Procurando uma bisavó Botelho de Souza.
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Procurando uma bisavó Botelho de Souza.
Boa noite,
reescrevo a minha mensagem anterior e sobretudo o título, para o tornar
mais claro e específico, quem sabe mais apelativo. Procuro uma bisavó
minha de nome Conceição ou Maria da Conceição Botelho de Souza.
Terá nascido em São Miguel, Açores, em 1875, mais ano menos ano.
Era filha de António e Tomázia Botelho de Souza. Viveu no Rio de Janeiro
Brasil, nos finais do século XIX, princípios do século XX, creio eu.
Se alguém me puder dar alguma informação ou pista, fico muito agradecido.
Melhores cumprimentos,
João Amaral
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João,
Teria sua bisavó irmãos :Aprigio,Jose e Antonio?
https://familysearch.org/search/collection/results?count=20&query=%2Bsurname%3A%22botelho%20de%20souza%22~&collection_id=1582573
Mila
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João,
achei apenas 3 notas sobre maria da conceição,uma sobre aniversãrio em 26/11/1890 jornal O Paiz, o nome do pai é Antonio...
http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=178691_02&pesq=conceicao%20botelho%20de%20souza
http://www.culturacores.azores.gov.pt/ig/registos/default.aspx
terá que pesquisar todas as freguesias do ano 1875 (batismos
mila
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João,
Saberia dizer o nome do marido de Conceição?Casaram-se no Rio?
Tem conhecimento do filho mais velho?
Pode ser o seu avô ou avó,nasceu quando?Nome?
Pergunto sobre o casamento ou nascimento de um filho,pois,além da idade de Conceição,poderá constar de onde era natural,sendo mais facil sua busca.
Mila
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Mila,
Muito obrigado pelo seu contacto e informações. É possível que estejamos a
falar das mesmas pessoas...quem sabe? Não sei nada para trás desta bisavó.
Tirando o nome dos pais e que nasceu eventualmente em São Miguel, Açores
não sei mais nada, mesmo.
Se me puder enviar um seu contacto em privado, tipo e-mail, posso facultar mais
algumas informações, mas todas posteriores a essa geração. Aguardo uma sua
resposta e peço o favor de me facultar um seu contacto.
João
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Mila,
Peço desculpa se de alguma forma fui inconveniente ou pouco cuidadoso.
Aqui vai o meu e-mail - joao.bobone@gmail.com
João
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João,
acredito que em 1875 ela não nasceu,pois,vi os livros das freguesias S.Miguel,só uma freguesia não possui livro disponivel.
A unica Maria que encontrei,o pai é Manuel Botelho ,a mãe Thomásia Jesus,ou seja,não é quem procura...
imagens 34 e 35
http://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/SMG-LG-SANTACRUZ-B-1870-1875/SMG-LG-SANTACRUZ-B-1870-1875_item1/P319.htm
Se souber mais algum dado,é só informar,assim,facilita a pesquisa.
Mila
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Mila,
Tenho aqui um belo quebra-cabeças para tentar resolver.
As famílias passam muita coisa oralmente ao longo das gerações.
Perdem-se umas coisas, acrescentam-se algumas e mesmo
sem querer adultera-se alguma coisa. Até um primo já mais velho
disse que se lembra de ouvir dizer que esta avó era da Madeira.
Até me ri, mas também pensei, quem sabe?
Para já lembrei-me de ver os registos das outras ilhas dos Açores.
Obrigado mais uma vez pelas informações que me passou.
A notícia do aniversário no jornal é uma graça. Pena não dar mais
informações. Idade, nome da mãe ou outros dados quaisquer.
Obrigado mais uma vez e até breve.
João
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João,
Sei bem o quanto é dificil as buscas ,principalmente se o que sabemos não são dados precisos,mas,com ajuda,chega-se lá.
