Nossa Senhora do Peso
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Nossa Senhora do Peso
Boa tarde,
Alguém tem família de apelido Vinagre nesta localidade?
Econtrei um avô do século XVIII (ainda desconheço a data).
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Cara FaiscaPrincesa
Pode ser mais específica na sua pergunta e dar-nos o nome do seu avô?
Talvez tenhamos antepassados comuns.
Cumprimentos do
António Pimenta de Aguiar
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
O meu avô chama-se Vicente Luis Vinagre e foi casado com Maria Vidigal (natural de S. Pedro da Gafanhoeira - Arraiolos).
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
FaiscaPrincesa
Obrigado pela informação.
Vicente Luis será certamente familiar do meu antepassado Matias Luis Vinagre que, entre outros, teve um filho chamado João Luis Vinagre.
Dê-me algum tempo (um ou mais dias) para encontrar nos meus papéis uma resenha que em tempo fiz sobre a ascendência daquele meu antepassado e outros apontamentos relacionados.
Voltarei aqui
António Pimenta de Aguiar
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Cara FaíscaPrincesa
N. S. do Peso era uma freguesia no termo de Coruche.
Do Sargento-mor Matias Luís Vinagre houve, pelo menos, 3 filhos:
I– O Sargento-mor João Luís Vinagre que, então Capitão, casou com D. Vicência Margarida Máxima.
(D.Vicência Margarida Máxima, viúva do Sargento-mor João Luís Vinagre, na capela do Espirito Santo anexa à Igreja Matiz de Coruche, em 29/10/1809 casou com Francisco de Lemos Bentencourt, natural da cidade da Angra da Ilha Terceira, filho de Vital Bentencourt Vasconcelos e Lemos e de D Maria… Branco do Canto. Do casamento de D. Vicência Margarida Máxima com Francisco de Lemos Bentencourt houve, pelo menos, José Elias Betencourt o qual, tanto quanto julgo saber, casou com D. Maria das Dores Baptista da Silva e Brito);
II- D. Francisca Zeferina Rosa;
III- Manuel Luís Vinagre;
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Cara FaiscaPrincesa
Tenho vários ascendentes em Nossa Senhora do Peso, veja por favor o tópico que criei:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=314634
Cumprimentos
Paulo Rosado
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Cara FaíscaPrincesa
Tenho também nota de um Manuel Francisco Vinagre que, em 1717, era morador no moinho chamado O Furador, no termo da vila de Mora, arrendado ao doutor Luís Leitão da Fonseca, morador na vila de Coruche.
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
FaiscaPrincesa
Volto aqui conforme combinado para lhe enviar a ascendência de meu antepassado Matis Luís Vinagre, nascido em Nossa senhora do Peso, Coruche, em 1745.
Curiosamente, o apelido Vinagre nesta linha da minha ascendência só surge nesta geração, o que me leva a supor que se trataria duma alcunha que foi nesta geração adoptado como apelido.
É possível que o seu Vicente Luís Vinagre tenha sido irmão ou primo daquele Matias Luís. Se conseguir entroncá-lo nas gerações que abaixo transcrevo não deixe de dar aqui notícia disso. Seria mais uma achega para adicionar aos meus apontamentos.
Segue então o que tenho:
I Luís Fernandes - foi o primeiro a partir do qual consegui deduzir genealogia.
Casou com Leonor Madeira e foram moradores na freguesia de Santo António do Couço, Coruche, sendo já ambos falecidos em Fevereiro de 1671.
Tiveram:
---------- 1(II) Manuel Fernandes, que segue.
II Manuel Fernandes - filho dos anteriores, foi natural da freguesia de Santa Justa, termo da vila da Erra, Coruche.
Casou a 1.II.1671 em Aldeia do Mato, Coruche, com M(ari)a Luís, solteira e natural de Santana do Mato, filha de Luís Fernandes, já defunto, e de Apolónia Martins, moradores na mesma freguesia. Celebrou o padre João Coelho e foram testemunhas André Fernandes e Gregório Martins.
Tiveram:
---------- 1(III) Diogo - baptizado a 31.VII.1672 em Aldeia do Mato pelo padre André Glz’ e tendo por padrinhos Francisco Luis e Luzia Martins.
---------- 2(III) Manuel Luís - que segue.
