Família Pallastrelli
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Família Pallastrelli
Ao estudar, com a preciosa ajuda da Genea, a linha feminil dos meus filhos encontro nas gerações mais remotas D.Inês de Noronha, filha de Branca Dias Perestrelo , filha de Madama Bertolina , casada com Filipe Pallastrelli.
Será que o Forum me pode ajudar a recuar mais no tempo, tanto na linha feminil, como nos Pallastrelli italianos?
Alexandre Callado
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RE: Família Pallastrelli
Caro Alexandre Callado
O que lhe posso responder é que, como aliás vem no Genea, Filipe Palastrelli era filho de Gabriel Palastrelli e de Madama Bartolina. Devo dizer aliás que o tema me interessa sobremaneira: sou descendente de D.Pedro de Noronha, Senhor do Cadaval, e também de D.Inês de Noronha.
A ver vamos se conseguimos aprofundar a questão.
Melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Família Pallastrelli
Duvido que se vá mais longe. Aí estamos em meados do século XIV, e essa gente Palastrelli eram comerciantes. Descendo deles nas filhas de Bartolomeu Perestrelo, as duas, que se casaram com Pero Correia e com Mem Rodrigues de Vasconcellos.
fa
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RE: Família Pallastrelli
Caros amigos,
Eu tenho mais algumas gerações, fruto das investigações de Sebastião Perestrelo, da Quinta do Hespanhol, em correspondência com um parente italiano Pallastrelli. Hoje à tarde tentarei passar para aqui alguns elementos.
Lourenço
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RE: Família Pallastrelli
Caro Lourenço
Isso seria óptimo. Pela parte que me toca: muito obrigado!
Um abraço
Artur
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RE: Família Pallastrelli
Os elementos que se seguem são fruto de alguma investigação de Sebastião Perestelo, que se correspondeu com os parentes italianos. O livro do Conde Bernardo Pallastrelli sobre a família da mulher de Colombo foi uma das suas fontes, sendo a maior parte dos dados deste retirados de Cartórios Notariais.
Guidone Pallastrelli, "Console de Giusyisia"; c. com N...
Filho:
Petraccio Pallastrelli, "Console de Giustisia" em 1245; c. com N...
Filho:
Gherardo Pallastrelli, c. com uma filha do Conde Langosco.
Filho:
Matteo Pallastrelli (seria provavelmente irmão ou tio de São Gottardo), c. com Benina Scotti.
Filho:
Gherardo Pallastrelli, c. com Franceschina Forno.
Filho:
Gabrielle Pallastreli, c. duas vezes, a 1ª com Benina Borgognoni, c.g., e a 2ª em 1347 com Bertolina Bracciforte.
Filho do 2º casamento, entre outros:
Filippo Pallastrelli (tinha um irmão Bartolomeu), n. entre 1350 e 1355; chegou a Portugal em 1383/4; c. duas vezes: a 1ª com Catarina Visconti e a 2ª com Catarina de Melo.
Filhos do 1º casamento:
- Richarte, ou Ricardo, Perestelo, progenitor dos Perestrelos de Torres Vedras.
- Isabel, progenitora dos Perestrelos da Beira.
Filhos do 2º casamento:
- Branca Dias Perestrelo, que teve filhos de D. Pedro de Noronha, Bispo de Lisboa.
- Bartolomeu, donatário da Ilha de Porto Santo, c.g..
Abraço
Lourenço Perestrelo Correia de Matos
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RE: Família Pallastrelli
Como disse, é bom ser surpreendido desse jeito; pensei que Filippone e o pai fossem ``fim de linha.'' Minha mulher e eu descendemos dessa linha, através de Pero Correia e de Mem Roiz - como, aliás, muita gente na Bahia. Na minha linha, usavam-se as armas dos Vasconcellos de Mem Roiz até começos do século XVIII.