O nome de Antonio Botelho de Souza é muito citado no Ceará,era filho de açorianos,não sei se é a mesma pessoa,talvez seja homonimo,quem sabe da historia da familia é voce,mas,aqui está o que encontrei:
Filho de Jacinto de Souza Aguiar e de Maria Jacinta Botelho,ambos portugueses, natural dos Açores. Nasceu a 03.03.1866, na Serra de Aratanha, Pacatuba-CE.
http://www.al.ce.gov.br/index.php/assembleia/ex-presidentes/32-ex-presidentes/146-antonio-botelho-de-souza
poderá pesquisar a pessoa acima citada
http://memoria.bn.br/DocReader/docmulti.aspx?bib=%5Bcache%5D521510.6089746.DocLstX&pesq=antonio%20botelho%20de%20souza
Quanto a Maria da Conceição nada encontrei,nem no Ceará,nem no Rio,se souber do casamento dela,informe,pois,muitos confrades cariocas o ajudarão.
Mila
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http://culturacores.azores.gov.pt/biblioteca_digital/SMG-PD-SAOPEDRO-C-1841-1853/SMG-PD-SAOPEDRO-C-1841-1853_item1/P79.html
Nestas coisas há sempre coincidências... Apanhei numa das igrejas principais de Ponta Delgada, a de S. Pedro, o assento de casamento de um António Botelho de Sousa, no ano de 1847, era viúvo já de uma Antónia de Jesus e casou de novo com uma Bernarda Emília. Quem casa uma vez casa duas ou três... Mas não encontrei nas igrejas de S.Pedro e Matriz de Ponta Delgada outro casamento dele até 1879, a menos que o seu António Botelho de Sousa seja de outra freguesia e tal é muito difícil, sem se saber com rigor a freguesia.
Cumprimentos
Jorge Resende
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Caro Jorge,
obrigado pelo seu toque. É bom saber que há coincidencias. Falta o acento, eu sei, teclado espanhol para portugueses...é o baratinho que nem sempre vale a pena. Ainda não encontrei o acento. Adiante. Tenho que encontrar algum pormenor extraordinário que me leve aos meus antepassados, o pormenor que faz a diferença.
Amanhã, sábado, vou moer a paciencia a uma tia mais velha, a ver o que é que ela diz, ou não.
Também já tinha encontrado um António Botelho de Souza, mas não me satisfez. Venha o próximo.
Cumprimentos
João Amaral
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Mila,
Será que me pode ajudar ou alguém das suas relações nestas pesquisas?
Tenho aqui uma certidão de óbito da minha bisavó Maria da Conceição Botelho de Souza.
Faleceu no Porto, aqui em Portugal, no dia 24 de Janeiro de 1922, aos 47 anos de idade.
Diz a mesma certidão que era natural da Candelária, Rio de Janeiro. O nome dos pais
dela são os mesmos, António Botelho de Souza e Tomázia Botelho de Souza. O pai já
era falecido em 1922, segunda vem na certidão de óbito dela. A mãe não dá indicação de
já ser falecida. Ao que parece domiciliada no Rio de Janeiro.
Estou a lembrar-me daquela notícia de jornal que me mandou. Jornal O Paíz, de 26/11/1890.
Alguém felicita o seu amigo António Botelho de Souza pelo aniversário da sua filha Maria da
Conceição, ao que parece ainda uma menina, talvez de 15 ou 16 anos. Quem sabe era ela?
Sendo assim terá nascido em 1875, mais ano, menos ano, na Candelária, Rio de Janeiro.
Mila, aguardo uma resposta sua e desde já agradeço qualquer informação. E tudo isto se
faz favor e se possível, claro.
Grato
João
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Mila,
Acrescento o seguinte. A minha avó paterna nasceu ou morou, residiu, na rua da Candelária e foi baptizada na igreja da Candelária. Chamava-se Cecília de Souza Oliveira e nasceu a 20/12/1897.
Era filha de Maria da Conceição Botelho de Souza e António Pinto de Oliveira Júnior. A minha avó
Cecília estudou num colégio no Rio de Janeiro chamado Sacré Coeur da Tijuca. Da vida dela no
Rio pouco ou nada mais sei. Candelária devia ser a zona onde residiam e tinham as suas vidas.
