedições militares preocupados com a formação... À base de berços, de falcões, de canhões, de espingardas, de armas de fogo e brancas, de execuções, etc....
Recomendo-lhe, para terminar, que vá de carrinho ou de patins, deixo isso a seu critério, ouvir o Julio Sosa acompanhado pela orquesta de Armando Pontier cantar Cambalache:
Que el mundo fue y será una porqueria
ya lo sé...
(En el quinientos seis
y en el dos mil también!).
Que siempre ha habido chorros,
maquiavelos y estafaos,
contentos y amargaos,
valores y dublé...
Pero que el siglo veinte
es un despliegue
de maldá insolente,
ya no hay quien lo niegue.
Vivimos revolcaos
en un merengue
y en un mismo lodo
todos manoseaos...
Hoy resulta que es lo mismo
ser derecho que traidor!...
Ignorante, sabio o chorro,
generoso o estafador!
Todo es igual!
Nada es mejor!
Lo mismo un burro
que un gran profesor!
No hay aplazaos
ni escalafón,
los inmorales
nos han igualao.
Si uno vive en la impostura
y otro roba en su ambicición,
da lo mismo que sea cura,
colchonero, rey de bastos,
caradura o polizón!...
Qué falta de respeto, qué atropello
a la razón!
Cualquiera es un señor!
Cualquiera es un ladrón!
Mezclao con Stavisky va Don Bosco
y "La Mignón",
Don Chicho y Napoleón,
Carnera y San Martin...
Igual que en la vidriera irrespetuosa
de los cambalaches
se ha mezclao la vida,
y herida por un sable sin remaches
ves llorar la Biblia
contra un calefón...
Siglo veinte, cambalache
problemático y febril!...
El que no llora no mama
y el que no afana es un gil!
Dale nomás!
Dale que va!
Que allá en el horno
nos vamo a encontrar!
No pienses más,
sentate a un lao,
que a nadie importa
si naciste honrao!
Es lo mismo el que labura
noche y dia como un buey,
que el que vive de los otros,
que el que mata, que el que cura
o está fuera de la ley...
Comprimentos do +
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro confrade Bernardo Pinto,
No seu "post" de 23/10 afirmou, provavelmente sem pestanejar, que:
O nome da Cuba alentejana vem de vasilha onde se recolhe o vinho que sai do lagar.
Quanto à das Caraíbas tem origem no nome que os indígenas davam à sua terra: Cuba.
Terá também, certamente, presentes os documentos que sustentam as suas afirmações, principalmente da segunda?
cumprimentos
Carlos Calado
Direct link:
@... Todos os intervenientes!
@... Todos os intervenientes!
"O Atlântico atravessava-se a pé!"
ESTE POST FOI COLOCADO POR ENGANO NUM NOVO TÓPICO!
Era intencionalmente dirigido ao Dr. Manuel da Rosa, no tópico que anunciava a tal conferência em Espinho sobre o novo livro dedicado ao Colombo português...
Agradecido por a atenção dispensada, foi muito interessante, contente de saber que existem ainda muitas pessoas que discutem estes assuntos a um alto nível intelectual em Portugal (e Galiza...).
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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"O Atlântico atravessava-se a pé!"
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Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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Agradecido por a atenção dispensada, foi muito interessante, contente de saber que existem ainda muitas pessoas que discutem estes assuntos a um alto nível intelectual em Portugal (e Galiza...).
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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Agradecido por a atenção dispensada, foi muito interessante, contente de saber que existem ainda muitas pessoas que discutem estes assuntos a um alto nível intelectual em Portugal (e Galiza...).
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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Era intencionalmente dirigido ao Dr. Manuel da Rosa, no tópico que anunciava a tal conferência em Espinho sobre o novo livro dedicado ao Colombo português...
Agradecido por a atenção dispensada, foi muito interessante, contente de saber que existem ainda muitas pessoas que discutem estes assuntos a um alto nível intelectual em Portugal (e Galiza...).
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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"O Atlântico atravessava-se a pé!"
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Agradecido por a atenção dispensada, foi muito interessante, contente de saber que existem ainda muitas pessoas que discutem estes assuntos a um alto nível intelectual em Portugal (e Galiza...).
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro confrade Carlos Calado
A questão do "nome" indígena Cubanacan foi já mais que debatida neste Fórum, gostaria é que me dissesse quais os documentos que sustentam " sem pestanejar" o "apoio" de uma autarquia ao tal de Salvador Fernandes/Gonçaves/Henriques Zarco ao ponto de lhe ser erigida uma estátua e se ter comemorado o acontecimento como se houvesse um paroquialzito , pelo menos, a confirmar que tal criatura existiu!
Cpts
Maria Benedita
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RE: O Atlântico atravessava-se de Alambique!
Caro Confrade Bernardo Pinto
Não será Azeite? Consta que o azeite Alentejano é sofrível.
Deve ser por causa da Açorda!
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: @... Todos os intervenientes!
Caro José Manuel de Oliveira. De Genebra - Suíça
O Caríssimo é um pândego!
Não escorregue em Saint Moritz nem se molhe em Friburgo.
Sobretudo tenha cuidado com a Dama Do Lago, arrisca-se a que ela lhe atire com a espada do Graal à cabeça.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Cara Maria Benedita,
está baralhada!
A estátua homenageia Cristóvão Colon. Descobridor das Américas. Tem de lá ir ler o que dizem as placas.
A questão pode ter sido mais que debatida, mas não existe nenhuma prova que indique que o nome indígena era Cubanacan. Também há quem diga que era Colba ou mesmo Cuba como escreveu o confrade Bernardo Pinto. Vê-se, portanto, que é um assunto bem documentado, não é verdade?
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: O Atlântico atravessava-se de Helicóptero
Caro Carlos Calado
Em que ficamos, é Cubanacan, Colba ou Cuba?
É Hebraico antigo? O Hebraico das escrituras Biblicas, ou não é?
E o Taino tinha ou não, grandes semelhanças com o Cananeu?
É que a continuar esta dicussão sobre o Sexo dos Anjos, eu também posso considerar no cúmulo do disparate, que Colombo, baptizou a Ilha com o nome de Cuba, em homenagem aos Electrodomésticos, neste caso, a "cuba" das Máquinas de Lavar Roupa.
E não adianta contestar com a não existência das ditas Máquinas nessa época, porque Da Vinci, o que também assinava "Yo Leonardo", já projectava Helicópteros.
E Cuba, sinceramente, bem precisa de lavar a roupa!
Melhores Cumprimentos
Airmid
Direct link:
@... Airmid
É verdadeiramente vergonhoso!
Tanta chacota tanto escárnio!
É isto a Lusofonia?
Sempre com piadas e gozos?
À mínima fraqueza caiem em cima das pessoas como cães?
Compreende-se como um país tão grande só tem 10000 milhões de habitantes!
Ninguém quer ficar aí!
Não vou ler nem voltar mais a nenhum fórum português, passa-se o mesmo no Expresso online!
Eu sou um pândego e você o que é? O expoente do português megalómano perfeito?
Não é de admirar que os Europeus continuem de cuspir na cara dos portugueses!