---------- 3(III) Bartolomeu Luís - de Canha, vivia na Sesmaria da Vieira em 1709 com sua mulher Isabel Nunes, natural de Lavre, seu primeiro casamento, filha de M(anu)el Nunes, também de Lavre, e de sua mulher M(ari)a Gomes, de S. Torcato.
Tiveram:
-------------------- 1(IV) Joana - baptizada a 2.VI.1709 em S. Torcato, Coruche, pelo Licenciado padre Vicente Gomes Nogueira e tendo por padrinhos Domingos Luis e M.a Gomes, moradores na mesma Sesmaria da Vieira.
---------- 4(III) Mateus - baptizado a 23.IX.1676 em Aldeia do Mato pelo mesmo padre e tendo por padrinhos Tomé Pires e Apolónia de Oliveira.
III Manuel Luís - filho dos anteriores, foi baptizado a 23.X.1673 em Aldeia do Mato pelo padre André Glz’, sendo seus padrinhos Agostinho Martins e Apolónia Roiz’.
Vivia na freguesia de S. Torcato quando aí casou a 6.V.1696 com Margarida Luis, moradora na Sesmaria do Vale da Póvoa, da freguesia de S. Torcato, baptizada em Lavre a 18.VI.1679, filha de Manuel Luís, de Cabrela, falecido antes de Maio de 1696 e de sua m.er Catarina Roiz’, de Aldeia do Mato.
Até 1702 viveram na Sesmaria do Cortiço, em 1704 viviam já no Porto das Mestras, herdade da freguesia de Santana do Mato, onde moraram pelo menos até 1711, e em 1738 viviam na Quinta de D. Afonso.
Tiveram:
---------- 1(IV) M(anu)el - baptizado a 14.III.1697 em S. Torcato pelo padre João Coelho, tendo por padrinhos Francisco Roiz’ e Domingas dos Santos, moradores na Sesmaria da Póvoa.
---------- 2(IV) M(ari)a - baptizada a 21.III.1700 na mesma freguesia e pelo mesmo padre, sendo seus padrinhos José Glz’ e Luísa dos Santos, moradores na Sesmaria da Boinheira.
---------- 3(IV) Brás - baptizado a 12.II.1702 idem, ibidem e foram seus padrinhos André Luís, morador nas vinhas de Lavre, e Luísa dos Anjos, mulher de António Glz’ morador na Boinheira.
---------- 4(IV) Teresa - baptizada a 9.III.1704 idem, ibidem, tendo por padrinhos M.el Miz’ e Catarina Rosado mulher de Luís Roiz’, moradores também na herdade do Porto das Mestras.
---------- 5(IV) António - baptizado a 12.VI.1707 idem, pelo padre M.el Miguéns e sendo padrinhos Luís Roiz’, morador e lavrador no mesmo Porto das Mestras, e M(ari)a Luís (avó paterna?), moradora na Sesmaria da Vieira.
---------- 6(IV) Juliana - baptizada a 17.II.1709 idem, pelo Licenciado Vicente Gomes Nogueira, tendo por padrinhos Matias Luís, morador na herdade de Entre-as-Águas, e Catarina Pinta, moradora no Porto das Mestras.
---------- 7(IV) João Luís - que segue.
IV João Luís - filho dos anteriores, foi baptizado a 28.I.1711 em S. Torcato pelo Licenciado Vicente Gomes Nogueira e teve por padrinhos Brás Luís, morador no cabo do termo, e M(ari)a Luís (avó paterna?), moradora no Porto das Mestras.
Vivia na freguesia de Nossa Senhora do Peso, Coruche, quando aí casou a 6.VII.1738 com Teresa Maria, baptizada a 15.X.1719 na freguesia de Nossa Senhora das Brotas, termo da vila das Águias, Montemor-o-Novo, filha de José Martins e de sua m.er Margarida Luís, naturais daquela freguesia do Peso.
Foi com sua mulher morador nesta freguesia, na aldeia de Martianes.
Tiveram:
---------- 1(V) Matias Luís Vinagre – que segue
V Matias Luís Vinagre – filho dos anteriores, foi baptizado a 24.II.1745 na Igreja de Nossa Senhora do Peso pelo Pároco Manuel Francisco de Andrade, sendo seus padrinhos Jerónimo Lourenço, moço solteiro e filho de Felipe Lourenço, morador na aldeia de Martianes, e Maria de Jesus, moça solteira, filha de João André e moradora na Sesmaria do Azinhalinho.
