Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
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Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caros confrades
Tenho o registo dos "Barata" da Erada, Paúl e Unhais.
O mais antigo aparece na Erada. Alguém sabe de onde vem?
Estão aqui 4 gerações dos registos nestas localidades.
Descendentes de Manuel BARATA da Erada
1 Manuel BARATA b: Abt. 1575 in *Erada
+Catarina FERNANDES b: Abt. 1580 in *Erada
2 Manuel b: 1/Outubro/1603 in Erada
2 Manuel BARATA b: Abt. 1604 in *Erada
.....+Isabel FERNANDES b: Abt. 1604 in *Erada
3 Manuel b: 23/Julho/1627 in Erada
3 António Barata b: 24/Novembro/1628 in Erada
... +Maria Fernandes b: 8/Janeiro/1623-24 in Paúl
4 Maria Barata b: 6/Novembro/1650 in Paúl
....+Francisco Nunes b: Abt. 1650 in Loriga
5 Maria Nunes Barata b: 26/Janeiro/1677-78 in Paúl
....+Francisco da Costa b: Abt. 1675 in Santiago do Lordelo
5 João b: 27/Junho/1684 in Paúl
5 Luísa Nunes Barata b: 14/Agosto/1686 in Paúl
....+Paulo Martins b: 27/Maio/1695 in Paúl
5 Gabriel Nunes Barata b: 31/Março/1688 in Paúl
.....+Maria de Gouveia b: Abt. 1690 in S. Gião
5 Valtério b: 26/Maio/1690 in Paúl
5 Mateus b: 14/Setembro/1693 in Paúl
4 Isabel b: 18/Outubro/1652 in Paúl
4 Manuel b: 27/Dezembro/1654 in Paúl
4 Domingos b: 7/Janeiro/1656-57 in Paúl
4 António b: 21/Janeiro/1659-60 in Paúl
3 Maria b: 20/Março/1629-30 in Erada
3 Isabel b: 9/Dezembro/1631 in Erada
3 [1] Ana BARATA b: 28/Novembro/1633 in *Erada
+Domingos de CARVALHO b: 10/Julho/1622 in *Erada
4 Maria b: 1/Setembro/1650 in Erada
....*2nd Husband of [1] Ana BARATA:
....+João Francisco BIZARRO b: Abt. 1633 in *Erada
4 [2] João Francisco Barata Bizarro b: Abt. 1660 in Erada
....+Ana Gonçalves b: Janeiro/1655-56 in Unhais
5 Tomás b: 28/Dezembro/1685 in Erada
5 Maria b: 6/Dezembro/1686 in Erada
5 Nicolau b: 6/Dezembro/1686 in Erada
5 Inácio Barata b: 1/Fevereiro/1688-89 in Unhais
....+Isabel Duarte b: 20/Março/1688-89 in C Baixo
5 Maria Barata b: 10/Agosto/1694 in Unhais
....+Manuel Duarte b: 9/Março/1690-91 in C Baixo
5 Ana Barata b: 13/Outubro/1697 in Unhais
....+Manuel Soares b: Abt. 1690 in Peraboa
5 Paula b: 28/Janeiro/1699-00 in Unhais
....*2nd Wife of [2] João Francisco Barata Bizarro:
....+Catarina Francisca Lopes Lobo b: 12/Novembro/1704 in Unhais
5 João Francisco Barata Bizarro b: 25/Dezembro/1730 in Unhais
....+Ana Gonçalves b: 21/Junho/1731 in Unhais
5 [3] Manuel Lopes Barata Bizarro b: 27/Janeiro/1733-34 in Unhais
.....+Joana da Trindade b: 5/Dezembro/1738 in Erada
.....*2nd Wife of [3] Manuel Lopes Barata Bizarro:
......+Maria de Jesus b: 24/Julho/1762 in Unhais
4 [6] Maria Barata Bizarro b: Abt. 1664 in Erada
......+Domingos Gonçalves b: 19/Março/1652-53 in Unhais
5 [4] Ana Barata b: Abt. 1686 in Erada
......+António Gomes b: Abt. 1680 in Canas de Senhorim (Lapa do Lobo)
... *2nd Husband of [4] Ana Barata:
......+Manuel Lopes b: Abt. 1680 in Fundão ?
5 Maria Barata b: 3/Fevereiro/1685-86 in Erada
......+Miguel Lopes b: Abt. 1676 in Sobral de Casegas
5 Isabel Gonçalves Barata b: 13/Março/1687-88 in Erada
.......+Manuel Dias b: Abt. 1685 in Santiago de Lordelo (Braga)
5 Catarina b: 31/Julho/1693 in Erada
5 Manuel b: 10/Outubro/1695 in Erada
5 [5] António Gonçalves Barata b: 22/Julho/1698 in Erada
.....+Ana Vaz da Silva b: 8/Outubro/1693 in Erada
.....*2nd Wife of [5] António Gonçalves Barata:
.....+Josefa Mendes b: 19/Março/1708-09 in Alvoco
5 Catarina b: 14/Fevereiro/1699-00 in Erada
5 Paula b: 4/Junho/1702 in Erada
5 Engrácia b: 14/Abril/1704 in Erada
.....*2nd Husband of [6] Maria Barata Bizarro:
.....+Manuel Giraldes b: Abt. 1660 in Sorgaçosa
4 Manuel b: 28/Janeiro/1663-64 in Erada
4 Ana BARATA b: 19/Outubro/1666 in *Erada
.....+Domingos FRANCISCO b: Abt. 1660 in *Silvares
5 [7] Manuel Barata b: Abt. 1688 in Silvares
......+Maria Pires b: Abt. 1710 in Silvares?
