Ajuda com Freguesia - Bisavô

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Ajuda com Freguesia - Bisavô

#361227 | Michaeeels | 09 Sep 2015 06:40

Bom dia,

Estou procurando a freguesia do meu bisavô, acredito que o mesmo veio da região norte de Portugal, porem não posso afirmar isto.

Dados que possuo até o momento:

Nome: Antonio Pereira
Pai: Jose Maria Pereira
Mãe: Maria Carvalho Pereira
Data de nascimento: Abril de 1890 em Portugal

Estes dados achei em sua habilitação de casamento porem nenhum documento consta a freguesia.

Casou no RJ em 1917 com Maria da Conceição Lourenço, minha bisavó.
Trabalhou na antiga Celurb, atual Comlurb, compania de lixo da cidade do RJ, onde sempre viveu porem desconheço quando ele chegou na cidade.

No arquivo nacional do RJ não foi encontrado nada do cidadão.

Agradeço a qualquer ajuda desde já.

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#361242 | mila1001 | 09 Sep 2015 16:02 | In reply to: #361227

Michael,

Antonio Pereira era portugues,sua esposa Maria da Conceição Lourenço tambem.
Ao consultar o casamento,vi que ela residia com os pais,sendo assim,há chances de saber onde ela nasceu.
Procure saber se houve casamento religioso entre eles,pois,os noivos tinham que apresentar certificado de batismo ,e,quando não possuiam o documento,era preenchido um outro,com testemunhas,e,sempre diziam a igreja e a freguesia do batismo.Esse documento dica arquivado na curia do RJ,junto as dispensas matrimoniais.
Você pediu cópia da habilitação de casamento no Arquivo Nacional?Ou, apenas consultou a base dados?

casamento 2circunscriçao 133
índice de 1916 dez a 1917 maio
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11877-52770-29?cc=1582573&wc=9GYB-N3K:113334201,120190503,120221401

livro 31 casamento nr 133 pagina142 e 143 em 24/3/1917
ele nascido em 19/4/1890,pais falecidos
ela portuguesa,nascida 5/agosto/1890?parece 1900 filha de Jose machado Guimarães,nascido janeiro 1886?/Maria conceição 11/5/1888 moradores com a nubente.
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-267-11877-50507-62?cc=1582573&wc=9GYB-N36:113334201,120190503,120766001

Mila

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#361249 | Michaeeels | 09 Sep 2015 22:06 | In reply to: #361242

Obrigado pela ajuda Mila! Fico extremamente agradecido.

Ela eu já descobri onde nasceu, na ilha terceira nos açores, já possuo sua certidão de nascimento.

O grande problema mesmo é o meu bisavô que não se acha nada dele...
Sim, eu possuo uma copia da habilitação de casamento aqui comigo, posso digitalizar se você quiser, porem não achei nenhuma informação referente a onde ele nasceu.

Como entro em contato com esta curia no RJ?

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#361251 | mila1001 | 09 Sep 2015 22:29 | In reply to: #361227

Michael,
Não sei de onde é,mas,se tiver alguem que possa fazer a pesquisa para voce,seria muito mais rápido.
A Curia fica na Catedral S.Sebastião:
http://www.catedral.com.br/arquivoCuria.php

http://www.catedral.com.br/faleConosco.php

Mila

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#361252 | mila1001 | 09 Sep 2015 22:33 | In reply to: #361227

Não encontrou nada na certidão de óbito?Já viu se há livro disponivel?Às vezes,no documento não consta nada (breve relato),quando é inteiro teor,aparece casamento,filhos,inventário,etc...

Mila

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#361258 | Michaeeels | 10 Sep 2015 00:22 | In reply to: #361252

O obito dele ainda nao obtive, muitas pessoas falaram que provavelmente tambem constará apenas natural de Portugal... Por isso nao corri atras deste documento.

Vou dar uma olhada nessas curias para ver se acho alguma coisa...

Obrigado mais uma vez Mila!

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#361268 | mila1001 | 10 Sep 2015 10:04 | In reply to: #361227

Michael,

Confie no que voce encontra,e,não no que os outros dizem.

Não adianta responder,tem que informar,por exemplo,onde ele faleceu e,quando.Fale com parentes mais idosos,faça perguntas,investigue,e,vá informando o que consegue,mesmo que pense não ser importante.

