Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Amigos, boa tarde.
Há 3 meses aguardo a pesquisa de um genealogista pela certidão do meu avô, cujo dados estão abaixo.
Eu pago sem problemas para quem conseguir encontrar a certidão, pois é muito importante para mim, se encontrarem.
Ele imigrou para o Brasil, junto de seus pais, se naturalizou brasileiro e nas documentações brasileiras e na sua certidão de casamento do Brasil, mostra que é natural de Gebelim, Portugal e não tenho outras detalhes ou documentos dele de Portugual, possivelmente imigrou ainda criança muito pequena para cá.
Os dados são estes:
Nome: JORGE NASCIMENTO MORGADO
Nascimento: 22 de Fevereiro de 1907
Local de Nascimento: Gebelim - Portugal (Ou algum povoado ou cidade próximo enfim...)
Filiação: Francisco Morgado e Antonia de Jesus Ayres
Agradeço se puderem me ajudar.
Grato,
Luiz Gustavo Morgado
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... Gebelim é uma freguesia do Concelho Alfândega da Fé- Distrito Bragança.
Sc.
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Arquivo Distrital de Bragança
(Convento de São Francisco)
Rua de São Francisco, nº 63
5300-050 BRAGANÇA
Tel.: +351 273 001 300
Fax: +351 273 001 301
E-mail Geral: mail@adbgc.dglab.gov.pt
Os livros paroquiais de Gebelim do ano que indica não estão digitalizados para visualização online, assim, deve endereçar ao Arq. Distrital de Bragança o seu pedido de assento de batismo, simples ou certificado, conforme a utilização a dar-lhe. Pode fazer o pedido por email.
Cpts
Jorge Resende
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Luiz,
Não é preciso pagar,apenas,solicite o batismo ao Arquivo de Bragança,ok?
Passaporte de Antonia de Jesus Aires,veio com os filhos Jorge (7 anos),José Joaquim(4 anos) e Manuel Antonio (2 anos).
PASSAPORTE DE ANTÓNIA DE JESUS
PT/ADBGC/AC/GCBGC/PAS/077/1149G/000528
1912-06-13 a 1912-06-13
Filho de: Francisco Inácio Aires e de Maria da Graça Brasileiro;
Natural de: Gebelim-Gebelim-Alfândega da Fé;
Idade: 34 anos;
Literacia: não sabe escrever;
Estado Civil: casado(a);
Profissão: Jornaleiro;
Destino: Brasil.
Imagem do passaporte nr 1227 de antonia 135.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289824
Irmãos de Antonia: Gebelim,Alfandega da Fé,Bragança
Imagem 239.tif vitalina da graça,batismo 5/1/1885
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
Jose Manuel outro irmão de antonia -4/4/1878
imagem 212.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
Elvira da Assumpçao outra irmã 17/8/1880 222.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
imagem 227.tif Carmelina de Jesus 12/6/1882
Seria ideal voce olhar o livro de batismo antes da imagem 212.tif,não tenho como verificar.estou sem internet em casa..Pode ser que Antonia tenha nascido antes do José Manuel (1878)
Boa sorte.
Mila
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batismo Antonia
imagem 203.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
não tem nada averbado,
Peça a busca pelo casamento entre 1902 a 1905 em Gebelim
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Em outro tópico mila1000 gentilmente me disponibilizou o passaporte do pai de JORGE DO NASCIMENTO, que chama-se FRANCISCO ANTONIO GABRIEL e não Francisco Morgado, como ele usava aqui no Brasil (não sei o motivo).
Estou colocando tal informação aqui para atualizar o tópico.
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1232587
passaporte Francisco Antonio Gabriel de 16/2/1911
PASSAPORTE DE FRANCISCO ANTÓNIO GABRIEL
PT/ADBGC/AC/GCBGC/PAS/077/1149E/000581
1911-02-16 a 1911-02-16
Registo n.º193 - f.146
Filho de: Incógnito e de Maria Augusta Gabriel;
Natural de: Gebelim-Gebelim-Alfândega da Fé;
Idade: 34 anos;
Literacia: Não sabe escrever;
Est. Civil: casado(a);
Profissão: Jornaleiro(a);
Destino: Brasil
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Mila,
Muitíssimo obrigado.
Eu pedi à distrital informações de casamento deles entre 1902 a 1907, vamos ver.
Mas de facto o que preciso é o baptismo de JORGE DO NASCIMENTO, meu avô.
Você vê alguma possibilidade do nome dele ter sido registrado de forma diferente? Pois nas duas possibilidade que tive de solicitar buscas na Distrital, nada foi encontrado e acho bem difícil ele ter nascido e ter sido registrado em outro local, já que toda a família era de Gebelim.
Pode ser extravio ou alguma folha faltando ou manchada? Nesse caso existe a possibilidade de solicitar de alguma outra forma, já que tenho todos os documentos dele no Brasil como português naturalizado.
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A resposta da distrital foi negativa.
Podem me indicar um genealogista para tentar conseguir esta certidão para mim? Realmente eu já esgotei tudo que podia fazer aqui do Brasil e a distrital sempre me dá respostas evasivas quando questionada sobre possivel extravio e a falta da digitalização dos livros de Gebelim.
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Batismo nr 1 - Francisco Antonio,filho de Maria Augusta Gabriel
Imagem 201.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
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Mila
Nem sei como te agradecer pelo tempo dispensado, muito muito obrigado.
Vou juntar esse novo documento aos outros e vou reenviar à distrital, não há evidências dele ter sido registrado em outra freguesia, mas como os livros de Gebelim não foram digitalizados e a distrital não fala o motivo, fico preocupado com extravio ou registros manchados e ilegíveis.
Vou enviar nova solicitação para eles e talvez tenha que pagar os emolumentos para buscas mais detalhadas, talvez assim eles deem um pouco mais de atenção :(
Grande abraço e novamente, muito obrigado
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Gustavo,
A nacionalidade de Jorge Nascimento Morgado foi concedida em 1941.Foi publicada nos jornais cariocas em 16/março/1941,junto com os nomes de outros cidadãos.
Já procurou esse processo junto ao Arquivo Nacional do RJ?A principio,telefone para lá,e,veja como pode solicitar mais rápido,pois, no e-mail consultas@arquivonacional.gov.br ,leva uns 4 meses.
Quanto ao batismo de Jorge,além do Arquivo de Bragança,escreva para as conservatórias.
Não se esqueça de que o nome do pai agora é outro.Faça um pedido só com os dados principais:
Solicito batismo,para fins de cidadania;
- Jorge
-nascimento data (nos documentos brasileiros tambem consta a data de...)
-freguesia:Gebelim, Alfandega da Fé,Bragança
-filiaçao:Francisco Antonio Gabriel e...
Se a Conservatória não estiver com o livro,pedirá para escrever para o Arquivo.
Pç. Município 134 Alfând Fé
5350-017 Alfândega da Fé
Telefone: 279462250 Fax: 279463262
Alfândega da Fé – Bragança – Portugal
crcpncom.alfandega-fe@dgrn.mj.pt
Pç. Prof. Cavaleiro Ferreira
5300-432 Baçal
Telefone: 273300960
Bragança – Bragança – Portugal
crc.braganca@dgrn.mj.pt
Arquivo Distrital de Bragança
Direcção:Dra Alda Luisa Canedo Berenguel
Morada: Convento de S. Francisco
Apartado 125
5301-902 Bragança
Telef: 273 300 270
Site: http://adbgc.dgarq.gov.pt
Email: mail@adbgc.dgarq.gov.pt
Mila
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Oi Mila,
Muito obrigado, eu já enviei um e-mail para o Arquivo Distrital, solicitando o registro de casamento de ambos entre 1902 e 1907, vou aguardar eles me responderem para reenviar outra solicitação, também vou enviar um e-mail para os outros locais que me informou.
Quanto à naturalização brasileiro, sim, eu tenho o documento original de naturalização dele, mas não tenho detalhes do processo, vou ligar no Arquivo Nacional e ver se há outros documentos anexados ao processo.
Veja a naturalização do meu avô:
https://www.dropbox.com/s/0677zp3rmcq4yzc/naturalizacao-brasileiro.JPG?dl=0
O advogado que está cuidando do meu processo de Cidadania me disse que esses documentos não servem para comprovação de filiação portuguesa, que é necessário a certidão de nascimento de facto, eu acho que deveriam ser mais flexíveis nesses casos..
Agora genealogia é um negócio para detetives profissionais, há mistérios inexplicáveis como por exemplo, meu bisavô chamar Francisco Antonio Grabriel, na lápide de seu túmulo está como Francisco Antonio Morgado e nos documentos do meu avô, só Francisco Morgado! (risos).
Mila, novamente te agradeço muito a ajuda, que Deus te abençoe!
Abs,
Luiz Gustavo Morgado
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Oi Mila,
Recebi a resposta das conservatórias e ambos me informaram que os livros estão na Distrital, então vai ser com eles mesmo.
Agora vou aguardar a resposta deles sobre o casamento dos meus bisavós antes de enviar uma nova solicitação, pois já tinha enviado algumas e em alguns casos nem me responderam.
Será que o melhor caminho é realmente fazer um depósito na conta da Distrital com valores para 1 ou 2 horas de busca para que eles dêem uma atenção mais especifica à pesquisa?
Grande abraço,
Luiz Gustavo
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Gustavo,
O que é que voce está fazendo no tópico "Pedidos para Bragança"??Não se pede assim.
Voce tem que mandar uma mensagem do seu e-mail (particular) para o arquivo de Bragança.Mande para este endereço:
Email: mail@adbgc.dgarq.gov.pt
Eles enviam a resposta se acharam ou não o documento.Se a resposta for positiva,já lhe informam o valor da despesa.
Não tem que depositar nada antes,quem lhe disse isso?
Senti vontade de puxar suas orelhas...rs
Mila
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Então, é que o tópico era velho, achei por acaso e resolvi inserir um comentário lá (risos e sorry, não puxe minhas orelhas) :(
Aqui nos cartórios do Brasil, quando você não tem certeza do livro ou data da pessoa que deseja procurar, eles pedem que você deposite um valor de R$ 15,25 para cada 10 anos de busca, antecipadamente e assim eles executam a busca e se encontrado o registro, debitam o valor pago da certidão posteriormente solicitada, por isso perguntei.
Eu vi os valores da Distrital de Bragança, para pesquisas e assessoria técnica nesta url:
http://adbgc.dglab.gov.pt/servicos/pesquisas/
Sei que é trabalhoso executar buscas e já usei 2 vezes o serviços deles nos 30 minutos gratuitos, enviei alguns e-mails anteriores para eles (com outros dados) e não quero "abusar" da boa vontade deles, só quero fazer algo que julgo justo, compreende?
Com os melhores cumprimentos (e envergonhado),
Gustavo
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Outra negativa da distrital :( Não sei mais o que fazer.
Os pais dele nasceram em Gebelim, não há como ter sido registrado em outro lugar. Soeima talvez?
Só se o nome de batismo dele não era Jorge do Nascimento, my god!!! Só me faltava essa.
Resposta:
Exm.º Senhor
Gustavo Morgado
Informo V. Exª que foram efetuadas pesquisas nos livros de batismos da freguesia de Alfandega da Fé, nos anos de 1904 a 1908, não tendo sido localizado o assento de Jorge Nascimento.
Aconselhamos tentar saber a naturalidade da mãe.
A pesquisa teve a duração de 30 minutos.
Aproveito a oportunidade para informar a tabela de emolumentos para as pesquisas:
Primeira 1/2 hora, ou fração gratuita
Primeira hora de pesquisa ou fração 20,00 € / hora*
Segunda hora e seguintes ou fração 25,00 € / hora*
*Inclui IVA á taxa em vigor
Proceder-se-á sempre à cobrança dos valores correspondentes ao tempo despendido para pesquisas, ainda que o resultado das mesmas não seja conclusivo e será satisfeita de acordo com a disponibilidade de recursos humanos.
Sempre ao seu dispor.
Cumprimentos,
Élia Correia
Diretora
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Gustavo,
Não sei quantos batismos o livro possui,mas,30 minutos,eu penso que é muito pouco tempo para uma pesquisa de 3 anos...
Onde Jorge se casou?Data completa , cidade e nome esposa.Isso é para uma busca.
Encontrei o cartão de imigração do Manuel Antonio Aires:
imagens 169 e 170
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G987-KZH9?i=168&cc=2140223
Chegou a conhecer Manuel,ou algum familiar?filho,neto...No cartão acima consta o ultimo endereço ,no Tucuruvi.No processo de Registro deve informar o nascimento,mas,só conseguirá cópia no RJ-AN
Veja que no documento do Manuel,o nome do pai é Francisco Antonio Gabriel,que é o certo.
Quanto a naturalização do Jorge,só possui aquela folha?Digo isso,pois,o processo que poderia encontrar no Arquivo Nacional é mais completo (documentos pessoais e de propriedades)
Pode ser que a data de nascimento dele esteja errada
Mila
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Freguesia de Gebelim
--
....A Freguesia não é Alfândega da Fé??........ mas sim Gebelim.....
"Informo V. Exª que foram efetuadas pesquisas nos livros de batismos da freguesia de Alfandega da Fé,??? nos anos de 1904 a 1908, não tendo sido localizado o assento de Jorge Nascimento."
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Sc.
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Gustavo,
Veja o que o experiente confrade Saintclair viu na resposta do Arquivo.
Deve solicitar o batismo da Freguesia de Gebelim,e,não Alfandega da Fé.
Saintclair,meus cumprimentos.
Mila
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Sinclair, muito obrigado pela observação, vou verificar isso junto à Distrital, pois eu pedi Gebelim, pode ser que estão cometendo algum erro. Os registros dos meus bisavós estão na paróquia de São Martinho de Gebelim.
Agradecido!
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Sim Mila, podem estar errando! Esperança :)
Acabo de enviar uma mensagem para eles questionando isso, vou aguardar e atualizo aqui.
Após a última resposta deles, questionei sobre o serviço de pesquisa e assessoria para realizar uma busca ampliada, sugerindo buscar todos os JORGEs nascidos em Gebelim entre 1904 e 1908 ou todos os filhos de Antónia de Jesus e obviamente perguntei o custo envolvido. Fui informo que não tem material humano para a pesquisa e recomendaram uma pessoa de confiança deles que presta este tipo de serviço... enfim.
Vou aguardar.
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Oi Mila,
Meu avô Jorge se casou no Brasil, eu tenho a certidão de inteiro teor.
Casou-se com Anna Fernandes, filha de Portugueses, mas nascida no Brasil, no mesmo ano que imigrou, infelizmente do lado da minha avó, por ter nascida aqui, não consigo nada.
Eles viveram entre 1912 e 1920 pelo menos em Ribeirão Preto, na fazenda de café Uchôa depois vieram para São Paulo.
Casamento: 24 de Maio de 1930
Jorge do Nascimento Morgado
Esposa: Anna Fernandes, filha de Francisco Fernandes e Candida Salgado (pais portugueses)
Na certidão também cita natural de Gebelim, Portugal, mas ai cita o nome do pai com o apelido que "escolheu" para sí, Francisco Morgado, apesar de chamar-se Francisco Antonio Gabriel, até na lápide do pai dele está como Francisco Antonio Morgado (vai entender). Mas não o culpo, todos me conhecem por Gustavo, se perguntares à algum amigo quem é Luiz (Luiz Gustavo), não saberia informar (risos)
Na certidão cita a mãe Antónia de Jesus "Ayres" e que faleceu em Ribeirão Preto há 10 anos, então data aproximada é 1920, não tenho óbito dela.
Um dos irmões dele, José Joaquim, foi testemunha na certidão de casamento. Na certidão diz que tinha 22 anos, logo nasceu em 1908, o que bate com o passaporte da minha avó, que diz que José Joaquim tinha 4 anos em 1912, data da expedição do mesmo.
Genealogia é algo que está me fascinando, precisa ser quase um Sherlock Holmes para encaixar todos os fragmentos ! (risos)
Agradeço a ajuda.
Abs,
Gustavo Morgado
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Eles me responderam e informaram que por um lapso, não colocaram Gebelim no e-mail, mas que a busca de facto foi feita nos livros de Gebelim.
Enfim, complicou.
Eles me recomendaram uma pessoa que poderia fazer o serviço de busca personalizada diretamente na distrital, mas já enviei 2 e-mails e nada.
Morando no Brasil fica difícil :(
Qualquer cidadão pode acessar a Distrital e fazer uma busca nos livros?
Conhecem alguém que pode prestar tal serviço para mim?
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Os livros da paróquia de São Martinho de Gebelim, datados de 1900 até 1911 ainda não estão disponíveis para consulta.
Os de datas anteriores já foram consultados e onde foram achados os assentos de baptismo dos pais de Jorge Nascimento. Também foram encontrados os passaportes de ambos, mas o documento mais importante que é o Baptismo de Jorge filho de Antonia de Jesus, nascido entre 1905 e 1907, este, não tenho como consultar.
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Talvez os Livros ainda estejam na Conservatória Registo Civil Alfândega da Fé? .....
Escreva a solicitar essa busca..
http://www.municipiosefreguesias.pt/index.php/show/oe/17110/conservatoria-do-registo-civil-de-alfandega-da-fe
Sc.
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Eu já tinha enviado e disseram que já estava na Distrital.
Enviei outra mensagem tratando especificamente do livro de baptismo da paróquia de São Martinho dos anos de 1904 a 1908. Mas creio que a resposta será a mesma, deve estar realmente na distrital.
Elia, diretora da distrital disse que está sem material humano para fazer pesquisas, mesmo as pagas, então fico de mãos atadas.
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Não tive resposta da indicação que me forneceram.
Alguém pode me indicar alguém que possa fazer a pesquisa nos livros da Distrital de Alfandega da Fé?
O que preciso é buscar todos os nascidos JORGE entre 1904 e 1908 ou todos os filhos de ANTONIA DE JESUS, iniciando a busca em 1905 (data alvo) e ampliando.
Enfim, é o único jeito para conseguir este registro, como sou do Brasil, fica complicado.
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Enviei uma consulta no link "pesquisa profissional" do site Geneall.
Não sei se fazem pesquisas pessoalmente na distrital, mas é uma tentativa. :(
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A pessoa indicada pela Distrital entrou em contato e iniciará as pesquisas físicas nos arquivos. Me disse também que mesmo a família sendo de Gebelim, ele pode ter sido registrado em outro local, mas certamente não deve estar muito fora da região onde moravam.
Agora é torcer os dedos e ter esperança e paciência!
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Gustavo,
Jorge casou na cidade de SP?
Se sim,já foi ate a Curia de SP,e,solicitou a dispensa matrimonial do casamento?Lá eles possuem livros em ordem alfabética de dispensas,caso tenha casado no religioso.
A ansiedade pelo batismo pode fazer com que gaste $$,e,nada receba.Pense nisso!
Mila
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Pois é Mila, estou numa situação complicada. (Muito obrigado pela sua dica)
Ontem recebi a notícia do último documento encontrado que foi o casamento dos meus bisavós (pais de Jorge do Nascimento), ocorreu em 1902 em Gebelim, ou seja, tudo indica que os baptismos também estão em Gebelim, mas me informaram que a busca não encontrou nenhum dos filhos dela lá, o que me leva a crer que tenha mudado de local de residência após o casamento, mas em todos os documentos que tenho deles, citam GEBELIM, não há pistas de migração para outro local e isso complica muito.
Eu enviei um e-mail para o Arquivo do Rio de Janeiro, solicitando informações sobre o processo de naturalização brasileiro, imagino que ele tenha que dar documentação completa provando ser português para ser natualizado e pode ter alguma pista lá, eu só tenho o certificado de naturalização, mas não tive acesso à informações do processo ainda.
Sobre a Diocese, eu tenho a certidão de casamento civil,não sei se casaram no religioso, mas você me deu uma ótima dica, vou tentar levantar esta informação.
Ansioso demais, pois o único documento que me permite cidadania é o BAPTISMO, eu acho errado isso, o Consulado deveria entender a dificuldade que temos com isso, tenho tudo, tudo tudo, provando que Jorge é português, mas eles precisam do bendito BAPTISMO :(
Ai ai ai
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Oi Mila,
Agradeço pela recomendação da Curia de SP.
Hoje fui pessoalmente no arquivo da Curia na Arquidiocese de São Paulo e encontrei o registro do casamento religioso dele, veja no link abaixo:
Casamento religioso Jorge
https://www.dropbox.com/s/oc9nn1p86b0o1l1/CASAMENTO-RELIGIOSO-JORGE.jpg?dl=0
Mas infelizmente, a informação é a mesma, que foi batizada na paróquia de Gebelim e lá, pelas pessoas que fizeram a busca, nada foi encontrado.
Acho que o jeito será fazer uma busca nas 20 freguesias de Alfandega da Fé, apesar de parecer improvável que não tenha nascido lá, já que tudo indica Gebelim. O pai dele foi testemunha do casamento civil e obviamente participou do religioso, se ele tivesse nascido em outra freguesia, porque não teria sido preciso?
Com os melhores cumprimentos,
Gustavo
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Mais alguma recomendação? Não quero desistir, mas estou confuso, em todos os documentos do bisavós e do meu avô, todos sem exceção, indicam origem de Gebelim, o último foi o casamento dos meus bisavós que foi em 1902, na paróquia de Gebelim, meu avô nasceu entre 1905 e 1907, mas se ele tivesse nascido em outro local, porque raios os pais deles informariam aqui no Brasil a naturalidade de Gebelim? Inclusive no casamento religioso dele, que de deu no Brasil, informa que nasceu e foi batizado em na paróquia de Gebelim, diocese de Bragança, como post anterior.
Difícil isso.
Será que a mãe dele não o batizou, não o registrou? Acham isso possível?
Ela saiu com os 3 filhos de Portugal em 1912, sabem me dizer como era o processo de emissão de passaportes? Ela não teria que apresentar alguma prova de que as crianças eram seus filhos legítimos ao solicitar o passaporte ou naquela época eles sequer tinham tal validação?
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Gustavo,
Desculpe não responder antes.
1-passaportes:O arquivo de Bragança deveria ter o processo,mas,parece que tudo se perdeu num incendio.Pode tentar ver se eles possuem algo,mas,creio que a resposta será o que informei
Sim,apresentavam os batismos das crianças.
2-como eram portugueses,tinham que fazer o registro de imigrantes após 1930,ou,se naturalizar.Tudo está no Arquivo Nacional do RJ,mas,por email levam 120 dias para responder.Se for lá,em menos de 20 dias consegue receber as cópias.
3-Jorge pode ter nascido após 1902 ,ou,seja,a data estaria errada.è uma hipótese.Também pode ter o registro dele na Conservatória em 1912,quando vieram para cá.
4-Quanto ao nascimento pode ter sido Gebelim,ou,outra freguesia,mas,ainda acho que a data está errada.O problema é que os livros para consulta vão até 1899,e,muitas freguesias nem o livro possue.
Teria que solicitar busca em cada freguesia.
Lembre-se de dizer que o nome da criança é Jorge,e,o nome do pai não é o que está no documento brasileiro.
Na Curia só viu o casamento ou viu também a dispensa matrimonial?Na dispensa costuma ter algum documento,ou,a informação com a igreja do batismo.Tem Curia que não gosta muito de iformar isso,e,cobram...
Quanto ao casamento de 1902,poderia disponibilizar esse documento ?Muitos confrades experientes poderão dar uma luz...
Sei que a ansiedade deve ser enorme,mas,vá com calma...eu busco um documento há mais de 3 anos!
Mila
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Oi Mila, não precisa se desculpar, eu que tenho que lhe agradecer, pois tem me ajudado muito.
1. Vou tentar alguma informação, quem sabe. Aliás, isso me assusta, em peregrinação pelos cartórios de São Paulo, inclusive alguns fundados em 1875, como o do Brás e eles não tem sequer um sistema de extinção de incêndio moderno como com os de Gás Inergen, enfim, imagina ter mais de 1 século de documentos sob sua guarda, é muita responsabilidade!
2. Ele nasceu certamente entre 1905 e 1907 pois nos documentos do Brasil, cita 22 de Fevereiro de 1907 e no passaporte da mãe cita que tinha 7 anos em 1912, o que nos remete à 1905. Eu pedi informação na conservatória, mas sempre me remetente à Distrital.
3 e 4. Sim, eles me informaram que já digitalizaram e vão disponibilizar "em breve", mas já pedi algumas buscas, penso em pedir na paróquia de Soeima. Há duas capelas lá em Gebelim, sabes me dizer se crianaças podiam ser batizadas em capelas? Pois as buscas feitas foram de batismos na paróquia de São Martinho.
Curia: Eu vi somente o casamento e nele havia a informação de que foi batizado em Gebelim, distrito de Bragança. Não pedi nada relacionado á dispensa, mas vou me informar com eles, que aliás, foram bastante atenciosos.
