armas da casa do proposto
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armas da casa do proposto
boa tarde,
alguem me sabera dizer porque que as armas da çasa do proposto, em sao paio, guimaraes, tem coroa de marques? sera possivel ser devido ao facto do senhor que construi a casa, pedro bernardino jose cardoso de menezes barreto, morgado de nespereira, ter sido fccr ou de ter sido vereador de guimaraes ou ainda capitao-mor de guimaraes.
cumprimentos,
almcm
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RE: armas da casa do proposto
Meu caro João
Apenas deviam ter coroa de Marquês se quem detinha o seu uso tivesse essa mercê. Muitas vezes as armas têm coroneis de nobreza e não dos títulos. Mas só vendo em concreto.
RCC
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RE: armas da casa do proposto
Tem alguma foto da casa com as armas?
Veja também
CASA DO PROPOSTO
“Na Rua de São Gonçalo, freguesia de São Paio, encontra-se a Casa do Proposto, residência senhorial do século XVIII. Em 1750, a Casa do Proposto e a sua quinta são compradas por Pedro Bernardino Cardoso de Meneses Barreto, capitão-mor de Guimarães, fidalgo da Casa Real e 7o senhor do Paço de Nespereira, que fez grandes obras na casa.
Veio a herdar a Casa do Proposto, bem como o Morgadio do Paço de Nespereira, a sua bisneta, D. Maria do Carmo Cardoso de Meneses Barreto do Amaral, que casou com João Machado Pinheiro Correia de Melo, I visconde de Pindela, de quem teve, entre outros, D. Maria Amélia do Carmo Cardoso de Meneses Barreto do Amaral, que casou com Gaspar Lobo de Sousa Machado e Couros.
No final do século XIX, sofreu obras que lhe acrescentaram a parte direita da fachada e a tornaram assimétrica. “ (AZEREDO, António Carlos de, 2007)
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RE: armas da casa do proposto
Consegui ver uma foto no IGESPAR mas não tem resolução suficiente apesar de me parecer vislumbrar nela Cardoso e Amaral (o que seria de esperar como uma das hipóteses).
Quanto ao coronel (que suponho apenas poderia ser de visconde ou de nobreza, e não de marquês) a foto não permite avaliar.
RCC
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RE: armas da casa do proposto
caro rcc,
muito obrigado por ter respondido ao meu pedido, a cerca do coronel, eu nao tenho 100% de certeza que seja de marques, mas eu vi num livro, com o titulo 'guimaraes', que tem um resumo da historia da maior parte das casas de guimaraes, e na casa do proposto tem um texto semelhante com o que senhor meteu numa das suas respostas ao forum, e la tem uma fotografia das armas do proposto e o coronel é, na minha opinião igual ao coronel da casa de corujeiras, que e de marques.
cumprimentos,
almcm
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RE: armas da casa do proposto
Sugiro que veja http://pt.wikipedia.org/wiki/Coroa_%28her%C3%A1ldica%29
Verá que a distinção requer uma boa foto.
Mesmo assim a que vi não me parece de Marquês. Será possivelmente apenas a de nobreza.
RCC
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RE: armas da casa do proposto
muito obrigado, e se eu quisesse representar as armas dos senhores do proposto como e que deveria fazer?
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RE: armas da casa do proposto
Quais senhores? Houve vários.
E não sei mesmo a qual deles pertenceram as armas que estão na casa.
Se não tiver uma foto pelo menos consegue descrevê-las com exatidão?
RCC
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RE: armas da casa do proposto
A Casa do Proposto está estudada no IV volume das " Nobres Casas de Portugal" de António Lambert Pereira da Silva a pgs. 255.
Na pg. inicial estão representadas as armas familiares de que o autor faz a seguinte leitura: escudo esquartelado, no 1º quartel Cardosos; no 2º Meneses; no 3º Barretos; no 4º Amarais. Coronel de nobreza.
Cumprimentos
Vasco Briteiros
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RE: armas da casa do proposto
Morgadio de Nespereira, junto a Guimarães, com capela de Nª Sra. Conceição na Colegiada de G.es
Diz-se ter sido instituído por Pedro Vaz de Cardoso. Nele sucedia o varão ou na falta deste o segundo filho da casa de Cardoso.
