Gonçalo Rebello, Sara da Silva, Arthur Rabello
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Gonçalo Rebello, Sara da Silva, Arthur Rabello
Prezados, bom dia!
Procurei diversos documentos acerca da origem da família e localizei um bom número de informações, especialmente sobre meu avô (Arthur Rabello).
Os documentos que encontrei estão disponibilizados neste link: https://goo.gl/photos/SQF3xr3eSohqWhhD8
Ao conseguir seu registro de baptismo, em uma visita à Torre do Tombo em Lisboa, pude verificar que a mesma apresentam dados inconsistentes com o restante dos documentos portugueses e brasileiros que possuímos.
Alguém consegue imaginar outra maneira de se conseguir mais dados do nacional português (meu avô), para que possamos dar veracidade aos registros de baptismo ou aos documentos brasileiros do mesmo?
Desde já agradeço,
Rodrigo Rabelo dos Santos
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E quais são os dados que não conferem?
A certidão óbito parece que não é do avô!
Sc.
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Prezad@,
De acordo com a certidão de nascimento, o nome do pai do meu avô é Arthur da Silva. Todos os documentos brasileiros e as histórias contadas na família dizem que o nome do bisavô é Gonçalo Rebello. Tanto que consegui encontrar dados de registro de passaporte (na tentativa de conseguir mais documentos sobre a família) onde consta o nome de Gonçalo Rebello, por dois distintos momentos, como mostram os documentos no ficheiro digital.
Há entre os documentos, a certidão de casamento (acontecido no Brasil) de meu avô (Arthur Rabello) com minha avó (Claudina Chastres Rabello), certidão de óbito de minha avó, registro de estrangeiro de meu avô, certidão de óbito de meu bisavô (que faleceu já no Brasil), documentação brasileira de meu avô (carteira de identidade de estrangeiro, algumas folhas da carteira de trabalho e ficha de registro de estrangeiro, com muito poucas informações).
Há também registro de solicitação de passaporte por meu bisavô (Gonçalo Rebello), além de registro de batismo de registro de meu avô (no qual os nomes registrados estão todos inconsistentes.
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O assento nascimento que envia, pode não ser o verdadeiro!!....
http://tombo.pt/m/lsb
Deve procurar nas freguesias de; Anjos, Pena e S. Jorge Arroios,
o assento nascimento de Artur Rabelo,filho de Gonçalo Rabelo
e Sara da Silva.
https://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Jorge_de_Arroios
http://www.cm-lisboa.pt/municipio/juntas-de-freguesia/freguesia-de-arroios
https://pt.wikipedia.org/wiki/Anjos_%28Lisboa%29
https://pt.wikipedia.org/wiki/Pena_%28Lisboa%29
Boa sorte
Saintclair
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Prezad@ Saintclair, agradeço imensamente pelas orientações!
Será que não é possível de se conseguir mais informações ou documentos através do registro de passaporte o qual localizei?
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Entre em contacto com o CEPESE- Cidade do Porto,forneça
os dados; nome,nº passap.datas,localidades etc, receberá
os elementos constantes do Processo-Cepese.
O serviço é pago, contudo justifica-se.
http://www.cepese.pt/portal/pt/instituicao/contactos
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Repare; todos os documentos que vc. tem do seu bisavô e
avô, de uma maneira geral batem certo....[já sabemos que
por vezes existem algumas alterações nos "papéis entre Br.
e Port.].....o busílis da questão deve estar mesmo no Registo
de nascimento que vc. foi buscar a TT...."trouxe gato por lebre"
Melhores cumprimentos
Sc.
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Creio que, como disses, o contato com CEPESE venha a ser frutífero. O farei ainda hoje!
Sinto que ainda lhe devo mais um agradecimento por esta nova orientação! Por mais uma vez, muito obrigado!
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Tinhamos por certo que a Freguesia a ser buscada deveria ser a de Arroios. Mas trouxemos certamente gato por lebre. E o pior cenário é que na Embaixada de Portugal no Brasil nos informaram que poderia sim utilizar a certidão obtida caso quisesse entrar com pedido de dupla-cidadania...
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A Freguesia de Pena se justifica na busca mesmo não aparecendo em nenhum documento? Há alguma outra Freguesia que entenda ser pertinente que verifique a existência de algum registro?
Atenciosamente,
Rodrigo Rabelo
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Saintclair, por favor, dê-me mais uma orientação!
É prudente que procure os registros de baptismo até o ano de 2013 (ano em que meu avô foi trazido ao Brasil) ou você não entende necessário?