Quando morreu, a minha bisavó Conceição era casada com o meu bisavo António, segundo vem na
certidão de óbito dela. É possível que tenha sido casada anteriormente. Sendo assim o casamento como meu bisavo seria o segundo. Não sei se casaram no Rio de Janeiro, no Brasil, ou já em Portugal.
Sempre grato
João
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João,
a busca por Maria da Conceição e sua filha Cecilia está dificil...
O que encontrei foi Oscar,irmão de Cecilia por parte de pai,nascido em 1898,acredito que a data de nascimento de Cecilia deva ser outra,e,não 05/12/1897.
Seu bisavõ deve ter enviuvado e,casado com Conceição após 1898,não consigo decifrar o apelido da primeira esposa,se conseguir,escreva no tópico.
Imagem 147 -4circunscricao nascimento 1899 agosto dezembro
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11055-73619-41?cc=1582573
Mila
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João,
Encontrei casamento de Antonio Jr,acho que é sua bisavó Maria de Jesus da Conceição Fonseca...
Filho de antonio pinto de almeida e maria de jesus da conceição fnseca
Imagem 200 casamento 1904-fev agosto 1 circunscriçao
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11018-72348-65?cc=1582573
Nome: Antonio Pinto De Oliveira
Tipo de evento: Marriage Registration
Local do evento: 01ª Circunscrição, Rio de Janeiro, Rio de Janeiro, Brazil
Sexo: Male
Idade: 44
Estado civil: Widowed
Ano de nascimento (estimado): 1860
Data de casamento: 13 Aug 1904
Ano do casamento: 1904
Nome do pai: Antonio Pinto De Oliveira
Nome da mãe: Maria De Jesus Da Conceição Fonseca
Nome do cônjuge: Adelina De Oliveira Vianna
Sexo do cônjuge: Female
Idade do cônjuge: 25
Estado civil do cônjuge: Widowed
Ano de nascimento do cônjuge (estimado): 1879
Nome do pai do cônjuge: Joaquim De Oliveira Junior
Nome da mãe do cônjuge: Constancia De Oliveira
Mila
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Mila,
muito obrigado por estas informações e dados. Creio poder afirmar que esta gente são os "meus".
São os meus antepassados. Quase que me emocionei, muito obrigado.
Eu penso que esta Maria de Souza, como é nominada a mãe do Óscar, é a Maria da Conceição.
Os pais são os da Maria da Conceição, os nomes coincidem, António e Tomázia.
O que corre na família é que Maria da Conceição era casada quando se "juntou" com o meu bisavo.
Mais tarde casariam, possivelmente por morte do primeiro marido dela, digo eu. Meu bisavo perfilhou
os filhos que teve com ela, e o nome que aparece é sempre Maria de Souza. Entre eles minha avó
Cecília. Sei que a minha avó teve mais 3 irmãos. Manuel, Luciano e Paulo. Não sei se mais algum.
Óscar, nunca tinha ouvido falar, talvez não tenha chegado a adulto, não sei.
Não deixa de ser curioso a certidão de nascimento do pequeno Óscar dizer que o pai, meu bisavo, era casado...e diz que Maria de Souza era de Portugal, também. Na certidão de óbito dela, o meu bisavo disse que ela era da Candelária, Rio de Janeiro...
Vou tentar voltar a confirmar a data de nascimento da minha avó Cecília. Tive um certo constrangimento em expor aqui a situação dos meus bisavós, por isso outro dia me precipitei e pedi o seu e-mail. Não faço leituras, muito menos morais, do que aconteceu aquela gente toda. Ouvi contar que de alguma forma a situação teve um lado sofrido para eles. Já cá não está ninguém desse tempo.
Espero não trazer mal nenhum ao Mundo com isto e sinto respeito e compaixão por eles. Em breve dou mais notícias.
Muito, muito grato
João
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João,
Fico feliz em ter ajudado!
O que acho é que quando pedem ajuda,devem colocar todas as informações que tem.No seu caso,fiquei sabendo de mais 3 irmãos de Cecilia,e,para pesquisar,tenho que voltar novamente as pesquisas,mas,se isso já constasse nos dados,poderia ter mais respostas.