Sobre o casamento dos meus bisavós, de 1902, recebi a resposta da Distrital de que foi encontrado e pedi uma cópia digital Simples, mas já tem 1 semana que não me responderam, enviei outro e-mail para lá ontem, estou no aguardo. Assim que receber, eu disponibilizo.
Muito obrigado!
Gustavo
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Olá Mila,
Consegui a certidão de casamento dos pais de JORGE (meus bisavós).
Pode ser visualizada neste link:
https://www.dropbox.com/s/lalwrw55x1gogwt/CASAMENTO-FRANSCISCO-E-ANTONIA.jpg?dl=0
Será que ajuda em algo?
Grande abraço,
Gustavo
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A Distrital me confirmou que de facto os processos de passaportes anteriores a 1922 arderam em chamas no incêndio do prédio do Governo. Uma pena, poderia ser a pista definitiva que precisava para encontrar a cidade de baptismo.
Me falaram também que era comum naquela época batizarem os pequenos na freguesia dos padrinhos. E sabe se lá quem forma os padrinhos! Ai, ai...
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O arquivo nacional do RJ me respondeu em menos de 1 mês, encontraram o processo de naturalização do meu avô com 4 páginas e irão me enviar por Correios, estou pagando a GRU hoje para que eles façam a cópia e enviem para mim.
Dedos cruzados para ter alguma informação ali que indique a cidade de nascimento diferente de Gebelim, eu acho difícil, mas tenho que manter a esperança de que algo relevante aparece ali. ANSIOSO
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Oi Mila,
Recebi hoje os documentos de naturalização do meu Avô, enviados pelo Arquivo Nacional, foram bem rápidos.
Enfim, nos documentos, além de diversas informações já conhecidas, cita uma região de Portugal até então não descrita em nenhum outro documento dele. Lá diz: natural de Portugal, Trás-os-Montes, Gebelim.
Que eu saiba, Gebelim não pertenceu à Trás-os-Montes, isso pode ser uma pista?
Nós realizamos uma busca nos livros de Gebelim e Soeima, realmente não está lá, nem mesmo seus irmãos, o que indica que possivelmente meus bisavós migraram para outra região após se casarem em 1902, registro de casamento que foi encontrado na paróquia de Gebelim.
Enfim, a luta continua.
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Gustavo,
A região transmontana é imensa!
Voce teria como digitalizar esses documentos?Pode ser que se encontre alguma pista.
Que documento ele apresentou nesse processo?Deve ter informado até uma propriedade,pois,era requisito nos processos.
Ele pode ter nascido em outra freguesia,em outra data,tudo é possivel.
Não desanime!Eu não desanimo da minha Joaquina...
Aguardo resposta.
Mila
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
http://www.reinomaravilhoso.com/regiao/mapa/
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Gustavo,
Acabei de rever o casamento de Francisco e Antonia,ocorrido em Julho de 1902.
Jorge sendo o primogenito,deveria ter nascido em 1903,não em 1907 ou 1905.Sei que pode ter nascido algum outro filho,que faleceu ainda criança.
Seu pedido ao Arquivo foi de que periodo?Tente pedir de julho de 1902 a 1905.Os pais eram de Gebelim,os outros filhos também,isso me faz pensar que a idade mencionada no passaporte da mãe possa estar errada.
Mila
Sc
cumprimentos...
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Olá Milla,
Foi feita uma busca de 1902 até 1911 em Gebelim, inclusive para os irmãos dele, tanto pela distrital quanto por uma outra pessoa, nenhum deles foi encontrado, nem meu avô Jorge, nem os irmãos dele, por isso penso que realmente eles devem ter mudado após o casamento.
Há uma pessoa que está pesquisando para mim em todas as paróquias da Alfandega da Fé em todas as 20 freguesias, disse que concluiria o trabalho esta semana, estou aqui ansioso esperando. Se ela não encontrar, não sei se prosseguirei com as buscas, afinal, se não estiverem em Alfandega, podem ter ido para qualquer canto de Portugal, como farei uma busca em todas as paróquias de um país inteiro? Loucura.
:(
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Ontem tive uma triste notícia, a genealogista Dona Manuela, a qual contratei para pesquisar as 20 freguesias de Alfandega da Fé, me disse que nada foi encontrado. Agora só resta procurar em todo o país, o que parece impossível!
Penso em desistir, pois não tenho mais referências de onde ele possa ter nascido, já que todos os documentos sem exceção citam Gebelim, todos mesmo, mas nada foi encontrado lá, loucura isso.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Olá caros confrades, peço desculpa por me intrometer na conversa mas penso ter duas sugestões que poderão ajudar.
Caro Gustavo, sabe se o óbito do seu avô foi comunicado às autoridades portuguesas para ser averbado em Portugal? Se foi talvez valha a pena contactar a conservatória de Alfândega da Fé (e outras conservatórias de Bragança pois parece-me que os seus bisavós deviam morar no concelho para pedirem passaporte em Bragança) e pedir que tentem localizar o assento de óbito já que nele deve constar o n.º de assento de baptismo, o ano e o livro em que o óbito foi averbado.
Outra sugestão é a seguinte:
Fazendo uma busca no site do arquivo de Bragança descobri um passaporte emitido em nome de Olímpia da Graça, filha de Maria Augusta Gabriel, natural de Chacim, Macedo de Cavaleiros.
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1281091
Ela viaja na companhia do seu filho cujo assento de baptismo está online na paróquia de Chacim (salvo erro no livro de 1905 ou 1906, peço desculpa por não ter anotado) e, apesar do nome da avó não ser Maria Augusta Gabriel, é claro que os pais eram naturais de Gebelim. Existem também muitos naturais de Gebelim em Chacim, que fica a pouca distância de Gebelim. Pode ser que valha a pena investigar.
Não desista e vá dando notícias,
Cumprimentos
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Muito obrigado Stella,
Pode ser de fato irmã do meu Bisavô, é uma pista.
Quando ao óbito, acho que não. Ele se naturalizou brasileiro em 1941 e morreu em 1972, acho que eles nem se preocupariam em informar o óbito a Portugal pois ele já era naturalizado.
Obrigado,
Gustavo
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JORGE NASCIMENTO MORGADO
Uma vez que vc. não encontrou os registos dos três irmãos,
estes podem não terem sido registados em Portugal! .....
É uma situação esquisita, todavia tem que ser levada em
linha de conta.
Aquela naturalização do seu avô JORGE NASCIMENTO MORGADO,
poderá querer dizer muita coisa.....
Diga o que pensa sobre esta hipótese.
SaintclairCertidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
-
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Também acho estranho, mas estamos levando em consideração que os meus bisavós possam ter se mudado após o casamento e batizado os filhos em outra freguesia. Eram 3 filhos que nasceram entre 1905 e 1910, constam do passaporte da mãe como filhos , não creio que o passaporte seria emitido sem que as crianças tivessem qualquer documento comprobatório de filiação, ou estou enganado? O problema é que o bendito processo de passaporte pegou fogo no incêndio do prédio do Governo de Bragança, só pra ajudar.
O fato de não batizá-los ou registrá-los, sim eu já pensei nisso, mas várias pessoas me disseram que isso era incomum e que havia até multas para que não o fizesse.
Sobre o processo de naturalização, eu obtive a cópia, lá consta que nasceu em Portual - Gebelim - Tras-os-montes, nada mais.
Agora solicitei o processo de naturalização do irmão dele MANUEL ANTONIO AIRES, o qual achei inclusive a certidão de óbito aqui em São Paulo a qual receberei na próxima semana, talvez haja mais alguma pista. Mas não sabemos nada do irmão dele, a última vez que foi visto foi no velório do meu avô (conta meu pai), depois nunca mais ficarão sabendo dele e eu felizmente encontrei o óbito e numero do processo de naturalização, vamos ver se ajuda.
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-
....Muitas situações ilegais aconteceram naqueles anos de 1900.
Lembre-se que praticamente só 2 pessoas em cada cem sabiam
ler e escrever.....[Mal].... alguns mal sabiam escrever o seu nome.....
O meu "palpite", é que eles viajaram para o Brasil sem estarem
registados.
Veja que naquele tempo, nem sequer havia uma Cédula em que
constava o registo..... Registo esse que era feito na Paróquia, e que
servia de registo civil e ao mesmo tempo certificava o seu baptismo.
Depois a partir de 1911, com a vinda da Republica, foi criado o Registo
Civil, entretanto tivemos o nosso Joaquim António Aguiar, Ministro do
Reino, antes de 1910, que começou a arrumar "a Casa", tendo ficado
com a Alcunha do " Mata Frades etc....
Bom, vá dando notícias.
Cumprimentos
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Compreendo.
Eles viajaram para o Brasil em 1912, nem mesmo o filho mais novo, nascido em 1910 (Manuel Antonio Aires) foi localizado em Gebelim. A mãe e o pai tinham registro de baptismo e casamento em Gebelim, não creio que eles, sendo casados no religioso, deixariam de batizar seus filhos, o problema é saber em qual paróquia foram batizados :(
Vou dando notícias, muito obrigado.
O problema é que para o processo de atribuição o baptismo é obrigatório, eles deveriam aceitar outros documentos comprobatórios como o próprio passaporte da mãe e posteriormente os documentos brasileiros que mostram ele ser português, há vasta documentação, mas não há o batismo, isso é triste.
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.... A verdade é que vc. mandou uma Genealogista procurar nas vinte freguesias de
Alfândega Fé;
----------------
Agrobom, Saldonha e Vale Pereiro
Alfândega da Fé
Cerejais
Eucísia, Gouveia e Valverde
Ferradosa e Sendim da Serra
Gebelim e Soeima
Parada e Sendim da Ribeira
Pombal e Vales
Sambade
Vilar Chão
Vilarelhos
Vilares de Vilariça
------------------
e nada encontraram? .....
Então já tem um ponto de partida, para começar a pensar.... que talvez não tivessem sid
Registados!.........
Sc.
-
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Sim, não foram batizados em Alfandega da Fé, em nenhuma das 20 freguesias.
E se não foram batizados, minha cidadania "já era", muito triste isso. O Governo Português deveria aceitar outras comprovações, já que batismos são complicados naquela época.
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Para ajudar na consolidação de informações e se alguém quiser olhar os documentos e ajudar, estão abaixo, basta baixar o arquivo .ZIP do meu Dropbox, há todos os documentos.
Mila, neste ZIP tem as folhas dos documentos de naturalização brasileiro que você gostaria de ver, baixe o arquivos.
Se alguma boa alma conseguir encontrar a bendita certidão eu pago uma ótima recompensa, não sei o valor que poderia oferecer, mas aceito sugestões dos amigos, pois sei que o trabalho de buscas é muito complexo.
ALVO DA PESQUISA: BATISMO DE JORGE DO NASCIMENTO, filho de FRANCISCO ANTONIO GABRIEL e ANTÓNIA DE JESUS
No link abaixo, há um arquivo ZIP com todos os documentos digitalizados:
LINK PARA DOWNLOAD:
https://www.dropbox.com/s/78b2zimxemm4u0b/DOCUMENTOS-JORGE-DO-NASCIMENTO-CIDADANIA.zip?dl=0
Os seguintes documentos estão no arquivo ZIP:
DOCUMENTOS DOS PAIS DE JORGE DO NASCIMENTO
-----------------------------------------------
1. BATISMO DE FRANCISCO ANTONIO GABRIEL (anexei uma transcrição, pois este documento tem letra muito ilegível)
2. BATISMO DE ANTÓNIA DE JESUS
3. CASAMENTO DE FRANCISCO COM ANTÓNIO
4. PASSAPORTE DE ANTÓNIA DE JESUS COM CITAÇÃO AOS 3 FILHOS (JORGE DO NASCIMENTO, MANUEL ANTONIO E JOSÉ JOAQUIM)
5. PASSAPORTE DE FRANSCISCO ANTONIO GABRIEL
6. ÓBITO DE FRANCISCO ANTONIO GABRIEL NO BRASIL
7. PDF COMPLETO E DIGITALIZAÇÃO PARCIAL DO REGISTRO DE ENTREDA NO BRASIL - VAPOR BAHIA - ANTÓNIA DE JESUS E FILHOS
8. PDF COMPLETO E DIGITALIZAÇÃO PARCIAL DO REGISTRO DE ENTRADA NO BRASIL - VAPOR HOHENSTAUFEN - FRANCISCO ANTONIO GABRIEL
DOCUMENTOS DE JORGE DO NASCIMENTO
-----------------------------------------------
*** Todos os documentos cital natural de GEBELIM.
1. RG DO BRASIL
2. CARTEIRA DE TRABALHO BRASIL
3. TITULO ELEITORAL BRASIL
4. INTEIRO TEOR DO CASAMENTO (CIVIL) NO BRASIL
5. INTEIRO TEOR DO CASAMENTO RELIGIOSO NO BRASIL
6. FOLHAS (3) DO PROCESSO DE NATURALIZAÇÃO BRASILEIRO
7. ÓBITO DE JORGE DO NASCIMENTO
Links para os originais digitalizados:
-----------------------------------------------
BATISMO DE ANTÓNIA DE JESUS - IMAGEM 203.TIF
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
PASSAPORTE DE ANTÓNIA DE JESUS - IMAGEM 135.TIF
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289824
BATISMO DE FRANCISCO ANTONIO GABRIEL - IMAGEM 201.TIF
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
PASSAPORTE DE FRANCISCO ANTONIO GABRIEL - Registo n.º193 - f.146
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1232587
OUTRAS INFORMAÇÕES QUE PODEM AJUDAR:
-----------------------------------------------
Envio alguns dados adicionais que consegui, que talvez sirvam para algo:
IRMÃOS DE ANTÓNIA DE JESUS: Gebelim,Alfandega da Fé,Bragança
Link: http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
1. vitalina da graça,batismo 5/1/1885 - Imagem 239.tif
2. Jose Manuel outro irmão de antonia - 4/4/1878 - imagem 212.tif
3. Elvira da Assumpçao outra irmã 17/8/1880 - imagem 222.tif
4. Carmelina de Jesus 12/6/1882 - imagem 227.tif
CARTÃO DE MANUEL ANTONIO GABRIEL - IRMÃO DE JORGE
--------------------------------------------------------------------------------
Cartão de imigraçao de MANUEL ANTONIO um dos irmãos de JORGE DO NASCIMENTO, que tinha 2 anos na época da imigração conforme citado no Passaporte da mãe.
https://familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G987-KZH9?i=168&cc=2140223
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Gustavo,
No ano de 1907 (freguesia Chacim/Macedo Cavaleiros/Bragança), encontrei apelidos Gabriel em alguns batismos, a saber:
-imagem 17.tif
-imagens 21 e 22.tif (avô Francisco Antonio Gabriel)
-imagem 23.tif
Estava pesquisando um familiar em Penacova,e, deparei-me com um lugar de nome Gondelim. Pensei imediatamente no seu antepassado de Gebelim...
Vou olhar os documentos que enviou.
Mila
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Gustavo,
Esse Processo de Naturalização, veio do Arquivo nacional RJ ?
Muito estranho, todos processos que vi até hoje, tinham mais documentos. Costuma vir até o passaporte, casamento, e, registro de imóvel.
Mila
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Oi Milla,
Realmente chama-se Francisco Antonio Gabriel, mas a avó tem nome diferente, acho que é coincidência, já que a esposa dele era Antónia de Jesus, casados em 1902 em Gebelim
Mas de fato aquele passaporte do post anterior, pode ser irmã dele, ou não, pode ser coincidência com este outro Francisco... enfim...
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Olá Milla,
Sim, foram somente 4 folhas, a primeira nem coloquei pois eram apenas registros de protocolos do processo e as três folhas que estão no arquivo, são tudo que eles têm. Na verdade meu avô chegou no Brasil com apenas 7 anos, a mãe dele morreu logo e o pai não sabia ler e escrever, tanto que não existem documentos do meu bisavô em lugar algum aqui no Brasil, só obtive dele a certidão de óbito que está no arquivo ZIP.
Agora eu solicitei ao arquivo o processo do irmão do meu avô, vamos ver se no processo dele vem algum novo. O estranho é que nos documentos dele, todas as informações do pai tem o nome Francisco Antonio Gabriel e no do meu avô, Francisco Morgado, muito maluco isso. Na lápide do meu bisavô, como já disse anteriormente estava Francisco Antonio Morgado, mas o registro de óbito, o nome correto, Francisco Antonio Gabriel, naquela época não validavam nada, impressionante!
É capaz de eu encontrar a certidão do meu avô Jorge do Nascimento e questionarem porque nos documentos dele o pai está como Francisco Morgado se ele chama Francisco Antonio Gabriel, ainda vai me dar mais dor de cabeça! Ah esses portugas de antigamente! Ainda bem que o nome da mãe está correto :D
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Gustavo,
Primeiro, encontre o batismo. Depois,tem como constar que eram a mesma pessoa.
Mila
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Concelho Mirandela e Macedo Cavaleiros
-
...Em último recurso, sugiro que verifique as Freguesias de
Alfândega Fé,que fazem "extrema" [vizinhos],com os Concelhos de
Mirandela e Macedo de Cavaleiros.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Alf%C3%A2ndega_da_F%C3%A9
https://goo.gl/maps/gJzJqXDNg2r
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
-
https://goo.gl/maps/cjwQg4Fwh9K2
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Recebi uma ajuda em outro forum, onde o amigo Kleber gentilmente me forneceu a informação de que no CEPESE há uma caixa dos pedidos de passaporte de Bragança do ano de 1912:
Eu não conhecia o CEPESE! Enviei e-mail para eles solicitando informações.
Arquivo Distrital de Bragança / Governo Civil de Bragança / Pedidos de passaportes feitos pelos agentes de emigração / 1912 / 1 Cx
http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/page/view.php?id=13
Esperanças renovadas!
Direct link:
Cepese
-
...Já sabemos que no Passaporte diz; natural de Gebelim-Alfândega Fé.
O busílis da questão é que não aparecem os Assentos nascimento.
Com esse pedido que fez ao Cepese, tambem não lhe vai dar o Registo nascimento,
no entanto sempre será bom saber o que se encontra em poder da Cepese....
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/D796971B25B23C1CE952EE6A9E520D5F&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
http://www.cepese.pt/portal/pt/investigacao/bases-de-dados/emigracao/res_pesq_titulares
Cumprimentos
Sc.
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Caro Gustavo;
Poderá p.f. enviar o link desse Forum do seu amigo Kleber, para se
perceber o assunto da Cepese?
Muito obrigado
Rf.
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No outro forum, em momento algum, citou que obteve as informações no Geneall.
Algo que chateia,e, muito !
Rf, aqui está o que o confrade solicitou:
http://forum.cidadaniaportuguesa.com/discussion/9375/busco-batismo-de-jorge-do-nascimento-nascido-em-gebelim-mas-certidao-nao-encontrada-nesta-freguesia
Cumprimentos.
Mila
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Caros confrades,
Peço novamente desculpa pela intromissão, mas esta história do CEPESE intrigou-me. Se bem entendo o CEPESE não tem fundos à sua custódia, e o que terá sido indicado no outro fórum parece-me ser o que está referenciado no link abaixo:
http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php?n=6&v=7
Ora trata-se apenas de uma listagem de fundos documentais, pelo que a caixa de pedidos de passaporte mencionada estará no Arquivo de Bragança e não no CEPESE, ou estarei enganada?
Cumprimentos,
SF
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Bom dia,
Recebi a resposta do CEPESE e o Sr. Nuno me disse que não possui nenhuma informação adicional à que já tinha em mãos, não forneceu demais dados:
Resposta do CEPESE:
--------------------------------------------
Bom dia,
Não tenho mais informações para acrescentar além das que já possui.
Obrigado,
Nuno Matias
--------------------------------------------
Direct link:
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Mila, desculpa, realmente não citei, mas deveria e pensei que tinha citado quando redigi o texto.
Vou atualizar o post para me redimir desta gafe.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
--
...Parece que mais uma vez "A Montanha" pariu um RATO.....
Fundos Documentais sobre Emigração Portuguesa para o Brasil:
Instituição; Arquivo Distrital Bragança.--Fundo; Governo Civil Bragança. --Série; passaportes
feitos pelos agentes de emigração. / Unidades; 1 Caixa.
http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php?n=6&v=7
Sc.
Direct link:
CEPESE
Stella;
Trata-se apenas de uma listagem de fundos documentais, pelo que a caixa de pedidos de passaporte mencionada estará nos Arquivos Distritais, e não no CEPESE.
-
-
Mila; Obrigado pelo Link.
Cumprimentos
Rf.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
...Parece que mais uma vez "A Montanha" pariu um RATO.....
"Trata-se apenas de uma listagem de fundos documentais, pelo que a caixa de pedidos de passaporte mencionada estará nos Arquivos Distritais, e não no CEPESE."
Pois é, eu eu mais uma vez deixei-me dominar pela ansiedade e pela ilusão, ou será que isso se chama esperança? :)
Vamos adiante! Agora tenho que ter a grande paciência para esperar o processo de naturalização do irmão do meu avô, o Arquivo Nacional está mais moroso do que o normal, espero que tenha os dados antes do final deste ano.
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Concelho Mirandela e Macedo Cavaleiros
Gustavo; Já reparou que vc. está farto de correr e ainda não encontrou nada.
"Quando lhe dizem para virar à esquerda; vc. vira à DIREITA!!!" assim a continuar
não vai ter qualquer sucesso...
...Em último recurso, sugiro que verifique as Freguesias de Mirandela e Macedo Cavaleiros,
que fazem "extrema" [vizinhos], com Alfândega da Fé.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Alf%C3%A2ndega_da_F%C3%A9
https://goo.gl/maps/gJzJqXDNg2r
Boa sorte
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Tens razão Sinclair.
Eu contratei um novo genealogista indicado pelo advogado que esta cuidando do meu processo, segundo ele é o melhor que ele conhece em Portugal e que já fez "mágicas" para ele. Enfim, estou depositando minhas esperanças nele.
Enquanto isso, estou mexendo meus pauzinhos para tentar obter outras informações.
Eu consegui o óbito do irmão mais novo do meu avô, Manuel Antonio Aires e já está comigo. Vi que foi casado e teve 3 filhos, citados somente como Raul, Reinaldo e Rita. Estou tentando ver alguma forma de achá-los, mas sem seus reais sobrenomes é complicado. Eu achei um Raul Antonio Aires em Portugal, quem sabe não é ele!
Enfim, talvez se conseguir contato com os filhos dele ou os netos, podem ter alguma informação ou quem sabe até terem nacionalidade, nunca se sabe, ele se distanciou da família e a última notícia que tiveram dele foi na morte do irmão em 1972, foi ao enterro e nunca mais foi visto por ninguém, achei a certidão de óbito dele por pura sorte ao consultar um cartório de São Paulo, eles me informaram que havia um nome igual em Itapecerica da Serra e era justamente ele, normalmente os cartórios não passam informações de outros locais, mas essa atendente foi muito gentil em fazer uma busca ampla.
Vamos adiante!
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Aliás, alguém teria uma dica de como poderia achar os filhos dele? Tentei via internet em vários sites, pelo nome e até processos judiciais e publicações em diários oficiais, mas sem sucesso.
Tentarei ver se há nascimento no cartório onde o óbito foi registrado...
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
-
Gustavo;
Esqueça tudo, comece a investigar as Freguesias; Chacim, Bornes,Burga, Vale Benfeito, Penedo e Lagoa; [:] de Miranda e Macedo Cavaleiros.[:]
que fazem "extrema" [vizinhos], com Alfândega da Fé.
https://goo.gl/maps/cjwQg4Fwh9K2
https://pt.wikipedia.org/wiki/Alf%C3%A2ndega_da_F%C3%A9
https://goo.gl/maps/gJzJqXDNg2r
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Agradeço Saintclair
Apesar do genealogista estar fazendo as buscas, eu já peguei a url das principais paróquias dessa região e vou fazer também uma pesquisa por conta. Eu achei na internet um software em Java que faz o download em lote de todas as imagens para o computador local, assim ficará bem mais fácil e rápido para investigar.
Ainda não testei o programa, se funcionar eu passo o link aqui.
Abs,
Gustavo
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A Magia da Esperança
-
Caro Gustavo;
..."Eu contratei um novo genealogista indicado pelo advogado que esta cuidando do meu processo, segundo ele é o melhor que ele conhece em Portugal e que já fez "mágicas" para ele. Enfim, estou depositando minhas esperanças nele."
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Segundo vc. tem escrito "cá para mim, o seu Advogado anda-lhe a fazer o ninho atrás da sua
orelha, "e vc. ainda diz que ele faz Mágicas?.
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Eu sei que não participo neste tópico mas SC tem toda a razão; porém, também me parece que cada um tem o que merece e aprendemos com os erros. Não me espantaria que o genealogista mágico do seu advogado fosse um qualquer forum de genealogia onde os confrades ajudam gratuitamente indivíduos que aparecem com uma dúzia de "avós" e que depois vendem a informação a peso de ouro.