Conseguem que muitos dos portugueses residentes no estrangeiro cada vez tenham mais nojo de serem portugueses! Nisso são espertos. Corja!
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RE: @... Airmid
Caríssimo José Manuel
Julguei que tivesse percebido, que estava a escrever textos para um Programa de Entretenimento.
Lamento se ninguém o avisou!
Eu tê-lo-ía feito, se essa sua Ideia Peregrina de iniciar um debate num Fórum, sobre um tema que afinal não pretendia debater, não me tivesse levado a pensar, que estava completamente a par da prática surrealista, que aqui, é levada ao extremo.
Caríssimo então acha normal que se debata há 4 QUATRO ANOS, num Fórum de Genealogia, as Viagens de Cristóvão Colombo, e ao fim de 4 - QUATRO ANOS de debate intenso, ainda discutam se o nome da Ilha, é Alambique, ou Máquina de Lavar Roupa.
Acha normal, que ao fim de 4- QUATRO ANOS de intensa actividade mental, sobre os Graus e os Nós, Latitudes e Longitudes, Navegação, Matemática, Física e Astrofísica, Metafísica e Filosofia Pré Socrática, Alquimia e Religião, e quais as opcões manifestadas por Colombo, sobre cada um destes Temas, chamem ao Homem Tecelão e Analfabeto.
E que depois de consultarem todos os Mapas Antigos, Pré-Colombianos, os conhecidos e os Secretos, onde O Continente Americano está perfeitamente desenhado, tal como as Rotas Marítimas entre a Europa, África e América, ainda digam que o Homem navegou à toa?
Acha normal que depois de verem as anotações que o Homem escrevinhou à margem dos ditos Mapas, depois de verem escrito com todas as letras o Castelo do Paraíso, na foz do Orinoco, e a Ilha do Velho Muro, ou da Coroa, a que Colombo chamou Bimini, ainda digam que Colombo foi um desgraçado, que julgava estar na Índia?
Acha normal que sabendo lindamente, pelos tais mapas Antigos, e outras "Fontes", incluindo os nativos Sul-Americanos que os Marinheiros Portugueses navegavam para a América no Século VIII, ainda chamem imbecil ao Rei D. João II, porque um Tecelão Analfabeto Genovês, lhe veio dizer a ele, D. João, que por acaso era quem guardava os tais Mapas, que sabia chegar ao Oriente, navegando para Ocidente, e o Rei não acreditou!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Acha normal, que se diga que D- João II, não matou o Genovês errante, por ser magnânimo, e que em vez dele matou o Cunhado, o Duque de Viseu, que por acaso, era o Mestre da Ordem de Cristo, apoiada pelo Papa de então, Inocêncio VIII, e que o Papa por distracção, não o mandou Excomungar.
Acha normal que depois de gastarem rios de tinta a meditar sobre a problemática do Documento Capitulações de Santa Fé, assinado por Colombo e pelos Reis Católicos, em Abril de 1492, onde se especifica a quem pertencem as Terras DESCOBERTAS pelo Almirante do Mar Oceano, 4- QUATRO MESES Antes do Mar ser Oceano, e das Terras serem Descobertas, ainda se afirme que tudo aconteceu por acaso.
Acha normal, que virem revirem os papéis, encontrados pela Aguirre, com o Julgamento de Bobadilha, e que se vire e revire os Arquivos Espanhóis, e ainda não saibam qual foi o Bobadilha que os Católicos mandaram ao Novo Mundo, e qual o Bobadilha que escreveu o relatório?
Acha normal, 4 - QUATRO ANOS de lamentos sobre as insuficiências dos Confrades em Peleografia, e subitamente, se transcrevam várias cartas de Colombo, como se´um raio tivesse caído do Céu e conferisse o Dom da Paleografia a vários ao mesmo tempo?
Acha normal, que tenham lido todas as Cartas de Colombo, e ignorem, que ele escreveu, na Carta Da Jamaica, QUE FOI ELE QUEM PAGOU AS VIAGENS, e perpectuem a história de faca e alguidar do Tecelão.
Acha normal, que uma Universidade de Renome, abra Sepulturas, e numa prova da maior falta de respeito, perca alguns dos Ossos que exumou, como se fossem brinquedos e não Pessoas, e que ninguém fique chocado? E que outra Faculdade de Renome, e um não menos reputado Professor espanhol , efectue estudos de D.N.A., a restos exumados e ao Duque de Bragança, tenha a desfaçatez, de não publicar os resultados, e aqui se considere este facto irrelevante?
As minhas desculpas, se o ofendi, tanto mais, porque concordo com o que aqui escreveu.
Não faz parte dos meus hábitos ofender, e muito menos menosprezar alguém.
Admito que o Kafkianismo militante deste Fórum, me tenha induzido em erro.
E não se irrite tanto, que eu não sou nenhum português megalómano. Sou umA sobrevivente de Niceia.
Não tenho, nem quero ter, absolutamente nada em comum com publicações jornalisticas, nem em papel nem on line.
Sou apenas umA portuguesA, dessas que por dizerem o que pensam, foram no passado queimadAs na Fogueira.
Melhores Cumprimentos
Airmid.
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro Carlos Calado
Não é necessário ir a Cuba ler as placas da estátua, basta consultar o inestimável blog Pseudo-História Colombina. Depois, igualmente sem deslocações, consultar os sites da Câmara de Cuba, Amigos da Cuba, Associações da Cuba e demais cubanices que por aí navagam e constatar, com estupefacção, que
os dinheiros camarários homenagearam um inexistente Salvador, filho de um infante sem nome certo e de uma senhora que nunca existiu! Eu estava convencida que as autarquias empregavam os seus fundos no melhoramento da chamada res publica, mas enganei-me!
Quanto á questão do nome indígena Cubanacan, o sítio central, não há prova escrita, há probabilidade, mas creio que neste assunto prova provada é factor despiciendo, nem sequer foi preciso provar que o Salvador existiu!
Cpts
Maria Benedita
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@... Airmid.
Mise au point,
1) Estou-me nas tintas para a nacionalidade desse redescobridor das Antilhas! Mas não tenho duvida que seja português. Foi aluno do Mascarenhas Barreto e esse professor já ensinava na instrução primária do tempo do Salazar um bom resumo da pré-história, e igualmente que; Cristóvão Colombo de nacionalidade portuguesa tinha descoberto a América ao serviço dos Reis de Espanha. Isto ficou-me gravado na memória para sempre!
2) Não sabia que se discutia este assunto neste site. Sou essencialmente o que se pode chamar um "consumidor de enigmas" e "lobbysta", como uma grande maioria entre as minorias dos portugueses expatriados pelo mundo, tento dar a conhecer no estrangeiro a face escondida da Lusofonia (Colombo Português os Corte Real e suas possessões no Canada, Pedro Nunes, um Papa português! etc.) enfim que não somos um povo de emigrantes analfabetos!
Em 2000 visitei o Canada e fiquei muito decepcionado que nada se diga ou veja sobre os pioneiros portugueses, é como se os Corte Real nunca lá tivessem posto os pés!
