Erada - Família Jácome
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Erada - Família Jácome
Caros confrades
Nas pesquisas de um dos meus ramos na Erada verifiquei ser descendente de Miguel Pires Jácome que nasce em 29.9.1672, filho de Francisco Pires de Cebola (S. Jorge da Beira) e Isabel Jácome da Erada, nascida em 1.6.1640.
Isabel é filha de António Jácome c.c. em 11.1.1636, Maria Fernandes, n.p de Gaspar Antunes/Inês Jácome nascidos por volta de 1575? e n.m de Simão Fernandes/Maria João .
Verifiquei através do forum que existem "Jácome" no Barco.
Alguém pode acrescentar algo sobre este apelido muito pouco comum? Qual a sua origem?
Raquel Diogo
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Erada - Família Jácome
Cara Raquel,
É bem possível que minha antepassada Maria Jácome tenha se casado com António Jácome cerca de 1620 na Erada, embora residentes no Barco.
Cumprimentos
Lourval
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RE: Erada - Família Jácome
Caro Lourval
António Jácome é filho de Gaspar Antunes e Inês Jácome penso que da Erada.
António casa com Maria Fernandes na Erada em 11,1,1636 e tem, nascidos na Erada:
Maria em 1637; Isabel em 1640;Ana em 1645; Catarina em 1651 e Catarina em 1656.
Não me parece que este casal tenha vivido no Barco pois os filhos são da Erada.
Existe, também uma Ana Jácome que casa na Erada em 12.9.1632 com Lucas Lourenço. Esta Ana é filha de Francisco Galvão e Maria Fernandes que penso serem também da Erada.
Qual será a relação destes Jácome com os do Barco?
Onde posso ver estes seus antepassados?
Cumprimentos
Raquel Diogo
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Erada - Família Jácome
Cara Raquel,
Meus antepassados são António Duarte e Maria Jácome, os quais creio terem se casado na Erada cerca de 1615.
Cumprimentos
Lourval
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RE: Erada - Família Jácome
Cara Raquel Diogo:
Jácome é originalmente um nome próprio (é, na origem, o mesmo nome que Jacob, Jaime, Tiago e Diogo), embora até ao momento não o tenha encontrado como tal nos ramos que venho estudando nesta região. Encontro alguns casos de Jácome como apelido nas freguesias da Erada, Barco, Ourondo, Silvares e Casegas.
Fiquei curioso relativamente à forma como encontrou a filiação de Isabel Jácome, pois não consta do registo de casamento. Também tem dados da ascendência do marido?
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Erada - Família Jácome
Caro Lourval
Tinha esperança de encontrar já a relação entre os seus e os meus "Jácome" mas até á data ainda não consegui.
Também, ainda me faltam recolher os registos do 1º microfilme da Erada, que tem os nascimentos de 1571 a 1625 e casamentos de 1559 a 1625.
No entanto, há algo a adiantar:
1º Em 17/8/1643 existe um casamento na Erada entre Pedro Frz Folgado viúvo de Maria Duarte e filho de André Folgado/Ana Fernandes da Erada com Maria Pires, filha de Ascenso Pires/Catarina Glz também da Erada, visto por mim.
2º Do 1º casamento de Pedro Frz Folgado com Maria Duarte existe um registo de nascimento de uma Maria, em 9/4/1641 na Erada, visto por mim.
3º Tenho registos que me foram dados ou retirados de de algum local mas que eu não vi, que este casal teria contraído matrimónio em 20.7.1636 no Barco e que Maria Duarte seria filha dos seus antepassados António Duarte e Maria Jácome, que eram do Barco.
4º Tenho ainda registado mais um filho deste casal, um tal Pedro Frz Folgado (o mesmo nome do pai), que teria nascido a 13.12. 1637 na Erada e que se teria casado em Lardosa a 4.5.1665 com Maria Glz Saraiva.
Não encontrei o registo de nascimento deste Pedro na Erada. Talvez tenho nascido nesta data, mas no Barco, junto dos avós, seus antepassados? Ou talvez eu tenha visto mal.
É deste Pedro que descende? Se o pai se casou 2ª vez na Erada em 1643, ele foi, certamente, criado na Erada, pois teria perto de 6 anos quando o pai voltou a casar na Erada.
Descendo dos Folgados com os registos mais antigos de Unhais - Afonso Folgado e Maria Glz que casaram a 30.4. 1565 no Paúl, mas também não vejo ligação com o seu André Folgado da Erada.
Talvez um dia se consiga!
