Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

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Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#298762 | jaferro | 03 Mar 2012 18:23

Caros Confrades,

Procuro informações sobre o casamento em Janeiro de Cima entre Francisco Álvares, do Ourondo, Covilhã, com Ana Francisca, de Janeiro de Cima, Fundão, por volta de 1680.

Agradeço qualquer informação.

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#298783 | sena1965 | 03 Mar 2012 22:24 | In reply to: #298762

Caro senhor

Aqui está com azar. Encontrei o referido casamento nos arquivos de Janeiro de Cima, Foi no dia 05-Mai-1675.

O problema é que o assento de casamento refere apenas que ele é do Ourondo e ela é de Janeiro de Cima.

Procurei nos 30 anos anteriores alguma Ana que fosse filha ou de um Francisco, ou de alguém que tivesse Francisco como apelido e não consegui encontrar.

O padre de então, António de Lemos Caldeira, tinha tendência para fazer assentos bastante incompletos...

Cumprimentos

Joaquim Nogueira

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#298786 | jaferro | 03 Mar 2012 22:44 | In reply to: #298783

Caro Joaquim Nogueira,

Os meus sinceros agradecimentos! Vou ter que olhar para os registos desta paroquia com "olhos de ver" e ler com atenção os baptizados dos filhos em Silvares, onde moravam. Se necessitar de alguma ajuda nos RP de Silvares, Ourondo, Lavacolhos ou Barco, conte comigo!

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#298788 | jaferro | 03 Mar 2012 23:18 | In reply to: #298783

Caro Joaquim Nogueira,

Entretanto, relembrando as nossas trocas de mensagem, lembrei-me de lhe perguntar se nas suas investigações, sobre os párocos de Dornelas, têm algumas notas sobre o Prior Pedro Mendes, que exerceu por volta de 1660/61?

Antecipadamente, os meus agradecimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#298808 | sena1965 | 04 Mar 2012 12:11 | In reply to: #298788

Bom dia

Nunca investiguei os processos dos padres e portanto aquilo que sei sobre eles (a menos que tenham alguma relação com a minha familia) é muito pouco.
Sobre Pêro Mendes (ou Pedro Mendes) sei que esteve à frente de Dornelas entre 1659 e 1687. Não me dei conta de alguma outra paróquia onde ele tivesse estado, nem encontrei o assento de óbito dele. Conjecturo que tenha vindo de longe de Dornelas e que, em 1687, tenha voltado para a terra de origem.
Nos arquivos de Dornelas só há referência a algumas propriedades que teve na aldeia (Mistos 1-imagens 182/184) e ao inventário da igreja, que deixou ao sucessor (Mistos2-156).
Por curiosidade o sucessor dele, António Rodrigues de Oliveira, era de Aldeia Nova do Cabo.

Joaquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#298813 | jaferro | 04 Mar 2012 14:22 | In reply to: #298808

Caro Joaquim Nogueira,

Muito obrigado pela sua resposta.

Ainda não aprofundei esta situação, pois ainda não consultei as inquirições de genere que se encontram no Arquivo Diocesano da Guarda nem os RP de Souto da Casa. Todavia, a situação que encontrei nos RP de Dornelas, no registo de casamento dos meus 8º avós, Manuel Jorge e Ana Mendes (imagem 77, Mistos, 1646/1694), em que o Padre Pedro Mendes realiza a cerimónia em Souto da Casa, com licença do Pároco da referida Paroquia, registando-a nos livros de Dornelas onde o Manuel Jorge era freguês, não deixa de ser estranha. Pode (ou não!?), indiciar algum tipo de relação familiar entre o Prior Pedro Mendes e a referida Ana Mendes, mulher de Manuel Jorge. Estes são pais do Padre Francisco Mendes Jorge, natural de Dornelas e seu pároco.

