Quem pode usar "Dom"?
This topic is classified in the following rooms Títulos
Quem pode usar "Dom"?
Tenho uma dúvida, que eu agradeceria muito a quem pudesse responder-ma!
Quem pode usar o tratamento "Dom", qualquer fidalgo?
Um exemplo, em Portugal não há mais casa reinante (para renovar títulos), os títulos são mantidos (o conde da Almada, continua conde da Almada...), no Brasil(onde vivo), não, pois os títulos foram concedidos, as terras não! No meu caso, meus tataravós(cerca de 1830)já tinham grandes estensões de terras e já eram fidalgos, descendentes de fidalgos (i.e., não de gente enriquecida!), D. Jerónimo de Albuquerque, D.Felipe Cavalcanti, D.Arnau de Holanda.
Assim pergunto, temos terras, temos o sangue fidalgo, mantemos os títulos? (Sei que o que ocorre na Pátria-Mãe é um bocadinho diferente do que ocorre aqui!)
E se o apelido que indica fidalguia caiu? (Nos primeiros tempos da República Brasileira, casamento oficial era feito por juízes, em muitas regiões ainda não havia juízes e as pessoas casavam-se na Igreja Católica, mas as mulheres não podiam dar seus apelidos aos filhos, ficando somente o apelido do pai!)
Muito Grato
(Dom)Duílio de Almeida
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Duílio de Almeida,
O reconhecimento do uso de títulos, em Portugal, actualmente está atribuído ao Conselho de Nobreza.
Verifique o que sobre o assunto já aqui foi debatido no tópico "Especificidade do Título de Dom em Portugal" ( http://www.geneall.net/forum/msg.php?id=12116 ).
Cumprimentos,
Genea Portugal
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Caro Duílio de Almeida, creio que os fidalgos de que você falou (Jerônimo de Albuquerque, Filipe Cavalcanti e Arnau de Holanda) não usavam o "Dom", principalmente os dois últimos, que não eram portugueses de nascença nem de ascendência. Perdoe-me se estiver enganado.
Cordialmente, Ítalo Moraes Rocha Guedes.
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Caro Ítalo,
Tu tens razào em tudo o que disseste!
A questão é que, Felipe Cavalcanti, já estabelecido no Brasil, enviou uma carta ao Reino e seu título de fidalgo italiano foi reconhecido por Portugal(esta carta está disponível na Rede)e ele realmente usou o "Dom"!
Com Arnau de Holanda dá-se o mesmo! Ele anda cá ao Brasil já como fidalgo português e casado com uma das damas da casa Real da corte de D. Cataria (regente de D.Sebastião)e apesar de ser holandês de nascimento, recebe o "Dom".
Ele veio ao Brasil com Duarte Coelho!
Agora com Jerónimo de Albuquerque é diferente, ele realmente nunca usou "Dom".
Juro que sempre pensei que "Dom" era inerente a todo o fidalgo, uma simples forma de tratamento, assim como digo: "Senhor meu Pai..." E creio que esta é a opinião d'outras pessoas deste forum, agora, como ter certeza do certo? Há algum livro que especifique que o "Dom" só pode ser usado por ortogação régia?
Se meus tataravós usaram o "Dom" tenho de renovar o uso do mesmo perante el-Rei, ou não?
Agradeço por sua boa vontade em responder-me, se puder responder-me ainda seria mais grato!
(Dom)Duílio de Almeida
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Caro Duílio de Almeida, realmente não sou especialista no assunto, mas você poderá encontrar interessantíssimas informações aqui mesmo no fórum, em u tópico criado, salvo engano, pelo Luís Froes, que também tinha ancestrais próximos que usavam o tratamento Dom. Este tópico recebeu muitas contribuições, creio que por isso poucos se dispuseram a responder-lhe. Caso vc queira que seu caso seja avaliado, acredito que terá de submetê-lo ao Conselho de Nobreza. Alguém poderá informar-lhe o endereço no GeneaPortugal, se vc perguntar. Sem mais por agora, meus melhores cumprimentos, Ítalo Moraes Rocha Guedes.
ReplyDirect link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Prezado Sr. Duilio de Almeida.
Salvo engano, os títulos Brasileiros não eram hereditários.
Houve casos em que foi concedido também ao descendente do primeiro titular, mas não por herança.
Quem sabe alguem com mais saber nos esclareça a ambos.
Gil Celidonio
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Uma vez, conversando comigo José Gabriel Calmon da Costa Pinto, que sabia dessas coisas para trás e para frente, comentou que Pedro I tentou criar uma nobreza titular hereditária, recriando títulos na pessoa dos filhos dos titulares recém-falecidos (há mesmo um barão feito nos seus verdes anos, logo depois da morte do pai). Como houve reação forte contra, deixou o caso de lado.
Quanto ao Dom, há um processo no AN brasileiro, de uma pessoa que o pede. Não seguiu adiante por motivos burocráticos, e só. Está num dos livros recentes de Rui Vieira da Cunha, e Zé Gabriel também tinha visto o processo.