1. Pedro Vaz de Cardoso (c.1450) casou com D. Maria Dias Cardoso (dos Rebelos da Taipa, Lamego)
2. Lopo Afonso de Andrade (filho do anterior, c. 1475) casou com D. Mª Brites do Amaral, filha de Diogo Pais Cardoso e Mécia Vaz do Amaral
3. Pedro Cardoso do Amaral (filho do anterior) casado com D. Isabel de Carvalho - há quem diga que o Morgadio foi instituído por estes
3.1. Braz Cardoso do Amaral (filho do anterior), Provedor em G.es casado com Maria de Meneses, irmã do cunhado, Luis Vaz Cardoso, Senhor da Casa e Couto de Cardoso, filhos de Vasco Cardoso e Catarina de Meneses.
3.1.1. Pedro Cardoso de Meneses (filho do anterior)
3.1.1.1 Pedro Cardoso (filho do anterior) sg
3.2 D. Brites Cardoso (filha de 3. e trouxe o Morgadio) casou com Luis Vaz Cardoso, Senhor de Cardoso
3.2.1 Vasco Cardoso (filho do anterior) casado com D. Joana Teixeira
3.2.1.1 Luis Cardoso de Menezes (filho do anterior) casado com Isabel Pereira
3.2.1.1.1 Manuel da Silva de Meneses (que vai a morgado em 4.)
3.2.2 Francisco Barreto de Meneses casado D. Brites Cardoso de Loureiro (de Viseu)
3.2.2.1 Diogo Barreto de Meneses casado com D. Paula de Meneses, sua parente, fª de Clemente de Meneses e D. Antónia Loureiro
3.2.2.1.1 António Cardoso de Meneses (que vai a morgado em 5.)
4. Manuel da Silva Meneses (2º filho da casa de Cardoso, c. 1615, filho de 3.2.1.1)
[Julgo que entre o 3 e 4. (pelo tempo passado) alguns outros podem ter sido Morgados]
Foi abade da Lagiosa (do Dão) e teve de Madalena
5. Mariana Catarina da Silva de Meneses (c 1640) que sendo bastarda do anterior, casou com António Cardoso de Meneses (c 1640) , seu parente (acima 3.2.2.1.1), filho de Diogo Barreto de Meneses e D. Paula de Meneses, e assim mantiveram o Morgadio
5.1 D António Cardoso de Meneses (c 1665) casado com Catarina Luisa Veloso fª fe Tomé Carvalho (de G.es)
6.Pedro Bernardino Cardoso de Meneses (-03.08.1793) (neto do anterior morgado 4., filho de 5.1), capitão-mor de G.es, casado com D. Teresa Bernardina de Freitas (do Porto) fª e herdeira do Dr Domingos de Freitas Mendes (cirugião) e Tomásia Mº de Freitas
7. Francisco Cardoso de Meneses Barreto (-04.06.1812) (filho do anterior) casado (1781) com D. Maria Barbara Cardoso de Moura fª de Manuel Cardoso dos Guimarães e Maria Violante
8. Fortunato Cardoso do Amaral de Meneses e Barreto (1787-1829) (filho do anterior) casado (1822) com D. Mª Rita de Macedo Salgado - possivelmente o maior candidato à pedra de armas patente na casa
9. D. Mª do Carmo Cardoso de Meneses Barreto do Amaral (1823-1851) casada (1839) com João Machado Pinheiro Correia de Melo (1824-), 1º Visconde de Pindela
10. D. Maria Amélia Cardoso de Meneses Barreto do Amaral (1847-1872) casada (1863) com Gaspar Lobo de Sousa Machado e Couros (1842-1920), 1º Visconde de Paço de Nespereira
11. João Lobo Machado Cardoso do Amaral de Menezes, 2º Visconde de Paço de Nespereira (1867-1919) em vida do pai, casado (1890) com Maria da Conceição Eugénia Pereira da Silva de Sousa e Meneses (1864-1952)
12. Gaspar Lobo Machado do Amaral Cardoso de Menezes, 3º Visconde, (1891-1963) casado (1926) com D Maria Adelaide de Oliveira e Almeida Calheiros e Menezes (1891-1962), fª do Conde da Guarda, foi Condessa de Casal Ribeiro no 1º casamento
O Brasão da Casa do Paço de Nespereira com Cardoso-Menezes-Barreto-Amaral pode ter pertencido mais obviamente a um dos indicados em 8 a 10 (provavelmente o 8.) o que só em face da carta de armas pode ser conferido.