Mila

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#361293 | Michaeeels | 10 Sep 2015 22:50 | In reply to: #361227

Perfeito Mila, irei entrar em contato com a curia, e se possível fazer-los uma visita.

Em relação ao obito, como nao sei onde o mesmo foi enterrado, demorará algum tempo até eu localizar este documento...

Esta procurando nos arquivos digitais de Portugal, porem é complicado com um nome tão comum quanto Antonio e sobrenome Pereira, realmente sem uma pista mais concreta ficará dificil...

Grato Michael.

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#361395 | Michaeeels | 14 Sep 2015 05:00 | In reply to: #361227

Alguém saberia me informar se com os dados do pai e mãe de meu bisavô seria possível encontrar algo em Portugal, como certidão de casamento ou algo do tipo, talvez até óbito?

Pai: Jose Maria Pereira
Mãe: Maria de Carvalho Pereira ou Maria Carvalho Pereira, em outra Certidão ainda achei Anna Carvalho porem este ultimo deve estar incorreto...

Minhas pista seriam, região da Madeira ou norte de Portugal e Porto.

Mandei e-mail a Curia porem não responderam ainda, se é que irão...

Grato Michael.

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#361561 | Michaeeels | 18 Sep 2015 07:26 | In reply to: #361227

Liguei para a Curia, porem por telefone o cara que me atendeu falou que nao havia como pesquisar por nomes, e sim pela igreja de casamento.

Alguém saberia me dar alguma dica de como achar onde meu bisavós casaram em 1916-17?

Pelo que li meu bisavo morava na ilha do governador na rua bom retiro e minha bisavò na rua buenos aires. Talvez tenha casado proximo a suas residencias...

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#361564 | mila1001 | 18 Sep 2015 10:51 | In reply to: #361227

Michael,

Na Curia pesquisa-se pela igreja,portanto,deve saber em que igreja aconteceu o casamento religioso.

Se os endereços ,no casamento civil,são da Ilha do Governador,veja qual a igreja mais proxima da casa deles,ou se existia mais de uma igreja perto,e,de posse dos nomes,vá pessoalmente consultar na Curia.Pode também,antes disso,procurar saber na igreja,se eles possuem os livros de casamento.Tenha por base,a data do casamento civil.Na Curia,deve existir o certificado de batismo deles.

Procure conversar com seus parentes mais idosos,faça perguntas,pois,poderá ter informações que permitam localizar algo á respeito de seu bisavõ.

Mila

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#361568 | Michaeeels | 18 Sep 2015 19:30 | In reply to: #361564

Obrigado Mila mais uma vez por sua ajuda!

Infelizmente os membro mais velhos da minha família já não estão mais aqui... Afinal já fazem 98 anos que o casamento ocorreu.

Irei disponibilizar aqui a habilitação de casamento dos dois, vai que tem alguma informação relevante que não achei...

Dentro do próximo vez farei uma visita a curia, pois não sou residente no RJ.

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#361577 | mila1001 | 18 Sep 2015 21:49 | In reply to: #361227

Michael,

Não tem nenhum tio,tia,que possa lembrar de alguma coisa?Quando digo pessoa mais idosa,é que sempre há algum parente com 70 anos ou mais,pois,vale a pena falar com todos.

Veja aqui sobre Ilha do governador-Religião,diz quais são as igrejas:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Ilha_do_Governador

Fale com seus familiares,quem sabe alguma igreja seja familiar.

Aqui as igrejas do RJ e seus arquivos:
https://familysearch.org/search/image/index#uri=https%3A%2F%2Ffamilysearch.org%2Frecapi%2Fsord%2Fwaypoint%2FM6ZG-Y38%3A131775101%3Fcc%3D1719212

Quando transcrever a habilitação,eu vejo se há algo que possa ajudar,e,tenho certeza que mais confrades o auxiliarão tambem.

Mila

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#361589 | Michaeeels | 19 Sep 2015 06:36 | In reply to: #361227

Aqui esta o endereço com os documentos digitalizados: http://imgur.com/a/vv5Ir

O primeiro a certidão de nascimento do meu avô, e segundo toda a habilitação de casamento dos meus bisavós. Nota-se que o nome da mãe do meu bisavô muda de Maria para Anna e os endereços na habilitação de casamento também variam... Me equivoquei ao afirmar que ele morava na Ilha do Governador, pois a rua Barão do Bom Retiro não fica lá.