......*2nd Wife of [7] Manuel Barata:
......+Maria Gonçalves b: Abt. 1680 in Unhais
......*3rd Wife of [7] Manuel Barata:
......+Isabel Gonçalves b: 10/Julho/1695 in Unhais
5 Ana Delfina Barata b: Abt. 1689 in Silvares
......+Diogo Fernandes b: 16/Agosto/1696 in Unhais
5 João Francisco Barata b: Abt. 1689 in Silvares
+Catarina Gonçalves b: 13/Agosto/1699 in Unhais
5 Maria BARATA b: Abt. 1690 in *Silvares
.......+Bernardo Gonçalves GARRÃO b: 26/Outubro/1689 in *Unhais
4 Isabel Barata b: 25/Janeiro/1668-69 in Erada
........+Domingos Gonçalves b: Abt. 1663 in C Baixo ?
4 Inês b: 2/Junho/1670 in Erada
4 Teresa b: 15/Maio/1672 in Erada
3 Miguel b: 15/Fevereiro/1635-36 in Erada
3 Manuel b: 2/Março/1637-38 in Erada
3 Pedro Fernandes Barata b: 5/Outubro/1639 in Erada
....+Isabel Rodrigues b: Abt. 1639 in Erada
4 Maria Barata b: 10/Agosto/1674 in Erada
2 Maria b: 30/Janeiro/1605-06 in Erada
2 Ana b: 20/Março/1609-10 in Erada
Qualquer correcção ou aditamento serão bem vindos.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel
Antes de analisar em pormenor a sua mensagem quero adiantar-lhe um pormenor:
Manuel BARATA b: Abt. 1575 casou na Erada a 3 05 1579 com Catarina FERNANDES.
Ele é de Álvaro, filho de Gaspar Pires, Álvaro, e Leonor Fernandes, Aldeia das Dez;
ela é filha de Pedro Fernandes e Helena Afonso, Erada.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel Diogo:
Muito obrigado por mais esta sua valiosa contribuição.
Posso acrescentar que a filha Ana, do casal Manuel Barata / Catarina Fernandes, tinha o nome completo de Ana Barata e foi a primeira das três mulheres do meu antepassado Domingos Carvalho (b. Erada 10.07.1622, f. Domingos Carvalho e Leonor Rodrigues), com quem casou na Erada a 24.02.1647. Domingos Carvalho casou depois a 04.02.1655 em Casegas com Helena Fernandes, desta localidade, e a 29.01.1660 na Erada com Maria Duarte, filha de Domingos Rodrigues e Maria Duarte.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro G. Santos:
Posso acrescentar que no mesmo dia 03.05.1579 casou também na Erada uma outra filha de Pedro Fernandes e Helena Afonso. Trata-se de Ana Fernandes, que casou com André Pires, de Casegas, filho de João Afonso.
No casamento de Manuel Barata registei o nome da noiva como Margarida Fernandes, mas terá sido erro de leitura da minha parte. Infelizmente não tenho a imagem do registo para tirar essa dúvida.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel
Em ptimeiro lugar imformo de alguma bibliorafia que pode interessar
Na História dos Lanifícios do Dr. Luís Fernando de Carvalho Dias, que investigou imenso sobre a Covilhã e seu concelho, vem inserido um documento sobre bens aforados na Covilhã em que vem citado Manuel Barata, homem nobre da Erada. Publicado na revista Esiudos de Castelo Branco
Também tem muito interese a consulta na TTombo do grosso volume sobre o morgado dos Baratas/Proenças, cuja cota não tenho aqui comigo. Para além da descrição dos imensos bens entre Erada e Tortosendo, traz bastantas dados genealogicos sobre a constituição do morgado e sua sucessão.
Indo aos meus dados, e ressalvando que são dados provenientes de uma consulta com perto de 40 anos e que não foi exaustiva, acrComo não tinha antepassados directos da família Barata na altura não os estudei em profundidade. *Por isso falham-me algunselementos que não registei.
escento mais personagens, com algumas notas no fim.
1. Gaspar Pires, tabelião, * c. 1525 em Álvaro. Casou com Leonor Fernandes, * em Aldeia das Dez.
-– 2. Manuel Barata, * c. 1559 em Álvaro. Casou 3 5 1579, Erada com Catarina Fernandes, * c. 1559 em Erada (filha de Pedro Fernandes e Helena Afonso).
---- 3. Ana Fernandes Barata, * em Erada. Casou (Nota 1) 24 2 1647, Erada com Domingos Carvalho, * Jul 1622 em Erada (filho de Domingos Carvalho e Leonor Rodrigues).
---- 3. Maria Barata, * em Erada. Casou 13 5 1641, Erada, com Manuel Fernandes Rombo, * c. 1620 (filho de Pedro Fernandes Rombo e Ana Nunes).
------ 4. Domingos Barata bispo de Portalegre, † 27 4 1713.