Neste forum, ajudei e ajudo uma pessoa que está em processo de cidadania, (Jaque) e troco informações com pessoas que se interessam por genealogia. Embora por vezes tenha indicado o local do registo, não o farei mais, a não ser que haja empatia ou interesses comuns. Cansei!
Depois de ter recebido tanta ajuda, considero de pouca sensibilidade essa referência ao mágico ... será Aleister Crowley? É que podemos precisar...
Cumprimentos
Vera
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Eu compreendo perfeitamente e peço desculpas, mas o problema é que nem todos os registros estão digitalizadas em Bragança e como sou do Brasil, acabo precisando de uma pessoa que vá pessoalmente à distrital fazer as buscas manualmente. Já me falaram que eu nem deveria ter contratado um advogado, mas enfim, já o fiz e agora tenho que honrar os compromissos assumidos e como ele me ofertou por um valor de 300 euros uma busca ampla feita em Portugal com uma pessoa de confiança dele, acabei aceitando, eu estou absolutamente ANSIOSO com isso tudo, me perdoem pois não é minhas intenção gerar nenhum mal estar, eu agradeço imensamente a ajuda de todos.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Por vezes aparecem estórias neste Forum, de pessoas que fazem "contrato" sobre a
obtenção de uma certidão nascimento, só havendo lugar a pagamento contra a entrega
do respectivo Documento. Agora fazer contrato para fazer a busca por [ X Euros], está-se
mesmo a ver que essa busca não é feita.
Rf.
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Certidão de Nascimento ou Baptismoebelim
Sobre o “fez mágicas”, agora lendo minha mensagem vi que foi deselegante citar isso, mas só reproduzo o que o ele me havia dito, que já fez mágica (ou teve sorte) encontrando algo que já muito estava sendo procurado, me perdoem, tenho que pensar melhor antes de escrever certas coisas. Definitivamente não foi minha intenção gerar qualquer animosidade.
Vocês me ajudaram tanto, gratuitamente disponibilizaram seu tempo e conhecimento e eu acabo escrevendo algo sem pensar que gera um direcionamento ruim ao assunto, novamente me desculpe, não foi minha intenção.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Caro Gustavo;
Não se preocupe sobre "as mágicas", vc. disse o que lhe ía na alma, fruto da sua ansiedade.
No entanto sugiro que seja vc. mesmo a tratar de encontrar essa Certidão.
Tem que ter presente que pode acontecer aquilo que já foi dito; Os filhos desse casal não terem sido registados em Portugal...
Este casal já teria na ideia emigrar para o Brasil, após o nascimento do primeiro filho,
entretanto o tempo foi passando, nasceram os outros e continuaram sem ir à Paróquia
fazer o registo - baptismo [sim porque o assento baptismo fazia de registo].
Só a partir de 1911, é que apareceu o Registo Civil, deixando de ter efeito o assento de
baptismo, sendo substituido pelo já citado R.Civil.
Cumprimentos
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Mas cá fico pensando. Se eles não tivessem batizado as crianças, em 1912 quando tiraram os passaportes, como poderiam provar aos agentes de imigração que era seus filhos legítimos? Não teriam que ter feito em 1912 talvez um registro civil que aqui no Brasil é chamado de "registro tardio"?
Pois se não validassem a filiação com alguma prova documental, qualquer pessoa poderia levar uma criança de outrem para fora de Portugal sem que lhe fosse questionada a filiação, hoje em dia soa estranho, mas não sei como eram os procedimentos naquela época.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Rf.
Os livros estão sim na distrital, mas não há consulta digital deles, sendo necessário ir pessoalmente para consultá-los ou solicitar à Distrital.
Sim, eu já tinha solicitado uma busca na Distrital no caso de Gebelim, mas eles não encontraram, depois uma pessoa foi até lá e confirmou que não estava nos livros de Gebelim e mas a Élia da distrital encontrou o assento de Casamento dos meus bisavós.
Depois eu solicitei uma busca ampla em todas as freguesias para a Élia, diretora da Distrital, mas ela disse não ter recursos humanos para tal e informou que não poderia proceder às buscas, foi ai que passei a procurar pessoas que pudessem ir pessoalmente à distrital e fazer as buscas. A Élia me indicou uma pessoa que "segundo ela" fez a busca nas 20 freguesias de Alfandega da Fé, disse que nada encontrou e iria me passar um relatório, mas não me contatou mais, então não sei se efetivamente concluiu os trabalho (ou se os iniciou), ai vei essa história do segundo genealogista que seria um muito experiente e tal, acabei por topar e ir adiante, não sei se fiz certo, enfim, como disse no tópico que postei errado como "novo", coloquei os carros na frente dos bois..
Mensagem original:
"Dúvida;
Então vc. ainda não tinha pedido ao Arq. Dist. Bragança o assento do seu avô?
Se eles não têm os livros, então tem que perguntar Conservat. Reg. Civil Bragança.
Os livros têm que estar em algum lado.
Se sabe a data exacta nasc. seu avô nome dos pais, eles têm que ir procurar esse
assento...
Rf."
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Gustavo,
Acontece a toda a gente.
Quanto ao ADB, não conheço o trabalho mas se é certo que esses registos existem não digitalizados, no seu lugar viria passar umas férias a Bragança e resolveria todas as burocracias, inclusive o pedido de cidadania. Aproveitaria para conhecer a terra de seus avós e poupava em advogados e genealogistas imaginários. O que fazem é pedir ao A Distrital e depois, perante o insucesso, vêm aqui ao forum. Pediu cópia simples ou certificada, mais cara? Eu estou longe de Bragança, não posso ajudar.
Certamente a criança foi baptizada mas quanto a crianças que comprovadamente sairam daqui com os pais e foram novamente registadas no Brasil em ano anterior àquele em que chegaram... tudo indica que conheço um desses mistérios.
cumprimentos
Vera
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Oi Vera,
Você tem razão, deveria ter feito o que me recomendou, mas há cerca de 8 meses atrás, quando fechei o contrato com o advogado, indicado num grupo de cidadania do Facebook eu sequer sabia o que era uma distrital, só sabia que meu avô era português e que meu pai, poderia conseguir a atribuição e passar para mim e meus filhos, feito isso fechei um pacote e já iniciei os pagamentos há meses sem atentar para o fato de que a certidão poderia não ser encontrada. Para mim, leigo que sou, naquela época, o simples fato de ter todos os documentos brasileiros do meu avô, citando a cidade de Gebelim como local de nascimento era "LÍQUIDO E CERTO" que a certidão seria encontrada, tal como obtive todas as certidões e documentos dele no Brasil, mas vi que estava redondamente enganado.
De fato deveria ter ido para Portugal, ou pelo menos me certificar antes se a certidão existia ou não naquele local, mas como disse, nem sabia por onde começar, nem conhecia foruns como o Geneall etc, para mim era contratar o advogado e tudo se resolveria sozinho, compreende?
Gastei um dinherão com certidões de inteiro teor aqui no Brasil e temo que agora tenha que tirar tudo novamente devido ao tempo de espera.
Agora estou na esperança de encontrar meus primos de 2a. grau, filhos do irmão do meu avô, pois quem sabe eles podem ter alguma informação ou até mesmo terem tirado a cidadania, tenho esperanças, só não sei onde encontrá-los, mas vamos adiante!
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Bom dia,
Gostaria de informar que testei um software de download de livros das distritais e funciona perfeitamente. Para teste baixei um livro com mais de 100 imagens em menos de 5 minutos, sensacional!
Segue o link:
https://genealogiafb.blogspot.com.br/2015/04/ferramentas-java-para-download-de.html
Isso ajuda bastante, tornando a pesquisa local muito mais rápida do que via WEB, que invariavelmente é lenta e apresenta erros.
Eu testei com a distrital de Braga, pois Bragança está com erro / fora do ar no momento.
Abs,
Gustavo
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Gustavo;
...Agora parece que vc. está no BOM CAMINHO:
Investigue essas freguesias de Mirandela e Macedo de Cavaleiros, que ficam junto a Alfândega da Fé.....
----------------------
"Esqueça tudo, comece a investigar as Freguesias; Chacim, Bornes,Burga, Vale Benfeito, Penedo e Lagoa; [:] de Miranda e Macedo Cavaleiros.[:]
que fazem "extrema" [vizinhos], com Alfândega da Fé."
https://goo.gl/maps/cjwQg4Fwh9K2
https://pt.wikipedia.org/wiki/Alf%C3%A2ndega_da_F%C3%A9
https://goo.gl/maps/gJzJqXDNg2r
Sc.
-
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Obrigado pelos links de referência, vou iniciar.
E justo hoje que peguei este software a distrital de Bragança está fora do ar! grrrr
Abs,
Gustavo
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-
Burga;
http://tombo.pt/f/mcd06
Chacim;
http://tombo.pt/f/mcd09
Lagoa;
http://tombo.pt/f/mcd16
----
Sc.
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Todas as consultas em Bragança hoje retornam este erro: :(
An unexpected error occurred. We're sorry for the inconvenience.
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Sc. Agradeço os links.
Baixei todas as imagens dessas paróquias e olhei os registros até 1911, procurando tanto Jorge do Nascimento quando Manuel Antonio (seu irmão), sem sucesso. As paróquias de Chacin e Lagoa não tem digital dos anos de 1900 a 1904.
Vamos adiante! Vou procurar em outras paróquias da região.
Aquele software é uma mão na roda, ajuda de mais.
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Uma coisa que me intriga:
Já consultei mais de 700 imagens de Burga, Chacim, Lago e por último Cortiços e em nenhuma delas encontrei 1 JORGE sequer, nenhum "Jorge Qualquercoisa", um nome bastante incomum em Portugal.
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-
Verifique estas Freguesias;
Tem que ir com calma, vc. sabe de
informática, será fácil.......
https://goo.gl/maps/9qagfvJZ3g62
Sc.
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Estou neste momento vendo todas as paróquias da Macedo de Cavaleiros, depois vou ver todas de Mirandela e região e ir ampliando, tem muitas que só tem 1905 em diante, tudo indica que meu avô nasceu em 1905 a 1907, mas mesmo assim estou vendo tudo que posso de 1903 a 1911 quando disponível, pois olho também pelo nome dos irmãos,
Vamos ver!
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Nada ainda meus amigos, mas continuo na luta.
Passei aqui só para dizer que achei um parente de 2o. grau, a filha de Manuel Antonio, irmão do meu avô. Manuel era o filho mais novo dos meus bisavós e ela não tem nenhum documento dele ou qualquer informação de onde tenha nascido. (Que dureza!) :(
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-
...Outrora, até 1853, Gebelim pertencera ao concelho de Chacim, e, quando este se extinguiu, passou a pertencer ao concelho de Macedo de Cavaleiros.
Só em 1855 é que viria a pertencer ao concelho a que hoje pertence, ou seja, Alfândega da Fé.
------
http://gebelim.jfreguesia.com/historia.php
Sc.
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Estou cá concentrado em Macedo, quando terminar de ver todos os livros, atualizo por aqui.
Abs!
Gustavo
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Amigos, boa tarde.
Eu is apagar os livros que já visualizei, mas pensei que poderia ser útil eu disponibilizar arquivos ZIP para download do conteúdo das paróquias que estou pesquisando. Estou sempre baixando os anos de 1903 a 1911 de todas as paróquias de Macedo de Cavaleiros e depois vou para outras.
Seria útil para vocês obterem estes arquivos? Caso seja eu dou um jeito de disponibilizar, caso achem que não, vou ir pesquisando e apagando, pois ocupa bastante espaço! :)
Abs,
Gustavo
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Após analisar mais de 1000 assentos, eu encontrei um Jorge do Nascimento, o primeiro, quase tive um treco quando lí esse nome, em Amendoeira, mas infelizmente não era meu avô! Ufa, pelo menso achei um Jorgezinho do Nascimento, quem sabe é um bom presságio :D
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Amigos, Saintclair, Milla e todos que me ajudaram.
Eu analisei mais de 6000 páginas e mais de 10 mil nomes (estimo) de 37 paróquias de Macedo de Cavaleiros, nessas 6 mil páginas encontrei apenas 2 nomes Jorge, vê-se que é um nome muito incomum em Portugal. Uma pessoa já tinha também buscado nas 20 freguesias de Alfandega da Fé, onde em tese teria nascido e nenhum Jorge "qualquer coisa" foi encontrado.
Pois bem, encontrei um JORGE DO NASCIMENTO, filho de António Jozé e Antónia Joaquina, na paróquia de Amendoeira de Macedo de Cavaleiros, ele nasceu em 1905 e bate com a idade que saiu para o Brasil, citado no passaporte dos meus bisavós, então só pode ser ele, pela raridade do nome. No assento também é citado que este não foi selado pois os pais eram pobres.
Link para a imagem do assento de batismo:
https://www.dropbox.com/s/i414cxl11dr4g8e/BAPTISMO-JORGE-NASCIMENTO-AMENDOEIRA-MACEDO-1905.jpg?dl=0
Muito provavelmente as famílias se conheciam e Jorge do Nascimento foi dado á minha bisavó Antónia para trazê-lo como filho para o Brasil. Isso faz sentido para os colegas?
Se foi isso, o mistério foi solucionado e explica o porque não há registros de Jorge em Gebelim. Os pais adotivos, meus bisavós, devem ao longo dos anos ter contado que ele nasceu em Gebelim, também não sei em que momento entre 1905 e 1912 ele teria sido entregue para minha bisavó, talvez ainda bebê, não sei, isso é algo que ficará na imaginação.
O advogado que está cuidando do meu processo também concorda que só pode ser ele, então vamos ver como ficarão as coisas daqui por diante.
Agradeço a ajuda de todos vocês e de tando olhar para os registros de Portugal, com aqueles letras da época que chamo de "letra de convite de casamento" (risos) passei a ter uma nova habilidade, leitura de assentos de baptismo (rs), antes não conseguia ler quase nada, agora o cérebro está se acostumando.
Milla, agradeço demais tua ajuda durante este processo e aqui novamente deixo minhas sinceras desculpas por algumas gafes que cometi sem intenção.
Saintclair, agradeço teu incentivo para que eu também arregaçasse as mangas ao invés de fica a espera de um milagre.
Dou notícias em breve sobre novidades até o desfecho final.
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Gustavo,
Me desculpe, mas, não acredito que Jorge tenha sido adotado, ou melhor, dado para vir como filho .
Se houve adoção, isso deve ter sido documentado. Portugal sempre foi rigoroso nessas questões, não era simplesmente dar a criança para ser trazida com o casal imigrante. Para deixar o país, foram apresentados documentos, infelizmente o tal incendio aconteceu ao Arquivo.
Entre o casamento de Francisco e Antonia e o nascimento do primogênito há um tempo que considero grande.
Me lembrei que, um confrade mencionou que por ocasião da crisma aos 7 anos, a criança , às vezes, escolhia outro nome.
Sendo assim, peço a algum confrade mais competente e esclarecido do que eu, que diga se isso acontecia.
Aguarde mais um pouco para entrar com o processo,e, me desculpe em expressar minha opinião.
Eu não iria com tanta sede ao pote... aguardaria .
Mila
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No dia 16 escreveu que encontrou uma filha do Manuel.
Sabe o nome? Quantos anos teria?
Ela sabe onde o pai se casou? Quando?O nome da mãe dela?
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-
Este assento não tem nada a ver com o que vc.
procura;--- mesmo que o apresente, não " CASA" com
os filhos nascidos no Brasil, .... de grosso modo, o seu
advogado continua a alimentar esperanças de ilusão, e
vc. a pagar.....
Jorge Nascimento
registado 6/8/1905
Fregª Amendoeira
Filho de; António José e de Antónia Gonçalves
Neto pat: José Luis e Aurora Joaquina
Neto met;António Manuel Gonçalves e Maria Rita
-------
Sc.
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Olá Milla,
Ele se casou no Brasil, com uma brasileira e nos documentos citam apenas e tão somente que ele era Português, ela não tem nenhum outro documento dele que possa levar à cidade de nascimento, disse que não sabe de nenhuma informação, histórias de portugal ou coisas do gênero, eles tem muito menos dados do que eu tenho e nem sequer sabiam o que era cidadania portuguesa, são pessoas bem simples, segundo a informação que tenho o único documento que lhes restou do pai é o óbito.
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Eu também achei isso, também que tinha separado ele e continuado as buscas.
Não sei como se justificaria no consulado a existência de um raro nome Jorge do Nascimento, como uma possibilidade de uma adoção não documentada, enfim.
Sobre o processo de passaporte, uma pessoa de outro forum disse que consegui do bisavô, de Porto e que no processo somente havia a declaração de filho, mas nenhuma informação adicional como a do assento de baptismo, inclusive a pessoa disse que achava absurdo somente a declaração no processo de passaporte, mesmo que o incêndio não tivesse ocorrido, talvez a informação ainda assim não fosse encontrada.
Eu fiz buscas também pelo nome dos outros filhos, que é muito mais comum José Joaquim e Manuel António, pois vi todas as a paróquias de 1905 a 1911, a maioria deles não tem registros digitais entre 1900 e 1904, algumas também a partir de 1903.
Eu fiz agora uma busca em Mirandela, sem sucesso, vou continuar.
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Oi Milla
Sabes me dizer se há algum lugar que guarda os documentos processos de adoção?
Eu fiz uma busca na internet e não encontrei esta informação.
Muito grato,
Gustavo
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Gustavo,
Por favor, diga o nome dessa filha do Manoel, em que cidade a encontrou.
Se tem o óbito do pai, voce tirou cópia, ou, uma foto com o celular?
Onde a familia viveu? Com quem Manuel se casou? Qual o nome da esposa?
Essa filha deve saber algo que possa ajudar. Mesmo que sejam pessoas simples, devem gostar de uma boa conversa, de falar dos pais, dos avós ...
As igrejas possuem livros de crisma, mas, seria importante aguardar uma opinião de confrades mais experientes à respeito desse assunto.
Vamos aguardar a opinião deles... Saintclair, Mario Cesar, Silvestre, Ana,Stella, e, outros mais!
Mila
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Caro Gustavo,
Vou apenas dar a minha opinião, que vale o que vale, mas também não me parece que o Jorge que encontrou seja o avô que procura. Ainda que a história tivesse fundamento seria praticamente impossível provar essa adopção de forma a poder obter a nacionalidade e o seu advogado bem o deve saber.
Deixo-lhe apenas mais algumas pistas que podem ajudar (ou não):
- O genealogista que contratou através do seu advogado pode fazer buscas não pelos baptismos mas sim pelos óbitos. Com diz a Mila há um hiato muito grande entre o casamento de seus bisavós e o nascimento de Jorge, pode ser que tenham tido filhos que morreram (eu mesma encontrei quatro filhos desconhecidos de uma antepassada através de registos de óbito), o que pode ajudar a determinar o paradeiro dos seus bisavós.
- Os seus bisavós eram parentes e obtiveram dispensa matrimonial. Esta dispensa deve estar anexa ao processo de casamento que, segundo sei, deverá estar no Arquivo de Bragança, junto da documentação da Câmara Eclesiástica da Cúria Diocesana de Miranda e Bragança. Pode ser exista lá alguma pista sobre as movimentações dos seus antepassados que sugira para onde possam ter ido morar os seus bisavós.
- O seu advogado já lhe deve (ou devia) ter explicado que existem várias formas de obter a cidadania portuguesa. Ainda que por via do seu avô para o seu pai e dele para si fosse a mais fácil, não é a única. Informe-se bem.
Cumprimentos,
SF
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Na verdade ela não quis conversa, tudo que conversei foi através da sobrinha dela, filha de Reinaldo, outro filho de Manuel, esta também não tinha nada de informação sobre Portugal, só sabia que o pai era filho de portugueses e nada mais.
Sim, eu tenho a certidão de óbito, consegui procurando em cartórios e achei ela em Itapecerica da Sera, só diz que Manuel era natural de portugal e que tinha 3 filhos, Reinaldo, Rita e Raul. Reinaldo é falecido, foi através de uma mensagem no Facebook que encontrei a filha dele e pude conversar, ela falou com Rita que repassou a informação de que não tinha nenhum conhecimento sobre a cidade ou qualquer informação de Portugal e não quis contato pessoal.
Eu pedi o processo de naturalização dele para o Arquivo do Rio, mas estão demorando 90 dias, já faz 1 mês que pedi. No processo de passaporte do meu avô, estava só natural de Portugal, Gebelim, Trás os Montes.
Este é o link para o óbito de Manuel Antonio (Aires) irmão do meu avô:
https://photos-2.dropbox.com/t/2/AABFzqdCii2L6cl0tD5z1SlehrQCIFvLczEIMTKoIYsCLg/12/52654894/jpeg/32x32/3/1508436000/0/2/OBITO-MANUEL-ANTONIO-IRMAO-JORGE.jpg/ENqDyygYzoMHIAcoBw/6igqxxtsAIpLUOQ9Z7TzykCQJYIuKssOK_ToeGN4mvQ?dl=0&size=2048x1536&size_mode=3
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Cara Mila,
De facto já me deparei com registos em que os crismados mudaram de nome, a questão é saber onde obter essa informação. Os registos que encontrei tinham todos uma nota do padre junto do registo original de baptismo a informar a mudança do nome e o novo nome adoptado. Não sei se tal informação possa constar de algum rol de crismados. Talvez algum confrade que tenha feito essa pesquisa possa ajudar.
Cumprimentos,
SF
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Olá Stella,
Muito grato pela resposta.
O Genealogista ainda está com a busca em andamento, não sei como andam as buscas, mas está em andamento, vou mandar uma mensagem ao advogado questionando isso.
Vou enviar uma mensagem para o Arquivo de Bragança questionando sobre as dispensas, agradeço a informação e assim que tiver resposta eu atualizo aqui com mais informações.
Sim, meu advogado me falou das formas de obtenção de nacionalidade, no momento o que tento é obter a atribuição do meu pai Waldemar do Nascimento que é filho de Jorge do Nascimento e tem 81 anos atualmente para depois passar as atribuições para mim e meus 2 filhos. Acho que a maneira mais fácil, se não me engando, é esta, direto do pai português para o filho, já que atualmente, diretamente para o neto é necessário provar alguma ligação com Portugal e eu não tenho como provar isso.
Cumprimentos,
Gustavo
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-
...Qualquer das formas, o que neste momento está em causa é; Não aparece o assento
nascimento do seu avô?.....só depois de obter esse Registo nasc. é que pode escolher
a forma de obter a nacionalidade: pelo seu pai, ou pelo seu avô.
...Parece que "andamos todos à volta da Rotunda"....a dar palpites que não levam a lado
nenhum!...
Casamento religioso Jorge
https://www.dropbox.com/s/oc9nn1p86b0o1l1/CASAMENTO-RELIGIOSO-JORGE.jpg?dl=0
Sc.
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Pois é Sainclair,
Concordo com você que o caminho é o assento de Jorge do Nascimento, nada encontrado em Gebelim, cidade natal dos bisavós e também citada em todos os documentos dele, também não encontrada em outras freguesias de Alfandega da Fé, em Macedo, pelos registros digitais que consultei, achei somente este Jorge do Nascimento em Amendoeira e um outro Jorge de apelido e filiações distintas.
Agora fiz busca em Mirandela e vou ampliar aos poucos.
Já enviei e-mail à distrital com questionamentos sobre as dispensas matrimoniais do meu bisavô, já confirmaram a recepção e aguardarei a resposta da Élia.
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-
Gustavo;
Tenho uma dúvida; os pais do Jorge eram primos?
Agradeço a sua explicação.
https://www.dropbox.com/s/lalwrw55x1gogwt/CASAMENTO-FRANSCISCO-E-ANTONIA.jpg?dl=0
Sc.
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Eu creio que não, pelo menos os dados dos pais e avós não sugerem isso (se é que apelidos poderiam ser pista) e também não tenho nenhuma informação neste sentido.
Meus bisavós:
FRANCISCO ANTÓNIO GABRIEL
Filho de Maria Augusta Gabriel e pai incógnito
Avós maternos: João António Gregório e Joaquina Violante Gabriel
ANTÓNIA DE JESUS AIRES
Filha de Maria da Graça Brasileiro e Francisco Ignácio Aires
Avós maternos: Francisco Antonio Brasileiro e Maria José Pereira
Avós paternos: Francisco Nascimento Aires e Antonia (ilegível para mim)
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Aquela linha que diz "terem sido dispensados de impedimento de quarto grau de co-sanguinidade" era um padrão da dispensa ou significa que tinham algum parentesco e foram dispensados?
Só agora que consegui ler isso, antes para mim era grego, o cérebro está assimilando melhor a escrita :) (risos)
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-
Gustavo;
...Avançando na investigação.... sugiro que faça este exercício mental:
Quando a sua avó Antónia foi Brasil e levou os filhos, estes estão registado no passaporte
da Antónia, com idades entre os 2 e 7 anos.