Sobre os parentes mais velhos... Esse meu bisavô foi o primeiro casamento da minha bisavó, depois eles se separaram e ele se distanciou da família, meu avô teve pouquíssimo contato com ele. Por isso é difícil conseguir informação sobre o cidadão em si. Do outro casamento da minha bisavó tem até uma filha viva, porem o que ela sabia já nos passou, que foi onde ela havia nascido em Portugal, digamos que coisas do primeiro casamento não eram compartilhadas na casa do segundo casamento.

Mais uma vez agradeço pela sua ajuda Mila, e espero que mais pessoas me ajudar :)

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#361590 | mila1001 | 19 Sep 2015 10:27 | In reply to: #361227

Michael,

vou ler o documento,darei retorno.

Mila

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#361600 | mila1001 | 19 Sep 2015 15:56 | In reply to: #361227

Michael,

na certidão de nascimento, consta o endereço Rua Clarimundo de Mello(bairro Piedade),e,nessa rua há uma Paróquia São Jorge.Pode ser que no batismo da criança tenha ocorrido nela.Pelo que tenho encontrado,os pais da criança tinham que informar onde ocorreram seus batismos,e,há chances de também constar onde nasceram ou em que igreja se casaram.Não sei se essa Paroquia é a mesma Matriz Sao Gonçalo e São Jorge.

No outro documento só vi na página 5/12:certifico que o edital foi fixado no lugar de costume e registrado no livro 8 folha- 66 - 6ª pretoria Rio 22/janeiro/1917 .Será que o cartório não possui o edital ?

Vale a pena investigar.

Será que a sua tia,não sabe quando o pai faleceu?Local?

Numa mensagem anterior,parece que voce escreveu sobre RNE,tem esse documento dele?

Mila

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#361603 | Michaeeels | 19 Sep 2015 18:00 | In reply to: #361227

Vou dar uma pesquisada onde meu Avô foi batizado pra ver se ajuda...

O que pode conter neste edital?

Minha tia é filha do segundo casamento, o pai dela não é meu bisavô...

Possuo apenas o numero de RNE da minha bisavó de 1948, este numero esta registrado quando meu avô casou com a minha avó em 1948 e ela apresentou este documento.

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#361626 | Michaeeels | 20 Sep 2015 07:50 | In reply to: #361227

Infelizmente as duas paroquias da rua clarimundo de melo não estão online para pesquisa, que são a paroquia de são jorge e a de nossa senhora da piedade, verificarei com meu pai para ele ir pessoalmente as paroquias pedir informação...

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#361628 | Michaeeels | 20 Sep 2015 08:43 | In reply to: #361227

Pesquisando sobre estas paroquias verifiquei que elas são recentes, da decada de 50 pra frente, portanto nao poderiam conter os registros...

Virei a noite olhando o site do familysearch, amanha buscarei novamente...

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#361629 | mila1001 | 20 Sep 2015 11:17 | In reply to: #361227

Michael,

Veja na Curia se eles possuem certidões de batismo das duas igrejas acima,e,ligue nas igrejas antes de ir,pergunte se os livros do batistério estão guardados lá,ou,se já estão na Curia.

Vi que mencionou o primeiro casamento de sua bisavó,sabe se ela teve algum filho desse casamento?
Saiba que na procura,temos que pensar em tudo,pois,como a procura está dificil,temos que pensar em outros nomes,outros nascimentos.

Já verificou com os descendentes se possuem algum documento?Já vou lhe dizer que a primeira resposta é muitas vezes negativa,mas,alguém deve ter,pois,não se costumava jogar documento fora.
Por experiencia,descobri na familia uma pessoa que possui "raridades",e,sempre me dizia que não tinha nada,mas,um primo quem me passou a informação.Insista sempre,e,pergunte,mesmo que já tenha ouvido a resposta antes.

Já escreveu ao Arquivo Nacional solicitando Processo de registro de imigrante?Se já fez isso,e,a resposta foi negativa,faça novamente.Eu consegui o documento de um tio-avô após 3 respostas negativas.O e-mail consultas@arquivonacional.gov.br. Pela lei de 1930 era obrigatório o imigrante se registrar,e,principalmente os homens,pois,necessitavam do documento para trabalhoe,saiba que muitas firmas faziam o cadastro de seus funcionários estrangeiros.