Foi Sargento-Mor de Coruche, Capitão-Mor de Montemor-o-Novo e Cavaleiro da Ord. de Cristo.
Era morador em Nossa Senhora do Peso quando casou a 19.II.1770 em Nossa Senhora das Brotas, termo da Vila das Águias, com Josefa Maria de Jesus, ali moradora e baptizada a 18.III.1743, filha de José Lopes e de sua m.er Francisca de Jesus, ambos naturais desta mesma freguesia, onde casaram a 3.VIII.1732; neta pat. de António Lopes e de Maria Luís, lavradores, casados nas Brotas a 6.VIII.1698; e neta mat. de André Mendes e de sua m.er Joana Rodrigues, lavradores da Herdade do Carvalho.
Matias Luís Vinagre e sua m.er Josefa Maria de Jesus moravam em 1775 na aldeia de Martianes e tiveram pelo menos:
---------- 1(VI) João Luís Vinagre – Sargento-Mor de Coruche. Casado c.g.
---------- 2(VI) Francisca Severina Rosa Vinagre – baptizada a 4.VII.1775 na freg. de Nossa Senhora do Peso e casada a 28.II.1802 na Ig. de Nossa Senhora do Bispo, Matriz de Montemor-o-Novo, com António José da Rocha e Sousa, nascido a 3.VII.1775 em Lisboa, freg. de S. José. Viveram em Montemor-o-Novo. C.g. (Estes foram meus 5.os avós).
---------- 3(VI) Manuel Luís Vinagre – cf. informação de António Pena Monteiro em 23-11-2012.
Certamente será do seu conhecimento, mas informo o seguinte: - os registos paroquiais das freguesia de Santana do Mato, S. Torcato e Nossa Senhora do Peso, concelho de Coruche, estão no Arquivo Distrital de Lisboa/ Torre do Tombo; e das freguesia de Lavre e Nossa Senhora das Brotas, então concelho de Montemor-o-Novo, estão no Arquivo Distrital de Évora.
Boas pesquisas e cumprimentos do
António Pimenta de Aguiar
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Boa noite,
Muito obrigada pela informação que me enviou. Este Vicente Luís Vinagre é da família da minha avó materna que na sua esmagadora maioria é do concelho de Avis. O Arquivo Distrital de Portalgre tem os registos paroquiais todos digitalizados, o que é uma preciosa ajuda. Pensava que os paroquais do concelho de Setúbal estivessem em Santarém, agradeço ter deixado a informação de se encontrarem na Torre do Tombo. Assim que tiver oportunidade irei lá, possivelmente só no próximo ano porque neste momento estou a terminar a minha tese de mestrado e dedico-me pouco à minha genealógica. Assim que tiver informação digo. Talvez ainda sejamos família.
Atenciosamente
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
Após ler a ascendência do seu Matias Luís Vinagre, que desde já agradeço a partilha, tenho especial interesse neste ponto:
"...
IV João Luís - filho dos anteriores, foi baptizado a 28.I.1711 em S. Torcato pelo Licenciado Vicente Gomes Nogueira e teve por padrinhos Brás Luís, morador no cabo do termo, e M(ari)a Luís (avó paterna?), moradora no Porto das Mestras.
Vivia na freguesia de Nossa Senhora do Peso, Coruche, quando aí casou a 6.VII.1738 com Teresa Maria, baptizada a 15.X.1719 na freguesia de Nossa Senhora das Brotas, termo da vila das Águias, Montemor-o-Novo, filha de José Martins e de sua m.er Margarida Luís, naturais daquela freguesia do Peso.
Foi com sua mulher morador nesta freguesia, na aldeia de Martianes.
..."
Nomeadamente nos pais de Teresa Maria, na minha ascendência tenho também José Martins e Margarida Luís, os dados que tenho sobre os mesmos é que José Martins, filho de João Coelho, casou duas vezes, a 1ª a 22.2.1706 com Simoa de Jesus, filha de Maria Gomes, nas Brotas sendo testemunhas Domingos Rodrigues, Domingos Gião e Margarida Dias.