Cumprimentos
Raquel Diogo
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Erada - Família Jácome
Cara Raquel Diogo,
Eu descendo de Pedro Fernandes Folgado casado com Maria Gonçalves Saraiva. Este casamento ocorreu na Lardosa em 04.05.1665. Pedro Fernandes Folgado nasceu no Barco em 13.12.1637. Esta informação me foi passada pelo Rui Pereira, salvo erro. Eu não sabia da Maria nascida em 1641. Anotado.
É pena que estamos já muito próximos do início dos registros.
Além de descender destes Folgados da Erada eu tenho um outro ramo em Escalos de Baixo, cujo casal mais antigo é António Folgado e Maria Afonso nascidos cerca de 1630.
Talvez o primeiro filme da Erada nos permita avançar.
Cumprimentos
Lourval
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RE: Erada - Família Jácome
Caro Rui Pereira
Em primeiro lugar muito obrigado pelo seu esclarecimento. Também conheço algumas figuras que têm "Jácome" como nome próprio mas pensei que o apelido tivesse a ver com o judaísmo. Não sei de onde tirei esta ideia, talvez da semelhança com Jacob ou porque há muito procuro ligações com judeus.
Quanto à filiação de Isabel Jácome é certo que nunca se tem a certeza absoluta quando o páraco não menciona o nome dos pais no casamento mas:
1º O casal António Jácome/Maria Fernandes uniram-se em 11/.1/1636 na Erada.
2º Desta união nascem - Maria em 1/8/1637; Isabel em 1/6/1640; Ana em 1/5/1645; Catarina em 18/8/1651 e outra Catarina em 19/5/1656.
3º Maria nascida em 1.8.1637 é Maria Jácome que casa na Erada a 29/7/1660 com o viúvo Domingos Afonso que residia no Ourondo com a primeira mulher Isabel Francisca. No registo de casamento refere o nome dos pais.
4º Se Maria herdou o apelido "Jácome", Isabel também o deveria ter.
5º Jácome não é vulgar mas existem mais dois casais com este apelido na Erada e neste período. Um é Manuel Jácome/ Isabel Mendes que têm três filhos entre 1652 e 1656 mas nhenhum com o nome de Isabel.
Arriscaria até, em dizer que este Manuel Jácome deve ser tio da Isabel, irmão de António Jácome, que casa em 11.2.1648 com Maria Fernandes pois ambos são filhos de Inês Jácome/Gaspar Antunes. Porém, é ir longe de mais, já que não encontro este casamento com Isabel Mendes para saber se era víuvo.
O outro casal com o apelido de Jácome une-se a 12.9.1632 na Erada. Trata-se de Ana Jácome filha de Francisco Galvão e Maria Fernandes que casa com Lucas Lourenço do Ourondo e tem 5 filhos entre 1637 e 1654 mas nenhuma Isabel.
Também não vejo qualquer ligação com os outros "Jacome" a não ser a tendência para irem buscar os pares ao Ourono!
Espero, sinceramente, não ter defraudado as suas expectativas em relação à filiação de Isabel. A sua pergunta acordou-me para o facto de ter aplicado intuição quando me deveria resumir apenas ao que dizem os documentos...mas tudo me leva a acreditar que tenho razão.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Erada - Família Jácome
Cara Raquel Diogo:
Muito obrigado pelos seus esclarecimentos. Compreendo as razões que tem para considerar a filiação de Isabel Jácome como provável. Eu também estava esperançado em ligar Francisco Pires aos meus antepassados Pires de Cebola...
Em compensação, sempre posso adiantar-lhe algo mais. Manuel Jácome e Isabel Mendes casaram na Erada a 20.10.1651. Ele era já viúvo de Maria Fernandes, sendo esta filha de António Fernandes e Maria Simão, de Casegas. Isabel Mendes era solteira, filha de Manuel Mendes e Maria Rodrigues, da Erada.
Manuel Jácome e Maria Fernandes casaram na Erada a 11.02.1648, e aqui vem finalmente referida a filiação dele: Gaspar Antunes (já defunto) e Inês Jácome. Maria Fernandes era solteira, filha de António Fernandes (já defunto) e Maria Simão como acima já era referido, de Casegas.
Maria Fernandes deve ter casado muito nova, já que António Fernandes (da Erada) e Maria Simão (de Casegas) casaram em Casegas a 03.08.1633. O registo não indica as filiações.
Quanto a possíveis ligações a judeus, pelos nomes não se chega lá. Os cristãos-novos são, do ponto de vista dos nomes, invisíveis. Têm nomes como os dos cristãos-velhos.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Erada - Família Jácome
Caro Rui Pereira
Agradeço mais estas indicações.