Meus melhores cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#298821 | sena1965 | 04 Mar 2012 15:34 | In reply to: #298813

Bom dia

Não tenho nada a acrescentar de relevante. Apenas que se eu for à Torre do Tombo procurarei consultar os livros do Souto da Casa... A hipótese que coloca parece-me bastante provável; é que nos poucos casos em que me deparei com uma situação parecida o padre era realmente da familia de um dos noivos.
Podemos imaginar uma situação que o padre tivesse uma sobrinha no Souto da Casa em idade de casar e que, por ele conhecer bem os seus paroquianos, sabia de um rapaz lá de Dornelas que tambem se queria casar, e que era de boas familias. Fez a proposta aos jovens e aos respectivos pais, e o casamento fez-se!

Se um dia souber mais detalhes sobre este assunto, eu gostaria de os conhecer.

Cumprimentos

Jaoquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308429 | sena1965 | 18 Jun 2012 13:49 | In reply to: #298813

Bom dia

Tendo em conta que é descendente de Manuel Jorge e Ana Mendes talvez lhe interesse ver com atenção as imagens 138 e 139 do livro de Baptismos1 de Dornelas (são crismas de 1702).
Mais exactamente o que talvez interesse são as linhas (-10) da imagem esquerda, 3ª, 5ª da imagem direita, e linha 1 da imagem 139. É apenas uma curiosidade sobre essa senhora, Ana Mendes, e (aqui tenho duvidas) sobre uma sua neta de nome Isabel.

Cumprimentos

Joaquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308542 | fs1945 | 19 Jun 2012 11:42 | In reply to: #308429

Caro Joaquim Nogueira:
Também eu descendo de Manuel Jorge e Ana Mendes e de seu filho António Mendes, casado com Isabel Marques a 6 de Agosto de 1696.
Este casal teve 12 filhos.

Os meus cumprimentos
Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308559 | sena1965 | 19 Jun 2012 14:25 | In reply to: #308542

Boa tarde

Fiquei sem perceber se o casal que teve 12 filhos era o casal Manuel Jorge e Ana Mendes ou o casal António Mendes e Isabel Marques.
No que se refere ao casal Manuel Jorge e Ana Mendes encontrei 8 filhos nos baptismos em Dornelas (que nasceram entre 1661 e 1682). Não me dei conta de mais. Se houve mais agradecia se me pudesse dizer os nomes.

Por curiosidade, aproveito para perguntar onde é que o casal António Mendes e Isabel Marques viveu.

Quanto à minha intervenção de ontem: como é evidente eu dirigia-me a todos os interessados, em particular, aos descendentes do casal Manuel Jorge e Ana Mendes . Não sei se o sr. Fernando Dias já consultou as imagens a que fiz referência... Nelas Ana Mendes aparece várias vezes referida como "feiticeira", expressão que me intrigou, porque ela era mãe de um padre e catolicismo e feitiçaria sempre me pareceram incompatíveis. Tem alguma opinião sobre o assunto?

Cumprimentos

Joaquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308568 | jaferro | 19 Jun 2012 16:18 | In reply to: #308429

Caro Joaquim Nogueira,

Não conhecia as referidas imagens. É sem dúvida muito interessante. Muito obrigado pela sua atenção.

Existem obviamente incongruências, que me levam a pensar não ser a minha antepassada Ana Mendes que é referida, mas possivelmente a filha Maria Mendes.

Primeiro, na imagem 138, do lado direito, o padrinho de Manuel filho de Pedro (...) e de Catarina Francisca é Manuel Jorge (o parteiro!! Mais uma interessante descoberta!!), irmão da feiticeira... A Catarina Francisca é cunhada de Manuel Jorge, filho de Manuel Jorge e de Ana Mendes, que casa 2ª vez com Domingas Francisca, de Bogas do Meio, filha de Pedro Gonçalves e de Domingas Francisca, do mesmo lugar, em Silvares, em 04.02.1700.