A 2ª vez casa também nas Brotas a 19.5.1715 com Margarida Luís, natural do Peso, filha de André Luís e Ana Luís. Deste casamento nasceu Joaquim Martins, nascido em Besteirinho, baptizado a 6.7.1732 nas Brotas.
Se tiver mais dados sobre os mesmos, agradecia toda e qualquer informação adicional.
Cumprimentos
Paulo Rosado
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
Felicito-o pela informação que divulgou neste tópico, a qual também eu muito lhe agradeço.
A identificação que fiz de Manuel Luís Vinagre como filho do Sargento-mor Matias Luís Vinagre teve como fonte o assento de baptismo, da freguesia de S. João Baptista de Coruche, de 4 de Maio de 1795, de FRANCISCO, filho de Manuel e Brito, natural de Paião, Bispado de Coimbra, e de Cecília? Maria, natural da freguesia de S. João Baptista de Coruche, (2.º matrimónio de ambos); neto paterno de Luís Coelho e de Maria de Brito; neto materno Manuel de Goes e de Maria Inácia. Assento este, que identifica o padrinho do baptizado, Manuel Luís Vinagre, a madrinha, D. Francisca, e o seu procurador, João Luís Vinagre, todos como filhos do Sargento-mor Matias Luís Vinagre, e moradores na Quinta, fotograma 906/microfilme 1677.
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro Paulo Rosado
Muito gostaria de o ajudar mas não tenho mais do que aqui coloquei, pelo menos relativo a esta questão do seu interesse.
Mesmo a informação que aqui colocou não era do meu conhecimento porque quando há vários anos investiguei esta linha, fiz incidir as minhas buscas quase exlusivamente na varonia do capitão-mor Matias Luis Vinagre.
Aliás, nem sei se é pela varonia que lhe vem o apelido, uma vez que estão identificados e estudados Vinagres do séc. XVII, julgo que na região de Arraiolos, Pavia e proximidades.
Nunca tive oportunidade/ tempo para me dedicar mais a esta questão e investigar as ascendências das mães/ mulheres dos que apresentei na resenha acima.
Talvez um dia volte a isto se a idade da reforma não passar para os 67 ou 70 anos..., porque os 65 passaram agora a estar garantidos.
Cumprimentos do
António Pimenta de Aguiar
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pena Monteiro
Ao contrário de outros ramos da minha ascendência, nunca fiz uma investigação exaustiva sobre linhas colaterais destes meus antepassados Vinagres.
Não "conhecia" por esse facto aquele meu tio Manuel Luís Vinagre que identificou na sua mensagem e que já acrescentei aos meus dados. Obrigado pela informação e pela identificação da fonte.
Saltou-me agora à vista, nesta sua última intervenção, a referência a que os irmãos Vinagres eram moradores na Quinta.
Já os bisavós deles (avós do Matias Luis Vinagre) eram em 1738 (57 anos antes) moradores na Quinta de D. Afonso. Será a mesma?
Não sei onde se situa(va) esta Quinta ou se o nome se referia naquela data ao seu proprietário.
Embora não seja de importância fundamental o conhecimento deste dado, seria mais uma achega que de alguma forma me poderia ajudar a definir o perfil biográfico destes meus antepassados.
Uma coisa parece certa: era gente ligada à terra, ou sob a forma de rendeiros ou de assalariados.
E parece também que foi na pessoa do Matias Luis Vinagre que se deu um salto qualitativo na escala social, por razões que ainda não descortinei. Ao ponto de conseguir os cargos de Sargento-Mor, Capitãio-Mor e de inclusivamente emprestar dinheiro ao Erário Régio.
Mas estas são contas doutro rosário.
Cumprimento do
António Pimenta de Aguiar
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pena Aguiar.
Obrigado pelo esclarecimento, se tiver interesse posso colocar uma nota para o informar futuramente se avançar neste ramo.
Relativamente aos "Vinagre", também tenho alguns na minha árvore, e se não estou em erro, estou a falar de memória, parece-me que são oriundos das zonas que mencionou. Se também lhe interessar posso-lhe fornecer alguns dados dos que tenho.
Cumprimentos.
