Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

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Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317199 | cavaleirofidalgo | 13 Nov 2012 18:06

Caros Confrades!


Boa tarde.

Trago à colação este novo tópico sobre HERÁLDICA!

O que me dizem sobre a dita «Heráldica Assumida»?
--Estará isto certo?
--Por que razão as pessoas o fazem, quando existe um Instituto reconhecido por Sua Alteza Real o Senhor Dom Duarte de Bragança, Duque de Bragança, Conde de Ourém, etc.?
--Não incorrem as pessoas que usam destas Armas, num grave erro? E as diferenças? Há quem ponha (quando o põem!), o lambel! Mas não é o lambel, em Portugal, apenas da Casa Real?
--E as Senhoras que usam diferença nas suas Armas? Algumas, inclusive, com lambel!!!

......................................................................................

E os anéis de cota de armas?
--Não terão as pessoas que verdadeiramente herdaram esses mesmos objectos que revalidar o seu uso? Afinal de contas também o brasão é único. E quem o «herda», tem que trazer a respectiva diferença!


Gostava de poder ver esclarecido, por quem se interesse pelo tema, estes itens. Obrigado.


Com os melhores cumprimentos,
Luís

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317215 | Sérgio Sodré | 14 Nov 2012 11:14 | In reply to: #317199

Caro confrade

Entre quem não pretende "enganar" os outros, julgo que haverá dois tipos de pessoas que usam heráldica familiar: as que querem ter uma brasão pessoal reconhecido por D. Duarte através de um organismo próprio; e as que apenas pretendem usar armas evocativas dos seus avós sem preocupação de terem as suas armas pessoais.

No meio disto insere-se também muita ignorância das regras da heráldica..., e daí os erros que apontou...

saudações
Sérgio Sodré

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317218 | cavaleirofidalgo | 14 Nov 2012 13:21 | In reply to: #317215

Caríssimo!


Compreendo o seu ponto de vista.

--E as «Ordens de Cavalaria» e a imposição de insígnias e «títulos»?
--As diferenças nas Senhoras!
--Armas Assumidas e sem «título de registo»???


Com os melhores cumprimentos,
Luís

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317219 | cavaleirofidalgo | 14 Nov 2012 13:23 | In reply to: #317215

Armas Assumidas e sem «título de registo»???

-------------- Sem título de registo no INP! Pois há associações internacionais de registo de Brasão de Armas e lá constam muitos dos Brasões de Armas Assumidas!



Saudações,
L.

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317225 | Sérgio Sodré | 14 Nov 2012 14:35 | In reply to: #317218

Ordens de Cavalaria etc... Não sei que lhe diga.
As diferenças nas Senhoras... pura asneira.
Armas assumidas... desde que sejam inventadas e não armas históricas, e isso fique claro...hoje nada o impede.

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317228 | cavaleirofidalgo | 14 Nov 2012 15:28 | In reply to: #317225

«Armas assumidas... desde que sejam inventadas e não armas históricas, e isso fique claro...hoje nada o impede.».

Concorda, realmente com isto? Eu, muito sinceramente não consigo entender............ pois, quem regula esse «Assumir de Armas»?

E essas Armas inventadas, não irão colidir com alguma já existente no Armorial Lusitano ou mesmo estrangeiro?


A verdade é que a Heráldica Familiar nasceu na Idade Média! Nessa altura foram assumidas, plenamente, Armas; foram depois incorporadas como Armas de Família.

Essas Ordens de Cavalaria e as imposições de insígnias e mantos e outros apetrechos tais!!!


Realmente é uma posição que me faz confusão!


Obrigado pelos seus comentários!
Luís

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317233 | fssm | 14 Nov 2012 16:34 | In reply to: #317219

Heraldica assumida é como uma alcunha.Não está registada em sitio nenhum,mas identifica perfeitamente quem a usa.
Muitas alcunhas, com o tempo passaram a apelidos registados.O mesmo aconteceu a muita heraldica assumida.

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317254 | cavaleirofidalgo | 14 Nov 2012 23:35 | In reply to: #317233

Boa noite.


Sim. Identificaria «perfeitamente quem a usa», quando as Armas usadas, não são as do Armorial Português! O que na maioria dos casos.... não acontece!

Com os melhores cumprimentos,
L.