Segundo, a palavra feiticeira, na página do lado direito está em frente de Isabel, filha do casal Manuel Francisco e Maria Mendes (Não Ana), o que está de acordo com a primeira informação, pois Maria Mendes casa com Manuel Francisco em 03.08.1690, em Dornelas - imagem 103, Mistos, 002, 1646/1694, sendo irmã do Manuel Jorge (o moço).

Terceiro, na imagem 138 a mulher de Manuel Francisco é Maria Mendes e não Ana Mendes - erro de registo. Não podemos esquecer que os filhos de Ana Mendes já teriam mais de 20/30 anos, estando muitos deles casados.

O que nos leva de novo à imagem 138, lado direito, à filha Catarina de Manuel Jorge e de Ana Mendes, que não conhecia. Neste caso não podemos ter dúvidas, pois se trata da minha antepassada Ana Mendes. Manuel Jorge, o velho, falece em 11.09.1706. Não tenho o óbito da sua mulher, Ana Mendes.

Em conclusão, é possível que a pessoa que acrescentou o termo possa ter confundida a mãe com a filha ou é muito possível que os conhecimentos da mãe tenham sido transmitidos à filha, Maria Mendes, sendo as duas identificadas como feiticeiras. O irmão ser «parteiro» permite encaixar a família como tendo conhecimentos que poderiam ser vistos como feitiçarias, por exemplo, por um religioso mais supersticioso...

Renovo os meus agradecimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308570 | jaferro | 19 Jun 2012 16:27 | In reply to: #308559

Caro Joaquim Nogueira,

Com a informação sobre a Catarina, filha de Manuel Jorge e de Ana Mendes, passei a ter nove filhos. No sentido de cruzarmos os nossos dados tenho os seguintes filhos:

Padre Francisco Mendes Jorge, n. 19.11.1661
Manuel Jorge, n.18.11.1664, meu ramo.
Maria Mendes, n.18.09.1667
António Mendes, n.16.02.1670, ramo do confrade Fernando Dias
Beatriz Mendes, n19.07.1675
Domingos Fernandes, n.25.01.1682
Isabel ?
Diogo Jorge, ?
Catarina ?

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308572 | jaferro | 19 Jun 2012 16:34 | In reply to: #308542

Caro Primo Fernando Dias,

Mais um dos nossos ramos em comum. A nossa antepassada Ana Mendes, natural de Souto da Casa, é filha como sabe de Pedro Francisco e de Maria Mendes, que casam e, 13.08.1626, em Souto da Casa, filhos respectivamente de Domingos Francisco/Maria Pires e de António Mendes/Maria Antónia.

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308581 | sena1965 | 19 Jun 2012 17:28 | In reply to: #308570

Boa tarde

É realmente possivel que o padre de então não se estivesse a referir à Ana Mendes, mas sim à filha, e que esta fosse apelidada de "feiticeira" talvez por conhecer algo sobre os efeitos curativos (ou não) de algumas plantas. Talvez fosse a "endireita" lá do sitio... Podemos fazer conjecturas...

Agora quanto aos filhos do casal Manuel Jorge e de Ana Mendes. Os que eu encontrei são:

(livro-imagem, data de nasc./ data de bapt.)

M2-030 19-Nov/28-Nov-1661 Francisco (Padre Francisco Mendes Jorge)
M2-037 01-Nov/ 09-Nov-1664 Manuel (Manuel Jorge)
M2-044 18-Set/ 26-Set-1667 Maria (Maria Mendes)
M2-049 17-Fev/24-Fev-1670 António (António Mendes)
M2-056 19-Out/ 26-Out-1672 Ana
M2-065 19-Jul/ 26-Jul-1675 Beatriz (Beatriz Mendes)
B1-012 15-Jan/ 22-Jan-1679 Catharina
B1-022 25-Jan/ 01-Fev-1682 Domingos (Domingos Fernandes)

Cumprimentos

Joaquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308584 | fs1945 | 19 Jun 2012 18:15 | In reply to: #308559