Você indicaria um intervalo de tempo ao qual considerar na busca do baptismo?
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O registo baptismo é lavrado aquando do nasc. da pessoa.
Ora o seu avô nasc. em 1908, há doc. com a data de 8-12-1908,
assento baptismo que vc. enviou....e seus doc.com 10-5-1908.
...Sugiro que procure na Freguesia dos Anjos, o ano de 1908,seu
avô era de Arroios-Lisboa, mas teria sido registado na Fregª dos
Anjos.... [Freguesias muito juntas,] conforme pode ver pelo
mapa que envio, tendo sofrido algumas alterações,ao longo dos
anos.
Se não aparecer no ano de 1908, sugiro que procure 1907 e 1909.
http://digitarq.arquivos.pt/details?id=5933043
http://digitarq.arquivos.pt/details?id=5933044
https://goo.gl/maps/YciUk2cnzTz
Cumprimentos
Sc.
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Artur Rabelo, --Nascido em Arroios-Lisboa, Freguesia dos ANJOS,em 10 Maio 1908.
https://photos.google.com/share/AF1QipMxjgkjUkpTM2ezdW9smjkj1rKZ97r1xsS-c9M5W9nWGJrOdtKNb0j3SnNugIMCyw/photo/AF1QipOYaTB6A9XZmENh30ryviAzQw-6vgVDcy0Ur5Ns?key=NEw0TU5GQ2FQMXJGRWNsUDdSX0ZpbXg5SlVLV3J3
Sc.
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Caro Rodrigo;
Pela análise feita aos documentos, verifico que o seu avô
teria chegado ao Br. em 1913, portanto ainda criança.
Se foi assim, poderemos imaginar outros "cenários", no
entanto vamos aguardar pelo desenvolvimento das suas
buscas.
https://goo.gl/maps/QeCv5hJ2WVQ2
---
a+A ....Ctrl+
-----------------
https://lh3.googleusercontent.com/ZPfHaS0bmprK6u7mSGKH7VIK8IwXGo3DPFpv3kLogKWYv_OMTpZF6Q17KxCFo9nQE75mZYUorvAI6ZC1Wo_bBMmjClfeoC9aqPTZ6Bfoo8NDu6EPODo6tu8xeurriSJ6HYFGBhE44gPEjcbHBZOgFWxfJjsWLsgYvoxS3Z75Yl5a75HfKomguGFHb_Qopco2bT8XghiB8qnztdlQUyA4L0BZGIgmYpZ-QWKYQ6tfUcYAfTiKM6sL89dLswsotQK8HughQ299kPOOXLnb-wWg8xRFOQyIMJiET3yKcQDJq32-qbeAAgnXJ1jee-YC0JXf7Qz2aGAZfE-Q51jFOlIbMU4mzI4yCQzz5NpH4YnkaakyxoH9EPpNYjMUPd5ZRkOYunzxxVYxPyG4l1gNb6PdQ-oNIID3UwmFuqE5bEwY2ai5wmhTLGDlQqZDnBMQuf9iX6Ja8W2Klau-xW9v9LTvL8U7DwoDNaxdmtC9U0tDFQ_EugX6ahP4QYHTJWWKuF9aYZ4w5Hhk1TKC0mGxEQjTCUcgs0QQWfn1Aq6RJB_5xyjRerechodYmeqsY1lTMmAko3T_SBGiezDgTJ_zNmBbBbYXQmigjwb3xxM7K2H6uhHNs-hpXgCT67gl3owghb1sy4hWxxAyy_MLHsffCFMkm4jfumkcWYdzzadzloFM6aQ=w663-h906-no
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Sc.
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Prezado Saintclair, havia questionado se acha prudente que eu procure os registros de batismo até o ano de 2013 uma vez que este é o ano de saída de Portugal. Conforme tenho visto na pesquisa que tenho feito (comecei por Anjos, já tendo pesquisado ao ano de 1908, e estou na metade do livro de registros de 1909), percebi que alguns batismos aconteceram anos após o nascimento. Imaginei um cenário de realização do batismo de meu avô pelo exato motivo de imigração.
De qualquer forma continuo firme na pesquisa por você orientada!
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Rodrigo;
Quando vc.escreve o ano de 2013, quer dizer 1913!...
Essa hipotese do seu avô ser registado já com cinco
anos, não a devemos colocar, .....só em última análise!