------ 4. Maria Barata, * 10 12 1651 em Erada. Casou 6 11 1668, com Manuel Dias Ferreira, * 26 8 1647 em Erada (filho de Pedro Dias da Guerra e Maria Ferreira ).
-------- 5. Luís Afonso de Almeida, * em Erada. Casou com Mariana de La Plaça Cabral, * em Tortosendo (filha de Miguel de La Plaça e Maria Dias da Costa).
-------- 5. frei Dr. Gabriel Barata da Guerra, † 6 4 1714, deputado do SO..
-------- 5. Catarina Barata.
-------- 5. Bárbara Maurícia Ferreira.
-------- 5. Maria Josefa Barata.
-------- 5. Brígida de Almeida Cabral.
-------- 5. João Ferreira Rombo, * c. 1707 em Erada. Casou 10 1 1729 Alvoco da Serra, com Maria Mendes de Lima Castelo Branco, * c. 1707 em Alvoco da Serra (filha de João Francisco e Maria Mendes Castelo Branco).
------ 4?. Pedro Fernandes Barata, * c. 1650 . Casou com Isabel Rodrigues, * em Erada.
-------- 5. Maria Fernandes, * em Erada. Casou 20 10 1670, Erada com António Duarte, * em Barco.
---- 3. Manuel Fernandes Barata, * em Erada. Casou (1) com Isabel Fernandes, * em Erada. Casou (2) 24 6 1626, Erada (Nota 2) com Isabel Gonçalves.
------ 4. (1) Maria Barata, * c. 1639 em Erada. Casou 18 2 1659, Tortosendo com Pedro Dinis, * em Tortosendo (filho de Pedro Fernandes Dinis e Domingas Fernandes).
------ 4. (1) Ana Barata, * c. 1639 em Erada, * c. 1670. Casou 12 3 1659, Erada com João Francisco Bizarro, * c. 1635 (filho de João Francisco Bizarro e Ana Gaspar).
Nota 1: Tenho este casamento sendo desta Ana e não de sua sobrinha, apersar de ser de idade madura (37 anos ou uma irmã mais nova!). Posso estar errado, pelas razões apontadas acima. Também a sua irmã Maria Barata que vai casada com Manuel Fernandes Rombo casou com 35 anos.
Nota2: o 2º casamento pode ser do pai pois os filhos da 1ª mulher parecem ter nascido depois deste casamento. Sei que no 2º casamento Manuel Barata era viúvo.
Nota 3: ao casal 5. Ana Barata, * em Erada. Casou com Manuel Lopes, * em Erada. Pode acrescentar
-------- 6. João Mendes Barata, * c. 1720 em Erada. Casou 14 2 1740 em S. Romão com Maria Marques de Sequeira, * em S. Romão (filha de Francisco Marques de Sequeira e Eufémia Nunes).
Nota 4: em 28 01 1565 casou no Paúl Um Pedro Fernandes, da Erada, com Ana Fernandes do Paúl, fª de Fernão Gonçalves. Ele era fº de um outro Pedro Fernandes, não dizendo a mãe. Julgo ser irmão da Catarina Fernandes, o qur baixa o nascimento do marido da Helena Afonso para c. 1510.
Com os melhores cumprimentos
GSantos
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caros Raquel Diogo e G. Santos:
Só agora me apercebi, após a leitura do comentário de G. Santos, que o casamento de Ana Barata com Domingos Carvalho já constava da mensagem inicial do tópico.
Não há porém qualquer dúvida de que esta Ana Barata era mesmo filha do casal número 1, Manuel Barata e Catarina Fernandes. A sua filiação é indicada no registo do casamento com Domingos Carvalho e volta a aparecer no registo do segundo casamento de Domingos Carvalho, que contém a indicação explícita do nome e filiação da primeira mulher.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Gabriel Santos
Muitissimo obrigada uma vez mais!!
Então Manuel Barata é mesmo dos genuínos "Baratas" de Álvaro!
Não tinha esperança em saber mais sobre estes avoengos.
Tenho registo da sua morte em 7.10.1621 na Erada mas, desconhecia o casamento que me deve ter passado despercebido, apesar de ter feito o levantamento completo da Erada.
E então, Catarina é irmã de outra avoenga a Maria Fernandes, também filha de Pedro Fernandes e Helena Afonso, casada com Ísidro Álvares meus 11ºs avós através da filha Maria Giraldes!
Se encontrar algum erro na listagem que coloquei, agradecia a correcção.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Gabriel Santos
Muito obrigada pela bibliografia que, como é óbvio, me interessa muito e a todos os descendentes destes casais.
Já verifiquei que a Ana Barata, casada com Domingos Carvalho, NÃO é a sobrinha nascida em 28.11.1633, filha de Manuel Barata e Isabel Fernandes mas a tia, filha de Manuel Barata e Catarina Fernandes. b. 20.3.1610, mais velha que o marido 12 anos e que deve ter morrido entre 1650 e 1654 (tem uma filha b. 1.1650). Domingos Carvalho volta a casar-se em 1655 com Helena Fernandes e a Ana Barata b. 28.11.1633 (sobrinha) casa a 12,3,1659 com João Francisco Bizarro.
Que mais não fosse já tinha valido pela correcção.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Foi óptima esta sua resposta já que me alertou para um erro que tinha nos meus registos.