Boa tarde
O casal a que me referi era António Mendes e Isabel Marques, que viveram na Barroca. Ela era natural da Barroca.
Tiveram os seguintes filhos:
Manuel, n. 20.05.1697
António, n. 2.09. 1698
Domingos, n. 12.01.1700
Francisco, n. 18.02.1702
Joana, n. 24.06.1703
Maria, n.12.01.1705
José, n. 14.01.1707
Maria, n. 18.07.1709
Maria, n. 17.01.1711
Manuel, n. 03.01.1716
Francisco, n. 25.09.1718
Maria, n. 15.09.1723
Não consegui localizar as imagens que refere, mas isso que diz não é de espantar. Até padres foram acusados de práticas identicas. Bastava o inquisidador, o denunciante não simpatizar com a pessoa.
Os meus cumprimentos.
Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308585 | sena1965 | 19 Jun 2012 18:40 | In reply to: #308584

Obrigado pelas informações.

As imagens 138 e 139 são

http://193.137.201.198/pesquisa/ImageFullScreen.aspx?DOId=2073&FileID=169636

http://193.137.201.198/pesquisa/ImageFullScreen.aspx?DOId=2073&FileID=169637

Cumprimentos

Joaquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308587 | fs1945 | 19 Jun 2012 18:52 | In reply to: #308572

Caro Primo José Fernandes Rodríguez:

Obrigado pelas informações. Eu não conhecia os antepassados de Ana Mendes. As minhas pesquisas tinham parado precisamente em Manuel Jorge e Ana Mendes.
Pois, os nossos ramos não param de se cruzar o que significa que somos todos parentes, mais ou menos afastados.

Os meus cumprimentos
Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308590 | jaferro | 19 Jun 2012 19:21 | In reply to: #308587

Caro Primo Fernando Dias,

Tem a ascendência de Manuel Jorge? Do lado paterno tenho mais 3 gerações.

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308594 | fs1945 | 19 Jun 2012 20:16 | In reply to: #308590

Boa tarde

Não, não tenho a ascendência de Manuel Jorge.
Como disse as minhas pesquisas haviam terminado precisamente em Manuel Jorge e Ana Mendes.
Agradeço quaisquer informações para além disto.

Os meus cumprimentos

Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308600 | jaferro | 19 Jun 2012 21:21 | In reply to: #308594

Boa Noite!

Envio-lhe o que tenho sobre o costado paterno de Manuel Jorge:

1. Manuel Jorge, b31.01.1633, filho de

2. Manuel Jorge. Não encontrei baptismo.
3. Maria João. Não encontrei o casamento, que deve ter sido por volta de 1630/1631, pois a 1ª mulher de Manuel Jorge, Leonor Fernandes, filha de João Afonso e Isabel Fernandes, falece em 01.04.1630. Este 1º casamento realizou-se em 07.01.1618.

4. Diogo Jorge, Dornelas
5. Quitéria Fernandes, Alqueidão, casados em 15.01.1581, Dornelas

8. Bartolomeu Joanes
9. Margarida Jorge
10. Pedro Eanes/Anes
11. Margarida

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308601 | jaferro | 19 Jun 2012 21:22 | In reply to: #308594

Desculpe!

11. Margarida Fernandes

Abraços,

JFR

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308617 | fs1945 | 19 Jun 2012 23:25 | In reply to: #308600

Caro Primo:

Obrigado pelas informações.
Só agora reparei, para além de descendermos de Manuel Jorge e Ana Mendes, descedemos também do seu filho António.

Os meus cumprimentos

Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#308620 | fs1945 | 19 Jun 2012 23:41 | In reply to: #308585

Obrigado, agora vi claramente as imagens.
Na verdade é algo estranho, mas revela bem ao ponto que a igreja controlava a vida das pessoas naquela época. Na imagem 139, linha 1, a anotação parece até ter sido feita posteriormente.
Não se podia fugir às crenças e normas estabelecidas, não se pode esquecer o que aconteceu a Galileu Galilei.