Sendo assim, Maria Fernandes terá casado perto dos seus 14 anos mas faleceu pouco tempo depois, porque Manuel volta a casar em 1651.
Então este Manuel sempre é o filho de Inês Jácome/Gaspar Antunes meus 10ºs avós.
A sua 2ª mulher - Isabel Mendes - nasceu na Erada a 15.6.1626, filha de Manuel Mendes/Maria Rodrigues Também da Erada. Estou certa?
Já agora, por curiosidade, qual é o "Jácome" mais antigo que tem nos seus registos?
Eu tenho Leonor Jácome do Paúl que morre a 26.9.1592. Quem sabe não terá ligação a todos estes.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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Ana Antunes, da Erada
Caros Raquel Diogo e Rui Pereira,
Sabendo-os conhecedores das gentes da Erada pergunto-lhes se dispõem de alguma pista que me possa conduzir ao nome dos pais da minha avoenga Ana Antunes, da Erada, que ali casou a 2.11.1673 com António Jorge, da Precelada. O assento não indica os nomes dos pais.
Cumprimentos,
António G. Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Caro António G.Pereira
Tenho o registo do casamento desse casal ( não menciona o nome dos pais) e o registo de nascimento de quatro filhos entre 1675 e 1681.
Mesmo só para dar um tiro no escuro, verifiquei a filiação das 16 Anas que nasceram na Erada entre 1640 e 1655, datas prováveis do nascimento de sua Ana Antunes.
Nenhuma das 16 Anas tem um pai ou mãe com apelido Antunes que é bastante comum na região.
Não vi os crismas nem os óbitos pelo que as minhas buscas estão muito limitadas e a esperança não acaba aqui.
Espero, sinceramente, que Rui Pereira tenha a solução ou que os habituais participantes neste forum, profundos conhecedores da região, tomem conhecimento da sua mensagem e lhe possam dar alguma pista.
Ao seu dispor
Raquel Diogo
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RE: Erada - Família Jácome
Cara Raquel Diogo:
Confirmo que Isabel Mendes era filha de Manuel Mendes e Maria Rodrigues, da Erada. Eu não tinha a data de nascimento.
Os Jácomes mais antigos que tenho nasceram cerca de 1580-1590, e são portanto mais recentes que Leonor Jácome. Eu próprio tenho na minha ascendência um Pedro Fernandes Jácome, das Relvas (Ourondo). Nasceu em 1667 e era filho de Pedro Fernandes e Maria Francisca, em cuja ascendência não consegui avançar.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Caro António G. Pereira:
Infelizmente não tenho qualquer informação sobre as pessoas que procura.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Caro Rui Pereira,
Muito obrigado.
Cumprimentos,
António G. Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Cara Raquel Diogo,
Muito obrigado pelo seu cuidado.
Eu julgo que o António Jorge é o António natural do lugar da Precelada que foi baptizado a 18.2.1648 na freguesia de Covas, concelho de Tábua, filho de Pedro Jorge, de Vila da Feira, e de Francisca Dias. Aqui, o apelido Jorge, que terá chegado à Precelada levado por aquele Pedro Jorge, ajudou à "descoberta".
É possível que a Ana Antunes tenha ido buscar o apelido, diferente dos usados pelos pais, a um dos avós. Mas deve ser muito difícil chegar a alguma conclusão.
Cumprimentos,
António G. Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Cara Raquel Diogo,
Acabei de descobrir no "etombo ponto com", livros de Covas, concelho de Tábua, distrito de Coimbra que Francisca Dias faleceu a 4.11.1652.
A pergunta que gostava de lhe colocar agora era se anotou alguma referência a um Pedro Jorge, depois daquela data, nos livros da Erada. Pedro Jorge e Francisco Dias devem ser os pais de António Jorge casado com Ana Antunes.
Entretanto, naquele site "etombo ponto com" no livro Mistos 1 de Covas encontra-se no fólio 71 o baptizado de um João sendo os pais, António Gonçalves e Ana Teresa (?), moradores na Erada.
Cumprimentos,
António G. Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Caro António G. Pereira
Em relação a António Jorge/Ana Antunes não encontro nada mais.
Existe, na Erada, um Pedro Henriques Jorge n. 2.11.1681 c.c. Catarina Fernandes em 4,5,1702 e dois quais tenho registo de 5 filhos na Erada.
Este Pedro Henriques Jorge será filho do 3º casamento de Manuel Henriques n, 12,6,1638 com Maria Jorge (casados a 25.5.1678).