Tinha Ana Barata b. 28.11.1633 como 1ª mulher do seu (nosso) Domingos Carvalho e, afinal, ele casou-se com Ana Barata b. 20.3.1610, tia da 1ª.
Também descendo do Domingos Carvalho e da 2ª mulher Helena Fernandes através do Manuel Carvalho (alferes) cc Maria Francisca.
Também descendo da Ana Barata b. 28.11.1633 cc João Francisco Bizarro através de outra Ana Barata cc Domingos Francisco de Silvares. de quem não conheço mais ascendência.
Muito obrigada pelo seu esclarecimento
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel Diogo:
Muito obrigado pela sua resposta.
Verifico que na mensagem dirigida a G. Santos faz referência a Pedro Fernandes e Helena Afonso como pais da nossa antepassada Maria Fernandes, mulher de Isidro Álvares. Essa filiação é novidade para mim. Encontrou o registo de casamento de Isidro Álvares e Maria Fernandes?
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Gabriel Santos
Aditei os meus registos e corrigi possíveis datas.
Esta última hipótese de Catarina Fernandes ser irmã de Pedro Fernandes (filho) é mais que provável. Eu não tinha feito a ligação por ter datas diferentes para o Pedro Fernandes (pai).
Tenho registados como filhos de Pedro Fernandes "o moço"/Ana Fernandes dois filhos: António b 9.5.1575 e Ana b. 13.10.1577.
Os filhos de Catarina Fernandes são mais novos mas os filhos de Maria Fernandes, casada com Isídro Álvares nasceram por estas datas, assim como os filhos de Ana Fernandes/André Pires e Antão Fernandes/ Iria Fernandes.
Assim:
Pedro Fernandes/Helena Afonso nascidos na Erada perto de 1515 têm pelo menos:
- Pedro Fernandes "o moço" cc Ana Fernandes em 25.1.1565:
- Maria Fernandes cc Isídro Álvares em?
- Antão Fernandes cc Iria Fernandes em 6,2,1569;
- Catarina Fernandes cc Manuel Barata em 3.5.1579;
- Ana Fernandes cc André Pires em 3.5.1579;
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Não tenho registado o casamento daqueles nossos antepassados comuns e não tenho, de momento, os meus apontamentos que estiveram na base destes registos informáticos. Só lhe poderei responder a esta questão no próximo mês de Fevereiro.
Não me vou esquecer.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel:
Muito obrigado pela sua resposta.
Ficarei então a aguardar com muita curiosidade. :-)
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pela informação que disponibilizou e o tópico que lançou. Não sendo um descendente directo dos Baratas - situação que ainda não é límpida, tendo em conta as ligações que ainda não aprofundei no Barco e na Erada, na 1ª metade do século XVII - não deixo de ter, tanto em Silvares como no Barco, interesse e ligações a este ramo.
A razão desta minha mensagem é simples: encontrei um registo de casamento de Fernão Barata - de acordo com a minha leitura-, filho de Fernão Anes, já defunto, e de Maria Dias, do Vidual de Baixo, Unhais-o-Velho, em 15.01.1628, em Avô (imagem 14), com a minha 9ª tia-avô, Maria Miguel, filha de Miguel Nunes e Domingas Manuel (Está Catarina, mas é erro), de Moura (da Serra), b.24.01.1607.
Mais um para a família... :)
Cumprimentos e Bom ano,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro José Fernandes Rodriguez
Obrigado pela informação sobre Fernando Barata que foi tronco do rama mais antigo dos Baratas de Unhais, Já conhecia o registo do casamento, onde efectivamente a sogra vem como Catarina. Mais um erro dos curas de antanho. Faz-me recordar um registo de Coimbra onde o prior Ldo. António Vaz descreve num registo, ao nomear os padrinhos de casamento, "e uma beldade cuja morada não lembro". Parecia sr mais importate a morada que o nome.
Fernão Anes, filho de Fernão Álvares e Catarina André (esta de Bouças, Fajão) casou em Unhais a 15 01 1574 com Maria Dias, filha de João Dias e Bárbara Anes.
Julgo que o apelido Barata de Unhais (1º) veio através de Catarina André pois Bouças na época estava subordinada a Álvaro, que era terra onde pululavam Baratas. Da mesma vila de onde saíram os da Erada, com uns 20 anos de diferença. Seriam parentes.
Mais um caso em que o apelido não aparece nos pais e só no filho Fernando e sua descendência.
Cumprimentos
GSantos
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Primo Gabriel Santos,
Muito obrigado pelas informações. Já as vou introduzir na minha BD.
O Ldo. António Vaz era, sem dúvida, um homem com "bom olho" para a beldade, mas com pessima memória!!
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro primo José Fernandes Rodriguez
Muito obrigada por me ter alertado para esse casamento. Já ficou registado.
Aparentemente não vejo ligação com os meus "Barata" mas, como agora registo todos os casais com apelidos que me interessam, já tinha conhecimento da existência do Fernão ou Fernando Barata/ Maria Miguel mas, desconhecia que se tinham casado em Avô e a sua filiação.
Esse casal tem uma filha - Domingas Barata - que se casa a 14/8/1667 - Unhais-o-Velho (imagem 68) com António Gonçalves do Cabril filho de Gaspar Gonçalves e Maria Domingues também do Cabril.
Existe, também, uma outra filha a Ana Barata.
