Certidão de Nascimento de António Maria dos Santos e/ou Máximo Rodrigues dos Santos

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Certidão de Nascimento de António Maria dos Santos e/ou Máximo Rodrigues dos Santos

#361811 | MARCIASCARAMELA | 24 Sep 2015 14:40

Bom dia!

Venho aqui neste fórum solicitar ajuda para a busca do Assento de Nascimento ou Batismo de “Antonio Maria dos Santos” e/ou “Máximo Rodrigues dos Santos” (bisavôs de meu marido).

1. ANTONIO MARIA DOS SANTOS
Sabemos que ele nasceu no Distrito de Coimbra, mas desconhecemos o Concelho e Freguesia. Informo abaixo os dados disponíveis:
Pai: Adriano dos Santos
Mãe: Thereza (grafia duvidosa) Ferreira
Esposa: Cecilia de Jesus (pais: Manoel do Nascimento e Thereza de Jesus)
Data de nascimento: 15/09/1887 (Fonte: certidões de casamento e óbito no Brasil)
Data de chegada ao Brasil: 22/12/1910 (Fonte: Carteira Profissional de trabalho no Brasil)
Data de casamento: 12/02/1916 (Fonte: certidão de casamento no Brasil – casaram-se no Rio de Janeiro/RJ)
Data de óbito: 13/12/1956 (Fonte: certidão de óbito no Brasil)
Cidade/Estado de residência no Brasil: RIO DE JANEIRO/RJ
Distrito: Coimbra

A informação mais importante a ser obtida no momento é a identificação da Freguesia ou, ao menos, do Concelho. Como há a informação de que ele chegou ao Brasil no final de 1910, creio que a melhor forma de identificar sua localidade é através do REGISTRO DE PASSAPORTE EM COIMBRA. Cremos que ele tirou o passaporte próximo a 1910!!!

Uma vez identificada a localidade, penso que tudo será mais fácil.

OBS:
Em relação à bisavó Cecília, há pouquíssima informação. Descobrimos apenas que ela veio de Portugal no ventre da mãe dela e nasceu no Brasil, em São Paulo (SP). Após algum período ela foi para Portugal (não sei onde) e voltou ao Brasil. Desconheço se ela conheceu meu bisavô lá ou aqui.

Meu marido localizou a provável chegada de sua bisavó no navio a vapor Italie, desembarque dia 17/01/1912, em Santos/SP. Link: http://200.144.6.120/memoriaimigrante/descricao.php?fam=52430&liv=04A&pag=174&tipo=Desembarque%20com%20base%20nos%20Livros .

Ela teria vindo com seu irmão JOÃO e consta assim: CECILIA DE JESUS, casada (será que ela se casou com Antonio Maria em Portugal antes de se casar no Brasil?!), portuguesa (talvez dupla nacionalidade), 19 anos (idade compatível) e a localidade de origem é: SIGIRSI.

Evidentemente, não existe tal lugar em Portugal, então ele procurou a Lista de Bordo do documento original. Link: http://museudaimigracao.org.br/acervodigital/upload/listas/BR_APESP_MI_LP_004691.pdf , página 15/63, número de ordem 178.

Infelizmente, não conseguimos decifrar o nome da localidade de procedência. Toda essa procura seria para talvez localizar a origem de Antonio Maria dos Santos, mas, a bem da verdade, não temos sequer certeza absoluta que a referida CECILIA DE JESUS presente neste navio é, de fato, a bisavó.


2. MÁXIMO RODRIGUES DOS SANTOS
Desconhecemos o Distrito, temos pouquíssima informação, apenas a certidão de casamento (inteiro teor) no Brasil:
Pai: Manoel Rodrigues dos Santos
Mãe: Emilia Rosa dos Santos
Esposa: Angelina Jorio (italiana)
Data do Casamento: 23/12/1916. Máximo com 21 anos, Angelina com 17. Teoricamente, então, ele nasceu entre 23/12/1894 e 22/12/1895.