Tenho registados mais três irmãos, nascidos entre 1679 e 1687.
Segundo os meus apontamentos, no casamento de Manuel Henriques/ Maria jorge não é mencionado o nome dos pais, nem sequer que Manuel Henriques é viuvo, pelo que teria de ver nos óbitos quando terá falecido a sua 2ª mulher, Águeda Rodrigues, filha de Francisco Galvão/Ana Rodrigues e mãe de Manuel Henriques Galvão,
Portanto, há uma Maria Jorge.... que não sei de onde vem e que se tiver a idade do marido nasceu por volta de 1640. Pode muito bem ser irmã de António Jorge.
Todos estes dados necessitariam de ser confirmados pois não lhes dediquei muita atenção.
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Ana Antunes, da Erada
Caro António G. Pereira
Esqueci-me de lhe falar de uma Maria, nascida a 1.1.1655, filha de Francisco Jorge/Clara Gaspar, casados 29,5, 1630.
Estes "Jorge" são do norte do País, não consigo ler o nome da freguesia nem o nome dos pais. Serão da Diocese do Porto.
Cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Ana Antunes, da Erada
Cara Raquel Diogo,
Muito obrigado pela sua atenção.
Cumprimentos,
António G. Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Cara Raquel Diogo:
A freguesia de origem de Francisco Jorge é Cidadelhe. Quanto aos pais, li os nomes como Afonso Jorge e Ana Antónia. Francisco Jorge casou segunda vez na Erada a 12.09.1657 com Maria Duarte.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Ana Antunes, da Erada
Caro Rui Pereira
Também li Afonso Jorge e Ana Antónia como pais de Francisco Jorge. Só que nunca chegaria a Cidadelhe. Parecia-me ler Diocese do Porto.
Já agora, conseguiu ler o nome dos pais de Clara Gaspar? A mim parece-me Gaspar Lourenço e Lucrécia Fernandes?
Ainda não vi o 1º microfilme da Erada mas suspeito que são meus antepassados, já que tenho uma Maria Jorge dos Reis filha de Francisco Jorge e Clara Gaspar que casa a 25,6,1656 com Manuel Simão da Cebola (S.Jorge da Beira), filho de Maria Antão e Manuel ...de S, Jorge da Beira.
Esta Maria Jorge Reis tem mais dois casamentos com Francisco Lopes e Duarte Afonso na Erada.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Clara Gaspar, Maria Jorge Reis e os Henriques
Cara Raquel Diogo:
Eu li os nomes dos pais de Clara Gaspar como Gaspar Lourenço e Laurência Fernandes. Não temos portanto grande divergência. :-)
Também já conhecia a Maria Jorge Reis e os seus três casamentos: o primeiro a 04.03.1646 na Erada com Francisco Lopes, viúvo de Maria Francisca; o segundo com Duarte António (anotei o nome assim); e o terceiro a 25.06.1656 na Erada com Manuel Simão Cebola, de Cebola, filho de Manuel Simão e Maria Antão.
Estes Manuel Simão e Maria Antão devem ter casado antes de 1620, início dos registos de casamento de Casegas. Três filhas deste casal casaram em Casegas, das quais duas casam no mesmo dia em 1636 com dois Vaz, provavelmente irmãos (a filiação não é indicada) e parentes de Manuel Vaz, que refiro de seguida, e uma em 1652, Ana Simão, com um antepassado meu, Manuel Vaz, de quem descendo (seis vezes) pelo posterior segundo casamento. Manuel Vaz e Ana Simão tiveram um filho, Frei Paulo Vaz Jácome (não sei onde foi buscar o Jácome), da Ordem de Avis e depois da de Cristo, que foi vigário de Idanha-a-Nova. Nasceu a 25.01.1655 em Casegas e faleceu a 27.07.1709.
Abordando uma outra ligação Casegas-Erada, tem alguma pista quanto o entroncamento de um ascendente meu, Simão Henriques, da Erada, que casou a 17.09.1661 em Casegas com Catarina Rodrigues, do Sobral, nos Henriques da Erada? O registo não indica os pais. Do casal conheço três filhos: Isabel Henriques (minha antepassada), Vicente Henriques e Domingos Henriques.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Simão Henriques/ Catarina Rodrigues
Caro Rui Pereira
1- Tenho registo deste casal Simão Henriques/ Catarina Rodrigues, como pais de Manuel Henriques que casa no Paúl em 29,12,1697 com Maria Manuel, filha de António Duarte/Maria Manuel do Paúl.