Paulo Rosado
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
No assento de baptismo, da freguesia de S. João Baptista de Coruche, de 3 de Abril de 1794, de MARIANA, filha de Joaquim Simões? Pimentel, natural da freguesia de S. João Baptista de Coruche, e de Joaquina Inácia Santos, natural da mesma; neta paterna de Francisco Simões ? Pimentel, natural de Mora, e de … Inácia de Brito, natural da freguesia de S. João Baptista de Coruche; neta materna de Manuel dos Santos, natural da Golegã, e de Águeda Caetana, natural da freguesia de S. João Baptista de Coruche; o Sargento-mor Matias Luís Vinagre, padrinho da baptizada, também é identificado como Lavrador e morador na Quinta, (foi madrinha Rosa, casada com José Pedro da Silva), fotogramas 869 e 870/microfilme 1677.
No assento de baptismo da freguesia de S. João Baptista de Coruche, de 11 de Agosto de 1794, de JOAQUIM, filho de João Ribeiro e de Maria Gertrudes, o Sargento-mor Matias Luís Vinagre, padrinho do baptizado, é identificado como Lavrador da Quinta, fotograma 877/microfilme 1677.
Ainda não logrei apurar nem onde era, nem o que era, a dita Quinta, algures na paróquia de S. João Baptista de Coruche, mas terá relevância, daí o cuidado nas notas que tirei.
Oficiais de Ordenanças serem simultaneamente lavradores parece-me que na zona era a regra.
Citando de memória, recordo que o Sargento-mor Matias Luís Vinagre terá tido intervenções como procurador do Marquês das Minas.
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pena Monteiro
Sei que tenho guardado algures e que agora não encontro, um resumo pseudo-biográfoco com vários apontamentos que recolhi sobre Matias Luís Vinagre.
Agora que mencionou o Marquês das Minas, julgo que também tenho qualquer apontamento sobre isso mas, como disse, não sei onde está guardado.
Estive agora a fazer uma busca sobre os Marqueses das Minas e seus descendentes mas, naquela época, não encontro nenhum D. Afonso. Permanece por isso a dúvida sobre o nome da Quinta.
De qualquer forma, os dados que aqui colocou acrescentam mais alguma coisa ao que eu já sabia. Obrigado por isso.
Cumprimentos
António Pimenta e Aguiar
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro Paulo Rosado
Exceptuando o meu ramo de Veigas, definitivamente estudados e publicados pelos meus parentes João Baptista Malta e o já falecido Manuel Bruto da Costa Marques dos Santos nos seus "Veigas, de Lavre", os Vinagres são a minha única ascendência de zonas próximas e a norte de Montemor-o-Novo e Évora.
Não tenho por isso muita investigação sobre essas zonas, nomeadamente Arraiolos, Aviz, Pavia e outras, mas se quiser colocar aqui os dados que tem dessas zonas e eventualmente ligados aos Vinagres, será sempre interessante e talvez a partir daí possamos presumir algumas relações com os que aqui coloquei, como ponto de partida para futuras investigações. Nomeadamente sobre a origem destes Vinagres.
Curiosamente, depois duma rápida busca que fiz na NET, descobri que existe um prédio rústico no concelho de Coruche, na freguesia da Fajarda, denominado "Vinagre". Julgo, contudo e sem qualquer fundamento, que se tratará de um prédio que foi buscar o seu nome a algum proprietário com aquele apelido. É apenas uma suposição.
De qualquer forma, se quiser partilhar o que tem, agradeço desde já.
Cumprimentos do
António Pimenta de Aguiuar
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
O que me parece é que, na época, o local era denominado Quinta, não teria outro nome.
Quinta identificava perfeitamente o local. Encontrei diversos moradores na Quinta, alguns deles temporariamente. Recordo um que é dado como morador na Quinta, depois nas Gamas e mais tarde na vila de Coruche. Para mim, a questão é mais saber onde se localizava e a quem pertencia…não me espantaria se fosse património Real, ou do Marquês das Minas. Outras fontes hão de nos dar resposta.
De JOANA, baptizada em 6/7/1795, filha do capitão António Ferreira “Pão de Olho”*, natural da freguesia de S. João Baptista de Coruche e de D. Laureana Jacinta Angelica Correia, natural do Lavre; neta paterna João Ferreira Pão de Olho e de D. Maria Inácia de Brito; neta materna do capitão José Lopes Correia, do Lavre, e de D Joana Rosa Claro, de Montemor- o- Novo; foi padrinho o Marquês das Minas, representado pelo Sargento- mor Matias Luís Vinagre , e madrinha a Monteira-Mor, D. Joana, representada pelo capitão José Lopes Correia Claro, (Assento de Coruche, S. João Baptista, fotograma 908/microfilme 1677).