Assim sendo, por gentileza, peço a ajuda de todos na busca dos documentos de ANTONIO MARIA DOS SANTOS e/ou MÁXIMO RODRIGUES DOS SANTOS, pois é de extrema importância para mantermos a história e a cultura portuguesa em nossa família.

Desde já agradeço pela compreensão, e fico no aguardo de retorno!

Com os melhores cumprimentos,

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#361896 | adrmacieira | 26 Sep 2015 14:18 | In reply to: #361811

Oi Sidney, favor me procurar, por gentileza.
Meus cumprimentos,
Adriano.

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#361932 | MCNN | 27 Sep 2015 22:05 | In reply to: #361811

Boa noite Márcia

António Maria dos Santos pediu passaporte em Coimbra em 24/10/1910:

https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-25479-20339-51?cc=1928596&wc=9VH2-4WL:222782401

Ele era natural do concelho de Soure, freguesia de Figueiró do Campo.

De acordo com o seu assento de batismo, nasceu exactamente um ano antes daquilo que a Márcia indicou:

http://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=44716

(seleccione a imagem 72)

O seu assento de batismo, no entanto, tem uma indicação estranha, pois tem uma referência a este registo de óbito:

http://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=44731

(seleccione a imagem 87)

É aparentemente o assento de óbito de um irmão do António Maria, de 3 anos e meio de idade, chamado Joaquim Maria. No entanto, alguém aí escreveu que quem havia falecido tenha sido o António Maria !!!

E, se formos ver, o António Maria teve de facto um irmão chamado Joaquim Maria com idade compatível com a do óbito:

http://pesquisa.auc.uc.pt/viewer?id=44717

(seleccione a imagem 165)

Enfim, é um mistério essa anotação !!!!

Passando agora à Clotilde de Jesus, a localidade que vem indicada no livro de bordo é Sigirei, que fica na freguesia de São Vicente da Raia, concelho de Chaves.

Conseguimos encontrar um pedido de passaporte para o Brasil de um Manuel do Nascimento:

http://digitarq.advrl.dgarq.gov.pt/viewer?id=1017771

(seleccione a imagem 181.tif)

Ele pediu o passaporte em 26/09/1890 e ia acompanhado de Teresa de Jesus (esposa, 24 anos), Albertina (filha, 5 anos) e Júlia Gardénia (?) (filha, 9 meses).

A ser assim, quem Teresa de Jesus transportaria no ventre quando foi para o Brasil teria sido João do Nascimento (que deve ter nascido perto de 1890) e não a Cecília de Jesus.

Finalmente, o Máximo Rodrigues dos Santos, por consulta à base de dados do Cepese, deve ter nascido em Vila do Conde:

ID: 445941
Nome: Máximo Rodrigues dos Santos
Naturalidade: Vila do Conde
Concelho: Vila do Conde
Pai: Manauel Rodrigues Dos Santos
Mãe: &bnsp;
Profissão: &bnsp;
Idade: 13
Destino: Rio de Janeiro
Estado Civil: Solteiro

Peça ao Cepese a informação que têm sobre este pedido de passaporte. Ele tinha 13 anos quando pediu passaporte para o Brasil. Tenho muitas dúvidas na idade dele quando casou. Quando receber a informação do Cepese, que inclui a data do pedido de passaporte, ficaremos com mais certezas sobre quando ele nasceu.

Boa sorte


Mário César Navarro

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#361951 | adrmacieira | 28 Sep 2015 14:02 | In reply to: #361932

Caro Mário,

Agradeço imensamente sua pesquisa! Eu nunca teria encontrado tais informações sozinho...

Vou correr atrás com os dados que eu tenho.

Mais uma vez muito obrigado!!!

Adriano Macieira.