Rui C Correia
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RE: armas da casa do proposto
Correção no 6.Pedro Bernardino Cardoso de Meneses
deve ser 6.Pedro Bernardo Cardoso de Meneses Barreto cf está na TT na Habilitação da Ordem de Cristo do filho Francisco, capitão das gentes que foram de socorro à India
Rui
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RE: armas da casa do proposto
Devido ao apelido? não necessariamente, porque todos estes apelidos (Cardoso Menezes Barreto Amaral) já tinham sido "utilizados" por muitos outros morgados de Nespereira.
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RE: armas da casa do proposto
Sim as armas podem ser de outro anterior ou posterior, desde que no ato da mercê que lhas concede a ligação do agraciado aos apelidos fosse provada.
Em principio aquele que usa os apelidos terá a prova mais simplificada o que não significa que outros que não usem o apelido possam ter mercê dessas armas nas suas.
Daí o ter dito que só a "Carta de Armas" irá revelar a quem pertencem.
Dos Morgados julgo podermos excluir os 5 primeiros pela ausência dos Barretos, mas dai para a frente todos (ou quase) são candidatos.
Cumprimentos,
Rui C Correia
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RE: armas da casa do proposto
Pois, é verdade, mas dos morgados de Nespereira só Pedro Cardoso do Amaral é que recebeu carta de Armas, Pedro Cardoso fundou com a sua mulher a Capela de Nossa Senhora da Conceição na Real Colegiada de Guimarães, e as armas que recebeu estavam em cima da capela e são no 1º e 4º dos Cardoso e 2º e 3º dos Amaral.
Cumprimentos, almcm
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RE: armas da casa do proposto
Pois, é verdade, mas dos morgados de Nespereira só Pedro Cardoso do Amaral é que recebeu carta de Armas, Pedro Cardoso fundou com a sua mulher a Capela de Nossa Senhora da Conceição na Real Colegiada de Guimarães, e as armas que recebeu estavam em cima da capela e são no 1º e 4º dos Cardoso e 2º e 3º dos Amaral.
Cumprimentos, almcm
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RE: armas da casa do proposto
Pois, é verdade, mas dos morgados de Nespereira só Pedro Cardoso do Amaral é que recebeu carta de Armas, Pedro Cardoso fundou com a sua mulher a Capela de Nossa Senhora da Conceição na Real Colegiada de Guimarães, e as armas que recebeu estavam em cima da capela e são no 1º e 4º dos Cardoso e 2º e 3º dos Amaral.
Cumprimentos, almcm
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RE: armas da casa do proposto
Caros Afonso e João
Não me parece que tenha sido assim. Mas poderemos não achar a carta (muitas se perderam)
Quem e quando colocou a pedra na casa? Não se podia fazer isso de animo leve ou simples vontade pessoal. Pelo menos naqueles tempos.
Além disso muitos titulados tentavam sempre associar armas ao título e por isso os Viscondes o poderiam fazer. É certo que houve vezes que não o fizeram pelos custos e outras que correram o risco (nesses casos talvez menor porque sendo titulado não seria possivelmente questionado se teriam armas próprias mas isso poderia ser sempre descoberto e ter mau resultado)
E a capela na RCG vem do vinculo do morgadio.
Cumpts.
Rui
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RE: armas da casa do proposto
Como é que acha que eu posso descobrir quem é que foi o morgado que colocou as armas na casa do Proposto?
Eu também sei que D. Maria do Carmo Cardoso de Menezes Barreto, filha de Pedro Cardoso de Menezes Barreto, 7º Morgado de Nespereira(que renunciou à sucessão do morgadio), irmão de António Cardoso de Menezes Barreto, 8º Morgado de Nespereira, na sua lista aparece como '5.1'; teve carta de armas a 23-2-1754 para Cardoso-1º e 4º Menezes-2º e Barreto-3º, e a data é muito próxima da construcao da Casa do Proposto, acha que pode ter alguma influencia?
Cumprimentos, almcm
ps: onde é que arranjou essa lista de senhores de Nespereira
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RE: armas da casa do proposto
Caro João (e Afonso)
A casa foi adquirida pelos senhores de Nespereira em 1750 e sofreu obras no século seguinte quando foi acrescentada.