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O que sabe vc. do seu bisavô?....Gonçalo Rabelo!:
Poderá ter acontecido muita coisa; o verdadeiro pai ser
o Artur Silva.....mas entretanto a sua avó ter ido para o
Br. na companhia do G.Rabelo, e este ter assumido a
paternidade do seu avô etc....
O seu avô tem mais irmãos?....este Artur seria o mais velho.
Tente saber se existe alguma coisa de concreto.
Aguardo as suas notícias.
Sc.
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Saintclair, imagine o erro! Quantos anos de diferença entre 2013 e 1913, não!?
Terminarei a pesquisa para Anjos no ano de 1909 em breve...
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Conta minha mãe que Gonçalo Rebello era o nome do real pai de meu avô...
Mas não duvido que a imigração ao Brasil tenha servido como um recomeço para toda família!
Tenho certeza que meu avô teve, salvo melhor juízo, 2 irmão (creio, salvo melhor juízo, que mais um irmão e uma irmã).
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Rodrigo;
...Vamos fazer um resumo, sujeito a alteração;
Gonçalo Rebelo
Nasceu em 1878
Foi Br. em 1912,com idade de 30 anos
Teria levado o filho Artur com cinco anos etc...
Morreu em 1923.
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Artur da Silva
nasc. 10-5-1908
Filho de; Gonçalo Rebelo
Sara Silva
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Sc.
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Caro Rodrigo;
Naquela lista de embarque, conforme pode ver, parece que o Gonçalo Rebello, teria
nascido em 19 Junho de 1907?.....Será?
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1912;
15-Gonçalo Rebello -80- 19 Junho de 1907
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https://lh3.googleusercontent.com/50is2ZCRBcPc4JB0MtC_yhEBNtwEKRvUxr9s3DNMroTOwClDvtKzC21kLxwMkKPJrwc2WLNBoonqKGKeLIYCnm4Os0kRrNBZrBsmbIFPxPzqtvWLM6KZkHbQGit7w-Dl4mKbyHU=w1209-h906-no
Sc.
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Não descarto a possibilidade!
Também imagino que possa ser a data de solicitação do passaporte!
O número 15 refere-se ao dia em que compareceu a solicitar o passaporte (15 de janeiro)... Em relação ao número 80, não tenho pista alguma. Já questionei isso por email mas não obtive respostas!
Neste caso, creio que a consulta ao CEPESE será de muita valia!
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Caro Rodrigo;
Sobre o Passaporte que vc. tem seu poder;
Agradeço que transcreva datas, números, nomes, etc,
para se poder compreender o que teria acontecido;
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13 Janeiro de 1912;
-Gonçalo Rebelo-19 Junho 1907 -[80] teria 5 anos idade!....
-Luis da Silva-----24 Outubro 1895-[1069] teria 17 anos!...
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Estes dois nomes fazem lembrar o Artur e o Gonçalo, mas
invertidos?...um seria o pai, outro o filho!....
Repare que nesta relação não aparece o Artur....
Nesse passaporte que vc. possui, está indicado algum Artur?
Agradeço as suas explicações.
Sc.
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Caro Saintclair,
Não possuo o passaporte original em mãos. Somente o registro do comparecimento de Gonçalo Rebello à repartição de registro de passaportes em dois diferentes momento (https://goo.gl/photos/SruAxZAY3AUxzFGu8 e https://goo.gl/photos/yrz2bbzYCTEHCBuWA).
Neste meio tempo, deparei-me com mais um ponto muitíssimo intrigante!
Os links acima, nos quais o nome de Gonçalo Rebello aparece, estão registrados na seção de VISTOS do livro de registro de passaportes!
Fiquei ainda mais confuso!
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Creio ter encontrado o registro de passaporte de Sarah da Silva, conforme imagem (https://goo.gl/photos/e6RzJEvp7ZhnG5ao9).
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rabelorodrigo
Lista de passageiros do Vapor Arlanza - p. 5/9 - n.150: Sarah da Silva - Arturo (Arthru) - Ilda.
http://sian.an.gov.br/sianex/consulta/Pesquisa_Livre_Painel_Resultado.asp?v_CodReferencia_id=1064754&v_aba=2
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Prezada Mariza, bom dia!
Já havia encontrado este lista de passageiros e estes dados me trouxeram ainda mais dúvidas, uma vez que notifica Sarah como viúva.
A certidão de baptismo de meu avô (Arthur Rabello), traz o pai dele como Arthur da Silva e o próprio nome de baptismo como Arthur da Silva e a mãe com nome Sarah da Silva. Todos os documentos brasileiros afirmam que Arthur é filho de Gonçalo e que tem por nome Arthur Rabello.
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