E existe uma forte comunidade portuguesa que se devia afirmar como precedente à chegada dos franceses ingleses, mas ISTO NÃO É POSSÍVEL POR CAUSA DO TAL ESTABLISHMENT PORTUGUÊS SEMPRE A LAMBER AS BOTAS AS TESES INGLESAS E FRANCESAS! E ESCONDEREM QUE OS PORTUGUESES ESTÃO PRESENTES ANTES E NA SUA FORMAÇÃO!
É muito ingrato que os portugueses só sejam vulgarmente conhecidos nas Américas do Norte como emigrantes idos há uns 50 anos!
Por isto comecei a fazer este meu lobby sobre expansão portuguesa depois de ler o livro de Manuel Mira "Os Portugueses na Formação da América"
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0965892727/qid=1082143945/sr=1-1/ref=sr_1_1_xs_stripbooks_i1_xgl14/002-3124623-3366449
Esta sua afirmação;
(Acha normal, que virem revirem os papéis, encontrados pela Aguirre, com o Julgamento de Bobadilha, e que se vire e revire os Arquivos Espanhóis, e ainda não saibam qual foi o Bobadilha que os Católicos mandaram ao Novo Mundo, e qual o Bobadilha que escreveu o relatório?)
Não me admira que pouca gente tenha uma visão global e mais ou menos cronológica...
é assim em tudo... Flagrante e actual exemplo as discussões na RTP sobre um desafio de futebol, chegam ao fim sem dizer quais foram as receitas das bilheteiras e que meios de transporte utilizaram os espectadores e pouca gente se lembrará do nome do árbitro que era oriundo de Cuba por exemplo.
Tenho aqui na mão neste momento o "La Caída de Colón" El judicio de Bobadilla de Consuelo Varela da Marcial Ponts... o que me ressalta é a barbaridade com que este Colón condenava os seus opositores!
Isto do Colombo português é irrelevante, os portugueses estão presentes antes e na formação das Américas e Canada sem esquecer a Austrália!
3) Deviam interessar-se mais por exemplo de discutir os documentos e teses espanholas que provam que o nosso Rei D. Sebastião morreu nas masmorras castelhanas e não em Alcácer Kibir!
Aceito as suas desculpas mas estou farto das piadinhas e chacota portuguesa! Bye-bye.
P. S. posso ser acusado de ser um discípulo de jornalista-escritor Erik Vom Danikem, mas não me deixaria queimar em nenhuma fogueira, foi educado "inglesmente" a "sair à francesa"...
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RE: @... Airmid.
Caro Sr. José Manuel
Bem-haja por me ter esclarecido uma dúvida .
Afinal Mascarenhas Barreto foi seu professor na instrução primária!
É que nunca tinha entendido onde nem o quê leccionara, apenas sabia que pertencera á G.N.R.e fora tradutor de romances policiais, razão pela qual me escapava de todo o título de Professor que lhe era atribuído.
Já agora convido-o a conhecer mais um site sobre Colombo
http://ph-colombina.blogspot.com/
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Sr. Calado, satisfazendo o seu desejo, sem pestanejar, aqui vai o que me pede:
Crónica da América; para Colón, Juana es un continente. Cuba, 4 de diciembre de 1492. En Guanahani, la flota de Colón estuvo sólo dos dias, pasando luego la armadilla a otras islas bautizadas por Colón como Concepción, Fernandina e Isabela.
En esta última afirmó que estaba cerca de los domínios del Gran Khan. Finalmente, prosiguió hacia otra tierra que los naturales llaman Coba ou Cuba y el Almirante, denominó Juana.
Cuidado com a Língua, transmitido pela RTP na passada segunda feira; os indígenas chamavam à sua terra Cuba.
Wikipedia; ..."tendo os soldados de D. Sancho II deparado com a existência de inúmeras cubas utilizadas no fabrico de vinho".
Cuidado com a Língua, acima referido.
Cumprimentos do Bernardo Pinto
Direct link:
O Atlântico atravessava-se de Alambique ou de cuba
Poderá ser.
O azeite também não escapou ao mixordeiro, à destruição e à mediocrização generalizadas.
Se desejar encontrar um que, por enquanto, ainda não foi adulterado diga-me.
NB: não é da minha lavra!
Cumprimentos do Bernardo Pinto
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RE: @... Airmid.
Caro José Manuel
Colombo, foi da maior relevância sim! Foi O Escolhido, para fazer a Viagem de Regresso.
Eu também não fui queimada na fogueira. Nem me destruíram em Roma no Coliseu. Nem morri afogada, há muito tempo atrás.
Não tive por herança, discos voadores ou robots. Apenas a memória.
Melhores Cumprimentos
Airmid
Direct link:
@...Maria Benedita.
Tradutor de romances policiais!
Parece ser esse o rótulo que inicialmente alguns franceses tentaram colar ao Mascarenhas Barreto!
Algumas teses francesas tentam também demonstrar que os portugueses nunca viajaram em pleno Oceano Atlântico, baseando-se nos relatos de tripulantes de Vasco da Gama, montam todo um cenário antiportuguês para tentarem provar que os portugueses só eram capazes de navegar com costa à vista!
Há de tudo e para todos os gostos!
MAS A VERDADE VEM SEMPRE AO DE CIMA!
Pode ver aqui uma crónica dum apêndice da Sorbonne Institut de Stratégie Comparée (ISC - Ecole pratique des Hautes Etudes / Sciences historiques et philologiques - Sorbonne) que é favorável ao Colombo português…
Compilado por mim e presente aqui:
http://www.dightonrock.com/revistafrancesaapludeteoriaportu.htm
(CHRISTOPHE COLOMB ETAIT-IL PORTUGAIS ?
Ceci dit, si la nationalité portugaise de Magellan n’a jamais été discutée, il n’en est pas de même de la prétendue nationalité gênoise de Christophe Colomb. Et cette polémique vient de culminer à la fin de 1988, date à laquelle un audidacte, passionné d’histoire, le professeur portugais Augusto de Mascarenhas Barreto, a lancé un pavé dans la mare en publiant, à Lisbonne, (ed. Referendo), une volumineuse thèse - de 600 pages - dont le titre est élucidatif : "Le portugais Christophe Colomb, agent secret du roi D. Joâo II".)
http://www.stratisc.org/pub_mo3_CHRONIQUEB.html
Deste Institut de Stratégie Comparée encontram-se membros pessoas como o actual Ministro da Defesa de Portugal, mas não que dizer nada…provavelmente nem acredita na nacionalidade portuguesa deste raio de Colombo!
Vou ver atentamente o http://ph-colombina.blogspot.com/ gosto de ler contraditórios, são essenciais para ter uma visão global.
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
Direct link:
RE: @...Maria Benedita.
Caro Sr. José Manuel
O meu comentário nada tem a ver com qulquer site francês, mas sim com declarações de Barreto á revista Kappa, e ao conhecimento que tenho da sua obra através da Biblioteca Nacional. Efectivamente foi, durante anos, tradutor para português de autores policiais, nomeadamente Raymond Chandler e Agatha Christie, para além de alguns romances de sua autoria. Como lhe chamam Professor e ele declarou á Kappa que praticava esgrima, até pensei que...fosse professor de esgrima, não no Colégio Militar mas noutro lado qualquer. Afinal sei, por si, que foi seu professor na primária!