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317264 | fssm | 15 Nov 2012 07:40 | In reply to: #317233

A heraldica assumida identifica o individuo no seu pequeno circulo social
A heraldica municipale a militar, com o seu registo ao alcance de todos, identifica a nivel mundial
A heraldica do Conselho de Nobreza, e a heraldica eclesiastica, com o seu registo ao alcance de alguns já identifica pior a nivel mundial
A heraldica do Instituto da Nobreza Portuguesa identifica o individuo no seu pequeno circulo social

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#317265 | Sérgio Sodré | 15 Nov 2012 10:32 | In reply to: #317264

Caros confrades

A heráldica assumida de que estamos a falar é a assunção livre de armas novas por alguém nos dias atuais, ou é a usurpação de armas históricas por alguém que não provou documentalmente descender de quem a usava legitimamente no passado? No primeiro caso, ninguém está a tentar "enganar" ninguém e por isso não me faz "confusão". Se essa pessoa gosta de brasões pode criar um para si nos dias que correm. Agora se resolve copiar armas doutros é desonesto..., crie antes umas para si e deixe as armas históricas para quem apresenta provas de as ter entre os seus antepassados.

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317294 | cavaleirofidalgo | 15 Nov 2012 19:32 | In reply to: #317265

«Se essa pessoa gosta de brasões pode criar um para si nos dias que correm. Agora se resolve copiar armas doutros é desonesto..., crie antes umas para si e deixe as armas históricas para quem apresenta provas de as ter entre os seus antepassados.»


Precisamente!!!! É deste tema que estamos a falar!

Cumprimentos.

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317295 | cavaleirofidalgo | 15 Nov 2012 19:35 | In reply to: #317265

E pode-se criar e «recriar» Armas Assumidas??? Mas que peças heráldicas se usam? As cores? Os esmaltes? Os erros!!!!??? Quem é que vai reconhecer as Armas de alguém que não sejam as Armas do nosso Armorial?



Cumprimentos!

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317296 | cavaleirofidalgo | 15 Nov 2012 19:38 | In reply to: #317264

«A heraldica assumida identifica o individuo no seu pequeno circulo social»

«A heraldica do Instituto da Nobreza Portuguesa identifica o individuo no seu pequeno circulo social»

--Qual círculo social? Em ambos os casos?



E pode-se criar e «recriar» Armas Assumidas??? Mas que peças heráldicas se usam? As cores? Os esmaltes? Os erros!!!!??? Quem é que vai reconhecer as Armas de alguém que não sejam as Armas do nosso Armorial?


Cumprimentos.

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317329 | Sérgio Sodré | 16 Nov 2012 10:00 | In reply to: #317296

Caro confrade

Dou como exemplo as armas assumidas pelo, talvez, maior heraldista português da atualidade, o prof. Francisco Simas Alves de Azevedo cujo brasão, criado pelo próprio, é bem conhecido de muitos interessados em Heráldica, porquanto aparece em livros há várias décadas.

Se procurar na internet a obra "Uma interpretação histórico-cultural do Livro do armeiro-mor" deste autor, o colega pode ver logo o brasão na capa do livro...

saudações

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#317330 | Sérgio Sodré | 16 Nov 2012 10:19 | In reply to: #317329

Correção: neste caso, a capa do livro não apresenta propriamente o brasão, porque as armas não estão inscrita num escudo, mas o escudo com a águia aparece em outros livros do prof, Simas ou em que ele é referido, em artigos de heráldica e de ex-libris, etc..., são armas bem conhecidas no meio...

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#317361 | fssm | 16 Nov 2012 20:41 | In reply to: #317359

LIBERDADE

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317364 | cavaleirofidalgo | 16 Nov 2012 21:26 | In reply to: #317361

Sim!

Há muita liberdade!!!

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317466 | Sérgio Sodré | 19 Nov 2012 09:52 | In reply to: #317364

É ver pelo lado positivo..., todo o interesse pela heráldica contribue para a sua sobrevivência, antes o uso menos correto do que o desuso absoluto. Destes "bricalhões" podem vir a surgir grandes desenhadores e estudiosos sérios...

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RE: Assuntos de Heráldica: A Heráldica e a «Heráldica».

#317472 | cavaleirofidalgo | 19 Nov 2012 12:52 | In reply to: #317466

Sim!

Cumprimentos,
Luís

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#317478 | cavaleirofidalgo | 19 Nov 2012 15:20 | In reply to: #317466

Acha mesmo??

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