*No tópico “António Ferreira Pau de Alho” analisa-se este nome composto que é desconhecido.
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar.
Conforme combinado, coloco aqui os dados dos "Vinagres" que possuo, espero que lhe possa ser útil
1) João Pires Vinagre casado com Brites Anes, tiveram os seguintes filhos:
2.1) Domingos Pires Vinagre, que casa a 3.11.1602 em S. Gregório com Brites Fernandes ou Teles, filha de Diogo
Fernandes e Gregória Lopes.
Tiveram os seguintes filhos:
3.1) Antónia Varela, que casa a 17.6.1641 em Santan do Campo com Matias Rodrigues, filho de António
Rodrigues e Maria Luís.
Tiveram os seguintes filhos:
4.1) Maria Vinagra, que nasce em S. Pedro da Gafanhoeira, e casa 22.3.1659 na mesma freguesia com
Francisco Chaveiro, filho de Gaspar Chaveiro e Catarina Rodrigues
Cumprimentos
Paulo Rosado
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro Paulo
na Freguesia de Casa Branca encontrei um registo de bap. a 30-11-1581 de Andre, filho de Domingos Pires Vinagre e de Margarida Fernandes.
Não sei se estes tem que ver com os que acabou de mencionar, por causa da proximidade da referida Freguesia com São Gregorio. Aparece de vez em quando nos paroquiais ref. a gente de Casa Branca, Sousel.
Um abraço
Luis
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Olá Luís
Existe efectivamente uma proximidade geográfica entre as duas freguesias, e pode efectivamente ser um filho de um 1º casamento, eventualmente. Vou tomar nota, para ver mais tarde.
Obrigado pela partilha dessa informação.
Um abraço
Paulo
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
Segundo a B. D. do Geneall , D. Vicência Margarida Máxima é, natural da freguesia de N. S. da Graça do Divor, de Évora, filha de José Elias Ramalho e de Francisca de Assis Varela, e também usou Vicência Margarida Máxima Ramalho Varela. Ainda não regista, esta B. D, o seu 1º casamento com João Luís Vinagre, e do seu 2.º casamento com Francisco de Lemos Bentencourt regista apenas uma filha, Maria Madalena de Betencourt.
Em http://web.meganet.net/bettenco/bett0020.htm Les descendentes of Jean Béthencourt, 2508.Francisco de Lemos Béthencourt, regista importante informação sobre o casal, sua descendência e de alguma forma sobre João Luís Vinagre, nomeadamente ao referir o casamento deste com D. Vicência Margarida Máxima e que dele não houve geração.
Nem toda a informação constante será exacta. Por exemplo, não é factual que o casamento de D. Vicência Margarida Máxima com Francisco de Lemos Betencourt tenha ocorrido na Ilha Terceira. Uma vez que, este casamento foi celebrado na freguesia de S. João Baptista de Coruche, em 29/10/1809, na capela do Espirito Santo anexa à Igreja Matiz de Coruche, assento deste casamento constante no fotograma 547/ microfilme 1680.
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
O Sargento-mor Matias Luís Vinagre arrendou ao Marquês das Minas a Comenda das Maunsas*, também identificada como Comenda das Maunsas da Igreja (nas freguesias de S. João Baptista de Coruche e de St.º António do Couço).
Na escritura de arrendamento de Agosto de 1794 relativa a esta Comenda, que o Sargento-mor Matias Luís Vinagre fez a António de Oliveira, a fols 141 a 141 V.º do Livro de Notas do Tabelião Silvestre Pinto Gastão, 1790 -1794, (Livro de Ordem n.º148, Fundo Notarial de Coruche), o sobredito Sargento-mor é identificado como morador na Quinta da Várzea Grande.
Assim sendo, parece-me que pode concluir-se que nos registos paroquiais de Coruche quando se refere morador na Quinta será na Quinta da Várzea Grande a qual, no que ao local respeita, alguma correspondência terá com a actual Quinta Grande, sita na marguem esquerda do rio Sorraia, não muito distante da vila de Coruche.