Os meus cumprimentos

Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309025 | fs1945 | 26 Jun 2012 12:32 | In reply to: #308600

Caro Primo José Fernandes Rodríguez:

Aqui ficam mais alguns dados

Costado paterno de Manuel Jorge:

1. Manuel Jorge, n. 24 jan. 1633 – b. 31.01.1633, filho de

2. Manuel Jorge. Casou com Maria João a 10 agosto 1631. Faleceu a 27 abr 1672, Dornelas
3. Maria João. Faleceu a 24 março de 1686, Dornelas
4. Diogo Jorge, Dornelas
5. Quitéria Fernandes, Alqueidão, casados em 15.01.1581, Dornelas

8. Bartolomeu Joanes
9. Margarida Jorge
10. Pedro Eanes/Anes
11. Margarida

Pais de Maria João:
Bartolomeu João, de Cebola
E Catarina Francisca, de Cebola
Filhos de Bartolomeu João e Catarina Francisca:
Maria João, n. 1605/1610
Águeda, n. 1619
Domingos, n. 15.03.1621
António, n. 16.03.1623
Luzia, n. 09.04.1626
Maria João, n. 23.03.1628
Bartolomeu, n. 22.08.1630

Cumprimentos
Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309099 | jaferro | 27 Jun 2012 12:02 | In reply to: #309025

Caro Primo Fernando Dias,

Muito obrigado pelas informações sobre o casamento e ascendência da nossa antepassada Maria João. Ainda não li os RP de Casegas, que para nosso desprazer só se iniciam em 1619.

Aproveito a oportunidade para saber se tem informações sobre o casal Miguel André e Joana André, pais de Manuel Gonçalves, de Cebola, que casa com Isabel Luís, filha de Luís Álvares e Domingas Francisca, das Portas do Souto, Dornelas do Zêzere, em 24.05.1626, Dornelas do Zêzere, Pampilhosa da Serra (i109, Mistos).

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#309101 | jaferro | 27 Jun 2012 12:43 | In reply to: #298783

Caro Confrade Joaquim Nogueira,

Nos RP de Silvares, encontrei o seguinte casamento: Francisco Álvares, filho de Francisco Álvares e de Francisca Duarte, moradores no Ourondo, cc Maria Francisca, filha de Francisco Fernandes, já defunto e de sua mulher Maria Antunes, em 06.10.1688. Foi casado 1ª vez com Ana Francisca, filha de Pedro Francisco, já defunto, e de Maria Francisca, de Bogas. Nos RP de Janeiro de Cima alguma vez encontrou este casal? Pode ser coincidência, mas não encontrei nem Silvares, nem em Janeiro de Baixo, o referido 1º casamento.

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#309104 | sena1965 | 27 Jun 2012 13:59 | In reply to: #309101

Sim, encontrei-os. Casaram-se em Janeiro de Cima a 5 de Maio de 1675, em cerimónia realizada pelo Padre António de Lemos Caldeira. A unica informação que lá está é a de que ele vem do Ourondo e ela de Janeiro de Cima.

No entanto não encontro o casal Pedro Francisco e Maria Francisca (que diz que são os pais de Ana Francisca) nem em Bogas de Baixo nem em Janeiro de Cima... Sabe donde é que eles são? E, já agora, o casal Pedro Francisco e Maria Francisca terá vivido onde?

Cumprimentos,

Joaquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309124 | fs1945 | 27 Jun 2012 17:19 | In reply to: #309099

Caro Primo José Fernandes Rodríguez:

Acerca dos nomes que refere não tenho quaisquer dados, mas tenho sobre os pais de Ana Mendes, casados em Casegas a 13.08.1626.