Estou aguardando resposta do Sacre Coeur,e,se tiver novidades,lhe informo.
Mila
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João,
familiares convidam num jornal brasileiro para missa de 30 dias pelo falecimento de Antonio P.Oliveira e de seu filho Joaquim P Oliveira.Consta que faleceram na cidade do Porto.O jornal é de junho de 1936,sendo assim,devem ter falecidos em maio.
sabe de algum dado sobre isso/
Mila
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João,
Sabe se o primeiro marido dela chamava-se Abílio Gonçalves de Carvalho Bastos? Achei esse indivíduo casando em 14.fev.1892 na Candelária (Sé do Rio) com Maria da Conceição Botelho de Souza, nascida na Ilha de São Miguel, filha de Antonio e Tomasia Botelho de Souza. Abaixo o link:
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1-14086-41163-84?cc=1719212&wc=M6ZR-S6D:131775101,132141401,132239501
Um abraço.
Luiz Gustavo de Sillos
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João,
Filho de manuel pinto de oliveira e adelaide
Imagem 171 3circunscricao casamento1911setembro/1912 dezembro
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11843-77411-91?cc=1582573
missa 30 dias falecimento antonio pinto de almeida jr pai e seu filho joaquim pinto almeida na cidade porto jornal a noite 12/06/1936
http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=348970_03&pesq=luciano%20pinto%20de%20oliveira
falecimento de Neyde,filha de Luciano Pinto de Oliveira e Ephigenia Oliveira,velório rua São Luiz Gonzaga,557 para cemitérioo S.Francisco Xavier,Jornal - Diário A Noite em 24/04/1931
aniversário de 4 anos- em 03/03/1936 –Ney filho de Luciano P.Oliveira e Ephigenia Oliveira
nascimento de Nilda,filha Luciano e Ephigenia,jornal A Manhã,16/04/1929
Mila
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Luiz,
Muito obrigado pelo seu contacto e informações/revelações. É muito provável que esta noiva
seja a minha bisavó Maria da Conceição Botelho de Souza. Quanto a este marido dela, Abílio
não faço a mínima ideia. Corre na nossa família que esta avó Conceição era casada quando se
"juntou" ao avo António Pinto de Oliveira Júnior. Os nomes dos pais dela são os mesmo, também.
O vir de São Miguel, Açores, também é o que se diz na família. Pena não terem apontado no
registo de casamento dela a freguesia de nascimento. Está quase, quase...
Luiz, muito obrigado mais uma vez pelo seu toque.
Um abraço grato
João Amaral
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Mila,
Estou encantado com todo este manancial de informações, muito obrigado.
Tem toda a razão quando diz que para estas pesquisas, quanto mais informação
se puder transmitir, tanto melhor. Só facilita e abre mais possibilidades. Enfim, ando
a mexer no que ninguém tem mexido desde há muitos, muitos anos. Por vezes quase
que me sinto um intruso, mas a curiosidade é grande e venceu.
Meu bisavo Antonio Pinto de Oliveira Júnior faleceu no Porto, em Portugal a 13/05/1936
segundo a certidão de óbito dele. Bate certo com a missa mandada rezar já em Junho do
mesmo ano.
Encontrei uns dados curiosos. O perfilhamento da minha avó e irmãos por parte do pai deles.
Registro Civil da 2a Pretoria - Santa Rita Número cento e dezoito. Livro 25, dos assentamentos
de nascimento, folhas 112, verso, Cecília, nasceu a 22 de Dezembro de 1897...
Rio de Janeiro, 23 de Junho de 1903
Pública Forma - Tabelião Pedro Evangelista de Castro. Primeiro Ofício. Rua do Rosário 103
Rio de Janeiro. Livro 131, folhas 16, verso. Escritura de reconhecimento e perfilhação que faz
António Pinto de Oliveira Júnior a seus filhos:
Manuel, 22/02/1896, registado na 2a Pretoria, folhas 16, do livro 17, termo 177.
Cecília, 22/12/1897, registada na 2a Pretoria, folhas 112, verso, do livro 25, termo 1187.