Vou ver o site que me envia, mas se se trata do artigo de Baradez...lamento mas não "alinho". Isso é pura mistificação!
Ainda bem que gosta de ler o sites da oposição, eu também, nada como ver dos dois lados para melhor julgar.
Melhores cumprimentos
mara Benedita
Direct link:
@... Airmid.
(Eu também não fui queimada na fogueira. Nem me destruíram em Roma no Coliseu. Nem morri afogada, há muito tempo atrás. Não tive por herança, discos voadores ou robots. Apenas a memória.)
A Senhora acredita na reencarnação? Tem memórias de vidas anteriores?
Pode explicar melhor, que eu ando à muito tempo afastado do raciocínio em português... tenho dificuldade em fazer diferença entre sarcasmo e piadinha!
(Colombo, foi da maior relevância sim! Foi O Escolhido, para fazer a Viagem de Regresso.)
???
Não compreendo como querem idolatrar este raio de Colombo !? e menosprezam os registos anteriores dos Corte Real! do Canada a Boston ?
Já leu a saga destes pobres diabos que à quinhentos anos se dizem portugueses e ninguém lhes liga nenhuma! e que finalmente se descobriu de onde foram parar aos actuais USA à uns quinhentos anos!
Merece a pena ver a história destes Melungos....é mais interessante que este raio de Colombo!
Tem pano para mangas este livro...é uma manta de retalhos da triste sina dos portugueses, à quinhentos anos a emigrarem...
"Os Portugueses na Formação da América"
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0965892727/qid=1082143945/sr=1-1/ref=sr_1_1_xs_stripbooks_i1_xgl14/002-3124623-3366449
Se quiser envio-lhe uma cópia em pdf... para o seu email.
Boa noite.
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: @... Airmid.
Caro José Manuel
Eu falava em sentido figurado. A memória que refiro é a herdada dos nossos ancestrais. Ligada ao D.N.A.
Caríssimo, eu nunca menosprezei os Corte-Real, que têm na História um papel infinitamente maior do que à primeira vista se supõe.
A maneira como vejo a formação do Reino de Portugal, e o próprio nome, que já existia muitos anos antes, é digamos, a materialização de um desígnio.
Portugal foi formado, para organizar a Viagem de Regresso ao Antigo Mundo, de onde haviam partido os seus ancestrais, milhares de anos antes.
A Mesopotâmia, não foi o Berço da Civilização. A escrita, já existia milhares de anos antes.
A Civilização foi levada de Ocidente, para Oriente, e não o contrário, como Sir Arthur Evans, defendeu.
Demonstram-no os achados Arqueológicos em Portugal, na Roménia, na Bulgária e na Antiga Jugoslávia, por exemplo.
Demonstram-no as Civilizações Pré-Colombianas, da América, e as semelhanças com as Civilizações do Médio Oriente.
A América, já era povoada antes da passagem de viajantes da Ásia, através do Estreito de Bering, conforme provam os estudos de D.N.A.
Os marinheiros Portugueses, viajavam para a América, pelo menos desde o século VIII, Dizem os relatos de Tribos Índias da América.
As Canárias e os Açores tinham uma importância estratégica para os nossos marinheiros, já no século VIII.
Colombo, foi o "Profeta", designado para levar o seu "Povo", de volta à Terra dos seus Antepassados. Como Moisés, e a Terra Prometida.
E essa viagem, levou séculos a ser planeada, e implicou a formação de um Reino: Portugal.
Colombo, foi preparado desde cedo, para o papel que lhe estava destinado. A sua Vida, foi esta Viagem que aliás ele próprio financiou.
Colombo é a nossa História. O nosso Destino.
A Traição de D. Manuel, é a nossa Tragédia.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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@... Airmid.
Claro que sabia que era em sentido figurado...
Foi uma tentativa para saber qual era a facção mística que defende, que continuo sem compreender!
Pensava que os textos mais antigos da humanidade fossem os Vedas!
Arrisca-se a ser queimada... Esta história dos genes humanos ainda atira muita gente para a fogueira, quem se atreva a dizer por exemplo que os portugueses têm dois genes únicos ...é considerado de nacionalista racista perigoso e banido da Wikipédia por exemplo!
(A25-BlS-DR2, só foi encontrado nos portugueses entre os europeus, apesar de existir também no Brasil e na América do Norte, sendo que esta propagação se deve, obviamente, à nossa tendência de só nos misturarmos além-mar. O outro gene, e o mais particular que prova sermos a população mais antiga que por aqui anda, tem o nome de A26-B38-DR13. Sobre este só se sabe que terá existido nos primeiros ibéricos ocidentais.)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9382919
Desculpe de incomodar e de ter explodido consigo, mas já não suporto as piadas/gozos portugueses.
Fico por aqui.
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: @... Airmid.
Caro José Manuel
Não se preocupe. Já tive muitos nomes. Bruxa. Nazi...
Por aqui, há quem não seja pròpriamente diplomático.
Encontrou então as origens.
HLA-A25-B18-DR15
O Outro, o HLA-A26-B38-DR13, é o gene dos povos mais antigos de Portugal:
Oestrimnios os do Norte.
Cónios, os do Sul.
Ambos são Celtas.
Keltis - Os Ocultos
Confesso que nunca pensara, em como é importante o significado dos nomes.
Como Moisés -Mose - Meses - Mosis, que significa :"O Herdeiro", ou "Nascido de"
Moisés, de Cepto Real, encimado por uma Serpente de Bronze. Moisés -O Patriarca, ou O Faraó?
O que fascina realmente na História, é que não se pode apagar. Mesmo quando tudo parece definitivamente esquecido, soterrado para sempre nas areias do Deserto, como Amarna e Akhenaton, o vento trá-los de novo à vida.
Digamos, que mais que defender uma facção, eu iniciei uma Peregrinação.
Melhores Cumprimentos
Airmid - A Kelti - A Oculta
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HAPLOTYPES & areias do deserto...
@...Airmid - A Kelti - A Oculta
Aqui esta na moda de fazer um teste de ADN para saber as origens de cada um.
Até há quem proponha testes ADN para saber se tem origens judias...
E muitos suíços que se crêem arianos puros descobrem são quase 100% originários dos Balkans.
Estes HAPLOTYPES estão a criar pânico entre os defensores dum certo métissage global a impor.
Outro gene que irrita muito o tal establishment é o da inteligência, seu descobridor afirma que futuramente deveria ser utilizado para corrigir a burrice humana.
Airmid diz; (O que fascina realmente na História, é que não se pode apagar. Mesmo quando tudo parece definitivamente esquecido, soterrado para sempre nas areias do Deserto, como Amarna e Akhenaton, o vento trá-los de novo à vida.)
Eu digo que esta nossa presente civilização arrisca-se acabar soterrada para sempre nessas areias dum tal deserto.
E depois vão aparecer uns arqueólogos politicamente correctos, que desconheciam que escrevíamos virtualmente no www, a catalogarem-nos de 'trogloditas-topo-de-gama' e a dizerem que os ícones dos nossos PCs eram símbolos religiosos dedicados ao culto do Deus Sporting e Benfica, venerados semanalmente em estádios aos pontapés num esférico de pedra.