Manuel Henriques já seria viúvo de Isabel Gonçalves quando casa com Maria Manuel.
É, portanto, mais um irmão da sua antepassada Isabel Henriques. Tenho-o como tendo nascido na freguesia de Casegas.
Do seu casamento com Maria Manuel nascem três filhos no Paúl:- Maria-12/8/1699;
-Manuel- 16,1,1702 (morre a 10.7.1705) e Maria Manuel que casa com Manuel Coelho de Coja.
Não sei quem são os pais do casal Simão Henriques/ Catarina Rodrigues mas, falta-me ler o 1º microfilme da Erada.
2 - Manuel Simão/ Maria Antão são meus 9ºs avós.
3 - É muito interessante a história que me conta sobre Frei Paulo Vaz Jácome.
Sua mãe, Ana Simão, antes de casar com o seu antepassado não terá siso casada com Simão Francisco também de Casegas?
Eu tenho estes antepassados Ana Simão/ Simão Francisco de Casegas, dos quais desconheço a filiação e que são pais de Ana Francisca de Casegas que casa em Casegas em 17/6/1657 com Manuel Pires.
Será que é a mesma Ana Simão?
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Erada - Família Jácome
Caro Primo Rui Pereira,
Relembro-lhe o Jácome, nascido no Ourondo, aos 13.12.1713 (baptizado em 15.12.1713), filho de André Fernandes e Maria Lourenço e neto de Domingos Fernandes e Isabel Fernandes Ferreira. Ou estarei enganado?
Com estima,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Erada - Família Jácome
Caro Primo José Fernandes Rodriguez:
É claro que não está enganado. Há, conforme descobriu, pelo menos um Jácome de nome próprio no Ourondo.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pires de Casegas
Cara Raquel Diogo:
Muito obrigado pelas suas informações. Encontrámos mais um parentesco, pois eu também descendo de Manuel Pires e Ana Francisca.
Não me parece que a Ana Simão que casou com Simão Francisco seja a mesma que casou com Manuel Vaz pois a Ana Simão que casou com Manuel Vaz era de Cebola, enquanto a que casou com Simão Francisco parece ser de Casegas.
Manuel Pires era, como já deve saber, filho de António Pires e Francisca Giraldes, que casaram a 15.10.1625 em Casegas sem que o registo indique os pais deles. Francisca Giraldes é certamente dos Giraldes que casam na Erada em 1588/1589, mas o entroncamento exacto está por esclarecer.
Para além de Manuel Pires, António Pires e Francisca Giraldes foram pais de, pelo menos: Helena Giraldes, que casou a 12.02.1657 em Casegas com Pedro Francisco, do Ourondo; de Francisca Giraldes, que casou a 15.12.1665 em Casegas com Francisco Fernandes, de Casegas; e António, nascido a 05.11.1633 em Casegas.
Manuel Pires faleceu a 27.02.1698 em Casegas, tendo casado três vezes, todas em Casegas: a primeira, como sabe, a 17.06.1657 com Ana Francisca; a segunda a 23.01.1668 com Ana Rodrigues, de Casegas, falecida em Casegas a 14.10.1686; e a terceira a 08.08.1689 com Maria Francisca, do Sobral. Do primeiro casamento teve pelo menos uma filha, Maria Francisca, f. 07.01.1736 em Casegas, que casou a 24.02.1683 com o Alferes Manuel de Carvalho, da Erada. Do segundo casamento não conheço filhos. Do terceiro casamento teve pelo menos Maria Francisca Pires, baptizada a 10.09.1690, que casou com a 25.08.1710 com António Fernandes Pereira, de Casegas; e Catarina Francisca Rodrigues, que casou primeiro a 19.05.1727 com Manuel Francisco, de Casegas, e depois a 10.04.1730 com Manuel Antunes, do Ourondo.
Eu descendo 9 vezes de António Pires e Francisca Giraldes: 5 pelo filho Manuel (4 vezes pelo primeiro casamento e uma vez pelo terceiro), 2 pela filha Francisca e 2 pela filha Helena.
Curiosamente, Maria Francisca e seu marido Manuel de Carvalho foram pais do Capitão Paulo de Carvalho, progenitor da família Vaz de Carvalho pelo seu casamento com Ana Vaz Freire, meia-irmã de Paulo Vaz Jácome.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Simão Henriques/ Catarina Rodrigues
Cara Raquel Diogo:
Regressando à questão dos Henriques, verifiquei que eu já tinha referenciado Manuel Henriques, exactamente pelo primeiro casamento com Isabel Gonçalves. Este casamento realizou-se a 25.07.1697 em Unhais-o-Velho, porque Isabel Gonçalves era das Meãs, filha de Manuel Rodrigues e Ana Gonçalves.