Um Bom Ano também para si.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Primo José Fernandes Rodriguez:
Relativamente aos Baratas que refere, posso acrescentar que Fernão Barata e Maria Miguel foram pais de Domingas Barata, que morava no Sobral Valado, freguesia da Pampilhosa da Serra, quando casou na Pampilhosa a 10.02.1670 com João Gil, de Praçais (Cabril), filho de António Domingues e Teresa Vicente.
Um abraço,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel Diogo:
Parece que colocámos em simultâneo mensagens sobre dois casamentos distintos de uma mesma pessoa, Domingas Barata. Eu não conhecia o casamento que refere.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caros Primos Raquel Diogo e Rui Pereira,
Muito obrigado pelas vossas mensagens.
Para completarem as vossas bases de dados com os ancestrais de Maria Miguel, podem ver a mensagem que deixei ao Confrade Eduardo Osório:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=259268#lista
Entretanto, já acrescentei novas informações:
Miguel Nunes, de Moura (da Serra), filho de Nuno Álvares (em diversos registos apelidado de o Moço) e de Susana Nunes. Neto paterno de Nuno Álvares e (possivelmente) de Ana Lopes. Casa com Domingas Manuel em Avô, em 08.08.1604 (i04), natural do Piodão, Aldeia das Dez, filha de Manuel Francisco e Maria João, do Piodão. Deste casal tenho, para além da Maria Miguel, os seguintes filhos:
Mateus Nunes, b.27.09.1609, que casa com Isabel Antunes, de Barrigueiro, Pomares, em 01.11.1634, em Pomares, filha de Brás Afonso e de Domingas Manuel;
Ana Nunes, b.26.02.1612, que casa Baltasar Nunes, da Cerdeira, Arganil, em 28.01.1632, Avô;
Miguel Nunes, b.24.05.1615;
Agostinho Nunes, b.18.10.1620, que casa com Maria João, do Sobral Gordo, Pomares, em 12.01.1644, em Pomares. Filha de Domingos João e Maria Francisca;
António Nunes, b.16.03.1624, que cc Águeda Luís, Pardieiros, Benfeita, em 28.08.1650, Benfeita. Filha de Lourenço Pires e Maria Luís;
João Manuel que casa com Maria Francisca, do Sobral Gordo, Pomares, em 15.04.1640, Pomares. Filha de Domingos João e Maria Francisca.
De um 2º casamento, com Isabel Garcia, da Cerdeira, moradores em Moura (da Serra) e depois na Cerdeira:
Baltasar Nunes, b.28.09.1631;
Miguel Nunes, b.18.03.1633;
Brás, b. 04.02.1635;
Águeda, b.20.04.1636;
Isabel, b.20.10.1641. Todos nascidos em Moura.
Miguel Nunes (Pai) falece em 08.10.1644, de acordo com registo na Cerdeira. Ver referida mensagem.
Cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Realmente é verdade. Domingas Barata casou-se duas vezes. Eu não conhecia o casamento que o Rui Pereira refere.
Então esta Senhora casou em Unhais o Velho em 14.8.1667 (imagem 68 do mistos 5) e voltou a casar-se na Pampilhosa a 10.2.1670 com João Gil.
Voltei a ver o registo do 1º casamento e verifiquei, agora, que o primeiro marido não seria António Gonçalves filho de um Gaspar Gonçalves mas, António Gil, filho de um Gaspar Gil, (às vezes leio mal as abreviaturas dos páracos).
Possivelmente o 1º marido e o 2º seriam parentes - são ambos do Cabril e usam o mesmo apelido.
Com a sua mensagem, as mensagens de José Fernandes Rodriguez e Gabriel Santos vamos acrescentando novos dados a esta família.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro primo José Fernandes Rodriguez
Como certamente já terá reparado o primeiro marido de Domingas Barata chamava-se António Gil, filho de Gaspar Gil e não António Gonçalves, Filho de Gaspar Gonçalves. Tinha lido mal a abreviatura.
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Gabriel Santos
Muito obrigada pela mensagem.
Realmente tem toda a lógica que estes "Barata" sejam parentes dos da Erada.
Quanto à falta de memória dos priores tenho visto de tudo mas, essa é uma verdadeira anedota...
Vi um caso, num registo de casamento em que o prior não se esqueceu do seu próprio nome, do nome do noivo e das testemunhas mas.. esqueceu-se de dizer como se chamava a noiva!
Com os meus cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro primo José Fernandes Rodriguez
Muito obrigada por esta informação sobre seus ancestrais. Já ficam registados.
Por momentos pensei que o António Nunes b.16.3.1624 fosse, também um dos ancestrais que procuro - um, casado com uma Isabel Pires de Arganil-Pomares- Sorgaçosa ou outro, casado com uma Ana Nunes de Arganil - Pomares- Barrigueiro. Ambos terão nascido por essa data. Mas, claro, seria muita coincidência.
Pode, no entanto, acrescentar outro casal aos seus dados:
Isabel Antunes do Barrigueiro cc Mateus Nunes seu colateral, tem pelo menos um irmão o João Antunes que casa em Unhais da Serra em 9.9.1635 com Maria Lopes, filha de Francisco Lopes e Maria Jorge de Unhais da Serra, casados no Paço episcopal de Castelo Branco em 24.1.1612.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel Diogo:
Muito obrigado pela informação adicional. Os Gil do Cabril interessam-me muito pois eu próprio descendo de vários ramos Gil dessa freguesia e de freguesias vizinhas. Note-se que o Cabril só se tornou freguesia independente cerca de 1614, estando os registos anteriores nos livros da Pampilhosa, onde infelizmente há um hiato por essa altura.