O casamento foi em 1902, portanto existe um espaço temporal de 5 anos sem que haja
indicação de nascimento de filhos.?
Naquela altura, presumo que as crianças até 7 anos tinham mais facilidade de viajar sem
documentos, pelo que devem ter "roubado" 1 ou 2 anos ao seu avô, para poder embarcar
sem registo de nascimento.... [logo nos leva aquela conversa que tivemos à tempos...]
Bom, ficamos hoje por aqui...
----------------------------------------
...Com Licença do Prelado Diocesano, onde foram dispensados do impedimento de quarto
grau de co-sanguinidade....[eram primos 4º grau.]
--
Imagem do passaporte nr 1227 de antonia 135.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289824
Cumprimentos
Sc.
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Agradeço pela informações Sc.
De fato me arrepia o fato dele não ter sido batizado, se pelo menos tivesse encontrado o batizado de um dos outros irmãos em Gebelim e não o dele, poderia até ser plausível aquela idéia de não ser filho legítimo.
Sobre a idade, faz sentido, pois nos documentos dele no Brasil, o nascimento citado é 1907, logo ele teria 5 anos na partida para o Brasil e não 7. Enfim, vou continuar insistindo na busca, mesmo sendo procurar agulha em palheiro.
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Caro Gustavo (e Saintclair que levantou o assunto),
Jamais foi minha intenção dar meros palpites, mas sim ajudar nesta situação. Claro que a prioridade é encontrar o assento de baptismo de Jorge do Nascimento, mas penso que nesta altura não será descabido colocar a hipótese de o assento nunca ser encontrado. Se tal acontecer (e esperemos que não), apenas quis chamar a atenção do Gustavo para o facto de existirem outras formas de obtenção da cidadania que não passam por Jorge. Por exemplo, se a memória não me falha, Jorge casou no Brasil com uma brasileira filha de portugueses, pelo que pode haver uma hipótese de seu pai conseguir a cidadania através destes avós. É apenas uma questão de avaliar outras opções enquanto se continua a busca por Jorge.
Quanto à dispensa matrimonial, juro que quando levantei a questão me lembrava de haver menção a uma dispensa no assento de casamento dos seus bisavós. Agora que o reli parece-me que me enganei e que quem foi dispensado foram os pais da Antónia. Pelo equívoco aceite as minhas mais profundas desculpas. De qualquer forma, e visto ter um genealogista contratado, talvez valha a pena tentar encontrar o processo de casamento dos seus bisavós para ver se existe mais alguma pista que possa ajudar.
Cumprimentos,
SF.
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Stella,
Agradeço pela ajuda, de qualquer maneira eu já pedi na distrital o processo de casamento, quem sabe não há alguma pista por lá. Na altura do campeonato, qualquer pequena informação pode levar à solução desta busca.
Pensei em fazer a naturalização do meu pai, pelos avós, mas daí que não poderia ter a minha nacionalidade, já que a naturalização não passa para o filho como a atribuição.
Vamos em frente!
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Cara Confreira;
Parece-me que não se enganou relativamente aos bisavós.
[".Com Licença do Prelado Diocesano, onde foram dispensados do impedimento de quarto
grau de co-sanguinidade".]
https://photos-5.dropbox.com/t/2/AABLUsU336PaEN5ntsRBPMvBXf4DTeSoP6hNJZ39vUd48w/12/52654894/jpeg/32x32/3/1508457600/0/2/CASAMENTO-FRANSCISCO-E-ANTONIA.jpg/ENqDyygYzoMHIAcoBw/iEPucEtTTSMKlUuX_ibH02QTPBgiza4lgR-EbZAttJQ?dl=0&size=32x32&size_mode=5
Melhores cumprimentos
Saintclair
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Uma questão:
Nos casos comprovados de acidentes, como o incêndio que destruiu documentos em Gebelim, não daria margem para um pedido judicial de reconstrução de registro? No Brasil é possível.
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Mariza
Poderia p.f. descrever sintacticamente esse processo,
e qual o periodo retro que abrange aí no Brasil.
Obrigado
Rf.
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rfmc
A palavra correta é restauração: https://www.jusbrasil.com.br/topicos/11325370/artigo-109-da-lei-n-6015-de-31-de-dezembro-de-1973
http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/leis/L6015consolidado.htm
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Olá Mariza,
Eu acho que isso deveria ser possível, mas se não me engano, não havia um registro civil até 1910 e no caso do meu avô, que nasceu entre 1905 e 1907 o único documento viável seria o assento de batismo, neste sentido, o incêndio no prédio do Governo Civil de Bragança não afetou os livros de batismo de Gebelim, estão todos lá e não há neles, registro do meu avô, tampouco de seus irmãos, já foi feita a pesquisa entre 1902 e 1911 em todos os livros de Gebelim, no local, pois eles não estão digitalizados, aliás, parece que Alfandega da Fé é o local mais atrasado em digitalização e indexação.
O outra genealogista que fez a pesquisa em ampla região, incluindo Alfandega da Fé e suas 20 freguesias também deu conta de que não existia nenhum nome Jorge do Nascimento, nem em Alfandega nem em nenhum outro registro de suas planilhas indexadas de outras regiões que ela já tinha pesquisado e registrado anteriormente, me parece que só há 1 Jorge do Nascimento em toda Portugal, que é este que encontrei em Amendoeira, Macedo de Cavaleiros.
Eu acho que nos processos de cidadania, deveria ser aceito o próprio passaporte da mãe ou pai onde os filhos estão registros, ora, se tenho os assentos de nascimento dos pais, assento de casamentos deles e o passaporte da mãe, dando conta de que saiu de Leixões com 3 filhos de nome Jorge do Nascimento, Manuel Antonio e José Joaquim, tenho a entrada no Brasil e tenho os documentos brasileiros de Jorge do Nascimento (vários) com sua respectiva filiação, seria prova suficiente de ser a mesma pessoa e logo, porque não aceitar?
Aliás, tocando no assunto da reconstrução de documentos, deveria ser possível solicitar a reconstrução do registro civil de nascimento com os documentos supra citados, que são claramente prova da filiação, seria isso possível em Portugal?
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Voltando ao assunto daquela certidão de Amendoeira.
Pensem comigo: Não encontrei em nenhum lugar Jorge do Nascimento, é um nome incomum, não existe em em nenhum registro de Alfandega da Fé, Mirandela, Macedo e outros locais, só foi encontrado 1 registro deste nome.
Não tenho outra opção, digamos que este seja de fato o meu avô, não sei a história do que pode ter acontecido, tudo que disser é mera especulação, mas enfim, digamos que seja ele.
Não poderia dar entrada com esta certidão, ignorando os registros dos pais. Levando-se em consideração que Jorge do Nascimento é filho de Antónia no registro dele no Brasil e também no registro de Amendoeira, mesmo que o apelido seja diferente, poderia alegar que ele não tinha conhecimento do nome dos pais e dar como verdade que este é seu registro legítimo de nascimento e pode realmente ser.
Neste caso submeteria o processo à Conservatória de Portugal e caso necessário, solicitaria retificação judicial dos registros no Brasil, o que não é tão difícil de conseguir segundo alguns relatos que tenho lido.
Seguindo esta linha de raciocínio e não tenho eu outra opção, não acham válido tal tentativa?
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Gustavo;
O busílis da questão é que o processo vai ser conferido,
vc. vai ser chamado para dar explicações,em virtude de
haver algumas imparidades, e vai ter uma desilusão.
No entanto a decisão será sempre sua...
Cumprimentos
Sc.
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Eu cogitei isso pois vi muitas pessoas que solicitaram correção via cartórios devido à grandes diferenças entre as certidões de Portugal e como foram registradas no Brasil e na maioria dos casos o juiz responsável pelo cartório acatou as correções, há uma taxa de R$ 250,00 pelo que vi para solicitar tais correções via cartório.
Talvez o caminho seria tentar corrigir as certidões no Brasil e em posterior entrar com o processo em Portugal?
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Gustavo
Esse Jorge que foi encontrado teria que ter ligação com os seus familiares para fundamentar a alegação de que seja o seu avô. Até para o pedido de retificação dos documentos brasileiros. Já procuram os irmãos nessa freguesia?
Eu tinha me esquecido que o incêndio foi nos registros de passaportes, sorry.
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Eu procurei pelos irmãos mas não os encontrei.
Vou olhar novamente com mais detalhes na freguesia de Amendoeira por outros filhos.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Freguesia Amendoeira, pertence Macedo Cavaleiros.
Ora logo aqui começa a 1ª diferença. Depois temos Gebelim, que
pertence a Alf. da Fé etc.... as "imparidades" são muitas...
Não vejo que possa ter algum sucesso por esta via.
Vai ter muitas dificuldades em fundamentar todas estas imparidades.
250 Reais é muito dinheiro para não se obter qualquer benefício.
https://www.oanda.com/lang/pt/currency/converter/
Sc.
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Acho que vou ter é que desistir, se não há certidão de nascimento e nada adianta meu pai receber por naturalização, pois não conseguirá passar para mim, só me resta 1 opção, que é arriscar com esta certidão encontrada e alegar que é ele e que os dados declarados por ele no Brasil estão incorretos e ver no que dá.
Se esta opção é arriscada demais, a outra opção que tenho é pedir o dinheiro de volta para o advogado e cancelar o processo por não ter achado a certidão correta e desistir do sonho de morar em portugal.
O fato é que não tenho a certidão de nascimento dele e possivelmente não será encontrada, pois talvez nem exista e logo, só há uma opção, arriscar com essa de Amendoeira ou desistir.
Agora tenho que esfriar a cabeça e tomar a decisão.
Se fosse qq processo aqui no Brasil, vocês sabem que o "jeitinho brasileiro" resolveria, mas em Portugal, não há o "jeitinho português" (eu acho) (risos)
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Desculpem, estou de cabeça quente, ansioso e indeciso.
Acho que vou tentar relaxar sobre este assunto durante o final de semana para não fazer nada precipitado.
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Olhem só, para não dizer que o Jorge do Nascimento de Amendoeira era o único registro em Portugal, eu encontrei um outro Jorge do Nascimento, que era um padre, nascido em meados de 1690 em Figueira da Foz, Coimbra.
Esse definitivamente não é meu avô (risos)
http://pesquisa.auc.uc.pt/details?id=168039
Abs,
Gustavo
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Eu só fui fazer uma busca na paróquia de Figueira da Foz (ainda não baixei os registros) pois essa noite sonhei que tinha achado a certidão neste local e acordei com o nome Figueira da Foz na cabeça, engraçado que eu nunca tinha nem acessado o arquivo de Coimbra... enfim... quem sabe foi um "sonho premonitório" (risos)
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Gustavo;
De uma coisa podemos ter a certeza;
Vc. tem tentado tudo, mesmo tudo....
Bom, entretanto pergunto; O Gustavo
domina bem os mapas Google?, sabe
procurar em qualquer parte do Mundo
uma determinada Rua, e avançar dessa
Rua para outra localidade?
Aguardo sua resposta
Sc.
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Sim é é pelo Maps que tenho olhado as regiões próximas de Gebelim para me ajudar nos próximos passos.
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Gustavo, quando tiver oportunidade visualize
a localidade de Gebelim e F.Foz, mande para
minha análise...
Sc.
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Gustavo,
Até onde vi, seus familiares são de Gebelim, Agrobom. Chacim e Sambade.
Ainda há sobrenomes Gabriel em Gebelim, veja;
http://www.pbi.pai.pt/q/name/where/Concelho%20de%20Alf%C3%A2ndega%20da%20F%C3%A9/who/gabriel/?customerType=ALL&contentErrorLinkEnabled=true
Mila
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Pedindo desde já desculpa por me intrometer neste tópico pergunto se será possível que o Jorge do Nascimento que pesquisam tenha nascido entre 1880 e 1890 devido à seguinte informação que coligi da Internet:
Em 25 de outubro de 1910 Jorge do Nascimento, professor primário na escola da freguesia de Gebelim, concelho de Alfândega da Fé, obteve despacho da 3ª Repartição da Direção Geral da Instrução Primária com o visto do Tribunal de Contas de 28 do mesmo mês para ser transferido, precedendo concurso em que foi primeiro classificado, para a freguesia de Vale da Porca, concelho e círculo escolar de Macedo de Cavaleiros. É diplomado pela escola de Bragança, com a classificação de suficiente, 12 valores.
Cumprimentos.
Ribeiro de Araújo
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Confrade Ribeiro de Araújo,
Já pensei nisso também. Jorge , seus irmãos, podem ter nascido antes do casamento dos pais em 1902. Por ocasião da imigração poderia ter mais que 7 anos,assim como seus irmãos.
Estou olhando o livro de Gebelim, os ascendentes de Gustavo nasceram na freguesia. Sei que Francisco pode ter tido sua morada em outro local, mas, nos batismos vi que alguns dos envolvidos eram de Chacim, Sambade, Agrobom.
No link dos telefones o apelido continua em Gebelim e Chacim. Eu já teria telefonado, buscado os nomes na net, quem sabe haja uma luz no fim do tunel.
Não há motivo para se desculpar, toda ajuda é recebida de bom grado.
Cumprimentos.
Mila
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Ribeiro, bom dia.
Interessante esta informação e agradeço muito sua ajuda, mas creio ser improvável, pois ele contava com 7 anos quando saiu do Brasil, registrado no passaporte da mãe. Ele pode até ter nascido antes ou depois de 1905 data alvo, mas não haveria de ter nascido muito antes de 1902.
O que me prejudica um pouco também é que na maioria das paróquias de Macedo há um lapso de livros entre 1900 e 1904, iniciando somente em 1905 a 1911, portanto, podem haver registros entre 1902 e 1904 referentes à Jorge e que não consigo consultar. Alfandega então, nem se fala, pois grande partes dos livros pós 1900 sequer foram digitalizados.
Cumprimentos,
Gustavo
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Mila,
Estou tentando obter agora a certidão de casamento de Manuel Antonio (Aires), irmão de Jorge e que imagino ter alguma informação, quem sabe uma cidade de origem outra que não Gebelim, o problema é que apesar de ter achado a filha dele, os outros dois irmãos são falecidos, fui informado pela filha dela que não deseja contato ou sequer passar informações, resumiu-se a dizer que não sabe de nada referente a Portugal.
Tentei enviar outras mensagens para a filha dela, mas não recebo mais retorno. Já pensei até em ofertar alguma gratificação, já que é um pessoal tão arredio, impressionante. Vou insistir, pois pode ser uma fonte importante de informação, já que ele tinha apenas 2 anos em 1912.
Agora estou aguardando o registro do Arquivo Nacional do RJ com o processo de naturalização do Manuel e também estou na busca da certidão de casamento dele no Brasil, sem nenhuma informação passada pela família, que bastaria me dizer o cartório ou igreja, parece brincadeira.
Ele morava em Itaquera, então vou efetuar uma busca por lá.
No óbito dele, de 1990, diz que era viuvo de Maria de Almeida Aires
https://www.dropbox.com/s/6k7cs7lfpwi0q1s/OBITO-MANUEL-ANTONIO-IRMAO-JORGE.jpg
Ele tinha 3 filhos, Raul Antonio Aires que desapareceu há 20 anos e não há notícias segundo a família, Reinaldo Antonio nascido em 15/09/1951 e falecido em 23/09/2017 (foi o filho dele que encontrei e me indicou contato com a Rita) e Rita, da qual não tenho informações adicionais e a qual não deseja passar informações.
Nesse sentido, vou tentar realizar uma busca do casamento de Manuel com Maria de 1940 até 1960 e ver se há alguma informação, o problema é não saber onde ele casou :(
Vamos em frente!
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Gustavo,
Nem sempre o que está no papel é o certo....
Viu os que ainda vivem em Gebelim com sobrenome Gabriel?
Mila
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Sim, Mila, vi os registros.
Mas fico cá pensando, se ligar, nem sei ao certo como perguntar se são descendentes de Francisco Antonio Gabriel, muito provavelmente nem sabem de quem se trata, já fazem 105 anos desde que ele saiu de Portugal.
Eu gostaria muito de olhar pessoalmente os registros dessa região de Alfandega citada, mas sem digitalização é complicado e eu não estou confiando muito na busca que aquela senhora fez para mim nas 20 freguesias de Alfandega da Fé, pois apesar de ter dito que nada encontrou, não me passou relatórios sequer a conta para depositar o combinado, vai ver a certidão está em algum lugar lá só esperando para ser encontrada, mas sem as digitalizações, não tenho como olhar como fiz nos registros de Macedo.
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Caro Gustavo;
Sugiro que volte a escrever ao Arquivo Distrital de Bragança,
a solicitar esse assento nascimento de Jorge Nascimento Morgado.
Talvez seja preferivel vc. enviar esse pedido em nome da sua esposa,
"fique na sombra sobre este pedido a Bragança!"
https://pt.wikipedia.org/wiki/Gebelim
Melhores cumprimentos
Sc.
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Caro Gustavo,
Numa base de dados portuguesa cujo acesso é pago (10 Euros por um mês) consta um assento de batismo em Gebelim de um Francisco António em 1899. Será uma invulgar coincidência ou aquele que procura?
Fonte: http://www.genregis.com/index.php?option=com_genbase&view=resultados&pesq_texto=Francisco+Ant%C3%B3nio&pesq_evento=baptismos&pesq_tipo_data=data&pesq_data_evento=&pesq_intervalo=0&pesq_seculo=0&pesq_paroquia=2111&pesq_exata=0&w=0&procurar=Procurar
Deduzo que o número de estrelas que ocultam os daos no registo mostrado corresponda aos caracteres de cada nome (com espaços entre nomes). Assim sendo o nome do pai não seria porventura "incógnito" pois aparece ocultado com " ********* ***** ****** ".
Poderá contactar o administrador do site e perguntar se o ID indicado corresponde ao que procura e se está lá indicado o nome do pai bem como a data/número do assento. Se estiver penso que valerá a pena investir a verba solicitada para ver os dados completos já que não estão disponibilizados online pelo arquivo distrital.
Cumprimentos.
Ribeiro de Araújo
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-
Francisco António Gabriel, nasc. 1877, filho pai incógnito.
...Não tem nada a ver?.....
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1232587
Sc.
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Gustavo,
Nem tudo está perdido! Continuo apostando em Gebelim...
Darei retorno, creio que há uma luz no fim do tunel, eu disse creio...
Mila
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Oi Ribeiro, bom dia
Francisco Antonio Gabriel era meu bisavô, a certidão dele, da minha bisavó entre outras foi encontrada pela Mila logo no início do tópico, quando eu ainda nem sabia direito como fazer uma busca pelos assentos (Gratidão Mila!).
O alvo é meu avó, filho de Francisco, de nome Jorge do Nascimento, o X da questão é onde nasceu Jorge ;)
Cumprimentos,
Gustavo
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Mila,
Dedos cruzados e agradeço antecipadamente sua ajuda e de todos aqui !
Grande abraço,
Gustavo
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Sim é meu bisavô, se o processo dependesse só dos documentos dele, seria uma beleza, pois temos tudo dele e também da minha bisavó, infelizmente meu processo depende do Jorge :(
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Gustavo,
OK, foi confusão minha. Ignore por favor o Francisco António, de Gebelim nascido em 1899, que aparece naquela base de dados que lhe indiquei pois o "seu" avô Francisco António (Gabriel) nasceu numa geração anterior à daquela data.
Com as minhas desculpas.
Ribeiro de Araújo
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Caros confrades,
Não querendo retirar o foco do período em causa desejo apenas referir que tenho uma familiar muito próxima que tendo nascido em 1911 em Trás-os-Montes teve o seu registo de nascimento feito apenas em 1941 na Conservatória do Registo Civil (trinta anos depois!) quando teve de exibir documentos para o seu processo de casamento poder avançar e não constava como o seu nascimento (quase um ano depois da implantação da República em Portugal) ter sido registado !
Não estou a dizer que isso ocorreu com o Jorge do Nascimento mas caso se esgotem as atuais pesquisas sem qualquer resultado concreto é outra eventual possibilidade a considerar (ausência de registo de nascimento em Portugal ou registo de nascimento tardio em Portugal quando teve de obter documentos, caso estes tenham sido requeridos, para poder casar no Brasil).
Cumprimentos e boa sorte!
Ribeiro de Araújo
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Gustavo,
Olhei o livro de Gebelim "de cabo a rabo"...
O primogenito de Maria Augusta Gabriel era Olimpia da Graça, imagem 193.tif ,nascida em 1874.
Tudo que encontrei,desde o batismo de Violante Joaquina, está aqui. Não repare em letras maiusculas,minusculas, ok? Também espero não receber criticas quanto a isso.
Batismo Gabriel imagem 201 tif
3/1/ 1876 filho de maria augusta Gabriel solteira
Avos joao antonio gregorio e Joaquina violante Gabriel
Padrinho jose Manoel Gabriel e tereza de jesus Gabriel
Batismo de Joaquina Violante, !!!!!!!!!!!!1
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
Imagem 5.tif
Filha de jose antonio e ludovina dos santos nasceu em 19/1/1824
Np luiz Fernandes ou Lucy?
Nmmanuel pereira e maria dos anjos
Padrinhos antonio jose Gabriel e sua irmã tereza de jesus??
Francisca Clementina filha de jose antonio Gabriel e ludovina dos santos imagem 16.tif padrinhos antonio jose Gabriel e tereza de jesus
___Francisco antonio 20/6/1829 filho de jose antonio Gabriel e ludovina dos santos imagem 19.tif
Neto p luis Fernandes e tereza de jesus
Neto m Manoel pereira e maria dos anjos
47.tif miquelino antonio neto de jose antonio gabriel e ludovina dos santos são pelagio
Antonio Manoel imagem 53 tif pelagio soeima
Rafael jose neto de jose antonio Gabriel e ludovina dos santos 63.tif pai é de soeima
64.tif jose antonio filho de joao evangelista e ludovina (agrobom) neto jose antonio gabriel e ludovina dos santos neto paterno
Maria Guilhermina neta de jose antonio gabriel e ludovina 69.tif
Justina da conceicao neta jose antonio Gabriel e ludovina dos santos 75.tif
ANTONIA DO NASCIMENTO filho de joao evangelista e ludovina da conceicao (agrobom) 80.tif neto paterno jose antonio Gabriel e ludovina dos santos
=========================================================
***********Emilia da Graca (03/08/1949) filha de JOAO ANTONIO (Soeima) e JOAQUINA VIOLANTE 81.tif
Np gregorio joao e anna da silva, ambos de soeima !!!!
Nm jose antonio Gabriel e ludocina de jesus
Padrinhos Francisco Angelino ayres e laura faustina
Jose Manoel 01/0/1850 filho de agostinho das neves e florinda roza freguesia santa marinha 82 tifNeto jose antonio gabriel e ludovina dos santos Padrinho Francisco antonio gabriel
======================================================================
********84.tif JOSE ANTONIO (3/9/1850) filho de JOAO ANTONIO 9natural soeima) e JOAQUINA VIOLANTE
Np gregorio joao e anna da silva, ambos de soeima !!!!
Nm jose antonio Gabriel e ludocina de jesus
Padrinho agostinho das neves gabriel
85.tif Francisco Antonio 15/10/1850 filho de joao evangelista e ludovina da conceicao ( agrobom)neto jose antonio gabriel e ludovina dos santos Padrinhos: Francisco Antonio gabriel e maria Joaquina Ayres
******MARIA AUGUSTA ***** 16/11/1851 - imagem 88.tif. filha de Joao Antonio, do lugar de Soeima, e de Joaquina Violante, de Gebelim,
Neta paterna de Gregorio João e anna da silva,ambos de soeima
Neta materna, jose antonio Gabriel e ludovina dos santos,ambros de gebelim
Padrinho jose marins, carpinteiro
91.tif Manoel dos santos,filho joao evangelista, neto de jose antonio Gabriel
********JOSE ANTONIO 02/03/1853 92.tif filho de JOAO ANTONIO E JOAQUINA VIOLANTE
Neta paterna de Gregorio João e anna da silva,ambos de soeima
Neta materna, jose antonio Gabriel e ludovina dos santos,ambros de gebelim
===============================================================
Adelaide 92.tif neta jose antonio Gabriel e ludovina dos santos
Thereza da purificacao 92.tif idem, avó materna é de santa marinha
Basilio Xavier,92.tif, filho de laura Faustina, neto jose antonio Gabriel e ludovina dos santos
Jose angelo, 94.tif ,filho de joao evangelista,neto jose antonio Gabriel e ludovina dos santos
*******THEREZA DE JESUS, 95.tif. 15/10/1854 filha de JOAO ANTONIO E JOAQUINA VIOLANTE
Faleceu em Gebelim dia óbito 88 dia 2/5/1934-conservatoria alfandega da fé
Neta paterna de Gregorio João e anna da silva,ambos de soeima
Neta materna, jose antonio Gabriel e ludovina dos santos,ambros de gebelim
97.tif jose Joaquim neto jose antonio Gabriel e ludovina dps santos
102.tif Virginia augusta filha de joao evangelista e neta de jose antonio Gabriel. Faleceu emGebelim, óbito 111. 19/10/1957 confirme a anotação
102.tif joao evangelista fliho de agostinho das neves, neto de jose antonio Gabriel
**************BENIGNO AUGUSTO ******** 24/09/1858,, imagem 104.tif filho de JOAO ANTONIO E JOAQUINA VIOLANTE,neto jose antonio Gabriel e ludovina dos santos. Padrinho Francisco Antonio Gabriel
Antonio Manoel, 104.tif. 17/11/1858 filho de Francisco antonio Gabriel(gebelim)l e anna Joaquina(do lugar de calvelho?) neto de jose antonio Gabriel e ludovina dos santos
Padrinhos Francisco Angelino ayres e thereza Raquel ou Miguel...
