Busca de certidão de nascimento de minha tataravó
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Busca de certidão de nascimento de minha tataravó
Olá amigos!
Depois de muita busca pela certidão de meu tataravô português, consegui finalmente obter os dados de seu assento em Portugal. Agora estou travado há pouco mas de um mês em uma nova busca, que imaginei que seria mais fácil, que é de minha tataravó, nascida no Brasil. As informações que possuo são:
Nome: Francelina de Abreu
Nome do pai: Luiz Pedro de Abreu
Nome da mãe: Miquelina de Abreu (no registro de nascimento de um dos filhos consta como Michelina)
Data de nascimento: Não consegui chegar à data exata, porém calculando por sua idade na certidão de casamento, óbito e nascimento de dois de seus filhos cheguei ao ano de 1889
Data de óbito: 30/03/1964 na cidade de Caieiras/SP
Cidade: São Paulo, acredito que na capital, pois em sua certidão de nascimento (do ano de 1912) consta que ela foi nascida "nesta capital"
Ela foi casada com Feliciano Augusto Pinto, Português e eles tiveram 5 filhos no total, que são:
Elvira batismo, registro 448 em 27/9/1914 na santa efigenia nascida em 28/7/1914
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-KL8T-H?i=59&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66GN-12P6
Benedita Pinto filha nascida em Mairiporã no dia 22/05/1930 . Casou em 29/07/1950 no cartório em Caieiras.
Pedro Antonio Pinto nascido em Parnaiba 29/09/1921, e, casou em 29/12/1947 no cartório acima
Hortencia Pinto nasceu Sta Efigenia em 13/01/1916, casou em Jundiai em 8/7/1933 ( o pai tinha a idade de 58 anos e a mãe 44 anos)
batismo 152 na nossa senhora da na lapa em 1/6/1916 onde
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-KFZ1-N?i=16&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66Y8-KX5J
Cecília Pinto, nascida em 24/03/1924 em Santana de Parnaíba. Esta é minha bisavó, falecida, e é através dela que minha avó pretende obter sua cidadania portuguesa.
Observações: Obtive a certidão de casamento de Francelina e Feliciano no cartório de Santa Cecília, em São Paulo. Infelizmente não foi arquivado nenhum documento de Francelina junto ao processo, apenas alguns documentos de Feliciano. Na certidão de casamento, nas primeiras linhas o nome dela aparece como "BRAZILINA DE ABREU", e mais no final do documento, aparece "Em tempo pela nubente foi declarado chama-se FRANCELINA DE ABREU e não Brazilina, como esta escripto".
Já solicitei uma busca no período de 10 anos em todos os cartórios da capital de São Paulo que existiam entre 1889 e 1899, acredito que somente 3 ainda não responderam com a informação se possuem o assento ou não.
Poderiam me informar se existe alguma outra forma de procurar por esse registro e caso eu não encontre, o processo de transcrição do casamento para Portugal passa a ser impossível? Estou há pouco mais de um mês na busca por essa certidão, porém a quantidade de dados que tenho sobre Francelina é somente essa que compartilhei com vocês.
Agradeço desde já!
Wendel Nascimento.
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https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-F637-8X?i=62&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66YV-V716
Em 1891, batismo de Bento, irmão de sua Francelina, em Santana Parnaiba, Santana, talvez aí tivessw sido também o local de batismo...
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https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS6V-897Q-R?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6XZP-WKTF&action=view&groupId=TH-909-66251-31608-20
ÓBITO DE ESCOLÁSTICA MARIA, IRMÃ DE FRANCELINA, NASCIDA EM 1890 EM SANTANA PARNAIBA, FALECEU COM 69 ANOS
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https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-F637-2L?wc=M5VZ-ZNG%3A372157201%2C372157202%2C372191401&cc=2177299
LIVRO BATISMOS DE SANTANA QUE ENGLOBA O ANO 1889 ONDE NADA VI O QUE TALVEZ QUEIRA DIZER QUE O ANO 1889 NÃO SERÁ O ANO CERTO.
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Obrigado pela rápida resposta Jorge!
Estes foram os cálculos que fiz para chegar ao ano de 1889
Francelina faleceu em 30/03/1964, com 75 anos, no cartório de Caieiras. Fazendo a subtração de 1964 - 75, chego a 1889.
Francelina foi casada em 20/07/1912, com 23 anos, no cartório de Santa Cecília. Fazendo a subtração de 1912 - 23, também chego a 1889.