O ramo em que recuei mais, comum a muitos pesquisadores da zona, é o de Simão Gil, da Ladeira (lugar actualmente da freguesia de Bogas de Baixo), que casou com Ana Afonso e depois (Janeiro de Baixo 04.11.1565) com Inês Gonçalves, do Vidual de Baixo. Do primeiro casamento teve pelo menos dois filhos, Henrique Simão e Simão Gil.
Outro ramo, talvez relacionado, é o de Afonso Pires (f. 26.03.1575) cc Margarida Gil (f. 06.06.1581), do Vidual de Baixo, com três filhos casando entre 1565 e 1574.
Tenho ainda o ramo de Praçais, de Diogo Gil (f. 24.07.1629) cc Mécia Gaspar, com filhos nascidos a partir de 1587. Daí o meu ramo vai para Janeiro de Cima.
Outro ramo de que descendo é do Vidual de Cima, de António Gil (f. 15.12.1630) cc Maria Domingues, com filhos nascidos a partir de 1620.
Todos os casais que indico são neste momento fins de linha, pelo que qualquer ascendência adicional será muito bem-vinda.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Prima Raquel Diogo,
Muito obrigado pela sua mensagem e as informações que disponibilizou. O referido António Nunes é o meu 9º Avô.
Para além dos Gil que o Primo Rui Pereira referiu, na Póvoa, Pampilhosa da Serra, temos uma família Gil, que de acordo com a análise realizada são meus ascendentes:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=249685#lista
Os meus melhores cumprimentos,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Simão Gil, casando 2ª vez em 1565 teve uma filha em 1569, vindo a falecer no ano seguinte. Teria cerca de 50 anos o que indicia um nascimento cerca de 1525.
Tendo filhos do 1º casanento cerca de 1545, (tendo como referência 20/25 anos para 1º casamento) coloca seu nascimento em data próxima de Margarida Gil. Cronológicamente é possível.
Nesse caso teriam o mesmo pai, Martim Gil. MG é o pai de Margarida; ao instituir uma capela deixa como administrador o genro Afonso Pires.
Afonso Pires cc Margarida Gil tiveram, pelo menos 6 filhos tendo, que eu saiba, casado 4:
--Domingos Pires c 13 06 1574 c Maria Bartolomeu, Sobral Valado, Pampilhosa da Serra
--Silvestre Afonso c 10 01 1574 Janeiro de Baixo c Guiomar Martins
--João Afonso c 24 04 1583 c Ana João
--Catarina Afonso c 4 02 1565 c Isidoro Dias
Quanto ao Diogo Gil o hiato nos registos parece insuperável. A não ser que numa menção como padrinho venha alguma nota de parentesco, o que nãu é frequente.
O mesmo no que diz respeito ao António Gil cc Maria Domingues. Quanto a Maria Domingues tenho-a como irmã de António Dias b 17 06 1593, fº de Diogo Afonso e Isabel Domingues. No entanto de momrnto não recordo o que me levou a proceder assim. Só tenho na base de dados que Diogo Afonso foi testº da mãe e era sogro de Antº Gil. Faleceu a 22 12 1622 e deve ter nomeado o genro.
Diogo Afonso, testamenteiro da mãe, Margarida Anes (+ 9 06 1601) que era casada com Afonso Anes (+ 3 08 1597).
Afonso Anes ficou como administrador da capela do pai, neste caso João Pires (+ após 25 01 1575, data em que era vivo e a mulher Margarida Anes foi madrinha).
Os óbitos e as capelas deram alguma luz. Claro, eram de Vidual de Cª
Com os melhores cumprimentos,
G Santos
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RE: Família Gil, do Cabril, Vidual, etc.
Caro G Santos:
Muito obrigado pelas suas informações, e em particular pelos "novos", mas bem antigos, antepassados Martim Gil e João Pires.
Dos filhos que refere para Afonso Pires e Margarida Gil, eu tinha informação dos casamentos de Domingos, Silvestre e Catarina. Faltava-me o de João Afonso.
Tem toda a razão quanto a Maria Domingues, mulher de António Gil: ele é fim de linha mas ela não, ao contrário do que eu referira. A filiação em Diogo Afonso e Isabel Domingues vem como diz do registo de óbito de Diogo Afonso (f. 22.12.1622), que refere ter este feito testamento verbal ficando encarregado seu genro António Gil.
Em Praçais aparecem dois casais candidatos a pais de Diogo Gil:
Maria Gil cc (I) Domingos Agostinho, cc (II) Sisto Fernandes, teve uma filha do primeiro casamento:
- Bárbara Domingues, cc (Pampilhosa 12.11.1581) Simão Afonso, dos Lobatos.
João Gil cc Domingas Agostinha - parecem claramente irmãos dos anteriores - que tiveram pelo menos três filhos:
- Maria João, cc (Pampilhosa 19.10.1582) João Fernandes, da Sanguessuga.