Nesse registo Manuel Henriques aparece como sendo de Casegas, filho de Simão Henriques e Maria Rodrigues. Eu desconfiei de um erro no registo mas como não tinha onde tirar a dúvida deixei-o desligado dos restantes irmãos, por isso só agora o encontrei.
Mais uma vez obrigado!
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Pires de Casegas
Caro Rui Pereira
Estou atónita com as novas informações que me dá.
Já sabia que a nossa Maria Francisca tinha casado com o nosso Manuel de Carvalho (alferes), nascido na Erada a 15.10.1656, filho de Domingos de Carvalho nascido na Erada a 10.7.1622/Helena Fernandes de Casegas, n.p. de Domingos de Carvalho/Leonor Rodrigues da Erada, nossos antepassados comuns.
Não sabia que eram, também, pais desse Paulo de Carvalho (capitão) do qual não tenho registo, a não ser que seja o Paulo que casou com Teresa Dias, pais de outro Paulo de Carvalho que casa no Paúl com Isabel Dias Delgado.
Vou tentar encontrar mais informação ou se me puder confirmar, agradecia.
Descendo dos nossos Manuel de Carvalho/Maria Francisca (meus 8ºs avós) através do filho João de Carvalho que casa no Paúl com Josefa Francisca Antunes e têm:
1 - João de Carvalho c.c. Helena Jorge Antunes;
2- Micaela de Carvalho Jorge Antunes c.c. Domingos Gonçalves Gravito;
3 - João de Carvalho Gravito c.c. Maria Mendes;
4- Delfina Mendes c.c. Luís Nunes - meus trisavós.
Estou a tentar assimilar a ligação da nossa Francisca Giraldes com os Giraldes da Erada. Então ela seria irmã de Catarina Giraldes que casa com o capitão Domingos Gaspar e que são também nossos antepassados comuns através das bisnetas Ignes e Paula Cascão?
Assim sendo, Rui Pereira descende pelo menos 10 vezes de Pedro Domingues/Maria Giraldes...
Anotei todas as novas informações. Hoje ganhei o dia!
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Simão Henriques/ Catarina Rodrigues
Caro Rui Pereira
Também beneficiei da sua informação. Não sabia de onde era Isabel Gonçalves nem os seus pais. Tinha-os como sendo (com dúvida) do Paúl.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Um Giraldes, dois Giraldes, três Giraldes...
Cara Raquel Diogo:
Independentemente de considerações mais elaboradas que ficarão para mensagem posterior, não resisto a comentar o número de vezes que descendo dos Giraldes.
Como referi na mensagem de ontem, descendo 9 vezes da Francisca Giraldes (casada com António Pires), que não está entroncada nos Giraldes mais antigos.
De ramos entroncados em Pedro Domingues e Maria Giraldes descendo 7 vezes: uma vez pelo filho Bartolomeu Domingues, via primeiro casamento com Ana Marques, por um percurso tortuoso que vai ao Sobral Gordo (Pomares) e acaba por voltar a Casegas, e 6 vezes por Catarina Giraldes c. c. o Capitão Domingos Gaspar.
Portanto, dos Giraldes descendo 16 vezes, isto sem contar com uma antepassada minha do século XVIII que apelidos "Henriques Giraldes", filha de uma Henriques (descendente de Simão Henriques) sem ascendência Giraldes... e de um pai "incógnito" que devia ser Giraldes.
Ainda tenho Simão Fernandes c. c. Helena Giraldes, da Barroca, que devem ter casado cerca de 1620, mas o casamento não aparece em Dornelas. Não me admirava se fossem dos mesmos. Podem eventualmente ter casado em Casegas, cujos registos de casamento começam exactamente em 1620.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Um Giraldes, dois Giraldes, três Giraldes...
Caro Rui Pereira
Não há dúvida que grande parte das sua raízes mais profundas estão aí.
Independentemente do gosto de encontrar os "nossos", o estudo de genealogia exerce um fascínio difícil de descrever.
Os meus hobbies (sem os quais não conseguia viver...) ficaram no fundo da gaveta quando um dia pensei em ver como se chamariam e de onde seriam os meus trisavós...
O pior é que contagiei toda a famíia!.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Um Giraldes, dois Giraldes, três Giraldes...