105.tif Loisa Bernardina, filha de Francisco Angelino,neta de jose antonio Gabriel e ludovina dos santos. Faleceu em11/8/1859
111.tif maria da encarnação 25/1/1861 filha de Francisco antonio Gabriel e anna Joaquina , freguesia santa maria de ??, neta de jose antonio Gabriel e ludovina dos santos.Padrinho antonio Manoel Gabriel
======================================================================
*********ANTONIA DE JESUS , 115.tif, 6/9/1861 filha de JOAO ANTONIO E JOAQUINA VIOLANTE,neta de jose antonio Gabriel e ludovina de jesus
Padrinho agostinho das neves, viúvo
132.tif Cezar Augusto,filho de Antonio manoel Gabriel e luiza Joaquina(agrobom),neto de rafael jose e maria gabriel.Faleceu em22/7/1935 obito 99
154.tif maria assumpcao filha de antonio Manoel Gabriel e luiza Joaquina da cruz (agrobom),neta Rafael jose e maria Gabriel
====================================================================
********171.tif maria do rosário filha de emilia da gracaa Gabriel,neta de joao antonio gregorio e Joaquina violante. Padrinho antonio Manoel gabriel
176.tif loiza Joaquina filha antonio Manoel Gabriel e loiza (agrobom) neta de maria gabriel.Ela faleceu em 27/04/1938 gebelim óbito 53
188.tif maria cândida filha maria angelina Gabriel ,neta de joao evangelista Gabriel e ludovina conceicao
==========================================================================
*************OLIMPIA DA GRACA filha de MARIA AUGUSTA GABRIEL- imagem 193.tif, batismo 8 , 26/5/1874,neta de joao antonio gregorio e violante Joaquina
198.tif jose Manoel filho de antonio Manoel Gabriel e luiza Joaquina da cruz(agrobom),neto maria gabriel
**********************FRANCISCO ANTONIO FILHO DE MARIA AUGUSTA GABRIEL imagem 201.tif
=============================================================================202.tif jose dos santos filho de justina conceicao Gabriel,neto joao evangelista Gabriel.faleceu 14/8/1955 0bito 94 gebelim
************203.tif ANTONIA DE JESUS< filha de Francisco Ignacio Ayres e maria da Graça Brasileiro,neta de Francisco Raymundo aires e Antonia bernarda Teixeira,e neta de Francisco antonio brasileiro e maria Jose Teixeira
212.tif jose Manoel,filho de antonio Manoel Gabriel e Loiza Joaquina,neto de maria Gabriel e
212.tif jose Manoel filho Francisco ignacio ayres e maria da graça brasileiro.faleceu 28/1/1933 obito18
*************** JOSE ANTONIO< 214.tif – filho de Maria augusta Gregorio,neto de Joao antonio gregorio e Joaquina violante Gabriel
215.tif patrocinia alvitres(?) filha maria guilhermina gabriel,neta de joao evangelista Gabriel e ludovina da conceição
217.tif maria da encarnação,filha joao evangelista Gabriel,neta agostinho das neves Gabriel,padrinho antonio Manoel Gabriel e maria da encarnação Gabriel
218.tif cândida graça,filha de antonio Manoel Gabriel e luiza Joaquina da cruz (agrobom),neta maria Gabriel
********** 219.tif*antonia de jesus,filha de maria augusta gregorio,neta de joao antonio gregorio e Joaquina violante
*****natividade da graça, 219.tif, filha Francisco ignacio ayres e maria da graça brasileiro
******219.tif beatriz da conceicao,filha de jose Manoel Gabriel e,neta de agostinho das neves Gabriel.Faleceu em gebelim 30/10/1960 obito 90-casou em gebelim, marido faleceu em 1937
223.tif entregue cédula em 22/091926 francisco Manoel,filho de joao evangelista Gabriel,neto agostinho das neves Gabriel
.....226.tif carmelina de jesus,filha de maria augusta gregorio,neta joao antonio gregorio e Joaquina violante Gabriel
227.tif carmelina dos santos, faleceu em 25/4/ 1953, filha de Francisco ignacio ayres e maria da graça brasileiro,neta de Francisco Raymundo ayres
229.tif maria da gloria,filha de jose Manoel Gabriel,neta de agostinho das neves Gabriel
230.tif candido augusto filho joao evangelista Gabriel ,neto de agostinho das neves gabriel
Na página 233.tif que não abriu há o batismo de ??,na imagem 234.tif neto de joao evangelista Gabriel e ludovina da conceição,madrinha antonia do nascimento Gabriel
234.tif acaccio dos santos, filho de antonio Joaquim gabbriel,neto de agostinho das neves Gabriel
238.tif e 239.tif tem outro registro vitalina das graças gilha de Francisco ignacio ayres e maria da graca brasileiro.casou com joao Manuel Rafael em 12/4/1914(registro 49 na conservatória em 1960)confirme essas anotações ,tem mais coisa
239.tif jose manuel ,filho de jose manuel gabriel,neto de agostinho das neves Gabriel
240.tif tiberio dos santos,filho de joao evangelista Gabriel,neto de agostinho das neves Gabriel.Padrinhos antonio jose Gabriel e maria gabriel
245.tif antonia de jesus, filha de virginia augusta Gabriel e adriano jose verissimo,neta de joao evangelista Gabriel e ludovina conceicao-.faleceu em Vila flor/concelho de vila flor em 15/12/ 1972 –boletim 14 maço 63 de 1973
246.tif emilia Raquel óbito 100 em gebelim 01/12/1957 filha de justina da conceicao Gabriel,neta de joao evangelista Gabriel e ludocina da conceicao
VEJA anotação na imagem 247. O que aconteceu aos batismos 1887
248.tif Manoel feliz filho de jose ayres
250.tif não abre tem batismo de 1887
Possíveis parentes
Imagem 9 tif. Claudino Aurelio parente de antonia/
Imagem 10.tif não abre
Achei um joao Pedro na 12.tif
16.tif isabel da família ayres
21.tif antonio bernardo
Luciano alexandre 22.tif
23 e 24 tif não abre
Achei um joao antonio em 27.tif............agrobom
28.tif maria bernarda....francisco ayres
Jose antonio 32 tif
35.tif não abre
36tif antonio Joaquim....ayres
39 não abre
42.tif sobrenome brasileiro
46 tif não abre
60.Tif não abre
64.tif Josefa Joaquina filha de Francisco antonio brasileiro
65.tif Francisco antonio (exposto) padrinho Francisco Raimundo ayres
68 tif Manoel...ayres
69 tif antonio jose... Francisco antonio .brasileiro de sambade
74 tif não abre
76 tif maria da graça filha de Francisco antonio brasileiro
79 tif não abre
81.tif macario.............ayres
82.tif joao.... ayres ... penedo
86.tif maria emilia 17/06/1851 filha Francisco Angelino ayres Neta de jose antonio Gabriel e ludovina dos santos
99.tif não abre
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continuação
101.tif Francisco antonio....neto francuisco ayres e ermelinda....faleceu em 1/1/1944 em gebelim óbito nr 2 conservatoria
102 e 103.tifRosa da assumpçao,neta de francisco antonio ayres
106.tif loiza augusta,neta de Francisco ayres
108.tif não abre
110.tif maria cândida filha de jose antonio brasileiro
112.tif não abre
115.tif Francisco antonio, neto de Francisco Raimundo ayres
118.tif não abre no verso o padrinho é Francisco Raimundo ayres
128.tif virginia da gloria,filha de jose antonio brasileiro,faleceu em sambade, registo 250,setembro 1940
130.Tif acacio augusto( neto Francisco Raimundo ayres), casou com luisa da graca aires, 26 anos, em 18/6/1894 em gebelimfilha de antonio bernardo aires e maria da assumpçao.Faleceu 15/11/1911 (registo 171 em 16/1/1961)
133.tif abilio augusto, filho de jose antonio brasileiro e angelina (sambade)
136.tif não abre
141.tifluiza do rosário(faleveu em vilar do monte,Macedo de cavaleiros em26/11/1938) padrinho antonio Manoel Gabriel
143.tif Felisberto do espirito santo ,neto Francisco Raimundo ayres
144.tif maria ameliafaleceu em 27/10/1941),padrinho Francisco Angelino ayres
146.tif luisa da graça,filha de maria da graça brasileiro,neta Francisco antonio brasileiro
148.tif não abre;149/152/153/163/170/178/190/199/207/208/228/233/235/243
157.tif Felisberto do espirito santo,neto Francisco raimundo ayres também padrinho
157.tif antonio Manoel neto de Francisco Raimundo ayres.faleceu em 19/1/1943,óbito 9-gebelim.Padrinho antonio Manoel Gabriel
159.tif loiza angelina filha de maria da graça brasileiro
166.tif Josefina da purificação , pai sambade óbito 52 em 25/6/1952 gebelimneta de Francisco antonio brasileiro
167.tif felicidade augusta filha gaspar antonio barandas e anna Joaquina ayres neta maria jesus ayres
174.tif jose dos santos.....familia ayres
181.Tif marcelina augusta filha de antonio bernardo ayres (agrobom),neta franciasco antonio ayres ermelinda
185.tifguilherme augusto filha maria ignacia ayres,neto, óbito 20, gebelim,15/02/1939
185.tif bernardina da santíssima trindade/, neto de emilia Raquel ayres. Faleceu em 5/8/1933 obito 104
186.tif maria emilia....ayres
186.tif amelia da conceicao....ayres
187.tif irmelinda dos santos filha jose antonio brasileiro,neta Francisco
188.tif loiza angelina, padrinho Francisco Raimundo ayres faleceu 4/2/1*44 obito 12-gebelim
191.tif ignacio jose....ayres
193.tif loiza graça,filha de antonio bernardo ayres .casou na igreja gebelim com acacio augusto 18/6/1894.Neta Francisco antonio ayres.Faleceu em Sambade em 16/1/1961 obito 7
194.tif maria emilia padrinho jose Manoel Gabriel
195.tif jose antonio....filho jose antonio brasileiro
196.tif antonio augusto filho maria graça brasileiro
197.tif jose Manoel neto emilia augusta ayres
198.tif felisbertodo esp sto neto Francisco Raymundo ayres
200.tif rosalina rosa, mudou nome para rosa rosalina,madrinha. Loiza ayres
202.tif jose candido,filho maria ignacia ayres,neto maria jose ayres
203.tif candido augusto,neto luiza ayres
206.tif Felisberto do esp sto, filho de antonio bernardo ayres,neto Francisco antonio ayres-faleceu 9/4/1940 –gebelim óbito 54 /padrinho antonio Manoel Gabriel
206.tif Avelina Adelaide, filha de maria imilia ayres,neta Francisco Angelino ayres.Casou em 25/11/1909 boletim 17 4 conserv porto,faleceu em cedofeita/porto 24/12/1959
209.tif maria do carmo, filha Ana Joaquina ayres,neta maria jose ayres.faleceu em17/8/1940 obito 124 –gebelim
210.tif Manoel bernardo,neto maria augusta ayres-faleceu 31/10/1955 obito 174
216.tif maria emilia,neta de Emilia Raquel ayres
217.tif natividade assumpção, neta maria jose ayres
220.tif loiza angélica madrinha...ayres
218.tif joao dos santos,filho de antonio bernardo ayres,neto Francisco antonio ayres,óbito 5 de 14/03/1955
220.tif elvira assumpçao filha Francisco antonio ayres faleceu 23/03/1958 obito 27
224.tif constacia augusta neta maria jose ayres
226.tif jose Manuel madrinha luiza agelica ayres ,casou e faleceu em gebelim
231.tif Aurora da ressureicao,filha anna Joaquina ayres,neta de maria jose ayres
236.ti Adelina da conceicao, filhaf maria cândida brasileiro
241.tif carolino augusto obito 154 em 21/9/1949,filho de jose emilio ayres,
245.Tif maximina amelia filha de maria cândida brasileiro
245.tif amelia do mascimento neta emilia raquel ayres faleceu 1950,casou em 1915?faleceu 14/2/66 em Chacim
245.tif jose carolino filho...ayres faleceu em 1947
Quanto a livros que não estão digitalizados, no family Gebelim tem até 1900, mas, só conseguirá consultar se for até uma igreja mormom. Não sei quais anos poderá consultar das outras freguesias.
Eu faria a genealogia desde a Violante. Depois, iria até a igreja, procuraria localizar o óbito de Maria Augusta,e, ver se há casamento da Olimpia (irmã do Francisco). Isso é o que eu faria,mas, não sei quanto a você.
O que o confrade Ribeiro escreveu, é certo. Tenho um familiar que dizia ter nascido em 1916, só encontrei o registro em 1939,e, na minha pesquisa, ele nasceu em 1914. Foi registrado no Brasil, mas, acho que nasceu em Portugal. Meu foco de pesquisa...
Diz que procura pelo batismo há 3 meses, saiba que busco pela minha Joaquina há mais de 3 anos!
Mila
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Lá fui eu ver o nome da Olimpia...
Achei passaporte em 1923 para SP, junto com o filho Augusto dos Santos. Ela diz natural de Chacim,mas, sabemos que é Gebelim. A idade 48 anos,filação, conferem... É casada...
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1281091
passaporte imagem 319.tif numeros 479 / 480
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1228248
Mila
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Mila,
Muito obrigado pela ajuda (imensa), eu fiquei impressionado com tanta informação. Como você consegue?
Eu fico literalmente "catando milho" na busca de nomes e perco um bom tempo decifrando as letras dos livros, você é muito rápida e competente nisso.
Não sei nem como te agradecer pela ajuda que tem prestado ultimamente!
Sobre o Family, enviei uma mensagem para eles, perguntando se há registros além de 1900 para as paróquias de Alfandega da Fé, mas eu acho que o trabalho deles é só indexar de fato o que já está disponível, certamente eles não devem agir na digitalização de documentos que não estão disponíveis.
Tudo leva a crer que ele tenha nascido dentro desta região, em algum lugar de Bragança.
Sobre o registro tardio, enviei uma mensagem para a Conservatória de Registros Civis há algumas semanas, a informações que passei foi o nome dele, os pais e disse que ele possivelmente não foi batizado e que havia a possibilidade de ter havido um registro tardio dele em 1912, data da emissão do
passaporte, mas parece que eles não entendem, respondeu por 2 vezes com a mesma resposta abaixo, então não sei como poderia fazer uma busca por um registro tardio, pois se informar o ano de nascimento, irão me pedir para contatar a distrital.
-------------------------------------//////////////
Exmo(a). Sr(a).
Para efectuar essa pesquisa precisamos dos seguintes dados:
- Nome completo
- Data de nascimento
- Local do nascimento
- Filiação
Mais se informa que, se for um registo antigo, com mais de 100 anos, aí só junto ao Arquivo Distrital correspondente ao local de nascimento da pessoa em questão poderá fazer a pesquisa.
Com os melhores cumprimentos
O oficial
Fernando Castim
-------------------------------------//////////////
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Mila,
Estava começando a baixar os livros de todas as freguesias de Mirandela.
Será que há alguma outra região mais interessante antes desta?
Recebi um e-mail da Élia sobre um questionamento do motivo do atraso na digitalização dos livros de Alfandega da Fé e segundo ela, é devido à avaria no equipamento. (grrrr) Justo Alfandega da Fé!
------------------->
De momento, devido á a varia técnica do equipamento, não é possível satisfazermos o seu pedido.
Logo que o problema seja resolvido, enviar-lhe-emos informação.
Com os melhores cumprimentos,
ÉLIA CORREIA
Diretora
ARQUIVO DISTRITAL DE BRAGANÇA
------------------->
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
A Rita, filha do Manuel irmão do meu avô finalmente decidiu procurar os documentos e me fornecer informações, mas eu tive que ser bastante persuasivo, pois eles não tinham o menor interesse em sequer falar comigo, de repente, tudo mudou e ficaram de me procurar os documentos no próximo final de semana.
Agora estou torcendo para que em algum documento dele haja o nome de uma cidade de nascimento diferente de Gebelim.
Na esperança...
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Pois é, "água mole em pedra dura, tanto bate até que fura..."
Continue insistindo.
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Voltando ao assunto elencado pelo amigo Ribeiro.
No caso de um registro tardio, onde de fato eu deveria procurar, na Conservatória de registros centrais? E qual seria a abordagem e solicitação correta para que ele possam procurar o assento de nascimento.
Uma pergunta.
Se meu avô nasceu em 1905, mas não foi batizado e alguns anos depois minha avó resolvesse batizá-lo, ele seria registrado no livro do ano corrente com data do nascimento de ano anterior ou no livro do ano anterior, como isso era tratado?
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-
O seu avô só em 1941, é que passou a ser cidadão Brasileiro.
Antes disso, era considerado cidadão Português; 1º ou nunca foi registado em Portugal,
e deixou-se andar sempre na clandestinidade, até que em 1941, aproveitou essa Lei
Brasileira para se legalizar. Para mim ele nunca foi registado em Portugal, teria sempre
vivido ilegal até aos 34 anos....
https://photos-2.dropbox.com/t/2/AABQar6AM5rrBCsanQk8eVeEzJakPPxxsuWkRl4jXDDyTQ/12/52654894/jpeg/32x32/3/1508893200/0/2/naturalizacao-brasileiro.JPG/ENqDyygYzoMHIAcoBw/ct9SzNt7IO-jAVU7Zr4bJNexxcsbkKAt7K-MjYU6EIU?dl=0&size=32x32&size_mode=5
--
Sc.
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Jorge não viveu na clandestinidade,pois, devia ter o batismo português. Sendo maior de 18 anos, deve ter comparecido ao consulado em SP, ou, na região em que morava, e, se identificado.O consulado emitia um documento , que dava a ele direito de se locomover, de trabalhar, sem que fosse importunado pelas autoridades.
Em 1941 foi-lhe concedida a naturalização, processo que deve ter se iniciado meses antes.
O fato de não ter localizado cartão de imigração, não significa que ele não tenha se identificado,pois, há milhares de cartões no Arquivo Nacional sendo limpos, tratados, para serem digitalizados em breve
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Aqui no Brasil é certeza que ficou ilegal por algum tempo pois não tem sequer o registro de estrangeiro nos cartões de imigração, já o irmão dele, o Manuel tem o registro de estrangeiro e só deu entrada na naturalização bem mais ter-se, meu avô pelo visto teve pressa.
Mas com relação ao batismo, tenho cá minhas dúvidas. Porque minha bisavó não teria batizado nenhum dos 3 filhos em Gebelim, se é que nasceram lá mesmo? Enfim, é uma incógnita. E como ela poderia ter saído de Portugal com os 3 filhos registrados como seus no passaporte se não havia nenhum registro de nascimento, acho isso bem estranho.
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Nossa Mila, postamos ao mesmo tempo praticamente.
Eu pensei que todos os cartões de imigração já estavam digitalizados, pois de fato não achei ele em nenhum dos meios possíveis que eu conheço para encontrar o cartão.
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Gustavo
Acredito que o seu avô e irmãos tenham sido batizados, seria uma heresia para a época, o povo era muito católico. Vale a pena pesquisar um provável registro civil, num intervalo entre 03/1911 até pouco antes do embarque. Envie um e-mail à Conservatória de Alfândega da Fé com os dados do Jorge e indicação da freguesia de Gebelim:
registos.afe@irn.mj.pt
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É preciso dizer que você está a procura de um registro tardio.
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Farei isso Mila e informarei ser um registro tardio.
Obrigado Mila e Mariza
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-
Jorge Nascimento Morgado, em 1941 estaria numa destas situações [profissionalmente]:
Art. 40. Só os brasileiros, natos ou naturalizados, poderão exercer funções ou cargos públicos ou empregos dos Estados ou Municípios, ou de entidades por êles criadas ou mantidas, ou de cuja manutenção sejam responsáveis.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
§ 1º É lícito contratar o serviço de cientistas e técnicos estrangeiros, com funções especificadas e por tempo certo e não superior a quatro anos. Esses contratos só poderão ser celebrados com prévia e expressa autorização do Presidente da República, por intermédio do Ministro da Justiça, mediante justificação da necessidade de ser o serviço atribuído ao estrangeiro indicado, de comprovada competência na especialidade. A autorização não será concedida quando se tratar de funções de caráter administrativo, ou, ainda, de funções técnicas que não envolvam especialização definida.
§ 2º Os estrangeiros que nesta data se encontram no exercício de funções, cargos e empregos que por este artigo são reservados a brasileiros, deverão encaminhar ao Ministério da Justiça e Negócios Interiores, até 10 de agosto próximo, por intermédio das repartições onde têm exercício, os seus requerimentos de naturalização.
---------------
https://www.dropbox.com/s/0677zp3rmcq4yzc/naturalizacao-brasileiro.JPG?dl=0
http://www2.camara.leg.br/legin/fed/declei/1930-1939/decreto-lei-1202-8-abril-1939-349366-publicacaooriginal-1-pe.html
---
Sc.
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Sim, está era a situação dele, pois ele trabalhava em serviço público na Prefeitura do Estado de São Paulo e só deve ter procurado a naturalização por força deste decreto.
ReplyDirect link:
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Acabo de enviar um mail ao Arq. Bragança a solicitar a
procura do assento nasc. Jorge.
Vamos aguardar pela resposta.
Sc.
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Bragança acaba de informar que vai já
proceder à respectiva busca do assento.
Sc.
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Obrigado SC
A Élia já não aguentava mais ver meus e-mails (risos)
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Sobre os irmãos do Jorge;
Chegou a pedir ao Arq. Brag.
buscas?... o que lhe responderam?
Sc.
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Sim, pedi em Gebelim pelo nome dos três irmãos e nada foi encontrado e também pedi em Soeima, sem sucesso.
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Acabei de enviar um e-mail para registos.afe@irn.mj.pt solicitando o possível registro tardio feito entre 1911 e 1912.
Quem sabe não vem alguma novidade ai.
Abs,
Gustavo Morgado
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
OK.
Já me tinha interrogado sobre esse ponto.
Para casos difíceis, é sempre aconselhável
colocar no tópico as diligências efectuadas,
quer pelo autor, quer por terceiros, para que
se entenda o ponto da situação, contrastando
assim com casos da " Lei da rolha", que nada
adiantam.
Vamos em frente.
Sc.
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-
Caro Gustavo;
A resposta;
"Informo V. Ex.ª que foi efetuada a pesquisa nos livros de batismos da freguesia de Gebelim, nos anos de 1905 a 1911, não tendo sido localizado o assento de Jorge Nascimento Morgado.
Com os melhores cumprimentos,"
ÉLIA CORREIA
Diretora
----
Sc.
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Eu imaginava isso, mas se ela procurou com Morgado, não encontraria pois esse nome foi um apelido inventado pelo pai dele, que passou a usar Francisco Morgado no Brasil apesar de ter o nome Francisco Antônio Gabriel.
Mas de fato não está em Gebelim, exceto se houver algum outro livro de registros “oculto” enfim. Tentei há algum tempo contato com a Diocese de Bragança na intenção de acessar os registros por eles, que sei terem duplicados, mas sempre me direcionam à distrital.
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-
Mandei novo mail:
Realmente assim já faz sentido.
Sabe que muitos emigrantes chegados
ao Br. alteravam o nome, para se poderem
defender de muitos contratempos etc.
-----
Jorge Nascimento GABRIEL
N. 22 Fev. 1907
Fregª Gebelim
Filho de;
Francisco ANTÓNIO GABRIEL
Antónia Jesus Aires
Sc.
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-
...Pois é; foi vc. que colocou Morgado etc....
https://geneall.net/pt/forum/171849/certidao-de-nascimento-ou-baptismo-em-gebelim/#a382452
Sc.
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Sim, na abertura do tópico eu nem sabia por onde começar e estes eram os dados dos documentos do Brasil, só depois de um tempo fui descobrindo a realidade, os nomes corretos etc.