- Isabel João, cc (Pampilhosa 27.01.1585) Mateus Antunes, da Teixeira de Arganil.
- Pedro Gil, cc (Fajão 09.08.1626) Clara Francisca, dos Cavaleiros.
Clara Francisca, dos Cavaleiros, era filha de Francisco Martins e Sabina Domingues. Notei agora que esta Sabina Domingues será da época certa para ser irmã de Álvaro Domingues e filha de Domingos Álvares (Pereira?) e Clara Pereira, dos Cavaleiros.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Muito obrigada pela sua mensagem.
Até à presente data não tinha conhecimento de qualquer "Gil" entre os meus ancestrais, pelo que não costumava registá-los, a não ser que estivessem relacionados com familiares directos ou colaterais.
Agora, pela mensagem de José Rodriguez, que me chamou a atenção para outro tópico, aberto por Gabriel Santos em 3.6.2003 "Pachecos de Sobral/Casegas", fiquei a saber que Isabel Fernandes b. 8.5.1578 (i37) e cc João Antunes de Unhais-o-Velho em Pampilhosa -23.5.1599 (i171) é filha de Pedro Gil e Domingas Fernandes sua 3ª mulher, sendo que Pedro Gil será filho de Gil Eanes de Pampilhosa - Pávoa, meu 13º avô.
Penso que esta é a linha comum a muitos dos pesquisadores que refere?
Se já tinha intenção de registar os "Gil", a vontade agora ainda é maior.
Infelizmente o que tenho, de momento são pontas soltas que passo a mencionar e que certamente já conhecerá:
- Francisco da Paula Gil, filho de outro e de Teresa Rita de Oliveira de Poiares, casa no Paúl a 5.2.1852 com Maria José Galvão Castelo Branco, f José Galvão C B e Isabel Santos do Tortosendo;
- Alfredo Gil b. 13.1.1858, filho do casal acima;
- Ana Gil b 4.8.1807 Paúl bisneta paterna de José Manuel da Costa(Fajão/Castanheira)X Maria Gil;
- António José Gil (Pampilhosa), morre Paúl 11,10,1828 X Francisca Maria Freire, morre Paúl 5.5.1829:
- António (cap) Fernandes Gil Castelo Branco e Custódio Fernandes Gil de Coja(erto de 1765), filhos de Manuel Fernandes Gil de Coja X Maria Jorge (Candosa);
-Manuel Fernandes Gil (pai) (perto de 1690) de Coja X Luísa Nunes Coja- Pinheiro?;
- João Gil (perto de 1565) - Sorgaçosa X Catarina... pais de Gil João cc Isabel.. em Pomares 17.11.1619 (i 133):
-Simão Gil (Coja?) pai de Maria Gil cc Agostinho Quaresma- Coja em Agosto 1599 (i 55);
-Martim Gil de Valezim (perto de 1615)X Águeda João, pais de Manuel Martins X Helena Gomes 12.11.1671 - Loriga;
Espero que consiga retirar algum dado destes registos que necessitam confirmação.
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro primo José Fernandes Rodriguez
São seus e a partir de agora são, também, meus.
Não conhecia a filiação de Isabel Fernandes b.8.5.1578 - Pampilhosa.
Obrigada por me ter apresentado mais uns 12ºs avós e um 13º avô !
Um abraço
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Prima Raquel Diogo,
Já nem sei os ramos que temos em comum, pois passam pelo Ourondo, Silvares, Paúl, Unhais-o-Velho, Dornelas, Pampilhosa da Serra, Fajão, etc.
Obviamente que não existe um registo que identifique de forma clara os pais de Isabel Fernandes, mas as hipóteses colocadas não são rejeitadas pelos registos existentes, como pode constatar nas mensagens enviadas. Assim sendo, de acordo com o principio da falsibilidade, podemos assumir que a respectiva ascendência é válida até prova em contrário.
Em relação aos meus ascendentes, netos da referida Isabel Fernandes, os descendentes -isto é, os meus ramos - de António Gonçalves que cc Ana Fernandes, de Cebola, passam por São Jorge da Beira, Unhais-o-Velho, Lavacolhos e Silvares e os de Iria Gonçalves que cc Pedro Afonso, das Meãs (Unhais-o-Velho 17.02.1675), passam das Meãs para a Castanheira, Fajão, e desta para Monte Frio (Benfeita); a seguir para a Relva Velha (Benfeita) e finalmente chegam à Silvares... As voltas beirãs que a família dá/deu! :)
Abraços,
José Fernandes Rodriguez
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro primo José Fernandes Rodriguez
Eu entendi a forma como chegou a Gil Eanes e acho claro, lógico e portanto aceitável.
Em relação aos meus, que descendem da nossa Isabel Fernandes passam por Unhais-o-Velho,Dornelas, Meãs, 3 gerações na Erada, 3 gerações em Unhais da Serra e pertencem aos ancestrais de meu pai.
Vamos ver onde o nosso parentesco se vai cruzar outra vez.
Abraços
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel Diogo:
Estive há momento a ver a imagem do registo do casamento de António Gil e Domingas Barata e, na minha opinião, o apelido do noivo é de facto Gil mas em contrapartida o do pai é Gonçalves (Gliz):
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=5943&NodeID=_480939
Teremos assim António Gil, filho de Gaspar Gonçalves e Domingas Fernandes.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui,
De acordo com vários autores Gil, que é hoje apelido, surgiu como abreviatura de Gonçalves, tal como Álvares deu Alves e Rodrigo deu Rui.