É inevitável.
Com os meus melhores cumprimentos, José Manuel de Oliveira. Genebra Suíça.
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro confrade Bernardo Pinto,
Obrigado por não ter pestanejado, mas deverá certamente compreender que as afirmações contidas em publicações recentes ou programas de TV não são propriamnete documentos fiáveis para sustentar teses, excepto se estiverem baseados em factos confirmados por documentos da época.
Se assim não fosse, eu citar-lhe-ia (se me lembrasse agora do nome do programa e das datas exactas) um concurso da RTP apresentado por Jorge Gabriel (começo a lembrar-me, era o 'Quem quer ser milionário') que há uns meses atribuía a nacionalidade portuguesa a Cristóvão 'Colombo', e pronto - já está resolvido o problema.
Sobre a 'Crónica da América', lamento não conseguir identificar qual o autor e a data de publicação. Pode facultar-me esse dados? Mas 'dificilmente' será mais antiga que o próprio diário da 1ª viagem...
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
O sr. Calado espantam-me e desilude-me ao equiparar um programa desses com um que versa o ensino da língua! Imagina ou preocupou-se em saber quem o promove e quem o elabora? Acha que é uma coisa de brincar, onde a batota é aceitável bem como um mero e superficial entretenimento? Portanto, de fidedignidade duvidosa? Uma coisa assim incorreria em ilícitos, não lhe parece? Porque não lhe move um processo? Grangearia aplausos, reconhecimento público e alguns dividendos, não seria tentador?
Já foi ao dicionário ver o significado da palavra etimologia?
Quando comecei a responder-lhe lembrei-me de Sir Walter Raleigh, a quem se deve o nascimento da Virgínia.
Estava ele prisioneiro de Jaime I, na famosa Torre de Londres, quando resolveu escrever uma História Universal. Seria uma uma forma útil de amenizar a prisão perpétua.
Contam que um dia, em que ele olhava por uma fresta da cela para a praça vizinha, viu uma luta de cães. Por causa destes os donos dos animais travaram-se de razões. Os que passavam tomaram parte na discussão, gerando-se grande desordem. No final, cada um contava os acontecimentos à sua maneira, sem que um único dos relatos concordasse com o que o prisioneiro observara.
Este desentendimento a propósito de um facto tão simples lançou Sir Walter Raleigh num profundo estado de pessimismo:
Se os homens não estavam de acordo para relatar um acontecimento singelo, como esperar que se entendessem para apresentar uma versão dos grandes factos históricos?
Tal cepticismo levou-o a desistir da sua História Universal...
O sr. Calado nunca valorazirá nem acreditará em provas, por muito críveis que sejam, que contrariem as suas, ou os seus pontos de vista ou as suas enraizadíssimas convicções e pontos de vista. E, vice-versa.
Os antagonistas, por via de regra, não se apercebem que estão a "malhar em ferro frio".
Eu sim. Por isso, me despeço.
Cumprimentos do Bernardo Pinto
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RE: HAPLOTYPES areias do deserto...
Caro José Manuel
O Establishment deveria ser obrigado a fazer testes de D.N.A. Quanto mais não seja para confirmar que são uns Hibridos Mutantes.
Quanto aos Ícones, que daqui a uns milénios o Establishment da época irá desenterar, esqueceu-se dum:
O Ícone Magallãããães! O expoênte máximo da cultura póst-Socrática da actualidade.
Lembra-se de Tales de Mileto, Heráclito, Anaximandro e Pitágoras, os do estudo do Universo e da Natureza, e de Demócrito e Leucipo, que defendiam que tudo se formava a partir dos Átomos?
Pois é. Com Sócrates, foram substituidos pela Retórica e pela Representação.
Nunca vi um Homónimo tão acertado.
E é por essas e por outras, que na minha terra, que é à Beira Mar, e onde em, Tempos houve um Porto das Descobertas, agora está minada de Favelas.
Favelas empilhadas umas sobre as outras. Favelas para sempre inacabadas, sem portas, nem janelas, nem pintura nas fachadas. Vazias.
E é por essas e por outras, que a minha Terra, que tinha uma Avenida à Beira Mar, ganha a esse Mar, e ladeada de Palmeiras, está agora a ser arrasada, para construção de um parque subterrâneo, em pleno leito de Mar.
E é por essas e por outras, que na minha Terra se vai construir à beira da Linha do Combóio, umas Favelas de quatro andares, e se deixaram ruir parte das muralhas do antigo Castelo.
Não me surpreende, que esta "Civilização", fique soterrada, no Deserto que ela própria construíu.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Não obstante, Raleight acabou por escrever o 1.º volume da História Universal.
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@Airmid
Esse "Magallãããães" visto daqui do estrangeiro parece ser uma boa ideia... Assim como o novo aeroporto e TGV, bom são directivas do novo império romano, desculpe, queria dizer da UE, o Engenheiro (?) Sócrates não manda nada em Portugal, é só um porta-voz francês da UE em Lisboa.
Airmid diz; (E é por essas e por outras, que na minha Terra se vai construir à beira da Linha do Combóio, umas Favelas de quatro andares, e se deixaram ruir parte das muralhas do antigo Castelo.)
Aonde é que fica esse Castelo?
P.S. para si que se interessa aparentemente a estes assuntos faraónicos, ler "Les Secrets de la Bible" best-seller de Roger Sabbah,da Carnot (ou seja a Bíblia testamento dos Pharaons). Só os franceses têm mentes abertas a estas teses...
Tem surpreendentes ilustrações de ou da Akhénaton...
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro Bernardo Pinto
Perdoe-me a intromissão, mas os Nativos dessa época, eram Arawacs e Tainos.
Sobre a Língua dos Tainos, o Padre Charlevoix, que estudou a sua língua e os seus costumes antes de eles serem abençoados, com o extermínio, pelos espanhóis, dizia que o Taino era uma Língua Sagrada, que só era falada em ocasiões especiais.
E a sua sonoridade aparenta-a com o Cananeu.
O Cananeu, como sabe é uma língua morta, que tal como o Fenício e o Hebraico Arcaico, são Línguas Semíticas.
Não tendo assim, qualquer semelhança com o Latim, não vislumbro em tão Douto programa nenhum Especialista nas referidas Línguas.
Quanto a Sir Walter Raleigh, que sonhou a Ilha de Roanoke, tinha razão no seu pessimismo.
Digamos que a humanidade caminha em curva descendente, desde a perda do El Dourado. Que como é óbvio, não era Dourado por ter ouro.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
E o Establishment, começa a demonstrar um certo nervosismo.
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RE: @Airmid
Caro José Manuel
Pena o fabrico do tal Magallããães não ser Português! Consta que é da Loja dos Trezentos.
E eu não estou farta de dizer que Constantino, comprou a Eternidade do Império. E ainda levou de brinde a versão da História Universal com 2000 anos de garantia!?
Veja Roma, criada por Rómulo e Remo, de pobres crianças à deviva, a Heróis do Império.