Uma pergunta: Caterina _Visconti_ ?
fa
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RE: Família Pallastrelli
Caro Lourenço Correia de Matos
Obrigado pela sua pronta e muito esclarecedora resposta. Verifica-se assim que a informação da Genea sobre a mãe de Branca Dias Perestrelo deve ser corrigida para Catarina de Melo.
Dado o meu interesse em prosseguir na linha feminil, será possível conhecer a sua ascendência?
Cumprimentos
Alexandre Callado
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RE: Família Pallastrelli
Prezado Lourenço:
Tenho perguntas e comentários. Primeiro, S. Gotardo nasceu no século X e morreu no século XI; foi canonizado em 1131. Logo, não podia ser irmão de pessoa que viveu no século XIV.
Benigna Scotti (ou, provavelmente, Scotto). Era de Piacenza? Há uma família Scotto, depois Centurione Scotto, em Gênova, não tão longe assim. Vou checar lá.
Esse Conde Langosco, não o conheço; vou procurar.
Forte abraço, fa
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RE: Família Pallastrelli
Caro Lourenço
Na realidade, importantíssimos dados forneceu. Confesso que fiquei surpreendido!
Bem haja pelas suas valiosas contribuições para o conhecimento dos nossos ancestros.
Relativamente ao Conde Langosco, seria importante aprofundar a questão.
Um abraço
Artur Camisão Soares
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RE: Família Pallastrelli
O S. Gotardo é alguma atrapalhação; quanto ao Conde Langosco, vou ver se na gen-med alguém me responde.
fa
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RE: Família Pallastrelli
Caros colegas
A ser assim, quais seriam os antepassados de Catarina de Melo?
Por outro lado, podem-me indicar um site de genealogia italiana?
Cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Família Pallastrelli
Site de genealogia italiana, não conheço nenhum bom. Tem coisa esparsa pela rede, mas o que fiz foi checar em livros: a senhora Scotti não aparece nesta família em Gênova. Quanto ao conde, já postei a pergunta na gen-med.
Nada sei sobre Catarina de Melo, e fiquei curioso com a Visconti...
fa
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RE: Família Pallastrelli
Caro Francisco António Dória
Eu também tenho tentado obter alguma coisa: os sites italianos implicam muitas vezes que uma pessoa pague para ter as informações, quanto a qualidade: admito que já vi melhor!
As questões da senhora Scotti, do conde, intrigam-me. Quanto a Catarina de Melo, a ver se consigo obter mais dados.
Melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Família Pallastrelli
Sobre o Conde, ainda não tive nada. São Gotardo está fora, com certeza - aliás, raríssimas são as famílias italianas que se deixam traçar antes do século XI; normalmente se originam no século XII e XIII. (Isso inclui os Savóias.)
Mas a gente pede uma coisa e ganha outra: Roz Griston, da gen-med, me respondeu com um site ótimo sobre Colombo (a ação dos banqueiros genoveses em Portugal, no século XV, foi ainda pouco investigada, em que pesem Peragallo, Carlos dos Passos e Virginia Rau). Minha família veio pra cá devido a isso...
Forte abraço, fa
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RE: Família Pallastrelli
Caro Francisco Dória
Recomendo que reveja , na Genea, os dados sobre a origem dos Condes de Sabóia que remontam a pleno séc.X.
Humberto I, o 1ºConde de Sabóia (*c 980), era 4º avô da nossa 1ª Rainha , D.Mafalda de Sabóia.
Cumprimentos
Alexandre Callado
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RE: Família Pallastrelli
Caro Lourenço
Dirigo-me a si para lhe fazer uma pergunta: existe actualmente, à venda ou para consulta, alguma documentação que inclua estes relevantíssimos dados?
Por outro lado, andei a pesquisar, na net, os Scotti, os Forno, os Borgognoni, e os Bracciforte e encontrei pouca coisa que os relacione; pessoalmente conhece algum site, fiável, sobre genealogia italiana?