Infelizmente não há edição de mensagens neste fórum, então não tenho como retificar.
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-
Se aparecer o assento nascimento, vai ter grandes diferenças, que terão de ser rectificadas,
como é óbvio.
O documento dactilografado em 1941, quase parece ter sido " feito em cima do joelho",
valeu o facto da entidade ter fechado os olhos, pois como se pode ver está muito pobre!.
https://www.dropbox.com/s/0677zp3rmcq4yzc/naturalizacao-brasileiro.JPG?dl=0
http://www2.camara.leg.br/legin/fed/declei/1930-1939/decreto-lei-1202-8-abril-1939-349366-publicacaooriginal-1-pe.html
Vamos em frente
Sc.
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Uma vez pedi para a Élia pesquisar todos os nascidos JORGE de 1900 a 1911 em Gebelim independente do apelido e filiação, mas ela disse não ter recursos humanos para este tipo de pesquisa, efim. Foi quando me indicou a D. Manuela, com a qual combinei uma pesquisa em todos os livros das 20 freguesias de Alfandega da Fé, mas ela tem contato difícil, após muito tempo disse que não tinha encontrado mas não me passou nenhum relatório e enviei alguns e-mails para ela sem retorno, então nem sei com qual detalhamento ela fez a pesquisa ou se fez em todos os locais.
Como a Mila mostrou, a família também estava em Sambade, Agrobom entre outros locais. Se pudesse iria até Portugal e olharia pessoalmente todos esses livros.
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Era este.
https://www.dropbox.com/s/0677zp3rmcq4yzc/naturalizacao-brasileiro.JPG?dl=0
Sc.
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Sim SC, eu me parece que tudo naquela época era feito "nos joelhos", mal deveriam validar os documentos, fato pelo qual o pai dele adotou o nome Francisco Morgado e assim o registrou em todos os documentos brasileiros, ou seja, o papel aceitava tudo que lhe falassem.
Acho que não coloquei este documento aqui neste tópico, no link abaixo pode-se fazer um download de um ZIP com 4 imagens que é o processo completo de naturalização do meu avô, não há documentos adicionais anexados e logo, vê-se que pela falta de documentos anexos, números de registro entre outros, acho que pouco se preocupavam em fazer qualquer validação:
https://www.dropbox.com/s/y04xvwdwo5bsp7w/PROCESSO-NATURALIZACAO-JORGE-DO-NASCIMENTO.zip?dl=0
Direct link:
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-
Resposta de Bragança; --10:10 (Há 4 horas)
Acusamos a receção do seu pedido.
Comunico a V. Exª que a sua pesquisa será satisfeita de acordo com a disponibilidade de recursos humanos.
Logo que possível, dar-lhe-emos resposta.
Com os melhores cumprimentos,
ÉLIA CORREIA
Diretor
ARQUIVO DISTRITAL DE BRAGANÇA
------------------------------
Sc.
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Se eles concluíssem a digitalização logo, seria melhor para eles, que não dependeriam mais dos recursos humanos e também para nós.
Não precisaria nem estar indexado no Digitarq, se tivessem os livros em Zip para download já resolveria muito o problema.
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A IGREJA CATÓLICA EM PORTUGAL
-
...Há quem diga que o povo português no século xix era muito católico.
http://historia-portugal.blogspot.pt/2010/04/historia-da-igreja-catolica-em-portugal.html
Sc.
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A Inquisição Portugal
-
Todas aquelas localidades que ficam na Raia com Espanha, Miranda Douro, Mogadouro,
Alfândega da Fé, Freixo Espada à Cinta, etc. tiveram o seu inicio com gente que veio de
Espanha, no tempo Reis Católicos.[expulsão Judeus], cerca do ano 1492.
Tivemos a Inquisição Portugal desde 1536 a 1821.
Muita gente emigrou para o Brasil e outros países naquele periodo, chegados a 1901, tinha
decorrido o periodo de 80 anos, após a queda da Inquisição em Portugal.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Inquisi%C3%A7%C3%A3o_portuguesa
https://pt.wikipedia.org/wiki/Decreto_de_Alhambra
Sc.
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A ignorância, o autoritarismo e a loucura reinavam naquela época, felizmente vivemos tempos mornos atualmente.
ReplyDirect link:
Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Recebi o retorno do Arquivo Nacional dizendo que encontraram o processo de naturalização do Irmão do meu avô, Manuel.
Agora uma coisa é intrigante, no processo consta que ele nasceu em 22/07/1913, como isso seria possível se ele chegou ao Brasil em 1912 já com 2 anos. Vê-se claramente que na época, aceitavam e escreviam tudo que as cordas vocais pronunciavam!
""" IJJ6 – Série Interior – Nacionalidades e Serviço de Comunicação do Ministério
da Justiça e Negócios Interiores, os quais estão sob a guarda da Coordenação de Documentos
Escritos. Assim, informo que foi localizado o processo de naturalização referente a MANUEL
ANTONIO AIRES, filho de Francisco Antonio Gabriel e Antonia de Jesus Aires, natural de
Portugal, nascido em 22/7/1913."""
Enfim, agora vou no BB pagar a DARJ (pessoalmente) pois é um documento que PASMEN, não se pode pagar pela internet e vou aguardar. Quem sabe aparece novidade por ai, torcendo para que haja documentos e informações mais precisas no processo do Manuel, pelo menos nos documentos dele o nome do pai está correto, enfim, vamos ver.
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-
Francisco Antonio Gabriel, tirou o passaporte em Fevº 1911, portanto o filho Manuel teria
nascido em 1910, 1911 ou 1912.... nunca em 1913.
Eu colocaria assim as coisas;
Jorge embarcou com 5 anos
José, com 2 anos
Manuel com 1 ano
--------------------
O que escreveram no Passaporte, foi determinado por alguma conveniência, para poderem
embarcar etc.....
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/D796971B25B23C1CE952EE6A9E520D5F&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
Já temos uma certeza; O pai é F.A. Gabriel.
Sc.
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Nesse dia emitiram passaportes para várias pessoas de Gebelim.
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Mariza;
A explicação para haver vários sujeitos com pedido
de passaporte de Gebelim é a seguinte;
Naquele tempo era preciso haver a célebre "Carta de
Chamada", para poder entrar no Brasil.
Em cada região, ou freguesia havia aqueles que já se
encontravam no Br. e de acordo com os que ficaram
em Portugal, combinavam, juntavam-se, e decidiam
emigrar tambem, pelo que seriam os que se encontravam
emigrados que lhes enviavam as "cartas de chamada",uma
espécie de negócio, em que todos ficavam a ganhar...
Melhores cumprimentos
Saintclair
-
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Caro Saintclair
Obrigada pela explicação. Sempre aprendo com vocês!
Várias famílias naturais de Gebelim juntas num mesmo tempo e espaço leva a crer que residiam na mesma freguesia até véspera da viagem.
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Mariza;
... E tomavam conta umas das outras na travessia
do Atlântico, para a outra margem!
Obrigado
Sc.
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-
Os pais do Jorge Nascimento Gabriel, casaram em 17 Julho de 1902.
https://www.dropbox.com/s/lalwrw55x1gogwt/CASAMENTO-FRANSCISCO-E-ANTONIA.jpg?dl=0
--
Em último recurso vamos pedir buscas para o periodo de 1902 a 1906, pois existe aquela
diferença de tempo...[5 anos] em que parece que o casal não teve filhos!
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Em Gebelim não está, a Élia já fez buscas de 1900 a 1911 por Jorge do Nascimento. O genealogista do advogado que havia contratado Dr. Maurício, também foi pessoalmente na distrital e não encontrou e também aquela senhora D. Manuela, indicada pela Élia disse que não encontrou, apesar dela ter dito que fez buscas nas 20 freguesias, como me passou informações desencontradas e não me passou sequer algum relatório, no confio que haja deito um bom trabalho (se é que fez) pois sequer me cobrou os 40 euros combinados.
Eu queria muito olhar pessoalmente livro por livro de Alfândega da Fé, espero que digitalizem logo, só assim poderemos ter certeza.
Agora não me sai da cabeça aquele Jorge do Nascimento de Amendoeira. Se a minha bisavó tivesse ficado com ele por qualquer motivo, como falecimento dos pais ou adoção de fato, como uma hipótese, há algum lugar onde possa consultar os documentos de adoção? Será que este tipo de documento pode estar na Distrital ou em outro lugar (se é que existia). Vou enviar um email para à distrital perguntando.
Abs
Gustavo
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Estou também estou considerando que as buscas tenham sido feitas pelo nome JORGE sem considerar apelidos e quando achado, certificando se a filiação era Francisco e Antónia, pois se as buscas solicitadas são literais, fica mais complicado, pois ele pode ter sido batizado somente como Jorge ou Jorge qq coisa, vi alguns assentos de batismo somente com o primeiro nome.
Por outro lado é um nome incomum, se em toda Macedo e Mirandela só há 1 Jorge, não creio que em toda Alfandega da Fé tenham muitos "Jorges".
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Gustavo
O nome não é tão raro. Acabei de me deparar com uma família que emigrou em 1895, um dos filhos era Jorge, nascido em 1892, Armamar. A mãe se chamava Felicidade do Nascimento.
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-
Naquele tempo praticamente todos eram registados somente com o primeiro nome.
Depois na maioridade adoptavam os apelidos de família, etc.
A busca nos Livros é feita em relação à Fregª, ano, mês e dia, encontrado o 1º Jorge,
vamos conferir pelo nome dos pais.....e avós se estiverem mencionados, aliás é o que
todos fazemos quando consultamos os registos paroquiais etc.
Isto é o básico que todos devem saber.
Sc.
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Considerando que temos vasta documentação que comprova que Jorge é filho de Antonia e Francisco, tanto documentação de portugal, como passaporte, registro de entrada de ambos no Brasil etc etc etc vocês já viram alguém, ingressar em Portugal com um pedido de registro tardio post mortem como tratado no artigo abaixo?
http://www.ambito-juridico.com.br/site/index.php?n_link=revista_artigos_leitura&artigo_id=17490&revista_caderno=7
Acho que seria uma solução muito interessante para muitos de nós que estamos "travados" na certidão de nascimento, pois oras, não há má fé, óbvio que o avô é português e há documentos para isso, logo, os registros centrais deveriam ter uma área de julgamento desses pedidos e não um deferimento sumário, como não há, via judicial e pelo bom senso do juiz o pedido poderia ser deferido.
Quem sabe?
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-
Brasil...Brasil; quando é para contabilizar os votos das urnas,
rapidamente conseguem resolver o problema, no maior pais
da América Latina. Quanto ao controlo dos registos de nasc.
Pretórias, Circunscrições etc; realmente é uma pobreza.
Basta sintonizar a TV Record que chega a Portugal,[mas com
publicidade feita em Português de Portugal e dirigida à Europa,]
para se ficar com uma pequena ideia de quanto o Gov. Br. deixa
de investir na cultura e educação desse país.
Sc.
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Corrigindo, digo, indeferimento sumário.
" não um deferimento sumário, como não há"
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Para nos situar perante o Arq. D. Bragança em relação
aos seus contactos, peço ao Gustavo o favor de explicar;
-
1º contacto com o Arq.; Quais os dados que deu do Jorge;
Depois ao longo dos meses manteve esses dados?
-
JORGE NASCIMENTO MORGADO
Nascimento: 22 de Fevereiro de 1907
Local de Nascimento: Gebelim - Portugal
Filiação: Francisco Morgado e Antonia de Jesus Ayres
-
Mais tarde descobriu que esses dados estavam errados?
e corriguiu para;
Jorge Nascimento GABRIEL
N. 22 Fev. 1907
Fregª Gebelim
Filho de;
Francisco ANTÓNIO GABRIEL
Antónia Jesus Aires
--
Fico a agurdar a sus resposta
Saintclair
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Saintclair, boa tarde.
Na primeira consulta, antes de abrir este tópico e quando estava iniciando a busca, eu pedi na distrital como Jorge do Nascimento Morgado, filho de Francisco Morgado e Antonia de Jesus Ayres, pois para mim eram os dados corretos, só muito tempo depois descobrimos que o pai dele na verdade era Francisco Antonio Gabriel, foi quando eu achei a certidão de óbito dele e descobri o nome certo e que a mãe não tinha o Ayres no final, ela colocou este apelido devido ao do pai dela, que era Aires, ou seja, nem mesmo a grafia conseguiram acertar, uma lástima essa bagunça de nomes.
Dai pra diante, todas as pesquisas que pedi na Distrital de Bragança e para outras pessoas foram sempre como JORGE DO NASCIMENTO filho de FRANCISCO ANTONIO GABRIEL e ANTONIA DE JESUS.
Nunca pedi buscas como Gabriel no final, me limitei a pedir buscas como JORGE DO NASCIMENTO, mas sempre ressaltando que gostaria de qualquer chamado Jorge tivesse a filiação verificada, independente do apelido e não sei até que ponto seguiram meu pedido.
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Rita filha do meu tio-avô não me responde, o arquivo nacional já deve ter enviado a correspondência do processo de naturalização,mas devido ao feriado deve atrasar e chegar só semana que vem. HAJA CORAÇÃO para aguentar a ansiedade :)
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Veja que vcs. têm o dia 2/11 como feriado,dia finados.
Nós temos 1/11,[dia todos os santos], feriado.
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Mais um capítulo da novela.
Recebi a naturalização do irmão do meu avô, são 17 páginas com muita informação, mas a cidade de nascimento em todos os documentos está como GEBELIM, inclusive no documento de identidade dele, logo, nada mudou. Eles sabem o que a mãe lhes contou, ou seja, que nasceram em Gebelim.
Esta foi a última pista que poderia mostrar algo diferente, um norte, agora complicou :(
Ou não foram de fato batizados em lugar algum, ou não eram filhos legítimos ou foram batizados em algum lugar de Portugal que só Deus sabe!
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Diz que são 17 páginas com muitas informações...
Quais são???
Sei que nestes processos constam nome de navio, data da chegada, saidas do país, onde trabalhavam,
propriedades que tinham, carta consular,onde casaram,e, outros...
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Gustavo;
Por gentileza, pode enviar esse relatório para nós
conferirmos?
Obrigado
Sc.
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Oi Mila,
Na verdade são 31 páginas, não sei porque digitei 17. Muito mais páginas do que o processo do meu avô.
Vou fotografar e disponibilizar online.
Em sua maioria são documentos do processo em si, como ficha de antecedentes criminas, vários documentos e declarações da Secretaria de Segurança Pública, ofícios diversos, mas os que realmente tem o nome da cidade dele é a carteira de identidade de estrangeiro, que inclusive tem uma foto dele e uma outra declaração onde consta a cidade de Gebelim em ambos, ou seja, em 31 documentos somente 2 tem a cidade do suposto nascimento dele.
E a data de nascimento sempre 1913, sendo que chegou ao Brasil em 1912 já com 1 ou 2 anos, enfim.
Vou tentar colocar online amanhã.
Abs,
Gustavo
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http://pereiros-de-ansiaes.blogspot.pt/2010/08/
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Oi Mila e Sinclair,
Desculpe, não tive tempo de digitalizar e fazer o upload dos 31 documentos do processo de naturalização do meu tio-avô Manuel Antonio, farei hoje e coloco a coleção completa amanhã.
Os únicos 2 documentos que citam a cidade de naturalidade do irmão do meu avô, Manuel, são os dois abaixo:
Registro de Estrangeiro
https://photos.app.goo.gl/jpRH0E1yJ6Kx71dw1
Folha Corrida:
https://photos.app.goo.gl/kQHLLUcLVC979jfH3
Todos os outros documentos são específicos do processo de naturalização e não trazem outras informações relevantes no tocante à cidade de nascimento.
Na certidão de casamento, segundo Rita, filha dele, também consta apenas Gebelim, mais nenhuma outra informação.
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Boa tarde a todos.
Abaixo está o link de um PDF com 30 páginas, referente ao processo de naturalização do meu Tio-Avô Manuel Antonio, irmão de Jorge do Nascimento.
O PDF completo tem 61 Mb:
https://www.dropbox.com/s/e9cegf7u74x2aim/MANUEL-ANTONIO-PROCESSO-NATURALIZACAO-TIO-AVO.pdf
Abs,
Gustavo Morgado
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Enviei um e-mail para registos.afe@irn.mj.pt pedindo a busca de um possível registro de nascimento de meu tio-avô entre 1911 e 1912, quem sabe há algo por lá e este documento possa ter a cidade real de nascimento dele.
O problema é que já enviei duas mensagens para este e-mail e não recebi sequer uma reposta automática, será que está correto?
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Gustavo,
Antes de se naturalizar, seu tio-avõ fez o cartão de imigracão, pois,até entregou sua carteira de estrangeiro (pagina 3 do processo_. Deve ter o processo de registro do imigrante R.Identidade 308.968 (não lembro o numero) e o processo está logo ao lado no cartão,que consta expedido em...
Como pode ver nada é certo, diz que nasceu em 1913,mas, familia chegou antes. Vi até que diz que chegou em 1914.
Voltando aos nomes que encontrei no livro de Gebelim, chegou a ver o batismo de Olimpia,a irmã de Francisco Antonio?
Olimpia vivia e casou em Chacim, tendo nascido em Gebelim,. Já pensou que os documentos possam constar nascidos em Gebelim,mas, seriam de Chacim?
Aqui está o que achei em Gebelim,e, postei em 27/10.
*************OLIMPIA DA GRACA filha de MARIA AUGUSTA GABRIEL- imagem 193.tif, batismo 8 , 26/5/1874,neta de joao antonio gregorio e violante Joaquina
198.tif jose Manoel filho de antonio Manoel Gabriel e luiza Joaquina da cruz(agrobom),neto maria gabriel
**********************FRANCISCO ANTONIO FILHO DE MARIA AUGUSTA GABRIEL imagem 201.tif
Batismo de Joaquina Violante, !!!!!!!!!!!!
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
imagem 5.tif
Passaporte de Olimpia:
Em 1923 para SP, junto com o filho Augusto dos Santos. Ela diz natural de Chacim,mas, sabemos que é Gebelim. A idade 48 anos,filação, conferem... É casada...
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1281091
passaporte imagem 319.tif numeros 479 / 480
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1228248
Augusto dos Santos, já perguntou aos seus familiares se "ouviram falar nessa pessoa"?
Mila
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-
....Talvez fazer pedido Registo nasc. com indicação de CHACIM......
"Outrora, até 1853, Gebelim pertencera ao concelho de Chacim, e, quando este se extinguiu, passou a pertencer ao concelho de Macedo de Cavaleiros.
Só em 1855 é que viria a pertencer ao concelho a que hoje pertence, ou seja,Alfândega da Fé."
-------------
http://gebelim.jfreguesia.com/historia.php
Saintclair
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Oi Mila,
Sim, eu vi os documentos e com relação a Chacim, eu baixei em meu computador todos os registros de batismo disponíveis após 1900, no caso estão disponíveis de 1905 a 1911, eu procurei neles tanto o nome Jorge do Nascimento como Manuel Antonio e José Joaquim, mas não encontrei eles por lá.
Salvo meu avô ter nascido antes de 1905, não há registros em Chacim, mas talvez eu possa pedir uma busca de 1902 a 1904 para a Distrital e incluir no pedido as paróquias de Agrobom e Sambade.
Mas vou dar uma olhada novamente nos livros de Chacim, vai que meus olhos me "pregaram uma peça", afinal, aquelas letrinhas da época, vou te contar!
Sobre Augusto dos Anjos, perguntei ao meu pai e ele nunca ouviu falar. Na verdade meu pai não se lembre de um dos tios, o José Joaquim e mal tinha contato com o Antonio Manuel, pelo que me disse, só viu o Antonio no velório do pai dele e nunca mais. Não era uma família muito unida, enfim.
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Olhei novamente os livros de Chacim 1905 a 1911, não encontrei nada, só um possível parente em 1906 e com o nome do avô paterno igual ao do meu bisavô, mas só pode ser coincidência.
Possível parente
Francisco Antonio, nascido em Chacim, filho de Joaquim GABRIEL e Isabel Maria Dias, avós paternos FRANCISCO ANTONIO GABRIEL e Maria (ilegivel) Borges.
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Ainda com a pulga atrás da orelha com aquele Jorge do Nascimento de Amendoeira.
Hipoteticamente sendo ele meu avô e que por algum motivo foi dado para adoção ou criação para minha bisavó e que esta o teria registrado como próprio filho, mas sendo ele já batizado, qual seria o trâmite naquela época?
Há algum local onde constam registros de adoção?
Ainda no campo das hipóteses: Poderia minha bisavó ter declarado ele simplesmente como filho no processo de passaporte, sem um documento de batismo e eles terem aceito sem uma comprovação de fato?
Li muitos relatos de crianças que viajavam sozinhas, até clandestinas, enfim, fico pensando nessas coisas, se a mãe dele teria dito: Leve meu filho para o Brasil dada alguma condição de extrema pobreza da família em questão.
Abs,
Gustavo Morgado
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-
Peça esse registo, depois analisa e logo se vê.
Em frente....
Sc.
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Eu pedi uma nova pesquisa na distrital, para as regiões de Agrobom, Sambade, Gebelim e Chacim, mas dessa vez pedi por "JORGE" filho de ANTÓNIA DE JESUS, solicitei desconsiderar apelidos e também o nome do pai, pois qualquer JORGE filho de ANTÓNIA é de interesse na pesquisa.
Vamos ver o que a Élia responde, se irá pesquisar ou se dirá que está sem "recursos humanos".
É frustrante ele ter nascido numa região que teve os processos de passaporte incendiados e não tem nenhuma paróquia digitalizada após 1900, que sina!
Abs,
Gustavo Morgado
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Responderam!
Agora é esperar e ficar na esperança que algo seja encontrado.
"Acusamos a receção do seu pedido.
Comunico a V. Exª que a sua pesquisa será satisfeita de acordo com a disponibilidade de recursos humanos.
Logo que possível, dar-lhe-emos resposta.
Com os melhores cumprimentos,
ÉLIA CORREIA
Diretora
ARQUIVO DISTRITAL DE BRAGANÇA"
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-
...Foi o que me disseram tambem, ainda hoje estou
à espera da resposta conforme Directora escrevia...
Sugiro que logo mais telefone, peça para falar com
a Dª Ermelinda, apresente o caso, terá expediente
no dia a seguir.
Sc.
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26-10-2017;
Acusamos a receção do seu pedido.
Comunico a V. Exª que a sua pesquisa será satisfeita de acordo com a disponibilidade de recursos humanos.
Logo que possível, dar-lhe-emos resposta.
Com os melhores cumprimentos,
ÉLIA CORREIA
Diretora
ARQUIVO DISTRITAL DE BRAGANÇA
--
Sc.
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Sim, estão meio demorados ultimamente.
Quando pedi a certidão de casamento dos meus bisavós, eu tinha até esquecido, quando um belo dia ela me enviou um e-mail com os dados da certidão de Gebelim, acho que demorou mais de 1 mês.
Enfim, imagino que haja uma demanda grande, mas eles bem que poderiam agilizar a digitalização, dessa forma, não precisaríamos mais incomodá-los.
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Estava pensando em pedir para outra pessoa de Portugal refazer as buscas nos livros de Gebelim e todas as outras 20 freguesias de Alfandega da Fé, nenhum está digitalizado, portanto, é necessário que a pessoa vá pessoalmente a Distrital para fazer a busca.
Eu não recebi nenhum relatório da senhora de nome Manuela que havia contratado e que disse não ter encontrado nada e portanto, não tenho que validar e certificar que a certidão do meu avô não esteja realmente em paróquias de Alfandega da Fé, tanto que ela nem me cobrou nada.
Neste sentido, vocês tem alguém para me indicar que possa fazer uma busca confiável?
Eu fiz a rescisão do contrato com o advogado que havia contratado, pois como não achei a certidão ainda e não sei quando acharei, achei melhor seguir por este caminho, aliás, eu me empolguei no início e já fiz o contrato antes mesmo de saber se a certidão estava em Gebelim, enfim.... página virada.
Abs,
Gustavo Morgado
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Penso que fez bem em rescindir. Antes tarde do que ficar envolto numa teia e sem resultados. Eu não posso ir a Bragança, pois vivo longe, nem estou a lembrar-me de alguém nas proximidades.
Sugiro que abra um tópico a pedir essa busca presencial em Gebelim e freguesias referidas nos outros registos. Tem o casamento dos pais para verificar se são ambos de Gebelim?
Pessoalmente penso que ninguém melhor que o próprio para fazer a pesquisa. Lembro-me que há anos, antes das digitalizações, pedi o registo do meu bisavô e nada! . Fui ao Arquivo e descobri-o em 30 minutos, se tanto, isto porque a data não era exacta.
Vera
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Olá Silvestre,
Agradeço a resposta.