A típica História de Faca e Alguidar Romana, com Raviolli, queijo Mozarella e uma gritaria horrível, com todos a discutirem ao mesmo tempo.
E veja Akhénaton, o Faraó e a Cidade. Banidos da História.
Restou o rosto de Nefertiti, que para mal dos pecados de muita gente, é a mais Bela Mulher do Mundo.
Romanas que me lembre, só Agripina, ou Messalina, ou Lucrécia Bórgia.
E não deviam nada à beleza.
Mas voltando ao Faraó Akenaton, consta que partiu para o Deserto, com o seu Povo, levando o Cepto com a Cabeça de Serpente.
E Caminhou através das Águas, que se afastaram à sua passagem, em direcção à Terra Prometida.
Aquela História de Moisés ter sido adoptado pela Irmã do Faraó, sou a falso, como a do Colombo Tecelão de Génova, com a Cruz Verde de Aviz, na Bandeira.
Agora fiquei curiosa com o livro. Está à venda em Lisboa?
A Terra do Castelo arruinado e das Favelas, não é minha. Mas é como se fosse.
É Lagos, e foi adoptada.
Parece que tentaram construir uma réplica dos Jardins suspensos da Babilónia.
Esqueceram-se das Águas da Chuva. E lá se foi o Jardim e parte da Muralha.
Mas não se preocupe, voltaram a atirar para lá com umas pedras, e pintaram tudo de branco!!!!
Sorte a sua viver na Suiça!
Portugal já não existe!
Melhores Cumprimentos
Airmid
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É endémico!
@...Airmid
É endémico!
Esta mania dos portugueses de acreditarem e se submeterem ao ditado francês & inglês é como uma doença hereditária difícil de curar!
Ver aqui o que um francês manipulador pode conseguir fazer acreditar a uma leitora portuguesa desprevenida!
https://www.blogger.com/comment.g?blogID=585530464253412436&postID=4706732592518336261&isPopup=true
Vou scanner em pdf o tal livro da Akhénaton (era uma mulher...) para si, depois venha à minha webpage carregar (demora uns 5 dias).
http://josemanueldeoliveira.spaces.live.com/PersonalSpace.aspx?wa=wsignin1.0
Fico por aqui, até breve.
Cumprimentos,
José Manuel de Oliveira GE-CH
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro confrade Bernardo Pinto,
parece-me que não me fiz compreender, de tal modo que o confrade pensou que faço finca-pé nalguma convicção prévia.
Não faço fica-pé na origem do nome. Creio que foi atribuído por CC à ilha que descobriu (e sê-lo-ia em homenagem à sua terra natal).
Sobre a origem do nome, curiosamente, têm surgido diversas opiniões (digo 'curiosamente' porque não vejo ninguém preocupar-se com a origem dos nomes ou designações anteriores das outras ilhas. Só Cuba é que é "proibida" de ter tido o nome escolhido pelo Almirante)
Veja, por exemplo, o seguinte link:
http://www.ansa.it/ansalatinabr/notizie/fdg/200806221652317059/200806221652317059.html
Portanto, contabilizo já os seguintes nomes que a ilha teria anteriormente a CC: Colba, Coba, Cuba, Cubanacan
É, no mínimo, estranho, não é? Haver muitas versões normalmente significa que não há nenhuma certeza.
Por isso lhe perguntei quais as fontes em que se baseava. Simples, sem ofensas nem segundas intenções. Quero, procuro, saber a verdade.
Portanto não deve ficar ofendido se eu lhe disser que um programa de TV não serve como prova. Nem a Wikipedia, onde cada qual escreve o que lhe apetece.
Sempre ouvi essa mesma versão dos soldados de D. Sancho lá terem encontrado cubas de vinho e por isso lhe chamaram Cuba, mas também já li que os muçulmanos (que por acaso viveram lá antes de por lá passarem os soldados de D. Sancho) lhe chamavam Coba (veja lá a 'coincidência').
A única certeza que tenho é que, um documento de 1259, da Chancelaria do Rei D. Dinis, conservado na Torre do Tombo, (livro 5, fol. 20, μfilme 1060) refere a ‘aldeya de Cuppa’.
Quanto à ilha, o que os documentos mais antigos mostram é que CC a designou por Juana e depois por Cuba. Antes dessa ilha, já tinha atribuído nomes "Velho-mundistas" a todas aquelas que descobriu. Mas isso também é estranho, não é? afinal de contas ele tinha "chegado" às Índias e não iria pôr-se a atribuir nomes diferentes dos que já constavam nos mapas (Catay, Sypango, Mangi...)
cumprimentos
Carlos Calado
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Cuba RE: O Atlântico
Cara Maria Benedita,
se não quer ir ver a estátua à Cuba, não vá, mas olhe que lhe fazia bem passar por aquelas planícies, onde a vista pode abarcar muito mais do que aquilo a que está sujeito quem vive numa grande cidade.
Certamente que o seu inestimável blog não a informou que a estátua foi oferecida, pelo que isso dos dinheiros camarários foram uns 'peanuts', comparados com os dinheiros gastos para apoiar por aí algumas outras coisas.
Quando escreveu "infante sem nome certo" era mesmo isso que queria dizer? ou foi lapso? E a senhora também não existiu???
Quanto ao Salvador, não é, de facto, preciso provar que existiu: basta-lhe começar a verificar todos os dados e factos desde o seu início, talvez instalada naquelas planícies alentejanas, questionar os comos e os porquês, passo a passo, e vai ver que ainda vai encontrar o Salvador.
Quanto a Cubanacan e outros nomes que se quer atribuir à ilha antes da chegada de CC, não tem qualquer importância. Deve ser por isso mesmo que tem havido muita gente preocupada em tentar demonstrar que Cuba não foi escolhido pelo Almirante.
Cumprimentos
carlos calado
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Cuba RE: O Atlântico
Caro Carlos Calado
De si esperava um pouco mais! Confesso que me desilude!
Sabe, tão bem como eu, que o Salvador Fernandes Zarco é um rebento da imaginação de um romancista (gerado no ventre de uma sigla cabalística temúrica, considerada como Prova na página 594 do "C.C. Agente Secreto...), não o filho de qualquer infante português, e sabe tão bem como eu que a paternidade já foi atribuída ao Infante D. Henrique, e que houve quem o desse como Gonçalves, de sua graça.
Erigindo-lhe uma estátua, a Câmara de Cuba, Amigos de Cuba, Amigos da Sigla, etc, erigiram uma estátua a um cubano de paternidade duvidosa e de mãe ...cabalística/temúrica, que não existe a mínima prova que tenha existido, e que UM peanut que seja de dinheiro do contribuinte para subsidiar semelhantes delírios é um ROUBO AO POVO! Para além de lhe dizer desde já que a melhor prova de que existo, para além dos documentos legais que costumo carregar comigo, é que essas promiscuidades camarário/associativas irão ser investigadas, prova provada de que existo e não me calo quando vejo semelhantes desonestidades.
No tocante ás planícies, lamento mas prefiro a montanha e o granito, .
Cpts
Maria Benedita
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RE: É endémico!
Caro José Manuel
Está a dizer-me que Hannah Arendt, Filósofa Alemã, de ascendência Judaica não foi uma mulher?