Cara Raquel Diogo:
Muito obrigado pela sua mensagem. Tentando sintetizar em poucas linhas a questão dos Carvalhos de Casegas:
O Alferes Manuel de Carvalho e sua segunda mulher Maria Francisca têm como filho primogénito o Cap. Paulo de Carvalho, baptizado em Casegas a 25.01.1684. Este casa a 29.06.1711 em Casegas com Ana Vaz Freire, baptizada em Casegas a 01.09.1680, filha de Manuel Vaz e sua segunda mulher Catarina Rodrigues. Este casamento dá origem à família Vaz de Carvalho de Casegas.
O Cap. Paulo de Carvalho e Ana Vaz Freire têm, entre outros filhos, Maria Vaz Freire, que casa duas vezes sendo eu descendente de ambos os casamentos, e Paulo Vaz de Carvalho, nascido a 17.03.1723, que é quem casa com Teresa Dias.
Este segundo Paulo é pai de um terceiro Paulo, também de apelidos Vaz de Carvalho, que casa duas vezes, a prmeira com sua prima Isabel Dias Delgado - eram ambos netos de Manuel Dias Campos, e bisnetos de Manuel Dias e Catarina Giraldes... - sem geração conhecida, e a segunda com D. Josefa Maria Joaquina Álvares Pereira de Carvalho, de Unhais-o-Velho, com muita geração na qual se incluía o falecido Genealogista Francisco Álvares de Carvalho, participante deste Fórum, que deles descendia por varonia.
Eu não sou descendente dos três Paulos, só dos dois primeiros. Paulo Vaz de Carvalho e Teresa Dias foram também pais de D. Ana Dias de Carvalho, que casou com o Capitão Luís José Pires, que (para recordar nomes já seus conhecidos) era filho de Manuel Pires "da Igreja" e Paula Fernandes, neto paterno de António Fernandes Pereira "do Adro" e Maria Francisca Pires, neto materno de António Gaspar Cascão e Páscoa Fernandes Casegas.
Luís José Pires e D. Ana Dias de Carvalho foram pais da minha quarta avó Brízida Dias de Carvalho, que casou com seu primo Faustino Dias Robalo, que tinha bisavós como por exemplo Maria Vaz Freire, Ana Giraldes Dias e Francisco Fernandes Cascão... Sim, são os mesmos Vaz, os mesmos Giraldes, os mesmos Dias e os mesmos Cascão.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Um Giraldes, dois Giraldes, três Giraldes...
Caro Rui Pereira
Já arrumei melhor estes seus ramos, meus colaterais e que vão dar aos nossos antepassados comuns, que são muitos.
De Casegas, eu só tenho aquilo que ao longo dos tempos me foi dado por si e por Gabriel Santos. É por isso que o nome de "Paulo de Carvalho" só me aparecia através do seu casamento no Paúl, a 27,11,1792 com Isabel Dias Delgado, filha de Luís Fernandes Delgado n.16.8.1708 no Paúl.
Uma vez mais muito obrigada!
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Um Giraldes, dois Giraldes, três Giraldes...
Caros confrades,
Os Giraldes em Silvares são também em número elevado... Normalmente relacionados com o Ourondo...
Estes são alguns dos registos que levantei, pois existem mais... incluindo um ramo de São Martinho, Silvares.
1. Francisco Álvares, das Relvas, Ourondo, cc Ana Giraldes. O Francisco Álvares é filho de outro Francisco Álvares. Tiveram:
2. Ana Giraldes cc Manuel Antunes em 11.01.1711, em Silvares, Fundão. O Manuel Antunes é filho de Manuel Antunes e Marta Simão.
2. Francisco Giraldes, n. 18.08.1675, em Silvares (Madrinha: Catarina Giraldes, mulher de Domingos Francisco, de Silvares), cc Maria Francisca, Filha de Francisco Álvares Ferreiro(?), do Ourondo e de Ana Francisca, em 06.05.1705, Silvares, Fundão. Tiveram:
3. Josefa Giraldes, que cc Tomé Ferreira, do Ourondo, filho de André Fernandes e Maria Lourenço (os meus 7º avós). Tiveram:
4. Cecília, n. 17.11.1751, em Silvares;
4. Maria, n. 01.11.1754, em Silvares
Ainda não organizados: Manuel Antunes Guerra, do Ourondo, cc Francisca Giraldes. Tiveram, pelo menos: Eufémia, Maria, Domingos, Manuel e Helena (Tenho que voltar à TT...)
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Um Giraldes, dois Giraldes, três Giraldes...