Cumprimentos,
Nuno Barata-Figueira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Nuno:
É curioso, mas eu não conhecia essa derivação de Gil a partir de Gonçalves.
Nos casos aqui em apreço, penso que será mais frequentemente uma derivação patronímica do nome próprio Gil que, descobri recentemente, é por sua vez uma variante de Egídio. Há um registo em Folques, de inícios do século XVII, em que se refere um "Egídio ou Gil Pires", assim mesmo.
Um abraço,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui,
Aqui estará tudo explicado http://www.geneall.net/P/fam_page.php?id=436
Abraço,
Nuno
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Obrigada por me fazer voltar a este tema.
Fiquei sempre com reservas em relação a este apelido mas, (Gliz) é Gonçalves? Porquê o "i" ?
Pensava que a abreviatura do Gonçalves seria "Glz"
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel Diogo:
Excelente pergunta. Recordo-me de pelo menos um caso similar de abreviatura por vezes com I para um nome sem I, "Fr(i)z" para Fernandes.
Fui investigar a questão e a razão estará provavelmente no facto de originalmente esses patronímicos terem a letra I por derivarem do sufixo latino "-icius", conforme referido na Wikipédia (http://en.wikipedia.org/wiki/Patronymic). Será afinal o mesmo motivo pelo qual se manteve corrente o uso do Z final nas abreviaturas depois de os apelidos já serem escritos habitualmente com S.
Situação semelhante é a de "Lxª" para Lisboa, que há muitos séculos se deixou de escrever com X!
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Interessante e certamente será essa a explicação.
Fui ver os registos do Cabril e encontrei o António aqui:
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=938&NodeID=_71569, (imagem 18)
Como ainda não é muito claro encontrei o registo do irmão Manuel aqui:
http://193.137.201.198/pesquisa/ODdisplay.aspx?DOId=938&NodeID=_71554 (imagem 9)
Vê-se, agora, que o pai é Gaspar Gonçalves
Com os meus Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Caro Rui Pereira
Já me encontro em posição de poder dar resposta à dúvida que levantou quanto à filiação de Maria Fernandes, casada com o nosso antepassado Isidro Álvares, mas infelizmente não encontrei nos meus apontamentos qualquer pista que justfique que Maria Fernandes seria filha de Pedro Fernandes/Helena Afonso.
Essa informação deve-me ter sido dada e tomei-a como certa. Nem o facto de ter o mesmo apelido que Pedro Fernandes o justificaria visto que nessa época existiam vários "Fernandes" na Erada.
Uma das filhas do casal Isídro Álvares/ Maria Fernandes, talvez a mais velha (porque se casou primeiro), também se chamava Helena mas, este facto não justifica ser neta de Helena Afonso.
Tenho Isídro Álvares como fim de linha o que me levava a pensar que o apelido "Giraldes" vinha daquele nosso antepassado.
Tem mais algum "Giraldes" fora da Erada?
Com os meus cumprimentos,
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Boa noite!
Agradeço a sua ajuda no seguinte tópico: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=293072&fview=c#reply
Cumprimentos,
Nuno M. Barata-Figueira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Boa noite!
Agradeço a sua ajuda no seguinte tópico: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=293072&fview=c#reply
Cumprimentos,
Nuno M. Barata-Figueira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Boa noite Caro Nuno Barata Figueira
Lastimo mas o seu José Soares não consta na minha base de dados.
-Tenho um José Soares casado com Mariana Josefa com uma filha Joana Teresa Soares que em Setembro de 1783 tem uma filha - Sancha na Erada;
-Tenho um José Soares que em Maio de 1836 casa no Paúl com uma Ana Gil.
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Cara Raquel,
Obrigado pela ajuda.
E sobre os seus Baratas de Álvaro, já sabe a origem?
Cumprimentos,
Nuno M. Barata-Figueira
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais- "Baratas de Álvaro"
Caro Nuno Barata-Figueira
Tudo o que fiquei a saber dos mais antigos "Barata" de que tenho conhecimento foi o que nos foi explicado na mensagem de Gabriel Santos "Sobral" em 7.1.2011, 12 h e 15m:
Manuel Barata b perto de 1555 de Oleiros (Álvaro) casa na Erada com Catarina Fernandes em Maio de 1579. Tenho o registo de 4 filhos. Manuel Barata será filho de Gaspar Pires (Tabelião) de Oleiros e de Leonor Fernandes da Aldeia das Dez, b perto de 1520? Este ramo termina aqui.
Tem conhecimento de algo mais? Também são seus ascendentes?
Cumprimentos
Raquel Diogo
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RE: Família Barata da Erada, Paúl e Unhais- "Baratas de Álvaro"
Cara Raquel Diogo,
Desse seu ramo nada sei, infelizmente.
Bom 2012,
Nuno M. Barata-Figueira
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Família Barata da Erada, Paúl e Unhais.
Boa noite!
Alguém aqui tem mais novidades sobre Baratas, ou chegamos ao fim de linha?
Curioso que nem os pais nem os avós de Fernão Barata tivessem o apelido.
Cumprimentos,
Nuno M. Barata-Figueira
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