Que quem ficou para a História como Akhenaton, o Filósofo da Utopia, foi Hatchepsut.
Ou que o caríssimo, é o tal professor J do Pseudo-Blog?
Melhores cumprimentos
Airmid
P.S. Aguardo o livro com a maior expectativa
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RE: É endémico!
Caro José Manuel
Confesso que de início não percebi onde queria chegar, e pensei que se estivesse a referir ao comentário que eu escrevi sobre Hannat Arendt. Só agora li a totalidade dos comentários do Pseudo-Blog sobre aquele tema.
Não me tinha apercebido, da dimensão do desespero do Establishment.
Perdoe a confusão.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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não sou o tal J...
@...Airmid
Não subscrevo na totalidade o "Origens do Totalitarismo" da Hannah Arendté.
(Alguém terrível e horrivelmente normal. Um típico burocrata que se limitara a cumprir ordens, com zelo, sem capacidade de separar o bem do mal) não justifica tudo, é femininamente um pensamento redutor.
Prefiro as teses geopolíticas para enquadrar o Totalitarismo & Revoluções.
(Que quem ficou para a História como Akhenaton, o Filósofo da Utopia, foi Hatchepsut. Ou que o caríssimo, é o tal professor J do Pseudo-Blog?)
Nisto da Egiptologia parece-me que quem fica para a história é quem faz o templo de maior dimensão...
(talvez as mulheres o consigam melhor...).
Bom, espero não ter tido nota negativa no exame...
não sou o tal J do Pseudo-Blog mas confesso que me intriga quem são os J. C. S. J. / F. V. F. / P. R. mas como vivo na Suíça interessa-me pouco se são do establishment.
Como Airmid não reagiu à primeira...
(surpreendentes ilustrações de ou da Akhénaton...)
Escolhi eu por si...
(o tal livro da Akhénaton [era uma mulher...])
Neste livro (está esgotado...) fiquei surpreendido com o colosso de Akhénaton nem homem nem mulher...
Para os arqueólogos inquisidores que por aqui andam é "uma representação disforme doentia de Akhénaton",
e o autor do livro em questão associa esta estátua a "uma propositada auto identificação de Akhénaton com Atoum, Rei-Deus criador do céu e da terra que se criou a si mesmo"...
Como qual a vanité pode provar que somos seus filhos...
Cumprimentos,
José Manuel de Oliveira GE-CH
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RE: não sou o tal J...
Caro José Manuel
Referi Hatshepsut, porque tanto ela como Amenófis IV, foram apagados da História do Egipto, e são ambos Faraós da 18ª Dinastia.
Sabe-se pouco de ambos.
Hatshepsut construiu Deir El Bahari, e ergueu dois Obliscos gravados, em sete Meses.
Desconhece-se como. Mas também se desconhece o verdadeiro significado dos Templos Egípcios.
Amenófis IV- Akhénaton, substituiu o Culto da Matéria, Amon, pelo Culto do Espírito, Aton. Aton é o Espírito. Com Akhenatón a Vida passa a outra dimensão, com outra escala de Valores, por isso lhe chamei Filósofo Utópico.
Foi apagado, claro, que os Intermediários entre os Homens e Aton, não permitiram relacionamentos directos, que lhes comprometessem o Estatuto.
A Tese que refere, parece-me ser nesse sentido.
Claro que os Inquisidores, inventaram de imediato a explicação do Sindroma de Marfan, como justificativo da figura Estilizada, Simbólica do Faraó.
Mais tarde os Cristão Gnósticos, seguirão o mesmo caminho. E terão o mesmo destino. Que isto do Espírito é um Feudo muito rentável, quando ninguém sabe do que fala.
Há que manter portanto a ignorância, como forma de dominação.
Daí eu interpretar o conceito de Hannat Arendt, como significando um forma de ser, pouco evoluída. Amorfa, Apática. Incapaz de vêr para lá do imediato. Manipulável.
Há quem diga que Deus disse:
FAÇA_SE LUZ!
E a Luz fez-se.
E os primeiros elementos foram o Hidrogéneo, o Lítio e o Deutério.
Que reagiram e se combinaram entre si gerando Energia.
Talvez se for assim, sejamos de facto seus filhos.
Péssimos filhos, diga-se!
Melhores Cumprimentos
Airmid
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Cuba RE: O Atlântico
Cara Maria Benedita,
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=211845#lista
Li num outro post seu, que andava pela Torre do Tombo à procura do seu descobridor preferido: Bartolomeu Dias. E li que não conseguia encontrar nada.
Pobre Bartolomeu Dias, que só existe na História porque Cristóvão Colon descreveu um encontro com D. João II onde ambos participaram. Mas será que Bartolomeu Dias existiu mesmo? É que se a Maria Benedita não conseguir encontrar esse registo de que anda à procura, ainda corre o risco de ver esfumar-se o seu navegador preferido: NÃO EXISTIU - Foi uma invenção de Cristóvão Colon, o qual foi ele próprio que dobrou o cabo da Boa Esperança mas decidiu atribuir o feito a um personagem fictício! Concorda com esta conclusão, não concorda?
Já estou a ver a Maria Benedita a ter que processar quem tenha eregido uma estátua a Bartolomeu Dias (se é que existe alguma. E se não existe, é indício de que Bartolomeu não existiu)
Quanto à parte granítica do seu comentário: se pretende demonstrar que existe porque vai proceder a uma investigação sobre promiscuidades camarário/associativas, vai um pouco contra o que costuma atestar a existência, expresso na frase 'penso, logo existo'; mas é uma excelente ocupação do seu tempo. Poderá haver por aí muita situação desonesta a merecer a sua atenção. Mas não se fique só pelas eventuais situações desonestas - estude também as situações de colaborações camarário/associativas em defesa dos diversos patrimónios locais, onde se inclui a colaboração entre a Câmara Municipal de Cuba e a associação Núcleo de Amigos da Cuba, da qual sou Presidente da Direcção.
Também sou Presidente da Direcção da Associação Cristóvão Colon, com sede na Cuba, mas a sua constituição é tão recente que ainda não terá elementos de colaboração suficientes para o seu estudo. Mas pelo sim, pelo não, é melhor estudar também o pouco que já foi realizado.
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé!
Caro Carlos Calado
Para si, para a Câmara de Cuba na pessoa do seu Presidente Sr. Francisco Orelha, para os Amigos da Cuba, para a Cuba Terra Mãe, e quejandas cubanices
Do Inimigo Público de hoje, tiro o seguinte texto:
"Câmara de Cuba Tem Provas de que Afonso Henriques Nasceu Lá!"
Os 800 anos do nascimento de D. Afonso Henriques estão a ser simultâneamente Comemorados pelas cidades de Guimarães e de Viseu, pois ambas reclamam terem sido o berço do Fundador da Pátria.
Quem não escondeu a sua indignação foi o Presidente da Câmara de cuba, Sr. Francisco Orelha: " Tal como Cristóvão Colombo, temos provas que foi em Cuba que nasceu D. Afonso Henriques, que ficou tão furioso por a mãe o ter levado em pequenino do Alentejo para o Norte que entrou em guerra com ela."