Um abraço
Artur Camisão Soares
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RE: Família Pallastrelli
Lembro a você o ``c.'' antes da data. Os Savoiardos têm ascendência mais antiga, mas com quebra na varonia, pelos Arduinici. E Umberto Biancamano documenta-se mesmo no século XI; reveja, por favor, a documentacão coeva.
Numa discussão recente na gen-med, sobre as raízes dos Colonnas, comunicou-me em pvt Christian Settipani sua convicção de que descendem estes dos condes tuscolanos - a casa que principia na Marózia, a ``papisa Joana'' da lenda - mas com uma quebra na varonia. Sugiro tb a vc que veja a introducão (muito cautelosa) de Battilana, em seu texto - tão moderno, embora já velho de quase dois anos.
Forte abraço, fa
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RE: Família Pallastrelli
Caro Francisco António
Uma vez que sou Sá, esta sua informação sobre os Colonnnas interessam-me sobremaneira. Que condes tuscolanos são estes, e qual é a casa que principia na Marósia?
Um abraço
Artur
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RE: Família Pallastrelli
Artur,
Nos começos do século X o trono papalino foi ocupado por uma sucessão de amantes e filhos de Marózia, filha de Teofilacto e Teodora, ele, senador de Roma. E' uma sucessão de Joões e Sergios (de algum João veio o mito da papisa, em conflação à figura histórica de Marózia - personagem trágico, ela começou a carreira de cortesã e política aos quatorze anos, e pelos vinte e tanto foi aprisionada, até piedosamente decapitarem-na, quase aos noventa, depois de 70 anos enjaulada...).
Um dos filhos de Marozia com um seu marido legal, conde de Tusculum, deu origem a esta dinastia. Em começos do século XI encontramos, sucedendo - documentadamente - nas terras desses condes a Petrus de Columna, ancestral dos coloneses.
Mas, Artur, sou dos que não creem que o casamento Colonna tenha tido descendentes...
Forte abraço, Francisco Antonio Doria
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RE: Família Pallastrelli
Francisco António,
Muito obrigado pelo esclarecimento!
Quanto ao casamento Collona, como sabe o nosso caro colega Fernando de Sá Monteiro tem opinião diferente da tradicional, embora não deixe de fazer proceder os Sá dos Collona; vide da sua autoria: " Sás, As origens e a ascensão de uma linhagem ".
Enfim, neste caso é difícil ter-se certezas!
Reiterado abraço
Artur Camisão Soares
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RE: Gen-Med e site Colombo
Caro Francisco Antonio Doria
Agradecia-lhe imenso se publicasse aqui o endereço na net desse site sobre Colombo. Também gostaria que me dissesse o que é esse gen-med a que alude.
Melhores Cumprimentos
Alexandre Tavares Festas
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Bibliografia italiana
Sobre a gen-med, me escreva em pvt, por favor:
doria_gen@yahoo.com.br
Vou ter que procurar a url do site; foi-me passado por Roz Griston... da gen-med ;-))
As fontes italianas, em geral, são:
P. Litta e L. Passerini, _Famiglie Celebri Italiane_, muitos fascículos, 1830-1845 (tábuas genealógicas detalhadas, com fontes e descrição histórica).
V. Spreti, _Enciclopedia Storico-Nobiliare Italiana_, 7 vols., Roma, 1941. Bom ponto de partida, com bibliografia, mas a ser usado com cuidado.
Verbetes genealógicos na _Enciclopedia Italiana_; todos têm boa bibliografia e alguma heráldica.
Em Gênova: N. Battilana, _Famiglie Nobili Genovesi_, reimpressão, A. Forni, 1971.
fa
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RE: Família Pallastrelli
Pois é, conheço o artigo dele, anterior, que deu em toda a discussão, e estou curioso para ler esse trabalho recente. Mas sou cético quanto a tal casamento.
Podemos discuti-lo, se v. quiser.
Forte abraço, fa
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