Mila

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#361650 | Michaeeels | 20 Sep 2015 23:20 | In reply to: #361629

Em conversa com minha tia avó ela falou que provavelmente o casamento e o batismo ocorreu na igreja:

Santuário Nossa Senhora da Salette
R. de Catumbi, 78 - Catumbi
Rio de Janeiro - RJ
20251-440

Amanha ligarei a curia se eles tem algo desta igreja...

Do primeiro casamento nasceu um tio avô e meu avô, do segundo a minha tia avó e mais alguns acredito...

Ja entrei em contato com AN porem foi negativa a resposta, tentarei novamente conforme você falou...

Como este meu bisavô se distanciou da família após o termino do casamento que foi por 1925( o que estranhei é que acho que minha bisavó nunca se divorciou no papel, pois continuou com o nome de casada, irei averiguar isso... ) Ninguem teve muito contato com ele para ficar com documentos e coisas do tipo...

Obrigado mais uma vez Mila, sua ajuda tem sido essencial :)

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#361660 | mila1001 | 21 Sep 2015 10:14 | In reply to: #361227

Michael,

O seu avô seria o Venicius?
Qual o nome do seu tio avô?É muito importante ,pois,poderia ter buscado o nascimento.
Como escrevi,se a busca está dificil,temos que procurar algo em outro descendente.É uma forma de tentar descobrir o que se procura.

Mila

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#361682 | Michaeeels | 21 Sep 2015 18:38 | In reply to: #361660

Isso, meu avô era Venicius Pereira nascido em 21/05/1922 e o irmão mais velho era Manoel Pereira.

Já entrei em contato com o filho dele e a minha prima de segundo grau, mas o pessoal não tem o minimo interesse, difícil contar com o apoio. Perguntei a data de nascimento do Manoel para eles, assim posso correr atras do documento por minha conta.

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#361724 | mila1001 | 22 Sep 2015 18:38 | In reply to: #361227

Michael,
Vou ver se localizo o Manuel,mas, só mais tarde.
Mila

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#361730 | Michaeeels | 22 Sep 2015 19:08 | In reply to: #361227

Certo Mila, segundo meu pai ele nasceu por volta de 1918...

Liguei para a igreja no bairro do Catumbi para ver o casamento e para a igreja no bairro da piedade para ver do batismo, até quinta tenho a resposta das duas... Vamos torcer...

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#361799 | Michaeeels | 24 Sep 2015 04:07 | In reply to: #361227

Recebi um email hoje referente a solicitação que fiz ao AN no mes de junho sobre o numero do RNE da minha bisavó. A resposta que tive foi positivo, porem nao acharam nada do meu bisavô. A busca continua, amanha ligarei as igrejas para ver...

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#361837 | Michaeeels | 25 Sep 2015 03:16 | In reply to: #361227

Infelizmente a resposta das igrejas foram negativas para o casamento e para o batismo. De volta a estaca zero...

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#361841 | mila1001 | 25 Sep 2015 10:50 | In reply to: #361227

Michael,

Respostas negativas fazem parte da busca,mas,saiba que nem sempre essa resposta está certa.Meses atrás,busquei pela certidão de casamento de minha tia-avó,e,recebi uma resposta atrás da outra dizendo que não possuiam o documento.Fui atrás de cartórios,que diziam não possuirem nada,fui à Curia,que queria um valor absurdo para que eu pudesse consultar apenas 2 anos,tempo maior a taxa seria outra.Voltei aos cartórios,e,falei com o oficial,que me garantiu que o livro estava no cartório da cidade onde foi o casamento.Realmente estava,mas,para conseguir o documento,fiz requerimento,reconheci firma por assinatura,e,tive que enviar documentos de meu pai,meu avô e meu bisavô para confirmar o parentesco.
Se desistir diante dessa resposta,estará desistindo de um ideal,portanto,continue firme.

Estou pesquisando pelo Manuel Pereira,ok?

Mila

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#361864 | Michaeeels | 25 Sep 2015 21:16 | In reply to: #361227

Com certeza não desistirei Mila! Obrigado pelo incentivo.