- Pedro Francisco, n. 19 out. 1614, em Sobral de Casegas
- Maria Mendes, falecida a 1 jan. 1651, em Sobral de Casegas

Filhos deste casal:
1 - Pedro, n. 06.07.1627
2 - Manuel, n. 10.06.1628
3 - Maria, n. 14.09.1630
4 - Isabel, n. 08.10.1633
5 - João, n. 26.01.1636
6 - Ana, n. 23.02.1639
7 - Maria, n. 16.01.1641
8 - Catarina, n. 31.01.1644
9 - Maria, n. 29.09.1646
10 - Beatriz, n. 04.10.1648

Os meus cumprimentos
Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309128 | fs1945 | 27 Jun 2012 17:48 | In reply to: #308572

Boa tarde.

Avôs paternos de Ana Mendes, casados a 25 fev. 1601, em Souto da casa

- Domingos Francisco, falecido a 11.06.1628 - Souto da Casa
- Maria Pires, falecida a 21.01.1630 - Souto da Casa
Filfos:
1- Domingas, n. 26.12.1612
2 - Pedro, n. 19.10.1614

Avôs maternos, casados a 26 set. 1592, em Souto da Casa

- António Mendes
- Maria Antónia, falecida a 26.02.1637 - S. C.

Filhos:

1- Maria Mendes

Cumprimentos
Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309139 | sena1965 | 27 Jun 2012 19:42 | In reply to: #309124

Boa tarde

Numa das primeiras mensagens neste tópico o confrade José Fernandes Rodríguez perguntou sobre a ascendencia do padre Pedro Mendes que foi prior em Dornelas. Estou a escrever para saber se tem alguma informação sobre ele... É que reparei que de entre os filhos de Pedro Francisco e Maria Mendes o mais velho é exactamente um Pedro. Poderá ser o pretendido?

Cumprimentos

Joaquim Nogueira

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309140 | jaferro | 27 Jun 2012 19:42 | In reply to: #309124

Caro Primo Fernando Dias,

Obrigado pelos dados que disponibilizou. Em relação aos André de Cebola, meus antepassados, não esperava grande coisa, pois os RP de Casegas são relativamente recentes.

Os pais de Ana Mendes, casaram no Souto da Casa e não em Casegas. A data 13.08.1626 está correcta. Referência: RP de Souto da Casa, FS1350071, item 7, pág. 97. Em relação aos restantes registos, estamos a falar de Souto da Casa e não do Sobral de Casegas. Certo?

Renovo os meus agradecimentos.

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309154 | fs1945 | 27 Jun 2012 22:52 | In reply to: #309140

Caro Primo:

Tem razão. Os pai de Ana Mendes casaram no Souto da Casa e não em Casegas.
Quanto aos outros registos é também Souto da Casa e não Sobral de Casegas.
Peço desculpa pelo lapso e agradeço a observação.

Cumprimentos
Fernando Dias

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309156 | fs1945 | 27 Jun 2012 22:57 | In reply to: #309139

Boa noite

É possivel que este filho de Pedro Francisco e Maria Mendes seja o padre Pedro Mendes, mas eu não encontrei qualquer informação para poder afirmar que assim é.

Cumprimentos
Fernando Dias

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#309157 | jaferro | 27 Jun 2012 23:02 | In reply to: #309104

Caro Confrade Joaquim Nogueira,

Muito obrigado pela sua atenção. Se está lembrado, na primeira mensagem do presente tópico já tínhamos trocado mensagens sobre o casal Francisco Álvares, do Ourondo, e Ana Francisca, de Janeiro de Cima. Como encontrei em Silvares um 2º casamento do um Francisco Álvares, do Ourondo, casado 1ª vez com uma Ana Francisca, especulei que poderíamos estar a falar do mesmo. Este registos apenas diz que os pais são de Bogas. Vou ver se encontro outros dados complementares...

Aproveito a oportunidade para lhe pedir se me pode disponibilizar - e se tiver-, informações sobre o casal Manuel Fernandes, do Paúl, que cc Catarina Antão, de Janeiro de Cima e se a filha deste casal, Dionisia Fernandes, foi baptizada ou casou em Janeiro de Cima.

Renovo os meus agradecimentos.