" Além disso tenho também provas que foi em Cuba, e não na Macedónia que Alexandre o Grande nasceu, foi aqui, e não em Salzburg, que Mozart foi parido, foi em Cuba, e não na Madeira, que o nosso Cristiano Ronaldo nasceu e deu os primeiros chutos na bola.Por isso é em Cuba que ele tem que ser coroado como melhor jogador do Mundo", explicou Francisco Orelha ao IP.A.M
Cpts
Maria Benedita
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Glozel
http://www.dailymotion.com/video/x2bk2q_16-mysteres-glozel_tech
(Es que les théories scientifiques sont des monuments religieux)
Direct link:
Inimigo Público RE: O Atlântico
Cara Maria Benedita,
confirma-se a ideia de que os portugueses, uns porque se dão demasiado ao intelecto, os outros porque estão confinados ao que a comunicação social lhes impõe, são mais atraídos por temas que revestem aspectos anedóticos, caricatos ou ridículos.
Parece que deu então resultado o artigo que instigámos o Inimigo Público a publicar, misturando um tema polémico como a questão na naturalidade de Cristóvão Colon, com aspectos gritantemente caricatos, mas que, por isso mesmo, atraem a atenção para a notícia. Só foi pena que eles não tenham falado do Bartolomeu Dias.
(cabe aqui um pedido de desculpas à Airmid, que se insurgiu porque pensou que aquilo era a sério)
Verifico assim, com agrado, que ele mereceu honras de ser transcrito aqui neste forum e no EXcelente Blog.
Já estou a preparar a próxima iniciativa e ocorreu-me que a Maria Benedita está ansiosa por estabelecer uma ligação entre Cristóvão Colon e a sua região da Bairrada.
Se estiver disposta a contribuir com os ditos cujos bem tostadinhos, podemos entrar para o Guiness fazendo a maior pilha do mundo de ossinhos de leitões da Bairrada ao lado da estátua de Cristóvão Colon na Cuba.
Penso que seja suficientemente ridículo para que a televisão se interesse e que irá certamente merecer honras de destaque no excelente Blog.
cumprimentos
Carlos Calado
Direct link:
Inimigo Público RE: O Atlântico
Oh, meu caro Carlos Calado!
Claro que o Colombo bairradino é uma ideia com a mesma sustentabilidade do cubano!
Pena é que o Inimigo Público ainda não tenha entrado na parte estética da questão. Na Praça de Anadia, frente ao busto do Visconde de Seabra, um Colombo erguendo a taça de espumante com uma das mãos, sopesando uma pernoca de leitão com a outra! Com a do leitão poderia apontar para o Novo Mundo, em gesto displicente, como quem diz:"Dei-vos isto, e fiquei de barriga cheia!"
A ideia vai ser levada á Câmara, mas por lá não há nenhuma "orelha" atenta, tudo uns chatarrões legalistas, e olhe que tenho parentela vária na vereação! Um horror, ficam-se pelo Luciano de Castro, pelo Seabra, imagine que foi a tal horrível comunidade científica que lhes disse que estes dois tinham por lá andado, que eu, cá por mim, NUNCA LÁ OS VI ( e faço lá mercolas todos os dias!), enfim...este país, com a"comunidade científica" nunca há-de ir para a frente, e a porcaria do meu raquítico pinhaleco também não! Falta de visão, sabe?
Cpts
Maria Benedita
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Inimigo Público RE: O Atlântico
Caro Carlos Calado
Não concordo que se cultive o ridículo e o caricato como forma de Saber.
A continuar-mos asim arriscamo-nos no futuro a viver permanentemente num Pântano de ignorância e estupidez, em que a Cultura será definitivamente representada por Inimigos Públicos e Companhia.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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Inimigo Público RE: O Atlântico
cara Airmid,
eu também não concordo que se cultive o ridículo e o caricato como forma de saber, nem foi isso que afirmei.
Mas olhe que é um método bastante utilizado para conseguir a atenção do público menos dado ao aprofundamento do conhecimento. Infelizmente também é bastante utilizado como pretenso "valor" em si mesmo.
Em que categoria podemos enquadrar o interesse que o artigo do Inimigo Público mereceu?
cumprimentos
Carlos Calado
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Inimigo Público RE: O Atlântico
Caro Carlos Calado
A Airmid é uma velhinha que vêm de muito longe e está a fazer uma manta de retalhos!!!
Todo o Mundo pôde ouvir Cristóvão Colombo dizer que iria fazer uma viagem por uma rota diferente para atingir a Índia, todo o Mundo ouviu isso durante 500 anos, mas ninguém se lembrou de Alexandre, o Grande que já tinha querido atingir a Índia pelo Oriente.
Ninguém não é o caso, Camões lembrou-se de apregoar ao Mundo, aquilo que a Airmid agora apregoa, mas o Mundo continua surdo e a discutir coisas ridiculas!!!
Camões no final do seu poema imortal, lembra um Lusitano que dum feito inda vejais, de sorte que Alexandre em vós se veja!!!
ALEXANDRE EM VÓS SE VEJA!!!
Os meus melhores cumprimentos
Zé Maria
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Inimigo Público RE: O Atlântico
Caro Carlos Calado
A crítica não foi para si, como é óbvio. a crítica foi exactamente para artigos escritos ou televisionados, que utilizam a cultura do ridículo e do caricato como pretenso "valor".
Acredito que capte audiências, e mais captará ao longo dos tempos, se se continuar a valorizar este tipo de "ironia".
Mas porque a ironia é de facto difícil de conseguir plenamente,´refiro O "Contra-Informação", como exemplo dum sucesso neste campo.
O Contra-Informação, não adoptando a postura pretenciosa e de certo modo arrogante do Inimigo Público, em geito de brincadeira, tem sido, esse sim, uma Magnífica Farpa.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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Inimigo Público RE: O Atlântico
Mas, meus Amigos Confrades, desculpem-me por gentileza a "ingerência" neste tema. Não poderia calar o resultado dos "meus estudos" nos últimos 50 anos.
O Colombo não era um "EXILADO DE CAPELA" ? - Assim sendo, seria um "CAPELINO" numa incursão à Terra, e portanto não era Português/Italiano/Espanhol/Genovês e nem Chinês ou Tibetano.
Já pensaram se não houvesse internet, que aliás é fruto de "tecnologia reversa" ?
Com toda a certeza, não seríamos brindados com tão profícua discussão.
Saudações Cordiais
Jorge Da Mota Leite
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Inimigo Público RE: O Atlântico
Caro Jorge Da Mota Leite
Aí é que você se engana. Eu da minha parte vi Colombo em milésimas de segundo, como se fosse um raio trespassando por mim. E estou escrevendo, vai já prá lá de 3 anos e nem daqui a 33 tenho tudo contado, daquilo que me foi Revelado em milésimas de segundo. Se me foi revelado, já sabe que não é meu, eu apenas aponto, que nem escrever sei................
Saudações fraternas
Zé Maria
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Nativos
Caro Confrade:
Esses e os ciboneyes. Celebrados numa canção cubana antiga.
Cumprimentos,
António Silva
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