Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
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Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Genealogias desconcertantes - Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros.
Lendo a discussão sobre qual a legitimidade do pretendente real português, uma das observações que surgiram foi sobre a possibilidade de se ter um Rei eleito pelo voto popular. O caso do rei Simeão da Bulgária. Porém examinando um pouco melhor as genealogias presidenciais encontrei algo parecido. Descendem de D. Afonso Henriques de Portugal dois poderosos Presidentes contemporâneos. Se não vejamos : o sangue de D. Afonso Henriques entrou na Inglaterra através de sua trineta Leonor de Castela que se casou com Edward I e teve uma grande descendência. Ela era neta de Afonso IX, Rei de Leão e de Castela, que por sua vez era neto de D. Afonso Henriques. Descendentes de duas filhas de Edward I e Leonor de Castela, Joan de Acre e Elizabeth Plantagenet migraram para o EUA, onde nasceu Samuel Prescott Phillips Fay (1778-1856), que descendia por ambos lados, paterno e materno, das duas irmãs. Ele também casou-se com uma descendente de Joan de Acre. George Bush, ex-presidente americano, pai do atual presidente, é seu tetraneto. O general Colin Luther Powell, segundo Harold Brooks-Baker, diretor do Burke´s Peerage, descende do mesmo rei Edward I, através do seu ancestral branco Coole (cito de memória, pode ser Coote).
Em tempo: Há um príncipe (creio que espanhol) Rupert Louis Ferdinand Zu Loewenstein, que é trineto de D. Pedro I (e IV) e da Marquesa de Santos (Canto e Mello) e também por uma avó, descendente do exegeta judeu Rashi (Solomon b. Isaac, Troyes, 1040 - ? , 1105), que por sua vez, o era do Rei David - o que lhe dá primos, um pouco distantes, como Karl Marx, Moses Mendelsohn, o Barão David Rene James de Rothschild, etc.
Paulo Valadares
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Paulo Valadares,
Apenas uma observação:
Simeão da Bulgaria, não foi (pelo menos até ao momento presente) um Rei eleito pelo voto popular; mas eleito para o cargo de Primeiro-Ministro da República da Bulgária.
Cumprimentos,
Bartolomeu Noromha
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Paulo,
Vc tem certeza dessa linhagem que vai de D. Afonso Henriques ao sen. Prescott Bush? Porque um dos genealogistas da gen-med, creio que o WAR, fez uns costados de George W., e havia nestes apenas um ancestral português, personagem obscuro. Isso foi numa troca pessoal, de modo que não está nos arquivos. Vou ver se tenho aqui.
Por outro lado, uma consulta, que peço a vc que me responda em pvt. O pai de minha nora é filho de emigrados judeus da Bessarábia, Sterenberg. Viveram séculos, ao que parece, num shtetl. Quem pode me ajudar nos dados desse pedigree?
Forte abraço, fa
doria_gen@yahoo.com.br
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Paulo
Descortinei, há certo tempo, que era descendente de Fernão de La Plaçuela. Pelo que sei, foi um rico judeu de Toledo, que viveu em medos do séc. XV.
É capaz de me dizer, algo mais, sobre a família "La Plaçuela"?
Qual seria a sua ascendência?
Grande abraço luso
Artur Camisão Soares
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Artur,
Antes que ``feche'' - são 12 para as três aqui no Brasil, doze minutos antes da carruagem virar abóbora...
Reposta, porque você fez a chamada para mim, e não para o Paulo.
Gdes abcs, fa
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Paulo,
Olha a msg do Artur; é direto para vc.
Forte abraço, fa
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Francisco António,
Obrigado pela chamada de atenção!
O tempo, realmente, está escasseando.
Enviarei um e-mail!!
Grande abraço
Artur
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Já agora, felicito-o pois era você mesmo que eu precisava aqui no forum; Tenho feito várias perguntas a que não tive resposta, mas como o carissimo Paulo parece ser a pessoa indicada, cá vai a pergunta:
Quem são os verdadeiros donos daquele espaço:
Os israelitas ou os palestinianos?