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Párocos de Dornelas do Zêzere, século XVII

#309158 | jaferro | 27 Jun 2012 23:07 | In reply to: #309156

Caro Primo,

Também pensei nessa hipótese, mas também não encontrei nada que a confirme. As inquirições de génere da Guarda são essenciais!!! O exemplo de Braga deveria ser seguido, mas parece que não vamos ter muita sorte!!

Cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#309163 | sena1965 | 27 Jun 2012 23:43 | In reply to: #309157

Boa noite (podia ter sido melhor se o resultado do jogo fosse outro)

Tenho as seguintes informações (casamentos em Janeiro de Cima)

Manoel Fernandes, viúvo, e Catarina Antão casaram-se no dia 11-Dez-1680
Pais do noivo: António Fernandes e Elena Antunes, defuntos (Paul)
Pais da noiva: Ambrósio Antão e Isabel Gaspar (Janeiro de Cima)
Padre: Manoel Fernandes Ribeiro
Testemunhas: Manoel Fernandes Ribeiro e António Mendes
Manoel Fernandes fôra casado com Maria Fernandes (mas não há mais informações sobre esta senhora; seria do Paul?)
Este casal terá ido viver para o Paul, tendo em conta a informação do casamento a seguir.

Quanto à filha:

Manoel Alvares e Dionisia Fernandes casaram-se no dia 04-Jan-1708
Pais do noivo: Manoel Alvares e Maria dos Ramos (Barco)
Pais da noiva: Manoel Fernandes e Catherina Antam, defuntos (Paul)
Padre: Bonifácio Dias de Carvalho
Testemunhas: Padre Manoel Alvares e Manoel Fernandes Ribeiro (ambos de Janeiro de Cima)
Comentários: Dionisia Fernandes morava em Janeiro de Cima antes de se casar.

P.S. Só me dei conta de que já haviamos falado, havia muito tempo, sobre o casal Francisco Álvares e Ana Francisca, depois de eu ter enviado a resposta.

Cumprimentos

Joaquim Nogueira

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#309169 | jaferro | 28 Jun 2012 00:06 | In reply to: #309163

Caro Confrade Joaquim Nogueira,

Como sempre, de uma enorme gentileza e disponibilidade. O meu muito obrigado!

Pois é, mas mesmo assim não se portaram mal!

A referida Dionisia Fernandes falece no Barco em 29.06.1744. O Manuel Álvares volta a casar no Peso, Covilhã, em 27.09.1745, com a prima Maria Delgada, do Pesinho, filha de Domingos Fernandes, Pesinho, e Maria Delgada, Barco. Neta paterna de outro Domingos Fernandes, Pesinho, e de Isabel Fernandes, do Barco, e materna de Manuel Delgado e Maria Fernandes, do Barco. Tiveram dispensa papal de 3º grau de consanguinidade, por um lado, e de 2º e 3º de consanguinidade, por outro. As testemunhas foram António Delgado, do Barco e Domingos Fernandes Delgado do Dominguizo. Estas dispensas - da Guarda - permitiriam responder a muitas das minhas dúvidas genealógicas, nomeadamente sobre a ascendência de Manuel Álvares e de Maria dos Ramos... Mas, mesmo assim, continuamos a tecer estes fios soltos...

Os meus melhores cumprimentos,

José Fernandes Rodríguez

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RE: Casamento em Janeiro de Cima, Fundão, finais do século XVII

#346090 | Sérgio R | 10 May 2014 14:50 | In reply to: #309169

Boa tarde,

procuro 3 casamentos em Janeiro de Cima:

- Joam Martins, nat do Machialinho, casou-se cerca de 1780 com Thereza Roque, nat de Janeiro de Cima

- Manoel Roque, nat do Orvalho, casou-se antes de 1750 com Maria das Neves, nat de Janeiro de Cima

- Manoel Gil Domingues, nat do Admoço, casou-se cerca de 1760 com Thereza Dias, nat de Janeiro de Cima

Tera algum na sua base?

Obrigado.

Cptos.

Sergio R

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