Caro Primo José Fernandes Rodriguez:
Continuando a agradecer as suas mensagens, e dando mais alguns dados:
Francisco Álvares das Relvas e Ana Giraldes casaram em Silvares a 17.06.1668, mas o registo não indica as filiações.
Manuel Antunes Guerra e Francisca Giraldes casaram em Silvares a 15.07.1732. Ela era filha de Francisco Giraldes e Maria Francisca, que refere na sua mensagem com o número 2.
Um abraço,
Rui Pereira
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Erada - habilitação de genere de Pedro de Figueiredo, 1638
Cara Prima Raquel Diogo,
Espero que esta mensagem a encontre muito bem!
No AD de Évora encontra-se o Processo de habilitação de genere de Pedro de Figueiredo, filho de Fernão João e de Catarina Rodrigues, natural do lugar da Erada, termo da Covilhã Bispado da Guarda, para ser admitido a compatriota do Arcebispado de Évora, a fim de se habilitar a ordens sacras, de 1638:
http://digitarq.adevr.arquivos.pt/details?id=1051836
Qual será a origem do Figueiredo? Sempre que levantamos uma "pedra", novas questões surgem para nos "encucar"! :)
Cumprimentos,
José Fernandes Rodríguez
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RE: Erada - habilitação de genere de Pedro de Figueiredo, 1638
Caro primo José Fernandes Rodríguez,
Tenho um Pedro b. na Erada 23,10,1603 filho de um Fernão João e de uma Catarina Folgada, dos Folgados de Unhais da Serra (talvez filha de Afonso Folgado/Maria Gonçalves nascidos perto de 1540 de Unhais).
Será que é Folgado em vez de Figueiredo ou estará mal nos meus registos?
Fernão e Catarina tiveram pelo menos 4 filhos na Erada, entre 1603 e 1613. Não lhes conheço descendência.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Erada - habilitação de genere de Pedro de Figueiredo, 1638
Cara prima Raquel Diogo,
As minhas desculpas pelo atraso da resposta, mas estive bastante atarefado.
A referência remete-nos para Figueiredo, mas apenas com a leitura dos registos é que podemos tirar as dúvidas. Vou escrever para o AD de Évora e perguntar pelo preço das cópias... Tenho vários comentários e perguntas à fazer sobre as suas mensagens, mas pouco a pouco vou arranjando tempo... :)
Não sei se viu as mensagens que enviei ao nosso estimado confrade Rui Pereira sobre os registos que encontrei no AD de Évora sobre os Vaz Freire de Casegas...
Em Évora já encontrei diversas referências ao Padre António Duarte Rombo, primo direito da minha 8ª avó Ana Nunes, mas ainda não encontrei nenhuma informação sobre o seu irmão, o Padre Agostinho Duarte, morador no Colégio da Companhia em Évora. O pai destes, António Duarte, antes de casar em 15.01.1671, no Barco, com Maria Fernandes, era morador em Arraiolos, Évora.
Cumprimentos e Boa Páscoa!
José Fernandes Rodríguez
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RE: Erada - habilitação de genere de Pedro de Figueiredo, 1638
Caro primo José Fernandes Rodríguez
Espero que tenha tido um Boa Páscoa.
As minhas desculpas por não ter respondido mais cedo mas tenho estado ausente.
Voltei a ver o microfilme da Erada e verifiquei que Fernão João casou duas vezes. Uma com Catarina Folgada, talvez a Catarina b. em 1575 no Paúl, nascida em Unhais da Serra, filha de Afonso Folgado e Maria Gonçalves. Desta senhora teve quatro filhos:
1- Pedro – b. 23/10/1603; Pds. Gaspar João e Isabel Nunes;
2- Isabel – b . 28/4/1608;
3- António –b. 6. b12.1611 – Pds …. Inês Jàcome:
4- Francisco –b. 18/2/1613
Catarina Folgada morre em 22.3.1616.
Em 6/11/1617 aparece o b. de Ana, filha de Fernão João e Catarina Rodrigues.
Em 21.2.1622 é b. de um Pedro, filho dos mesmos pais. (Talvez o Pedro de Figueiredo que refere?)
Não encontrei nenhum dos casamentos de Fernão João e, no índex dos meus registos da Erada e dos Trigais não existe nenhum Figueiredo.
Os Figueiredos mais antigos que tenho são de Loriga.
Conclusão: Pedro de Figueiredo é mesmo o filho de Fernão João e da 2ª esposa, Catarina Rodrigues, nascido em 1622.
Não sei de onde vem o apelido Figueiredo.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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