Maomé descendia do Rei David?
Mao-Tse-Tung descendia do Buda?
O nosso primeiro ministro Durão Barroso também descende de Judeus?
Obrigado se me poder esclarecer.
Jokym
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Jôkim
Lamento a sua atitude, parece que numa "onda de proselitismo" pretende atingir um conjunto de pessoas!
Repudio qualquer tipo de aproveitamento!!
Quanto às perguntas que me faz, ocorre-me uma questão: está a "reinar comigo"??
Se porventura pensa que está a lidar com um "betinho tenrinho" pode tirar "o cavalinho da chuva": acredite que só com seriedade, objectivade, admito um diálogo consigo!
Será que, porventura, não sabe que um "povo" não é dono dum território: é, apenas, seu "ocupante temporário"!!!
Melhores cumprimentos
Artur João
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Aguardo, Artur; à disposição, e com um abraço amigo, fa
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Senhor Artur
Desculpe mas a mensagem nao era para si. Era antes para o Paulo Valadares e além disso são perguntas que eu gostava de ver respondidas, já que ao que parece o Paulo está ao corrente dessa genealogia mais antiga.
Quanto aos povos não serem donos, acho muito bem. Foi assim que se fez a exemplar descolonização.......
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Jôkim
Efectivamente, pensei que a mensagem me era realmente dirigida.
Se fui abusivo, para além de contundente, as minhas desculpas!
De qualquer das maneiras, quis-me parecer que a sua mensagem era "proselitista" e "anti-semita": o que condeno veementemente. Assim como condeno o "sionismo", encarado de uma maneira radical!!
Sou católico, e tenho flexibilidade para entender que "outros" tenham outra "religião". Nisto, reside a tolerância; o que não me impede de encarar os factos com objectividade: afastando qualquer ideia de uma pretensa "raça pura", ou "povo eleito", se arrogarem em paladinos da verdade ". Considero que é com seriedade, sem falácias ou preconceitos, que devemos encarar a "História"!
Melhores cumprimentos
Artur João
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Sr.s
Saudações a Todos ! Estive viajando nestes dias, portanto não pude responder imediatamente as intervenções geradas por minha mensagem.
1) Agradeço ao Sr. Noronha a justa correção sobre a verdadeira posição de Simeão da Bulgária.
2) Ao Dória - Quanto a genealogia de Bush a fonte é confiável (há alguma dúvida na de Powell). Se quiser posso lhe mandar. Conferi sob crítica e ela passou no teste. Sob a pesquisa genealógica dos judeus da Bessárabia, responderei em privado.
3) Ao Sr. Camisão - Obrigado por suas palavras. Quanto ao Fernão de la Plaçuela - O Luís de Bivar Guerra publicou em "Um Caderno de cristãos-novos de Barcelos", em Armas e Troféus (1959 em diante) e também em separata várias linhas derivadas deste personagem, uma delas é a dos Carmonas, que já foi perguntado neste fórum. Se o Amigo desejar posso lhe mandar cópia do trabalho de Bivar Guerra.
Atenciosamente,
Paulo Valadares
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Paulo
Se não for muito o incómodo, agradeço o envio do estudo sobre Fernão de La Plaçuela.
Um abraço
Artur João
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Paulo Valadares,
Alem dos que citou, a base de Mark Humphrys contem mais descendentes de D. Afonso Henriques por via de Eduardo III, com nomes por vezes inesperados.
Claro que nem todos sào garantidos.
(Seja como for muitos Presidentes dos Estados Unidos.)