A fols 7.Vº a 9 do já referido Livro de Notas do Tabelião Silvestre Pinto Gastão 1790 -1794, consta outra escritura de arrendamento (de 7 de Setembro de 1790) que o Sargento-mor Matias Luís Vinagre fez a Nicolau Pereira também relativa a esta Comenda.
O Sargento-mor Matias Luís Vinagre também teve negócios com o Marquês de Tancos, cuja natureza não logrei descortinar, mas que deram origem nomeadamente à escritura de obrigação de dívida na quantia de 11.000 Cruzados dos Marqueses de Tancos, D. António Luís de Meneses, e D. Domingas Manuel, ao dito Sargento-mor, a fols. 92 V.º a 94 V.º do Livro de Notas do Tabelião Lourenço Cipriano Ferreira da Cunha e Sousa, 1794 -1797, (Livro de Ordem n.º149, Fundo Notarial de Coruche).
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
*No País, havia, pelo menos, outra Comenda também identificada por Comenda das Maunsas, essa do Marquês de Abrantes.
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
PS: A Comenda era o Marquês das Minas. O "arrendou ao Marquês das Minas" é no sentido de tomou de arrendamento ao Marquês das Minas.
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Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pena Monteiro
Muito obrigado por mais esta informação que desconhecia.
Realmente, o conhecimento da região sobre que se investiga ajuda muito na identificação dos lugares mencionados nos documentos, como já me tem ajudado a mim em várias ocasiões.
Achei interessante o termo "maunsas" que desconhecia. Fiz uma rápida busca na NET e num site de "Apontamentos para a História da Capitania de S. Tomé" encontrei uma referência a "maunças" que era a dízima das miudezas, como fruta, legumes, algodão e outra miudezas, ali cobrada no séc. XVIII.
Talvez que no caso presente da "Comenda das Maunsas da Igreja" que Matias Luís Vinagre tomou de arrendamento ao Marquês das Minas tivesse o mesmo significado. Mas esta questão já foge ao âmbito da minha investigação genealógica...
Mais uma vez agradeço a sua colaboração enriquecedora para o conhecimento que tinha sobre o meu antepassado Matias Luís Vinagre que tem andado um pouco esquecido nas minhas poucas e raras investigações que ùltimamente tenho feito.
Cumprimentos do
António Pimenta de Aguiar
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
Com saber feito, quiçá haja neste fórum quem nos possa dar informação sobre as Comendas, nomeadamente sobre o que compunha a Comenda das Maunsas, de que foi Comendador o Marquês das Minas.
O que recordo é que na escritura de Agosto de 1794 aclara-se que a Comenda das Maunsas pertence tanto à freguesia de S. João Baptista de Coruche com à de Santo António do Couço, e na escritura de 7 de Setembro de 1790 é identificada por Comenda das Maunsas da Igreja, sem referência às freguesias.
Em ambas as escrituras está claro que se referem à Comenda das Manusas do Marquês das Minas, ao qual o Sargento-mor Matias Luís Vinagre a tomou de arrendamento.
Mas, em abstrato, outras Comendas houve que, pelo seu nome, também me parece que compreendiam direitos. Uma delas, a do “Pescado Fino de Setúbal” de que foi Comendador o Marquês de Tancos. Isto, sem prejuízo de também poder ser composta por bens de raiz.
Para mim, as Comendas e os negócios associados são um “quebra- cabeças”.
Ao referir a existência de outra Comenda, também identificada por Comenda das Maunsas, enganei-me ao identificar o seu Comendador. Escrevi Marquês de Abrantes e devia ter escrito Marquês de Tancos. Comenda essa que se situava em Alcácer do Sal.
Numa mensagem refere a aldeia de Martianes, sabe onde se localizava?
Relativamente ao Porto das Mestras, tem alguma referência do curso de água associado e da sua navegabilidade?
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
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Martianes e Porto das Mestras
Caro António Pena Monteiro
Relativamente ao que me pergunta sobre a aldeia de Martianes e ao Porto das Mestras, por não conhecer os lugares, apenas sei o que encontrei na NET.
E assim:
MARTIANES - encontrei referências a uma reserva de caça que inclui uma “courela de Martianes”, na freguesia do Couço, concelho de Coruche.