Sim, os pais dele são ambos nascidos em Gebelim, tenho os registros e também se casaram em Gebelim em 1902, o passaporte de ambos foi emitido em Bragança no da mãe cita meu avô Jorge do Nascimento com 7 anos em 1912.
Mas até então, pelas pessoas que puderam me dar algum retorno sobre Gebelim e também em consultas à Distrital, não tive sucesso para obter a certidão dele, sequer dos outros dois irmãos.
As datas realmente são confusas, pois no passaporte da mãe informa que ele tinha 7 anos em 1912, mas nos documentos do brasil diz que nasceu em 1907.
Infelizmente não tenho como ir pessoalmente, de facto dependo de terceiros no momento.
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Uma dica por favor.
Eu fiz a busca em todas as paróquias de Macedo de Cavaleiros que tem representação digital dos arquivos, fiz a busca em todas de 1905 a 1908.
Eu acho que não há necessidade de ir adiante 1909 a 1911, visto que não há indícios que tenha nascido após 1908, já que no passaporte da mãe diz que tinha 7 anos em 1912 e nos documentos do Brasil diz que nasceu em 1907, logo, 1905 a 1908 creio ser uma ampla busca.
Mas também existe uma pequena possibilidade dele ter nascido em 1904, enfim, mas este ano não consta em nenhuma paróquia de Macedo, aliás, nenhuma tem registros entre 1900 e 1904, somente a partir de 1905 (não sei o motivo).
Abs,
Gustavo
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Agora não sei para qual região eu continuo, penso em Mirandela, mas não sei naquela época entre 1902 e 1907 qual era a região que os Gebelinenses costumavam migrar....
Macedo de Cavaleiros, já foi conferido.
Alfandega da Fé, não tem nada digitalizado entre 1900 a 1911 em suas paróquias.
Qual seria a região com maiores chances para eu continuar a busca?
Alfândega da Fé 333
Bragança 1582
Carrazeda de Ansiães 390
Freixo de Espada à Cinta 350
Macedo de Cavaleiros 1498
Miranda do Douro 512
Mirandela 643
Mogadouro 845
Torre de Moncorvo 622
Vila Flor 625
Vimioso 97
Vinhais 520
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Uma pessoa me indicou um genealogista que te um grupo chamado "Histórias de Familia", o Sr. Rui. Envie um e-mail para ele e me respondeu e para minha surpresa, foi ele que fez as buscas para o advogado que havia contratado para minha cidadania.
Me informou que fez uma busca por toda Alfandega da Fé, tal como a Manuela que já havia citado e que não encontrou nada de fato, então agora não tenho mais dúvidas de que realmente não existe assento de batismo dele nas 20 freguesias de Alfandega, pois foram duas pessoas que passaram a informação, agora é certo que se esta certidão existe, está em regiões vizinhas.
Estou agora indo em todas as freguesias de Mogadouro, depois vou para Mirandela e assim vou caminhando.
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Os livros de Mogadouro são um capricho, além da letra super legível, arquivo bem organizado e no final tem um índice por ordem alfabética de todos os nomes, informando ano do nascimento de número do registro.
Ah se todas as freguesias fossem iguais a essa!
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Corrigindo... " Os livros ( de algumas ) paróquias de Mogadouro"
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Para tirar aquela idéia que eu tinha do meu avô ser o único Jorge do Nascimento em Portugal (risos) eu acabo de achar no índice da paróquia de Meirinhos em Mogadouro, 2 nomes Jorge do nascimento, um deles nascido em 1876 e outro em 1909, além daquele outro de Amendoeira.
Agora já são 3 nomes Jorge do Nascimento que achei, espero que logo logo eu ache o correto.
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Acabei a pesquisa em Mogadouro.
Infelizmente sem resultado, as freguesias com índice ajudaram muito.
Agora acho que vou pesquisar nas freguesias de Mirandela na próxima semana
O que me consola é que meu avô chamava-se Jorge, se fosse José, Manuel ou Joaquim ia dar um trabalhão de tantos novos iguais que tem nos livros (risos).
Com os melhores cumprimentos, desejo a todos excelente final de semana.
Gustavo
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Gustavo,
Optei por não responder pois vejo que está focado numa determinada opção que tomou, pesquisar toda e mais alguma freguesia, quando todos os documentos referem Gebelim e Chacim. Só agora fui ver o tombo e verifiquei que não há registos online. Propus-lhe que abrisse um tópico dirigido a alguém que pesquise em Bragança e a sua resposta foi questionar sobre a pesquisa em x freguesias.
Pergunto:
- Informou-se sobre esse seu advogado junto de outras pessoas que tenham passado pelo processo de cidadania?
- alguém ligado à genealogia conhece o tal senhor "Rui sem apelido" e o seu grupo? Como não pesquiso em Bragança desconheço, deve ser por isso.
- ele disse-lhe que pesquisou em todas essas freguesias? Com que base partiu para essa pesquisa alargada quando os registos referem Gebelim... cobrou, está claro!
- esse seu advogado disse-lhe que para além dos registos tem de provar ligaçoes à comunidade portuguesa ou esqueceu-se? A sua vinda a Portugal para além de turística e para pesquisa, poderia estabelecer essas ligações nas quais já deveria estar a trabalhar. Estude a legislação.
- Está a procurar por Jorge Nascimento?! Por que não apenas Jorge? Dois anos antes e dois anos depois da data de nascimento conhecida.
Saiba que compreendo a sua ansiedade mas por vezes temos de divergir o pensamento.
Cumprimentos
Vera
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HIATOS
-
Gustavo;
Em tempo vc. falou que houve um incêndio no Arquivo
de Bragança etc...
Já lhe ocorreu que o Livro de assentos nascimento referente
ao ano de 1907, por qualquer motivo pode ter sido extraviado.?
Por exemplo; no arquivo D. Leiria, existem falta de assentos de
nasc. cas. e óbito, à data das Invasões Francesas etc., o mesmo
se passa em outros Arq. Dist. pelo país, a diferença é que uns
assumim esse Hiato temporal, outros Arquivos não dão qualquer
satisfação, limitam-se a dizer que não foi encontrado registo algum!
É um tema que vc. deve abordar junto do Arquivo de Bragança, fale
com a funcionária e coloque a questão.
Cumprimentos
Saintclair
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Olá Vera, agradeço por sua mensagem.
Sim, de fato não há registros online e já solicitei buscas diretamente na Distrital de várias formas inclusive, pelo nome dos irmãos dele, nada foi encontrado e já questioneu a Élia sobre extravio parcial ou total de algum livro de Gebelim, a resposta foi negativa.
Não foram encontrados os registros em buscas pela Distrital, pela D. Manuela a qual contratei de forma independente e por indicação da Élia, diretora do arquivo distrital e também tive esta informação do Rui, o qual não conhecia e passei a conhecer porque uma pessoa de outro fórum me indicou o e-mail dele, mas nem sabia de quem se tratava, quando me respondeu, recebi a informação de que já esteve com meu caso e que também não tinha encontrado nada em Gebelim e região.
Sobre a ligação efetiva com Portugal, não no meu caso, pois vou primeiramente fazer a atribuião do meu pai, que é filho do Jorge, somente após a atribuição dele, farei a minha e dos meus filhos.
Nas minhas buscas eu procuro por qualquer Jorge e valido a filiação, é nome raro. As pessoas que fizeram as buscas também consideraram Jorge para fim de busca, como é um nome incomum, mesmo que estejamos buscando Jorge do Nascimento, ao ver um Jorge os olhos saltam.
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Olá Saintclair,
Eu questionei isso à Distrital e a resposta foi negativa.
Os livros de Gebelim de 1900 a 1911 está lá na Distrital para consulta
Cumprimentos,
Gustavo
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Vocês não conhecem nenhum Genealogista que possam me indicar e que faça pesquisas pessoalmente me Alfandega da Fé? O ideal seria alguém bem experiente, que possa olhar o caso de forma mais ampla e investigar de facto, não somente folear os livros...
Aceito indicações, já tive contato com algumas pessoas, mas nenhuma me inspirou.
Já estou até pensando em oferecer uma recompensa do tipo velho oeste "PROCURA-SE JORGE DO NASCIMENTO", paga-se poupuda recompensa :D (risos)
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"Já estou até pensando em oferecer uma recompensa do tipo velho oeste "PROCURA-SE JORGE DO NASCIMENTO", paga-se choruda recompensa :D (risos)"
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Exato, pago Choruda recompensa para quem achar :D
Cumprimentos,
Gustavo
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Nunca recorri mas pode questionar, apresentando dados concretos.
Serviço de pesquisa profissional do Geneall:
https://geneall.net/pt/pesquisa-para-efeitos-de-nacionalidade/
Associação Portuguesa de Genealogia: (no google)
Por curiosidade, como pretende provar a ligação à comunidade?
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Eu já enviei um pedido neste link há algum tempo. Nunca me responderam.
Sobre provar ligação, não será necessário, pois quem fará a Atribuição é meu pai, filho do Jorge do Nascimento, só depois que a nacionalidade por atribuição do meu pai sair, ai poderei passar para mim, também como Atribuição e assim para meus filhos.
Cumprimentos,
Gustavo
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Mila, Saintclair e outros amigos. Vocês tem me ajudado muito, de forma gratuita e sem interesses outros, quero lhes agradecer muito, hoje em dia é raro pessoas que ajudam outras despretensiosamente, portanto, quero lhes pedir uma opinião:
Eu falei em tom de brincadeira alguns tópicos acima sobre ofertar uma recompensa, entretanto, pensando um pouco mais, percebi que possa chamar a atenção da comunidade de genealogistas em Portugal oferecendo a tal choruda recompensa, não no sentido de atrair pessoas que irão correr às Distritais para tentar achar a certidão ou fazer um trabalho dedicado, mas no sentido de uma busca colaborativa, onde os genealogistas que tem suas bases de dados possam dar uma olhada nos "Jorges" indexados e os que estão em buscas diariamente por outras pessoas, podem ficar de olho em algum Jorge que apareça em suas buscas do dia a dia, sem compromisso.
Como não sei onde ele nasceu, por mais que evidências sejam na região de Alfandega da Fé, os pais podem ter migrado para qualquer outro lugar de Portugal e pagar por buscas em uma ampla região por todo o país, sem a certeza de resultado seria inviável, até porque a certidão pode mesmo nem existir como alertou Saintclair.
Penso em talvez fazer um website, onde colocarei todas as informações dele, documentos para download e ofertar uma recompensa para quem conseguir de fato encontrar a certidão dele. Não tenho muito dinheiro sobrando, mas seria uma forma de atrair a atenção e ajuda de um número maior de pessoas.
Peço desculpas se estou falando alguma bobagem, mas é que chega um ponto que dado o insucesso nas buscas, temos que pensar em alternativas.
Se acham interessante, qual valor seria interessante a ponto de chamar a atenção de um grande número de pesquisadores ?
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Gustavo,
Fique certo de que não me esqueço do Jorge nas minhas buscas, mesmo quando saio do Continente (Madeira e Açores). Penso que outros pesquisadores então em alerta no intuito de te ajudar.
Abraços
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Muito obrigado pelas palavras Mariza
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Gustavo;
Vamos aguardar que vc.crie um tópico.
Entretanto;
:-D-rir às gargalhadas
:-))... mesmo feliz
:-) a sorrir
Cumprimentos
Sc.
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Acho melhor eu me concentrar em Mirandela por enquanto :-D
:-D
:-))
:-)
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Gustavo;
... Onde não à, não se pode tirar!
:-)8
Cumprimentos
Sc.
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...Já analisou os prós e os contras!
Se já "meio mundo" tentou encontrar esses registos
e não aparecem,... o que quer que lhe digam?
:-/
Saintclair
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Mas até então olhamos só Alfandega da Fé, busca feita por terceiros e eu olhei Macedo de Cavaleiros e Mogadouro, ainda em Mirandela. Há muitas outras regiões a serem analisadas, eles podem ter ido para qualquer lugar.
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Olá Rf.
Tudo sim, estou meio sumido pois dei uma desanimada geral com este assunto, eu fiz mais buscas e ainda não encontrei nada, fiquei meio chateado depois que cancelei o contrato com o advogado e tudo mais, foi um balde de água fria .
Mas agora em Janeiro vou retomar, quero fazer buscas em todas as regiões próximas de Alfandega da Fé, pelo menos para dizer que no final de tudo eu tentei.
Obrigado.
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Gostaria de desejar um Feliz 2018 a todos, muita paz, harmonia, saúde e prosperidade.
Felicidade a todos!
Abs,
Gustavo
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Caro Gustavo;
Obrigado pela sua mensagem. Que o Ano Novo lhe traga tudo o que vc. deseja.
Vamos em frente, a esperança é a última coisa a morrer.
Cumprimentos
Rf.
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-
"
Informo V. Exª que foram efetuadas pesquisas nos livros de batismos da freguesia de Gebelim, nos anos de 1905 a março de 1911, não tendo sido localizado o assento Jorge Nascimento Gabriel.
Provavelmente foi batizado em outra freguesia. A ordem do registo é o local de batismo.
Em caso de emigração, envio a V. EXª, o link para consulta de registos de passaporte emitidos pelo distrito de Bragança, desde 1844 a 1969" - http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/details?id=1228230.
Correio Oficial ADBGC
Arquivo Distrital de Bragança
----
Sc.
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Muito obrigado pelo update Saintclair.
Eu já estou mudando minha estratégia e pensando em tirar um visto D2 para imigrar para Portugal, acho que será mais fácil do que ficar eternamente procurando a certidão que talvez nem exista :(
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Boa tarde pessoal,
Já estou dando entrada no meu visto D2 com o Sr. Gerson, um consultor que irá me auxiliar no processo de documentação e formatação do plano de negócios.
Comentei isso porque eu vou viajar para Portugal em Março para resolver esses detalhes, abrir empresa, contas etc e também conhecer algumas locais onde pretendo me estabelecer em 2019, quando me mudarei definitivamente e com isso, imaginem só se eu não vou até a Distrital de Bragança, olhar pessoalmente o bendito livro de Gebelim! Já pensou seu eu acho alguma coisa lá pessoalmente? Ai ai ai (risos)
Um abraço a todos.
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Ficarei admirada se não encontrar o registo em Gebelim ou muito próximo.
Vera
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-
Caro Confrade;
... Sugiro que dê alguma atenção a determinados detalhes.
Boa sorte
Saintclair
----------------------------------------
"O período de visto de turismo é de apenas 90 dias, por isso, a forma mais indicada seria fazer o pedido do visto empreendedor ainda no Brasil. Ou então, vir com o visto de residência e após a chegada em Portugal, solicitar o novo visto no SEF (Serviços de Estrangeiros e Fronteiras).
Dessa forma, o estrangeiro não corre o risco de ficar ilegal. Com o visto aprovado já do Brasil, o início da vida em Portugal fica mais fácil. Por exemplo, alugar um apartamento, abrir uma conta no banco, contratar serviços de internet, etc."
-
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Boa sorte, Gustavo. Que tudo corra bem.
Abraços,
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Saintclari,
Obrigado pela dica, eu vou como turista mesmo, mas só para ajustar toda a documentação com o consultor e com a contabilista, visto que por procuração seria mais difícil, também vou visitar os lugares que pretendo morar como Esposende em Braga entre outros, devo ficar por uns 20 dias e ainda dar pulos nos países vizinhos. Vai ser uma viagem de reconhecimento da região.
Depois volto para o Brasil para aguardar o processo ser finalizado e depois volto só em Janeiro de 2019, ai sim em definitivo. Como tenho 2 pequenos de 7 e 8 anos, deixarei eles acabarem os estudos este ano no Brasil, depois continuar em Portugal a partir de Setembro de 2019, assim teremos algum tempo para adaptação.
E que dê tudo certo! É um misto de otimismo e medo esta mudança, mas vamos enfrentar!
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Gustavo,
Acabei de ler todo este tópico. Me afeiçoei a sua história porque, de certa forma, é parecida com a minha. Eu já passei por isso e praticamente todo brasileiro com avós/bisavós portugueses também passa. Raro é aquele que tem todas as informações corretas. Infelizmente, alguns passam por situações ainda mais difíceis: Como você que teve o azar de encontrar, sucessivamente, dados incorretos, um arquivo incendiado e freguesias não disponibilizadas online em seu caminho. Vejo muitas pessoas vindo a este fórum pedir ajuda de maneira desinteressada, sem se dar ao trabalho de explicar, apenas lançando poucas informações no ar e pedindo respostas como se alguém aqui fosse uma máquina sobrenatural de achar pessoas, mas você foi diferente. O seu esmero me comoveu, me fez lembrar de mim mesmo. Me fez lembrar de alguém que persegue um sonho. Tenho certeza que também foi isso que fez estes nobres pesquisadores a se empenharem na sua causa, não é qualquer tópico que chega a quase 300 mensagens de interação. Diante de tudo que já foi aqui dito, não tenho palpites para dar, mas não poderia terminar minha passagem sem lhe desejar meus mais sinceros sentimentos de boa sorte. Eu espero voltar aqui um dia e encontrar uma mensagem sua dizendo que encontrou o batismo do seu avô! Ficarei feliz por você.
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Oi Gustavo!
Também estou acompanhando o seu caso há algum tempo. Queria que você soubesse que estou na torcida para que você encontre os documentos que precisa (mesmo que você fique bravo na hora, por ter pedido tantas vezes e terem sempre respondido que não existia, rs).
E mais do que isso: queria que você tivesse a certeza que sua busca me inspirou. Foi depois de dias lendo suas postagens que tive coragem de abrir o meu tópico. Então se hoje eu tenho informações importantes sobre a minha família, tudo começou com esse tópico que você abriu.
Muita, muita sorte em Portugal! E nos mantenha informados!
Abraços.
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Boa noite, Gustavo,
Estão a ser publicados livros de Gebelim: https://tombo.pt/f/afe06
Cumprimentos
Vera
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Olá Vera,
Agradeço por sua menagem. Os que precisava consultar de 1905 até 1907 não estão publicados e parece que não estão mais a publicar, queria consulta-lós apesar de saber que outros já o fizeram e nada acharam :(
3 irmãos nascidos em Gebelim onde os meus bisavós se casaram e nenhuma certidão de batismo encontrada de nenhum deles, isso é realmente muito estranho.
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Estava aqui relendo este tópico, quanta ajuda e interação.
Passei aqui só pra dizer que ainda não encontrei o batismo do meu avô, mas não desisti.
Espero que todos estejam com boa saúde e saindo mais fortes desse período de pandemia.
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Gustavo,
Bom dia.
No inici do tópico informou que Jorge nasceu em 1907,mas, quando Antonia emitiu o passaporte Jorge tinha 7 anos, logo deve ter nascido em 1905.
Já solicitou ao Arquivo o batismo dele entre 1904-1905 ? Não mencione data, nem sempre são certas. A filiação seria Francisco Antonio Gabriel / Antonia de Jesus Ayres, já que se sabe que o nome do pai estava errado. Neto paterno de maria Augusta Gabriel, e, materno Francisco Inácio Aires e de Maria da Graça Brasileiro
Os pais devem ter casado entre 1903-1905
Como pode ver, aqui está dados anteriores:
Nome: JORGE NASCIMENTO MORGADO
Nascimento: 22 de Fevereiro de 1907............................................... o ano deve ser 1905
Local de Nascimento: Gebelim - Portugal (
PASSAPORTE DE ANTÓNIA DE JESUS
1912-06-13
Filho de: Francisco Inácio Aires e de Maria da Graça Brasileiro;
Natural de: Gebelim-Gebelim-Alfândega da Fé;
Idade: 34 anos;
Literacia: não sabe escrever;
Estado Civil: casado(a);
Profissão: Jornaleiro;
Destino: Brasil.
Imagem do passaporte nr 1227 de antonia 135.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289824
PASSAPORTE DE FRANCISCO ANTÓNIO GABRIEL
1911-02-16
Registo n.º193
Filho de: Incógnito e de Maria Augusta Gabriel;
Natural de: Gebelim-Gebelim-Alfândega da Fé;
Idade: 34 anos;
Literacia: Não sabe escrever;
Est. Civil: casado(a);
Profissão: Jornaleiro(a);
Destino: Brasil
Cumprimentos
Mila
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Como pode ver, aqui está dados anteriores..... estão... rs
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Finalmente a distrital de Bragança publicou os baptismos de 1900 e 1911 de Gebelim que não estavam disponíveis para consulta online, agora pude ver com meus próprios olhos que meu avô Jorge do Nascimento não consta por lá.
Então, só posso concluir que não foi batizado, foi batizados em outro local ou foi adotado, apesar de não constar nada disso em nenhum documento.
Como o processo de passaporte da minha bisavó foi destruído no incêndio ocorrido no acervo, eu dou aqui por encerrado, é dar murro em ponta de faca continuar com isso. Triste, mas fiz tudo ao meu alcance.
Um excelente 2023 para todos!
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Gustavomorgado;
... Estava a ver a lista Forum, e já por várias vezes aquele nome "Gebelim"...
até que me recordei de velhos tempos...
Caro Gustavo;
...E se o seu avô foi para o Brasil, sem ter sido baptizado em Portugal?
Pelas suas contas, foi com 4 anos. Uma idade que poderia ter passado....
Veja que logo de seguida houve um casamento, se não estou enganado.
Também li "filho pai incógnito"....[creio que há matéria para explorar.]
Bom, sugiro que reveja o caso.... pode ser que se faça luz.
Tive muito gosto em saber de suas notícias, ano 2023.....
Cumprimentos
Sc.
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Faltou dizer;
Os pais do seu avô embarcaram Brasil, salvo erro Fev. 1911,
onde ia naturalmente o seu avô.
Recuando 4 meses, estamos Outubro 1910, quando se deu
em Portugal a Implantação Republica. Ora, naqueles meses
seguintes, o clima social do Pais, deve ter aberto algumas
portas e janelas...
Cumprimentos
Sc.
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Caro Gustavo
Eu não desistiria assim facilmente, apesar de poder dar trabalho.
Coloco de fora a hipótese do seu avô não ter sido batizado, uma vez que os pais casaram pela igreja. Poderia dar-se o caso do assento de batismo dele estar em falta por esquecimento do Pároco. No entanto, não me parece que tenha sido isso que aconteceu. Procurei os irmãos mais novos, constantes do passaporte da mãe, e também não aparecem.
Assim sendo, na minha opinião, os seus bisavós casaram e por qualquer razão mudaram a sua residência para outra freguesia. O problema é saber onde. Se for dentro do concelho, tudo bem. Se não foi, as coisas complicam-se. Pode fazer a pesquisa nas outras freguesias do concelho que tenham os livros de 1905 on-line.
É uma pena não existir o processo de passaporte, que poderia ter uma cópia dos batismos dele e irmãos.
Chegou a pedir a cópia do casamento dos seus bisavós? Era interessante fazê-lo, pode ser que no casamento mencione alguma residência que não em Gebelim.
Cumprimentos,
Filipe
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Caro Gustavo;
Envio elementos para vc. analisar.
"A aldeia de Gebelim situa-se nas faldas da Serra de Bornes encravada entre montes. O próprio toponímico da localidade está associado à sua situação geográfica e morfológica. Segundo Pinho Leal , Gebelim é uma palavra de origem árabe, resultante da corrupção da palavra "Jabalain", que significa "dois montes". Não sendo de estranhar esta origem, embora não se possa comprovar, é certo que por ali existem muitos topónimos e referências aos mouros, como a fraga dos mouros, onde existem pequenas cavernas. Notável, igualmente, é o facto de antigamente se ter explorado cal nesta freguesia, referindo João Vilares que ali existiram cinquenta fornos; de qualquer forma, não deixa de ser importante constatar a existência de calcário a cerca de mil metros de altitude.
Hoje, a aldeia ainda continua a encontrar nas terras da Serra de Bornes o seu principal sustento.
O ponto mais interessante da freguesia é mesmo o local onde se situa a capela e o santuário de S. Bernardino, construído em 1743."---
https://www.cm-alfandegadafe.pt/pages/1207
https://goo.gl/maps/1baTD2DzMHW8Pm3X8
Imagem do passaporte nr 1227 de antonia 135.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289824
https://pt.wikipedia.org/wiki/Alf%C3%A2ndega_da_F%C3%A9
Claro que vc. já fez todo este caminho. Sabe, quase me apetece dizer que o Jorge,José e Manuel,
foram com a mãe para se juntarem ao pai no Brasil, sem terem sido baptizados em Portugal.
Veja e analise aquela zona de Gebelim, quase a fazer fronteira com Espanha. Em linha recta são
30 Km.
Faça agora o caminho "partindo do principio que os 3 irmãos não foram registados Portugal".
Boa sorte
Cumprimentos
Sc.