Luciano, 15/12/1900, registado na 4a Pretoria, folhas 175 livro 37, termo 1156.
Paulo, 29/01/1912, registado na 4a Pretoria, folhas 43 do livro 41, termo 87.
Espero que estes dados sirvam para alguma coisa mais.
Sempre grato,
João
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João,
por favor,confirme a data de nascimento de Paulo,livro,folha,termo e pretoria,ok?
aqui estão os registos dos outros filhos + "Oscar".
Imagem numero 114 registo nascimento Cecília -1ºcircunscrição do RJ
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11840-74890-87?cc=1582573&wc=9GYG-C6D:113334201,113334204,116871801
imagem nr 17 registo manuel 1º circunscrição data é 24/02
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11770-28345-9?cc=1582573&wc=9GYX-3T5:113334201,113334204,116798901
imagns nr 177 e 177v registo luciano 3ºcircunscrição
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11117-34141-3?cc=1582573&wc=9GT5-3TG:113334201,122849201,123936401
Oscar,filho de Antonio Pinto Oliveira Jr
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:QV39-4ZVS
é a imagem 147
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11055-73619-41?cc=1582573
já tem com o que se divertir neste carnaval !
cumprimentos
Mila
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Mila,
São surpreendentes os dados que me envia. Esta é a história da minha família e sem filtros...
Deve ter sido um vendaval para aquela gente. Para mim, a quem não doeu nada, é um gosto e a satisfação de uma enorme curiosidade.
Voltei a ver os dados da perfilhação que o meu bisavo fez aos filhos, entre eles a minha avó.
Os dados do Paulo são os que lhe enviei, estão correctos em relação aos papéis da certidão.
Sei que o Paulo fazia uma grande diferença de idade em relação aos irmãos mais velhos, entre
eles a minha avó Cecília.
Soube que houve um António, também, que chegou a adulto e tem descendencia no Brasil.
A bisavó Conceição teve uma série de filhos. Alguns devem ter morrido ao nascer ou muito
pequenos, entre eles possivelmente o tal Óscar.
Vou voltar aos registos da ilha de São Miguel, Açores, a ver se encontro o registo de nascimento
de Conceição. Pelos registos de nascimento da minha avó Cecília e do irmão Manuel deve ter nascido nos primeiros anos da década de 70, do século XIX.
Mila, muito obrigado por todos estes dados que me tem facultado. Creio que para si é um prazer
e uma enorme curiosidade, um gosto, desvendar e procurar estes factos. Não deixam de dar o seu
trabalho e demoram o seu tempo. Muito obrigado.
Melhores cumprimentos
João
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Mila,
Bom Carnaval, se for caso disso e do seu agrado.
Caso contrário, muita paz e tranquilidade, são os meus votos.
Sempre grato
João
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Caro Luiz,
Parece que acertou quando descobriu o registo de casamento de Maria da Conceição com Abílio...
No registo de nascimento da minha avó Cecília, que me foi enviado gentilmente pela colega Mila, vem uma referencia ao tal Abílio. A vida dá muitas voltas, muitas mesmo, e ninguém adivinha. É vive-la.
Há que vive-la, mesmo.
Faz hoje, 14 de Fevereiro, 123 anos que se realizou esse casamento malogrado, ao que parece.
E eu aqui a remexer e a satisfazer a minha curiosidade. Creio que não vem mal nenhum ao Mundo.
Luiz, mais uma vez muito obrigado pelos dados que me facultou.
Um abraço grato
João Amaral
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João,
localizei um Antonio,não sei se é quem procura,mas,aqui está o link:
Imagem 200
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11018-72348-65?cc=1582573
Quanto ao Paulo,até o momento nada encontrei.
Mila
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Mila,
Este António Pinto de Oliveira tem quarenta ou quarenta e tal anos em 1904. Não pode ser
irmão da minha avó e creio que também não é o pai dela, meu bisavo, até pela assinatura.
Hoje, domingo, vou tentar saber o ano de nascimento do Paulo. Se bate certo com os dados
que lhe enviei ou não. De qualquer modo obrigado, sempre.
Cumprimentos
João
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