Neste mês de outubro ligarei para todas as igrejas se for necessário. Só estou esperando passar minha semana de provas bimestrais para focar nisto...

O que esta procurando do Manuel? Foi me falado por outros pessoas que normalmente a certidão de nascimento do primogênito tem mais informações que as demais, isto é verdade?

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#361865 | mila1001 | 25 Sep 2015 21:59 | In reply to: #361227

Michael,
Estou na 5ª circunscrição RJ,vendo os indices de nascimento de 1918,pois,foi o ano que informou.
Às vezes encontramos mais dados no nascimento,e,é o que procuro.Se souber com quem Manuel casou,o nome do filho,qualquer coisa que ajude a encontrar o nascimento do Antonio,por favor,escreva.
Se o casamento do Manuel for localizado,há uma chance de encontrar a habilitação de casamento no cartório,e,o certificado do batismo na igreja.Os irmãos podem ter nascido na mesma freguesia.

Mila

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#361869 | mila1001 | 25 Sep 2015 22:52 | In reply to: #361227

Michael,

localizei um casamento de Manuel Pereira com Joaquina Seda em 1943.No documento diz que ele nasceu em 1918-Leiria,filho de José Pereira.
Gostaria que visse o documento,sei que existem homônimos,mas ,não custa olhar,ok?

Imagem 19 folha 295 maio Nov 1943-indices
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11740-53091-68?cc=1582573&wc=9GRW-6TR:113334201,120190503,113737001

casamento 2643 imagem 298 Manuel Pereira nascido em Leiria 23/10/1918
https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-266-11740-56891-8?cc=1582573&wc=9GRW-N38:113334201,120190503,116408201

Muitas vezes os nomes que constam nos documentos coincidem ...

Mila

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#361882 | Michaeeels | 26 Sep 2015 07:49 | In reply to: #361227

Mila,

Postei esta arvore genealógica para não gerar duvidas sobre a família: http://imgur.com/4xP0TeS

Manoel Pereira nasceu no RJ, irmão de meu avô. Filho de Antonio e Maria.

Desconheço se meu bisavô, o Antonio, qual procuramos saber onde nasceu em Portugal tinha irmãos. Acredito que não tinha família no RJ.

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#361883 | Michaeeels | 26 Sep 2015 07:53 | In reply to: #361227

Mandei mensagem a minha prima de segundo grau, neta do Manoel para ver se ela me ajuda com estas informações: Nome completo de seus avós, data/ano de casamento e data de nascimento do seu avô.

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#361964 | Michaeeels | 29 Sep 2015 03:51 | In reply to: #361883

Manoel Pereira nasceu em 01 de setembro de 1918 e casou em 18 de maio de 1944, segundo meu pai com a tia Alzira, mas esta informação minha prima esqueceu de passar, provavelmente passará amanha.

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#361983 | Michaeeels | 30 Sep 2015 04:02 | In reply to: #361227

A principio o nome da noiva do Manoel era Alzira Martins, tinha o sobrenome Martins, pois o primo do meu pai tem este sobrenome...

Sera que ajudará em algo? Vou ver se acho algo dele...

Mila, você citou um edital na habilitação de casamento, onde é possível encontra-lo sera?

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#361987 | mila1001 | 30 Sep 2015 10:04 | In reply to: #361227

Michael,

No que se refere a documentos no Brasil,voce poderá encontrar habilitação de casamento no cartório,e,o certificado do batismo ou dispensa de proclamas na igreja ou na Curia a que ela pertença.
Na habilitação no cartório,são os documentos apresentados pelos noivos,como se faz hoje em dia,e,as vezes encontramos as informações que buscamos.Saiba que os cartórios nem sempre dizem que possuem tais livros,por isso,fale com o oficial,e,se tiver advogado na familia,peça para fazer isso,eles "atendem melhor".Não estou dizendo para contratar os serviços de um profissional,pois,é um direito que temos em ver esses documentos.
Era costume os filhos terem o sobrenome (apelido) da mãe.

\mila

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#362003 | Michaeeels | 01 Oct 2015 01:54 | In reply to: #361227

Certo, darei continuidade as buscas...

Vou estar buscando as certidões do Manoel, irmão do meu avô para ver se acho alguma outra informação.

No mais acho que já verifiquei os arquivos digitalizados do familysearch e não achei nada do Manoel com aquelas datas...

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