Conheço uma carta de brasão, passado a um Arouche, de S. Paulo, tempo de D. Maria I, no qual vários antepassados do armigerado recebem, do rei d'armas, o tratamento de Dom. Ainda existem descendentes na varonia (ou, através de representação) de tais personagens, que assim - em princípio - poderiam usar o Dom. (São Toledos Pizas e Rendons.)
Também conheço uma sentença de nobreza, transitada em julgado, brasileira, de 1850 e poucos, na qual o ancestral de uma família fixada no Brasil desde os tempos coloniais recebe, incidentalmente, o Dom que historicamente nunca teve. Há muitos representantes desta linha.
Ainda: os Castelos Brancos do Piauí eram tratados, alguns ao menos, com o Dom, mesmo depois de várias quebras na varonia. Os Bettencourts Sás da Bahia e os Uzedas e Lunas recebiam do vice-rei o tratamento de Dom.
Isso sem falar de famílias que, legitimamente, tinham o Dom: Baltazar da Silveira, Assis Mascarenhas, Lossio e Seiblitz (a Teresa Seiblitz aliás vem desses).
Quanto a Filippo Cavalcanti, nunca teve o Dom. Pedi ao Archivio di Stato di Firenze o original da sua certidão de nobreza, que eles de pronto me enviaram; faz isso uns cinco ou seis anos. Aliás, que eu saiba, o uso do Don pela nobreza romana é ligado a títulos espanhóis.
Francisco Antonio Doria
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Caro Francisco Dória, há um provável ancestral meu, Pedro Valcacer, que foi governador (ou capitão-mor) dos índios cariris, na Pparaíba, no século dezoito, e que tenho motivos para crer que não era índio, a quem se dá geralmente (por exemplo, João Lyra Tavares nos Apontamentos para a história territorial da Paraíba) o tratamento de D. Pedro Valcacer, não acredito que fosse espanhol pois tudo indica que fosse filho dos brasileiros Francisco Camello Valcacer e Ana da Silveira. No mesmo livro há a menção a outros catitães-mores de índios e nenhum recebe o tratamento de Dom. Terá alguma informação quanto a isto? De toda forma agradeço.
Cordialmente, Ítalo Moraes Rocha Guedes.
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Não, infelizmente não tenho. Sugiro que vc faça uma busca em fontes primárias para ver se tal personagem recebia o tratamento de Dom das autoridades coloniais de então. Em geral este é o critério. O Lyra Tavares não tem a fonte? (Tenho o livro, acho, vou ver qdo voltar em casa.)
fa
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Caros senhores!
Sou vos muito grato pelas respostas, mas tenho de confessar que, ao perguntar tinha outra cousa em mente! Eu não sabia que "dom" era dado por alvará real! Pensava que era uma forma de tratamento(como Vossa Reverência, dado a todos os padres...)e que qualquer fidalgo podia ostentar seu nome seguido de "dom"!!!!
Pelo que eu vi aqui, eu não estava certo!
Bom, mudando um pouco de questão, os títulos no Brasil realmente nunca foram hereditários! Nunca ouvi falar de um que o fosse, e a granda maioria eram títulos com o nome das quintas dos agraciados, assim o Visconde de Suassuna recebeu este título porque era prorietário do engenho Suassuna..., seu filho também era proprietário do tal engenho, mas não era Viscconde como o pai...!!!
Na minha opinião, mesmo não ostentando títulos, nós da fidalguia da América Lusitana deveríamos unir-nos ao redor del-Imperador para restaurar a monarquia, assim ele com certeza irá corrigir esta história de não termos títulos hereditários! Fazer as cousas como sempre foram, servimos a el-Rei e ele dá-nos mercês...!!!!
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Sei que em Espanha os Cadetes assim que entram nas Academias das várias forças armadas são elevados logo agraciados com o titulo de "Dom".
Logo é o titulo nobre mais baixo; pois os postos(Aspirante, alferes....) da classe de oficiais (sargentos não sei se estão incluidos),também é considerado um titulo nobre não transmissivel aos descendentes como é óbvio.Se disse algum disparate paciencia;serve para ao menos para descontrair.
Direct link:
RE: Quem pode usar "Dom"?
Caro Fonseca,
Esta discussão é de um bom tempo atrás... mas é bom "ressussitá-la"... Peço a si que leia tudo o que escrevemos sobre este tema neste forum... tu vais descobrir que o uso de "dom" (Português) nada tem a ver com o de "don" (Espanhol). Já dizia o velho ditado: "Don de Espanha e Signoria de Itália não valem uma palha"... Dom Português era um título concedido somente por el-Rei a uns poucos fidalgos; fidalgos importantes como Martin Afonso de Souza não tiveram este privilégio...
Saudações Luso-Brasileiras! ;)
Direct link:
Forum messages ordered by date.
Time in GMT. It is now: 07 Nov 2024, 07:36