Quanto ao António falta-nos o Amaral...
Pedi o seu endereço eletrónico para lhe poder enviar mais informação por essa via.
Cumpts,
Rui C Correia
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RE: armas da casa do proposto
(afonso_lm@hotmail.com)
Caro Rui C Correia,
A Casa do Proposto sempre pertenceu à família Cardoso de Menezes(Nespereira), o 1º Morgado era Senhor da Casa do Proposto. Agora deixo aqui umas palavras escritas por D. Maria Adelaide Pereira de Moraes sobre a Carta de Armas de D. Maria do Carmo Cardoso de Menezes Barreto:
"Vai esta última até o neto do Dr. Braz Cardoso, Pedro Cardoso de Menezes, Morgado do Paço. Morre Solteiro; deixa filhas, uma solteira e outra casada sem geração e ricamente dotada. No meio dos mais bens leva a Casa do Proposto, freguesia de S. Paio em Guimarães mas, segundo a instituição do morgadio, nenhum dos haveres vinculados. Têm que passar para o filho segundo da Casa de Cardoso."
Cumprimentos, almcm
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armas da casa do proposto
O Morgadio do Paço de Nespereira foi instituído em 1558 por Pedro Cardoso do Amaral e sua mulher Dona Isabel de Carvalho (referidos no ponto 3. por RCCORREIA), neste vínculo as mulheres estavam impedidas de suceder, e na falta de varão, ia-se bursar o filho segundo varão da Honra de Cardoso, como aconteceu com Reverendo Manuel da Silva e Menezes (irmão de João Cardoso de Menezes, senhor da Honra e Morgado de Cardoso), como este padre não podia ter descendência legítima, casou sua filha natural D. Mariana da Silva e Menezes com o seu primo e sucessor do morgadio de Nespereira, António Cardoso de Menezes Barreto, chefe da linha segunda da Honra de Cardoso, porque seu irmão João Cardoso de Menezes não tinha descendência masculina (sucedeu-lhe sua filha Dona Isabel Cardoso de Menezes casada com João de Calvos e Menezes, com geração).
(Vide: Traslados do testamento e instituição de morgado feitos por Pedro Cardoso, cavaleiro fidalgo da Casa Real, e sua mulher D. Isabel de Carvalho, de Guimarães, e da declaração de instituição de morgado. O testamento e declaração da instituição de morgado são datados respectivamente de 22 e 23 de Agosto de 1558.)
https://digitarq.arquivos.pt/details?id=7583515
A Capela de Nossa Senhora da Conceição no claustro da Colegiada de Nossa Senhora da Oliveira em Guimarães, foi construída entre 1545 e 1547 por Pedro Cardoso do Amaral e sua mulher Dona Isabel de Carvalho.
(Vide: "Traslado do contrato de Pedro Cardoso de Meneses sobre as missas de Conceição, tirado de um que apresentou neste cabido António Cardoso de Meneses, administrador do morgado de Nespereira, feito no ano de 1557" ANTT - Colegiada de Santa Maria da Oliveira de Guimarães, Documentos particulares, mç. 90, n.º 41)
https://digitarq.arquivos.pt/details?id=4669044
Neste traslado não aparece o nome de Pedro Cardoso de Meneses mas o de: “Pero Cardozo fidalgo da Caza de El-Rei Nosso Senhor”, que é o nosso Pedro Cardoso do Amaral casado com Dona Isabel de Carvalho.
Este Pedro Cardoso (ou Pero Cardozo) foi Cavaleiro Professo na Ordem de Cristo e Contador da Casa de Dom João III, teve carta de brasão de armas (I e IV Cardoso, II e III Amaral) dada por este Rei em Lisboa aos 8 de Agosto de 1538 (ANTT – Chancelaria de Dom João III, Livro 44, folhas 91v e 92).
https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=3882093 (imagens 0184 e 0185)
Este brasão está posto na fachada principal do Paço de Nespereira e possuía outro pleno de Cardosos sobre o portal nobre, que foi roubado.
O último morgado do Paço de Nespereira foi Fortunato António Cardoso de Menezes Barreto do Amaral que vem no nº 8. da lista do confrade RCCORREIA.
Saudações a todos os confrades
Luís Cardoso
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