Esta freguesia do Couço resultou da união das freguesias de Santa Justa e do Peso, esta última onde se localizava a aldeia de Martianes, parecendo assim que aquela courela se refere à mesma localização da nossa aldeia.
Navegando no Google Earth fui encontrar um lugar (Monte/ herdade?) com aquele nome localizado (em linha recta) a 4,5 Km a este-nordeste da aldeia de S. Geraldo (Montemor-o-Novo) e a 2,7 Km a noroeste da aldeia do Sabugueiro (Arraiolos), no vértice superior do triângulo formado pelas três localidades.
Esta localização fica precisamente no limite sudeste do concelho de Coruche onde este encosta ao de Arraiolos, constituindo um enclave que não permite que o concelho de Montemor-o-Novo confronte com o de Mora.
Julgo que com estas referências chega lá com facilidade
PORTO DAS MESTRAS - navegando também no Google Earth concluí ser uma herdade cujo monte fica perto da margem direita da Ribeira de Canha (ou Ribeira de Santo Estêvão, ou Ribeira de Lavre), a cerca de 6,8 Km (em linha recta) a montante da zona de cruzamento daquela ribeira com a E.N.119 (que passa no Biscaínho). Julgo que não é navegável, mas não posso dar a certeza porque não conheço este troço da ribeira que é a mesma que passa em Lavre.
Esta herdade, que no tempo dos meus “Vinagre” pertencia á freguesia de Santana do Mato, pertence actualmente à freguesia da Branca, conc. de Coruche.
Existe mesmo um caminho que dá acesso ao Monte e que parece chamar-se “Caminho do Monte do Porto das Mestras”, o qual faz ligação aos Foros da Branca.
Espero ter ajudado e envio votos de Boas Festas e de um Santo Natal.
António Pimenta de Aguiar
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro António Pimenta de Aguiar
Agradeço e retribuo os Votos de Boas Festas.
Agradeço também a muito útil informação enviada.
Na escritura, celebrada em 29/8/1796, a fols. 23 a 23V.º do Livro de Notas do Tabelião Francisco António de Almeida Leitão, 1795-1802, (Livro de Ordem n.º 151), de trespasse da cultura da Herdade da Amoreira* que o Sargento-mor Matias Luís Vinagre fez ao seu filho o Capitão João Luís Vinagre, ambos são identificados como assistentes na Quinta da Comenda do Marquês das Minas.
Assim, face à informação anteriormente recolhida, parece-me que a Quinta da Comenda do Marquês das Mina é a Quinta da Várzea Grande, ou tão só a Quinta como é identificada nos registos paroquiais, e que a mesma integrava a Comenda das Maunsas, ou das Manusas da Igreja, de que era Comendador o dito Marquês.
Com os meus cumprimentos,
António Pena Monteiro
*A Herdade da Amoreira pertencia à Colegiada de S. João Batista da Vila de Coruche. Colegiada esta que, em 1801,fez ao Capitão-mor João Luís Vinagre o arrendamento desta Herdade, por três anos. Escritura a fols. 121 V.º a 123 do Livro de Notas do Tabelião Silvestre Pinto Gastão, 1794-1797, (Livro de Ordem n.º 150).
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RE: Vinagres de Nossa Senhora do Peso
Caro Confrade
sem ter que ver com este Topico, mas porque sei que tem certamente muita informação sobre a Familia Vilalobos, venho pedir-lhe sobre o mesmo se tem alguns dados sobre Custódio de Almeida Vilalobos, que tem sepultura na Igreja da Misericórdia de Arraiolos, os nome de seus Pais, Avós etc. Sei que o ref. Custódio é neto de João de Almeida mas necessitava de conhecer um pouco mais sobre esta ascendencia, em particular sobre João de Almeida.
Se for possivel uma ajuda agradeço.
Cumprimentos,
Luís Martins
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Custódio de Almeida Vilalobos
Caro Luis Martins
Desculpe só hoje responder, mas a verdade é que não tenho tido muito tempo disponível.
Embora não tenha muito para lhe dizer sobre Custódio de Almeida Vilalobos, vou abrir um novo tópico com este nome e respondo-lhe lá.
Cumprimentos do António Pimenta de Aguiar
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