Na certidão de nascimento de minha bisavó, que também foi registrada em Santana, não consta menção a idade ou data de nascimento dos pais, porém acabo de notar que consta que nas informações de Francelina, aparece como "natural deste estado, residentes neste districto". Portanto acredito que realmente este assento de nascimento pode estar em Santana. Pode ser que seja 1888 ou 1890, como não tenho o mês nem o dia exato, estou tentando obter a certidão de outros filhos de Francelina para ver se encontro alguma menção a alguma data de nascimento.
Obrigado!
Wendel Nascimento.
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Buscando na base do FamilySearch encontrei o registro de uma outra irmã de Francelina, Virgilia, no ano de 1886:
https://www.familysearch.org/search/linker?ark=/ark:/61903/1:1:66YK-LG8X
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Na verdade Virgilia não é filha do mesmo casal, acabei me confundindo. Somente o nome do pai era o mesmo.
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Encontrei o nascimento de Escolástica, irmã de Francelina, foi nascida em 1889:
Pai: Luiz Pedro
Mãe: Marcolina (Michelina/Miquelina) Anna de Abreu
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:66Y2-D7C4
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Portanto, Francelina não nasceu em 1889... Vi de ponta a ponta o livro de 1886 a 1893 e não apanhei batismo dela, talvez com outros olhos a pesquisa tenha sucesso!!!
Diga se encontrar!!!!
Cumprimentos
Resende
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1883 janeiro
casamento de luiz pedro abreu e miquelina
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-F63D-5N?i=128&wc=M5VZ-K68%3A372157201%2C372157202%2C372273701&cc=2177299
Deve pesquisar a partir deste ano, 1883, ate 1890, 1891... o batismo de Francelina, a menos que tivesse sido batizada noutra igreja perto, mas que francamente desconheço!...
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Quem nasceu em 1883 foi Olimpia, firmã de Francelina
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-F63W-4J?i=224&wc=M5VZ-ZNP%3A372157201%2C372157202%2C372177101&cc=2177299
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O assento de Escolástica que apanhou não deve ser irmã de Francelina, pois os desta surgem corretamente como Luis Pedro Abreu e Miquelina Oliveira Abreu...
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WENDEL,
DEVE SOLICITAR O PROCESSO DESSE CASAMENTO,JUNTO DA CURIA ONDE SE DEU O CASAMENTO DE FRANCELINA POIS, SE O CASAMENTO FOI PELA IGREJA, DEVE ESTAR NESSE PROCESSO O ASSENTO DE BATISMO DE FRANCELINA E DO MARIDO.
ENTRE 1883 E 1893 EM SANTANA NÃO ENCONTREI O ASSENTO DELA, NEM MESMO COM O NOME DE BRASILINA...
DÊ NOTICIAS!!!!
CUMPRIMENTOS
JORGE RESENDE
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Fiquei um pouco confuso, pois no assento que eu havia encontrado de Virgilia (https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:66YK-LG8X) a filiação é bem parecida: Luiz Pedro de Abreu e Miquelina Maria D`Oliveira
No assento de casamento entre Luiz Pedro e Miquelina o nome também consta como Miquelina Maria Oliveira, nesse caso devemos assumir que seu sobrenome/apelido mudou de Oliveira para Abreu? Caso sim, então Virgilia, nascida em 29/08/1886 seria realmente uma irmã de Francelina.
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Jorge, não sei exatamente se o casamento foi feito pela igreja. Eu possuo uma cópia da certidão de casamento de Francelina, que obtive no cartório de Santa Cecília, em São Paulo. Junto ao arquivo no cartório já fiz a busca e não consta nenhuma informação sobre Francelina, apenas alguns documentos de Feliciano, que era português (acredito que seu passaporte e mais alguns documentos portugueses). Além do casamento no cartório, existe também algum registro na igreja? Me desculpe mas não sei exatamente como funcionava todo esse processo há mais de 100 anos atrás, por isso tantas dúvidas.
Obrigado!
Wendel Nascimento.
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ANTES DE 1911 EM PORTUGAL, COMO NÃO HAVIA PRETÓRIAS(CONSERVATÓRIAS) OS NOIVOS CASAVAM NUMA IGREJA E APENAS ESSE ASSENTO ERA VÁLIDO, E OS NOIVOS TINHAM DE APRESENTAR ASSENTOS DE BATISMO, POR ISSO, TENDO CASADO FRANCELINA EM 1912 PELO CIVIL, DECERTO DIAS DEPOIS DEVE TER CASADO PELA IGREJA, CERTAMENTE EM SANTA CECÍLIA PELO QUE NA CURIA RELIGIOSA CATOLICA DA ZONA DE SANTANA DEVE EXISTIR TAMBÉM O PROCESSO DO CASAMENTO RELIGIOSO CASO TENHAM CASADO PELA IGREJA. TENTE SABER ONDE FICA A CURIA DE SANTANA E AVANCE COM SEU PEDIDO DE PESQUISA.