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Casamento Jorge do Nascimento Morgado x Aurora Pari/SP
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6V-79HV-V?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A765H-K3ZM&action=view&display=single&groupId=TH-909-66245-33914-79
Consta que é brasileiro naturalizado, sendo assim, escreva ao Arquivo Nacional do RJ solicitando o processo de naturalização do estrangeiro: nome, data de nascimento, filiação,casamento e nome da esposa.
Boa sorte.
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Jorge tornou-se brasileiro em março de 1941
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https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
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https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1303560
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183281
Sc.
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Este assento tem data 1908; portanto tem que se procurar a data nasc. certa......
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/A29B7BA9338E544BA263E3F700FF77C2&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
--
Sc.
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Sainclair e Mila1000 sempre muito prestativos, agradeço o apoio de sempre.
De fato eu percorri um com caminho, consultei muitas igrejas em cidades próximos, baixei centenas de arquivos. Eu tenho toda a documentação dos meus bisavós (Francisco Antonio Grabrieel e Antonia de Jesus Aires), desde o nascimento em Gebelim, casamento que também foi em Gebelim, passaporte de ambos, documento de chegada ao porto de Santos no Brasil com os 3 filhos em 29/07/1912 no Vapor Bahia, meu bisavô desembarcou antes em 15/06/1915 no vapor HOHENSTAUFEN no porto do Rio. Tenho todo o processo de naturalização do meu avô (Jorge do Nascimento) e também sua certidão de casamento no Brasil, em todos os documentos são citados que o nascimento foi na paróquia de Gebelim, diocese de Bragança, sem mais pistas.
Interessante que no registro de casamento e naturalização consta nascimento em 27 de Fevereiro de 1907, o que não bate com a idade dele no passaporte da minha bisavó, que no caso indicaria que o nascimento foi em 1905.
Eu consegui também o processo de naturalização completo do irmão mais novo dele, Manuel Antonio Aires, o mesmo também consta que nasceu em Gebelim, sem mais detalhes. Obitive outros documentos como o óbito para tentar alguma pista e nada, tudo indica Gebelim.
Outro dado intrigante é que o irmão dele, tem registro de data de nascimento 22 de Julho de 1913 no processo de naturalização, o que é impossível, já que ele chegou ao Brasil em 1912 com 2 anos de idade. Ele obteve a natualização em 1949. Não entendo como eles alteravam a data de nascimento dos filhos, inclusive meu bisavô que tem o nome Francisco Antonio Gabriel, passou a usar só Francisco Morgado, alguns documentos estão com este nome, mas os principais inclusive óbito consta o nome correto, esse "Morgado" também foi adotado pelo meu avô que tem documentos brasileiros como Jorge do Nascimento "Morgado". Uma confusão!
Eu procurei em muitas paróquias próximas, só achei um Jorge Nascimento em Amendoeira, nascido em 1905 mas com pais diferentes. Os amigos aqui do forum também me ajudaram e tive também ajuda de genealogistas através do advogado que iniciou o processo de obtenção de nacionalidade, eles não conseguiram achar nada também.
Foi um trabalho grande, tenho mais de 2 centenas de folhas aqui e a mais importante, que era o baptismo eu não tenho.
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Eu acho bem difícil nenhum dos três terem sido batizados, os pais eram batizados e casados na paróquia de Gebelim, católicos, a chance de não terem sido batizados creio ser muito pequena, em algum lugar foram, só Deus sabe onde.
Eu cogitei até a possibilidade dele (ou eles) não serem filhos legítimos ou até órfãos e terem sido adotados, não sei como eram as condições naquela época e nem sei como adoção era registrada, posso estar falando bobagem, mas dada a falta do batismo, me passou tudo pela cabeça.
Cumprimientos.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Caro Gustavo
Não me respondeu. Chegou a obter cópia do casamento dos seus bisavós certos? Gostaria de ver o seu conteúdo.
Não acredito na hipótese dos 3 irmãos não terem sido batizados, foram é noutro local. Que freguesias pesquisou?
Relativamente à diferença dos anos, é normal. Não sei porquê, a maior parte dos documentos brasileiros tem as datas erradas. Eta país complicado!
Filipe
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Filipe, perdão, esqueci de te responder.
Sim, tenho o casamento deles.
Certidão de Casamento Francisco Antonio Gabriel e Antonia de Jesus Aires
https://photos.app.goo.gl/h1Mry7ai6wD9KjNH6
Na certidão de casamento também não dá muitas pistas, nem no baptismo.
Baptismo Francisco Antonio - no. 1
https://photos.app.goo.gl/REpc2msagrtyTzKW6
Baptimso de Antonia de Jesus - no. 9
https://photos.app.goo.gl/1vdoTmHfm4HtDHYA8
Cumprimentos,
Gustavo
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Caro Gustavo
Infelizmente o casamento nada traz de novo, ambos eram naturais e moradores lá. No entanto, isso não impede que após o casamento, e por motivo de trabalho ou outro qualquer, eles tenham mudado.
Infelizmente, também os passaportes não mencionam a residência. Como foram tirados em Bragança, deveria ser lá mas, nada garante que eles não tenham vindo de fora com os filhos e tirar lá o passaporte.
Pode dizer-me que freguesias pesquisou (ou que não pesquisou, se forem menos, por falta da livros)?
Quanto ao "Morgado", ele pode vir do pai do Francisco que, para nós, é incógnito. Mas ele poderia saber quem ele era e passou a usar o sobrenome dele.
Cumprimentos,
Filipe
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Certidão de Nascimento ou Baptismo - Gebelim- Alfandega Fé
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Gustavo;
Veja que pelos excertos da sua mensagem, à primeira vista dá-nos a sensação
que os dados de identificação dos irmãos foram alterados, praticamente só se
mantendo certo alguns nomes e a localidade Gebelim...
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"..Interessante que no registro de casamento e naturalização consta nascimento em 27 de Fevereiro de 1907, o que não bate com a idade dele no passaporte da minha bisavó, que no caso indicaria que o nascimento foi em 1905.
Eu consegui também o processo de naturalização completo do irmão mais novo dele, Manuel Antonio Aires, o mesmo também consta que nasceu em Gebelim, sem mais detalhes. Obitive outros documentos como o óbito para tentar alguma pista e nada, tudo indica Gebelim.
Outro dado intrigante é que o irmão dele, tem registro de data de nascimento 22 de Julho de 1913 no processo de naturalização, o que é impossível, já que ele chegou ao Brasil em 1912 com 2 anos de idade. Ele obteve a naturalização em 1949. Não entendo como eles alteravam a data de nascimento dos filhos, inclusive meu bisavô que tem o nome Francisco António Gabriel, passou a usar só Francisco Morgado, alguns documentos estão com este nome, mas os principais inclusive óbito consta o nome correto, esse "Morgado" também foi adotado pelo meu avô que tem documentos brasileiros como Jorge do Nascimento "Morgado". Uma confusão!".....
---
Assim, tudo nos leva a supor que aquando da naturalização não tinham elementos fidedignos, pelo
que não é de descartar que não tenham sido baptizados em Portugal.
A titulo meramente informativo devo dizer que aquela zona de Gebelim....Trás-os-Montes... naquele
tempo sofria de grande isolamento, veja que fica a 30 Km da Fronteira com Espanha, e recuando na
história, no século XV os Espanhóis obrigaram os judeus-sefarditas a deixarem o pais, o que originou
aquela zona da fronteira a ser povoada, sem grandes condições, " e que pensavam que fosse por pouco tempo,[ e assim as pessoas já estavam perto,] era só voltar a Espanha".. isso nunca veio a acontecer,
para desgosto daquela 1ª geração, mais sacrificada...
Arranje energia, tente saber ao certo o que se passou, procure aí Brasil, não desista, já que estamos
a fazer o caminho, caminhando, sempre aparecerá algum resultado.
---
Boa sorte
--
Cumprimentos à n/ Confreira Mila....
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Gustavo,
Casamento nº 2 em 17 de Julho de 1902 entre Francisco - Antonia Gebelim
Pesquisando filho apenas com o nome da mãe, encontrei Francisco Augusto em 8 de julho de 1897.
imagens 146 e 147.tif
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1303560
Não consegui ler o que está escrito ao lado do batismo, desculpe.
Cumprimentos ao confrade Sc.
Mila
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Cara confreira Mila,
Tentando ajudar:
O averbamento à margem diz que "Em virtude de não constar do Livro dos Batizados do ano de (julgo ler 1884) desta freguesia por despacho de (XXXX
xxxx xxxx) de 1/2/1965 foi (feito) extracto deste (assento) a a (xxxx) no livro (respectivo) do ano de 1965 (xxxxxxxxxxxxxxxxxxx)
em Outubro (xxx xxxx) (nº) 39 de 10/5/1965"
Portanto, o assento de batismo parece ter sido replicado no livro dos registos do ano de 1965.
Desculpe mas não consigo ler melhor mas, pelo menos, há uma pista para que no livro de 1965 se encontre a informação pretendida.
Cordiais cumprimentos
Ribeiro de Araújo
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Em complemento:
Como a minha leitura pode estar errada quanto ao ano (leio seguramente que começa por "1" e termina em "4) e ao livro (pode não ser dos batizados, mas sim, por exemplo, dos casados), só consultando os registos de 1965 sobre este Francisco se poderá esclarecer qual a data e o assento que se pretende nele reproduzir.
Cumprimentos.
Ribeiro de Araújo
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Caro Ribeiro Araújo;
Nos assentos que abaixo envio, está escrito; Fregª S. Martinho Gebelim, Concelho Macedo Cavaleiros.
Ora o que até aqui sabiamos é que GEBELIM, seria Fregª e pertencia ao Concelho Alfândega Fé.
Perante este inicio de haver algumas irregularidades, talvez tenhamos que arrepiar caminho, a ver
se conseguimos ajudar o n/ Patricio.
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https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/508649C37E0F6B4F82CA79E9314C3A32&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
--
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/vaultimage/?id=DISSEMINATION/51CEF644F9BDD4A15ECA8C0A508E0022&r=0&ww=1000&wh=600&s=false
-------
https://pt.wikipedia.org/wiki/Macedo_de_Cavaleiros
Obrigado
Melhores cumprimentos
Sc.
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Estes lugares; Soeima e Agrobom, pertencem Alfandega Fé.
Estes pertencem Macedo Cavaleiros; Bornes, Chacim e Peredo
https://gebelim.jfreguesia.com/historia.php
Sc.
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Olimpia da Graça, irmã de Francisco Antonio Gabriel
passaporte aos 48 anos em 25/4/1923 , com o filho Augusto dos Santos de 17 anos
passaportes 479 e 480
Olimpia casou em 7/12/1896 com Estevão José Caldeira
imagem 7.tif em Gebelim
Augusto dos Anjos nasceu em 1906 Chacim
9.tif
O nome da avó materno deveria ser Maria Augusta Gabriel, mas, está como Antonio Manoel Varandas e Maria Laura ...
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1199048
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Olimpia nasceu em 26/5/1874
Cumprimentos aos confrades Saintclair e Ribeiro de Araujo pela ajuda,
Mila
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Mila;
..."isto parece um relógio suísso".
Realmente sempre existe outra Fregª;
"Augusto dos Anjos nasceu em 1906 Chacim."
Parabéns pela busca.
Cumprimentos
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.... Cumprimentos Conf. Ribeiro Araújo.
Sc.
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freguesia de Chacim
filhos de Olimpia da Graça onde os avós são Antonio Manoel Varandas e Maria Laura, e, não Maria Augusta Gabriel
- Candido Augusto, batismo 6, 8/5/1899 imagem 6 tif
- Anna Maria , batismo 26 12/10/1903 , imagem 16.tif
Na arvore de Jorge do Nascimento Morgado, a fonte é Claudia Alves Franco , é sua familiar?
Filho José Joaquim, 1931, casado no Pari com Safizia Guedes
Wagner nascido Vila Maria /SP.
Walmir
Waldemar 1961 Vila Maria
Alair 1953 Belenzinho/SP.
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O que sabe dos irmãos do Jorge do Nascimento?
José Joaquim casou com quem ? Data e local
Antonio Manoel casou com quem? Data e local
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...Gustavo, pelo que vejo " aquela idade da inocência 2017 no Geneal", já passou.....
Realmente já lá vão 5 anos, muita coisa mudou, o Mundo é assim...
Tome nota;
Soeima e Agrobom, pertencem Concelho. Alf, Fé.
Bornes, Chacim e Peredo, pertencem Conc. Macedo Cavaleiros.
Pelo que vi e entendi, a mãe do seu avô, era filha de pai incógnito, .... assim quando
casou, tudo leva a crer que ficou a residir na casa sogros, até que o marido optou por
emigrar para a Brasil etc.....
Assim, quando os 3 filhos nasceram, talvez tivessem sido registados na Freguesia onde
residiam os avós PATERNOS, Freguesia essa pertencente Macedo Cavaleiros.
Claro que depois chegados ao Brasil ,os anos passam, e já ninguém se lembra, nem os
próprios netos, que quando tinham 1 ou 7 anos, estavam em casa dos avós PATERNOS, etc....
-- O que quer dizer que devem ser feitas buscas nas freguesias de Bornes, Chacim e Peredo,
para não falar em outras que façam extrema com a Freguesia de GEBELIM....
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Será assim tão difícil entender esta questão?....
GOSTAVO, deve dar assistência ao TÓPICO, vc. é o único interessado!
Boa sorte
Sc.
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Gustavo,
Há uma arvore no familysearch em nome de francisco Antonio Gabriel onde consta que ele nasceu em Lisboa, e, tem até nome dos pais, quando sabemos que o nascimento foi em Gebelim (1876) ,e, era filho de Maria Augusta Gabriel. Não há como saber quem inseriu essa falsa filiação.
Obito de francisco antonio gabriel ,filho de maria Augusta Gabriel,sepultado no cemitério do brás em sp dia 14/04/1956, viuvo
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZK-RVFX?cc=2765317&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQP8B-DXY9
Neto José Morgado Campioni
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSX6-834S-Q?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6VQQ-57L8&action=view&groupId=TH-909-67001-86257-22
Neto antonio campioni
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDC-L9TH-Z?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6V9S-QFPG&action=view&groupId=TH-909-65091-50392-7
Em 1936 Antonia consta como falecida no nascimento dos netos. Ela deve ter sido sepultada no cemitério do Brás. Sabe se a familia possue algum jazigo ?
Direct link:
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Gustavo,
Obito de Maria da Graça Brazilleiro em 3/8/1902 imagem 3.tif
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183375
Francisco Raymundo 3.tif 1903
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183376
Ao que tudo indica Maria Augusta Gabriel casou com Antonio josé barandas
No obito abaixo está como Maria Augusta Gregorio, filha de João Joaquim e Joaquina Violante
Faleceu aos 49 anos 30/09/1899 imagem 4.tif Gebelim
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183372
Aqui está o casamento de Maria Augusta que aqui aparece como Maria Augusta Gabriella
Imagem 18.tif 20/8/1887 Gebelim
Testemunhas Francisco Antonio Gabriel e Antonio Manoel Gabriel
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183339
Quem quer ajuda, deve dar atençao ao tópico.
Mila
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INVENTÁRIO DE MENORES
PT/ADBGC/JUD/TCAFE/001/00083
T
1899
Inventariado:Maria Augusta Gregório; Inventariante:António José Varandas
COTA ATUAL
Proc.: 83; Mç.:108; Prat.: 1111; Dep.: C.
COTA ORIGINAL
Mç.: 7, Proc. nº:12
COTA ANTIGA
Nº:83, UI:108
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José da Ressureição, irmão de Francisco Antonio Gabriel
Passaporte 196 148.tif
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1232401
1911-02-16
Filho de: António Manuel Varandas e de Maria Augusta;
Natural de: Gebelim-Gebelim-Alfândega da Fé;
Idade: 21 anos;
Est. Civil: solteiro(a);
Profissão: Agricultor(a);
Destino: América do Norte;
Batismo n 6 José da Ressureiçao 21/4/1889
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183311
Direct link:
Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Carmelina de Jesus, irmã de Francisco Antonio Gabriel
imagem 4. tif 20/021882 Gebelim
mãe Maria Augusta Gregório e não Gabriel
os avós João Antonio Gregorio e Joaquina Violante Gabriel
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1183304
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
PASSAPORTE DE BENIGNO AUGUSTO
1912-10-18
Filho de: João António Gregório e de Joaquina Violante;
Natural de: Gebelim-Gebelim-Alfândega da Fé;
Idade: 53 anos;
Literacia: não sabe escrever;
Estado Civil: casado(a);
Profissão: Jornaleiro;
passaporte 3634
benigno augusto gregorio 30 11 1912 vapor darro
Maria felicidade sendas esposa
Filomena
Emilia da graça
Antonio joaquim
Pradopolis emilia ou izaura carazedo nascimento dezembro 1930
Mario augusto gregorio , filho de antonio joaquim e neto de benigno e maria felicidade nascido sp 19/6/1930 cantareira
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6H-Q96L-Z?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6V61-8Z4P&action=view&groupId=TH-909-65944-38949-60
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
-#446261 | mila1000 | 02 Mar 2023 11:15 | Em resposta a: #382452
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"Há uma arvore no familysearch em nome de francisco Antonio Gabriel onde consta que ele nasceu em Lisboa, e, tem até nome dos pais, quando sabemos que o nascimento foi em Gebelim (1876) ,e, era filho de Maria Augusta Gabriel. Não há como saber quem inseriu essa falsa filiação."
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Mila;
...Assim: dos dados factuais... se poderá construir uma narrativa que, afinal----MUITO SE ENGANA QUEM
CUIDA.
... Pela minha parte vou dar o caso por encerrado.
Outras agradáveis ocasiões haverão de surgir, vamos em frente.
Até à próxima...
Cumprimentos
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Será que Antonia não registou os filhos na Conservatória quando solicitou passaporte em 1912 ?
Filho de Benigno imigrou em 1914
batismo 4 em 30/1/1898 Gebelim 5.tif
PASSAPORTE DE JOSÉ DOS SANTOS
1914-07-16
Filho de: Benigno Augusto Gregório e de Maria da Felicidade;
Natural de: Gebelim-Gebelim-Alfândega da Fé;
Idade: 16 anos;
Literacia: não sabe escrever;
Estado Civil: solteiro(a);
Profissão: Jornaleiro;
Destino: Brasil.
Passaporte 675 142.tif
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289826
Casamento de josé dos santos, filho de benigno augusto gregorio, em pradópolis
22 de abril de 1940
Faleceu em 1956
https://www.familysearch.org/tree/person/details/M4VJ-72R
Boa sorte nas buscas.
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Gebelim
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Depois de rever o assento casamento, verifica-se que os noivos eram primos, 4º grau.
O casamento teve lugar Julho 1902...[ainda tempo Monarquia]
Verifiquei que o noivo só tem registo de mãe. Nada fala sobre o progenitor.
https://www.dropbox.com/s/lalwrw55x1gogwt/CASAMENTO-FRANSCISCO-E-ANTONIA.jpg?dl=0
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http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/vaultimage/?id=D812029C5DD4EA7E9459D65598F686DF&r=0&ww=1000&wh=600&s=falsehttps://www.dropbox.com/s/0677zp3rmcq4yzc/naturalizacao-brasileiro.JPG?dl=0
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Imagem do passaporte nr 1227 de antonia 135.tif
http://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1289824
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Em Tese;
Com todas as trocas de nomes, com aquele isolamento entre
serras e montes, [o que já foi escrito]... etc. infelizmente as
crianças não teriam sido registadas.
Só a partir de 1911, já com a Republica se iniciaram os registos
nas Conservatórias, antes desta data só mesmo aquando do baptizado,
o Prior procedia ao preenchimento do Assento Baptismo/Nascimento.
Assim 3 irmãos pela vida fora nunca tiveram a certeza data nascimento,
sabiam que a Freguesia era Gebelim- Alfandega da Fé, Bragança.
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Confrades
Não concordo nada, para mim vai acontecer como o filho da Olímpia que, apesar de ter casado em Gebelim (e o marido ser também de lá), teve o filho em Chacim. Estes 3 irmãos nasceram noutra freguesia e, quem sabe, de concelho ou até distrito diferente. Faltar 1 batismo ainda poderia ser, 3 não.
Filipe
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Gustavo,
Hospedaria dos Imigrantes em SP dia 29 de julho de 1912 vapor Bahia Embarque em Lisboa Desembarque Santos /SP.
Imigrantes
Antonia de Jesus Aires 36 anos
Jorge do nascimento 7 anos
José 5
Manoel 2
Houve erro de digitação no nome e apelido, está Antonio de Jesus Anes
http://www.inci.org.br/acervodigital/livros.php
Mila
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
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O que se vê na lista Geral Passageiros, Vapor Bahia, são 20 emigrantes de Alfândega da Fé, metade são
crianças .É preciso consultar a segunda Lista.
Está registado Antónia de Jesus, Chefe, 34 anos, com o nome 3 filhos, Jorge, Manuel e José.
http://www.inci.org.br/acervodigital/passageiros.php?pesq=1&navio=bahia&periodo_ano=1912&periodo_ano2=1912&dt_ano=1912&dt_mes=7&dt_dia=29&Pesquisar=Pesquisar
http://www.inci.org.br/acervodigital/upload/listas/BR_APESP_MI_LP_005178.pdf
Bom trabalho, Mila.
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Sc.
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Lista Geral passageiros, engloba emigrantes de Trás-os-Montes, .... uma pequena parte das Beiras, e
Lisboa.
Neste caso do embarque de;
Antónia de Jesus, Chefe, 34 anos, com o nome 3 filhos, Jorge, Manuel e José, verificou-se em.... Leixões....
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Total passageiros nesta lista embarque; Cerca de 400. todos na classe mais económica, a 3ª Klasse.
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Hospedaria Imigrantes em SP dia 29 de julho de 1912 vapor Bahia Embarque em LEIXÔES, Lisboa, etc Desembarque Santos /SP.
Sc.
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Mr. Phileas, Passepartou & Aouda, Lda
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Boa tarde Confrades;
A partir de hoje, está lançado o desafio;
Vamos ter 80 dias, para encontrar os registos
dos 3 irmãos.
O primeiro a encontrar tal " Tesouro", fica equiparado
à aventura da volta mundo oitenta dias, Julio Verne.
https://pt.wikipedia.org/wiki/A_Volta_ao_Mundo_em_80_Dias
Vamos nessa.
Melhores cumprimentos
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
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https://www.rtp.pt/play/p11412/e673133/le-tour-du-monde-en-80-jours
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
"Boa tarde Confrades;
A partir de hoje, está lançado o desafio;
Vamos ter 80 dias, para encontrar os registos
dos 3 irmãos.
O primeiro a encontrar tal " Tesouro", fica equiparado
à aventura da volta mundo oitenta dias, Julio Verne."
Risos!
Sinclair, é realmente esse achado seria digno de uma epopeia.
Nem sei como agradecer toda a disposição dos amigos, peço desculpas por não ter respondido antes, estou com questões de saúde quase resolvidas, até próxima Quinta eu postarei aqui tudo que já tenho de documentos para download e também uma lista de freguesias que já pesquisei por meus parentes, foram muitas, na ocasição achei um software em Java que fazia download de todas as imagens, ai com todas no meu computador ficava mais fácil de pesquisar, vou reorganizar isso, já tem um tempão.
Mila1000, Sinclair, Filipe, Ribeiro, meus mais profundos e sinceros agradecimentos!
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
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Caro Gustavo;
O tempo já está a contar.
https://www.rtp.pt/play/p11412/e673871/le-tour-du-monde-en-80-jours
São 8 episódios; distribuídos por 80 dias.
Cumprimentos
Sc.
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Ajuda veio céu
-
Gustavo;
Recorrendo às novas tecnologias, e não perdendo de vista
o escritor Júlio Verne, homem de ideias avançadas para sua
época e de que a humanidade tirou proveito, talvez valesse a
pena fazer como este cidadão americano; para encontrar esse
registo nascimento do seu avô.
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https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/ficou-preso-na-neve-mas-fez-decis%C3%B5es-inteligentes-gra%C3%A7as-a-um-drone-a-ajuda-veio-do-c%C3%A9u/ar-AA18tIjp?ocid=msedgn
Cumprimentos
Sc.
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Certidão de Nascimento ou Baptismo em Gebelim
Olá. Faço pesquisa em Alfândega da Fé, e há tempos, o registo de um primo do meu avô está no mesmo estado, sei a data especifica de nascimento e a freguesia, mas o registo não está nos paroquiais.
Mais tarde, consegui obter o processo de passaporte dele porque foi tirado no Porto e não em Bragança. E no processo de passaporte está que o registo de nascimento foi feito um mês antes de ele tirar o passaporte, na conservatória do Registo Civil de Alfândega da Fé.
Por isso a única opção que vejo, é validar junto da conservatória de alfândega se perto da data do passaporte (no seu caso 1912), existe alguma transcrição do registo de nascimento do Jorge do Nascimento Morgado.
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