Descents from Edward I
William Pitt the Elder
William Pitt the Younger, Prime Minister
James Madison, US President
William Smith O'Brien, Irish rebel
Charles Stewart Parnell, Irish nationalist
William Henry Harrison, US President
Benjamin Harrison, US President
Grover Cleveland, US President
Walt Disney
Olivia de Havilland
Gerald Ford, US President
George Bush, US President
George W. Bush
General Colin Powell
Descents from Edward III
Daniel Boone
Henry Cavendish
William Cavendish, 4th Duke of Devonshire, Prime Minister
George Washington, US President
Thomas Jefferson, US President
John Quincy Adams, US President
Fletcher Christian
2nd Earl Grey, Prime Minister
Robert Emmet, Irish rebel
The Duke of Wellington, Prime Minister
Jane Austen
Byron
Ada Lovelace
2nd Viscount Melbourne, Prime Minister
7th Viscount Fitzwilliam, founder of the Fitzwilliam Museum, Cambridge
Charles Darwin
Alfred Lord Tennyson
Elizabeth Barrett Browning
Zachary Taylor, US President
General Robert E. Lee
William Ewart Gladstone, Prime Minister
3rd Marquess of Salisbury, Prime Minister
Theodore Roosevelt, US President
Vita Sackville-West
Franklin D. Roosevelt, US President
Eleanor Roosevelt
Wernher von Braun
H.P. Lovecraft
Humphrey Bogart
Audrey Hepburn
The Aga Khan
Nelson Aldrich Rockefeller, US Vice-President
Auberon Waugh
Richard Dawkins
Brooke Shields
Sophie Rhys-Jones
e mais o Presidente François Mitterrand como vi algures, tambem descendente de D. Afonso Henriques (nào sei por que via).
melhores cumprimentos
C. Silva
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Carlos Paulo
Verdadeiramente surpreendente, é que lhe digo!
Um abraço
Artur João
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Artur joào,
Se gostar desse genero de surpresas, veja o site Geneastar, onde poderà ver mais Luchino Visconti ou Winston Churchill, entre os descendentes de D. Afonso Henriques.
Abraço
Carlos Paulo
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Carlos Paulo
Irei ver o site.
Reiterado abraço
Artur João
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cristãos-novos de Barcelos
Caro Paulo Valadares,
Estou interessado em saber mais sobre a obra referida "Um Caderno de cristãos-novos de Barcelos" de Luís de Bivar Guerra, em em Armas e Troféus (1959 em diante), saber do que se trata mais precisamente.
De modo geral, conhece mais alguma obra publicada sobra a comunidade de Barcelos?
Agradeço qualquer informaçào e peço desculpa pelo incomodo.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: cristãos-novos de Barcelos
Caro Sr. Carlos:
Luís José de Bivar Sousa Leão Pimentel Guerra (1904-1979), foi com toda certeza, o maior genealogista português a estudar profundamente a inserção dos cristãos-novos na vida portuguesa e por consequência na brasileira. Ele muitos trabalhos publicados, dispersos por uma grande quantidade de revistas. Este "Um Caderno de Cristãos-novos de Barcelos" é uma relação dos judeus convertidos naquela cidade, em 1497, e alguns de seus descendentes. Um deles, Santo Fidalgo (Shemtov b. Abraham) é o ancestral da família Paes Barreto pernambucana. Há outros que sabe-se que vieram para o Brasil, porém não se fez a linhagem surgida deles.
Estou a seu dispor,
Paulo Valadares
faiguen@attglobal.net
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RE: cristãos-novos de Barcelos
Caro Paulo Valadares,
Muito obrigado pela atençào e pela pronta resposta.
Suponho que é obra volumosa.
Meu interesse pela questào começa assim :
Em tempos tentei identificar uma familia Pimenta de Barcelos, que que vinha referida na pasta de Inquiriçoes de Genere (com embargo de purga) de Manuel da Costa de Azevedo (c. 1690).
Certas testemunhas e os inquiridores pareciam hesitar entre duas procedencias para o dito pretendente : Pimenta de Guimaràes (apontados como cristãos-velhos de Guimaràes) ou Pimenta de Barcelos (apontados como cristãos-novos de Barcelos).