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WENDEL, QUAL A DATA DO DOCUMENTO DE CASAMENTO QUE POSSUI DE FELICIANO E FRANCELINA?
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Jorge, o casamento tem a data 20 de julho de 1912.
Irei buscar mais informações sobre a igreja onde pode ter sido registrado esse casamento.
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https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-KL8T-H?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A66GN-12P6&action=view&groupId=M9C5-4ZV
BATISMO DE ELVIRA, E DIZ QUE CASAMENTO DOS PAIS FOI EM NOSSA SENHORA DA CONCEIÇÃO SANTA EFIGÉNIA...
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https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZ93-RN?i=72&wc=M5JL-MNL%3A371870001%2C371868902%2C373486501&cc=2177299
lIVRO DE CASAMENTOS DE nOSSA SENHORA DA CONCEIÇÃO, SÃO PAULO
EM 1912 NÃO ENCONTREI MAS COMO BATISMO DE ELVIRA FOI EM 1917, VEJA DESSE ANO ATÉ OUTUBRO 1913...
PODEM TER CASADO PELO CIVIL EM 1912, MAS PELO RELIGIOSO PODE TER SIDO MAIS TARDE, QUANDO LHES APETECEU...
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O batismo de Elvira foi em 1914, de acordo com o link que você enviou. Portanto o casamento de Feliciano e Francelina deve estar entre 1912 e 1914. É possível que tenham se casado primeiro na igreja e posteriormente no civil? Caso sim, seria possível que fosse até uma data anterior a 1912.
Obrigado!
Wendel Nascimento.
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Vou procurar nesse registro de Nossa Senhora da Conceição. Alguns registros estão bem difíceis de ler. Estou também pesquisando por outras igrejas da região onde pode ter sido feito o batismo ou casamento de Francelina.
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Jorge, encontrei a certidão de casamento de uma das filhas de Francelina, Hortência. A certidão tem a data de 8 de julho de 1933 e diz que Francelina tinha 44 anos, o que mais uma vez nos leva a um possível anod e nascimento de 1889.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDZ-SQ83-4?view=index&personArk=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6X84-98M8&action=view&groupId=TH-909-65102-117243-25
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Encontrei também a certidão de casamento de uma outra filha de Francelina, Benedita, essa que acredito ter sido a última filha do casal, pois nasceu em 1930. Porém nesse caso não há nenhuma informação que facilite a localização do batismo de Francelina.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDP-7T75
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filhos:
Elvira 30/7/1914 Bom retiro
Hortencia janeiro 1916 igreja da Lapa
Escolastica 26/7/1917 Juqueri
Pedro 29/9/1921 Parnaicba, casou com Isolina Martins
Cecilia 24/3/1924 Parnaiba
Benedita 22/5/1930 casou com Manoel Ruiz Leoncio
Bento de Abreu abril/1897 Parnaiba
Pedro julho/1908
Olympia maria de Jesus, faleceu em caieiras 20/6/1958 aos 75 anos
João batismo 540 em abril 1897 Pirapora, Parnaiba
Antonio 5/6/1918
Na sua arvore consta Feliciano nascido em 1871 em Torre de Moncorvo, poderia informar o nome dos pais??
Já consultou o cartório se Francelina não se registrou em 1912 para poder se casar?
Casamento no religioso ora consta na Santa Cecilia, ora na N.S.Conceiçao...Não vi proclamas nos jornais da época...
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Mila, sim, Feliciano tem o registro em Torre do Moncorvo. Inclusive você que me ajudou a encontrar!
A filiação é:
Manuel José Barboza
Maria José de Almeida
Não verifiquei em outros cartórios se Francelina se registrou em 1912, mas tenho certeza que no cartório de casamento, que é o de Santa Cecília, não há qualquer registro dela. Já fui pessoalmente lá mais de uma vez e de fato o único registro é o casamento.
Posso verificar com outros cartórios da região.
Obrigado!
Wendel Nascimento.
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Wendel,
Registo civil só depois de 15/11/1889, antes, só o batismo nas igrejas.