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#361960 | MCNN | 28 Sep 2015 21:34 | In reply to: #361951

Adriano

Se quiser, quando receber a resposta do Cepese coloque aqui a informação que eles enviarem, nomeadamente a data do pedido de passaporte, o Arquivo onde está esse pedido e o livro e o registo de onde foi tirada a informação.

Dessa forma poderemos ajudá-lo melhor a descobrir o batismo do Máximo.

Eu, tomando por boa a idade que o Máximo disse ter quando se casou, dei já uma primeira busca nas diversas paróquias de Vila do Conde e não encontrei o batismo.

Claro está que eu posso ter visto mal. Mas a resposta do Cepese irá esclarecer melhor quando é que ele nasceu. E eu arrisco que, caso se comprove que idade está errada, ele era mais novo do que dizia.

Abraço

Mário César Navarro

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#361967 | adrmacieira | 29 Sep 2015 13:40 | In reply to: #361960

Caro Mário,

Obtive a seguinte resposta do CEPESE:
Arquivo: Arquivo Distrital do Porto
Livro: 3373
Passaporte: 1085
Data do Passaporte: 1905/08/19
Tipo: ida
Nome: Máximo Rodrigues dos Santos
Apelido: sem indicação
Concelho: Vila do Conde
Naturalidade: Vila do Conde
Pai: Manauel Rodrigues dos Santos
Sexo: Masculino
Estado Civil: Solteiro
Destino: Rio de Janeiro
Idade: 13
Profissão: -
Escreve: sem indicação
observações: -

Então, verifiquei o Registro de Passaportes de Emigrantes do Arquivo Distrital do Porto, conforme o link: http://pesquisa.adporto.pt/viewer?id=411731 (184.tif), e as informações são essas mesmas.

Pela indicação de 13 anos em 19 de agosto de 1905 é possível inferir que ele nasceu entre:
20 de agosto de 1891 e 19 de agosto de 1892.

Há mais algum tipo de pesquisa em que podemos localizar a freguesia? Caso contrário, a busca terá que ser feita em todas as freguesias do Concelho, correto?

Abraços,
Adriano Macieria.

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#361971 | MCNN | 29 Sep 2015 15:40 | In reply to: #361967

Boa tarde Adriano

Claro está que se optar desde já por pesquisar nos paroquiais, isso é sempre uma opção válida. O problema maior é que são mais de 30 freguesias que terá de pesquisar e em cada freguesia são dois os anos em que tem de pesquisar.

Eu no seu lugar optava primeiro por uma alternativa mais interessante. Assim, inscreva-se como utilizador no site do Arquivo Distrital do Porto e depois peça uma cópia não autenticada do processo de passaporte número 1085/1905, de 19/08/1905 em nome de Máximo Rodrigues dos Santos. No pedido escolha a opção que permite o download da informação a partir do site.

A partir desse momento tudo se passa na sua área de utilizador do Arquivo. Eles procuram o processo de passaporte e, caso o encontrem, enviam-lhe um orçamento para aprovar. Depois pedem-lhe para fazer o pagamento. Finalmente, enviam-lhe um link de onde poderá fazer o download do processo de passaporte que eles entretanto digitalizaram. Todo a tramitação costuma demorar poucos dias.

Esse processo de passaporte, entre outras documentos, deverá conter a transcrição do assento de batismo do Máximo, pelo que ficará imediatamente a saber qual a freguesia de onde ele era natural, as datas de nascimento e batismo, etc.. Mas contém outros documentos interessantes com toda a certeza. Por exemplo, deve conter a autorização do pai (ou da mãe) para ele viajar uma vez que ele era menor. Alguns processos trazem inclusive a carta de chamada.

De todas as formas trata-se em minha opinião de informação com grande valor histórico para os familiares.

Abraços


Mário César Navarro

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#361973 | adrmacieira | 29 Sep 2015 16:25 | In reply to: #361971

Ok, farei a consulta. Obrigado!

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