Conheço um pouco uns Pimentas de Guimaràes, mas nào os Pimentas de Barcelos.
Resultado : Nào houve reposta clara.
Mas pelo visto foi ao mesmo tempo considerado descendente dos Pimentas de Guimaràes, sem deixar de ser descendente de familia de cristãos-novos de Barcelos, por via da antepassada a "muito formosa" Brites Rodrigues, e apesar de apresentar umas testemunhas, umas irmàs Costas, muito idosas, de Barcelinhos, que creio nào conseguiram convencer que a dita Brites era da familia Villas Boas.
Nào sei se o "caderno" é materia para identificar algum interveniente.
Seja como for, considero que a comunidade Judaica/Cristã-nova de Barcelos merece um estudo atento e aprofundado.
Julgo que em geral as comunidades do Norte sào muito infelizmente "terra incognita", até hoje.
Agradeço qualquer ajuda.
Melhores cumprimentos.
Carlos Silva
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RE: cristãos-novos de Barcelos
Carlos,
Mande o seu endereço postal para o e-mail abaixo, que poderemos trocar mais algumas informações.
Paulo
faiguen@attglobal.net
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Caro Carlos Silva:
Espantoso! Até "mon ami Mitérã" descende de D. Afonso Henriques?! Com certeza que "son ami portugais" também:)
Um abraço
Alexandre Burmester
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Mea maxima culpa
convem assinalar que fui um pouco impulsivo. O Presidente François Mitterrand nào é apresentado como descendente de D. Afonso Henriques.
Descendente sim de Luis VII de França, do Emperador Friedrich III Barbarossa, ou do rei William I the Conqueror, mas nào nào de Afonso I Henriques.
A confusào veio provavelmente do facto de ser descendente (segundo vem escrito, pelo menos) de Afonso VI de Castela (e de D. Elvira, a filha casada com Raimundo IV de Tolosa), e portanto dos antigos condes Portucalenses.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: cristãos-novos de Barcelos
Caro Paulo,
Vi o tal caderno na revista "Armas e Trofeus". Nào tive ocasiào de me demorar no estudo, nem o pude comprar, infelizmente.
No entanto além do muito interessante que vi là e que nào esperava (Cantos, Pimentas, Costas de S. Martinho do Vale, Mata-sete etc..), tambem vi, respondendo talvez à inicial questào uns Rodrigues em Barcelos estreitamente ligados à familia Vilas Boas. Infelizmente nào vi referida Brites Rodrigues.
Caso assim seja a familia estudada deveria ser ao mesmo tempo descendente dos Villas Boas (como pretendiam na referida Inquiriçào de Genere), sem deixar de ter a origem Cristà nova apontada pelas testemunhas.
abraços
Carlos Paulo
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RE: cristãos-novos de Barcelos
Oi Caro Prof. Valadares
Apesar de está anos atrasado no debate aqui ocorrido, gostaria de saber por qual linha os Sá de Albuquerque e os Paes Barretos se ligam ao judeu conhecido como Santo Fidalgo?
Há outras família brasilieras que podem apontar como origem o Santo Fidalgo?
Agradeço desde já sua atenção e ajuda!!
Simon Pereira de Albuquerque
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RE: Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Ja agora por curiosidade:
Alguma estimativa de quantos descendentes de Afonso Henriques existem?
Suponho que sem contar com os bastardos. Ja nao me lembro onde, mas li que ele tera tido filhos com 4 escravas Mouras....alguem confirma?
Luis Ramos
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RE: cristãos-novos de Barcelos
Sr. Valadares.
Moro no Brasil e pesquiso a família de meu avô, Azevedo.Como saber se eram de cristão novos os seus antepassados?Obrigada.Malumar.
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Afonso Henriques, Bush, Powell, e outros
Paulo,
Boa tarde!
Estamos na busca dos pais de Luciano Cardoso de Vargas, o "Abraão do Jaguaribe".
Se puder nos mandar uma cópia desse livro, iria nos ajudar muito
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