Penso que nesse periodo Santana devia ter Distritos que hoje são municipios. Pode ser que Francelina tenha batismo ou civil nesses municipios.
Quando pesquisou os batismos , procurou apenas Francelina, ou, leu todos ?
Feliciano é de Lousã, Torre de Moncorvo.
Mila
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Obrigado pela informação, não sabia que antes dessa data não existia registro civil. Quando procurei os batismos foi apenas por Francelina ou Brazilina. O melhor caminho mesmo seria descobrir todas as igrejas na região próxima à Parnaíba onde eram feitos batismos, e a partir disso folhear os livros em busca do registro?
Caso encontre o casamento na igreja também, é certeza de que lá terá a informação sobre o batismo?
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Entrei em contato com o registro civil de Santana de Parnaíba e me confirmaram que os registros que eles possuem de filhos de Luiz Pedro de Abreu e Miquelina de Abreu são:
Bento, nascido em 1891
Pedro, nascido em 1895
João, nascido em 1897
Isso reforça a ideia que a Mila comentou de que provavelmente só encontrarei o batismo.
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WENDEL, SÓ POR CURIOSIDADE...
O FELICIANO ERA DE BRAGANÇA, TORRE DE MONCORVO MAS DE QUE FREGUESIA????
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Jorge, aqui está o assento de batismo de Feliciano:
https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/ViewerForm.aspx?id=1216352
Página 81, registro número 09.
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https://digitarq.adbgc.arquivos.pt/viewer?id=1216352 TIF 81- ASSENTO 9
BATISMO EM 1871, FREGUESIA DE LOUSA, CONCELHO DE TORRE DE MONCORVO DISTRITO DE BRAGANÇA - FELICIANO
TALVEZ JÁ TENHA ESTE ASSENTO MAS AQUI VAI
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Obrigado, pelo que vi é o mesmo registro que eu já possuía. Preciso somente do batismo de Francelina, para assim realizar a transcrição de casamento para Portugal. Continuo buscando, ao encontrar qualquer informação que possa ajudar a localizar o batismo irei avisa-los.
Obrigado!
Wendel Nascimento.
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Encontrei mais registros da Arquidiocese de Santa Efigênia. Talvez consiga encontrar o registro de casamento de Francelina. Tem muitos arquivos, então a busca deve ser mais demorada, estou iniciando por aqui: https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-5QJ5-L?i=8&wc=M5V8-T3T%3A371870001%2C373676502%2C374282201&cc=2177299
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Não encontrei o casamento de Francelina nesses registros, hoje também procurei pelo batismo em outros livros de igrejas próximas a região mas infelizmente não encontrei. Olhei em Jundiaí, Pirapora e algumas igrejas em São Paulo. Em Jundiaí tem duas referências a Francelina no ano de 1889 mas não consegui ler o nome dos pais para confirmar se é realmente ela. Vi que a igreja de Cajamar era bem próxima de Parnaíba, porém não encontrei os registros dessa igreja no FamilySearch.
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Wendel, creio que a Curia religiosa que tem sob a sua alçada os processos de casamento de Santa Ifigénia, Nossa Senhora da Conceição seja o local mais apropriado para aí solicitar o processo do casamento de Feliciano e Francelina. Confesso não conheço geograficamente O Brasil, neste caso São Paulo, nem os seus arredores, mas parece-me que as Curias são as depositárias dos processos das igrejas que lhe são agregadas. Tente investigar quais as Curias ou Curia que gerem as igrejas ou zonas onde supõe que esse casamento se realizou, e peça processo de casamento.
Claro que precisa de dados concretos.
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Wendel,
Nos batismos os pais ora diziam ter casado na igreja de Sta Ifigenia (N.Sra Conceiçao) ou na Santa Cecilia.
No batismo da Elvira residiam na Lapa.
Pesquisei nos jornais , pois, era normal as igrejas publicarem o nome dos noivos.
Ou os pais casara m primeiro no ´civil ,e, depois, na igreja, ou , casaram na igreja ,e, levaram o documento ao cartório. Nesse caso, existe um livro próprio no cartório : casamento religioso com efeito civil. Não me recordo se o casal tinha 30 ou 90 dias para apresentarem o documento no cartório.
Quem detem a Dispensa Matrimonial (documentos que os noivos apresentavam para o religioso, por exemplo, o batismo) é a Curia da Sé. Eles possuem livro em ordem alfabética.
O casamento religioso era no mesmo dia do civil
Mila
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