Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
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Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Caros listeiros,
Não compreendo como a representação dos Anjos, condes de Fontalva, foi para aos Valenças. Alguém me poderia explicar, por favor?
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Sumariamente, julgo que existe descendência Anjos (Fontalva), mas ilegítima, assim o título foi renovado nos sucessores legítimos mais próximos.
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
A descendência do segundo conde de fontalva não é ilegítima. Apenas sei que ninguém da descendência do segundo conde de fontalva reclamou o título.
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Realmente não consigo perceber a lógica...
Segundo a base de dados só os filhos do 1º conde eram ilegítimos e, mesmo assim, apareçe aqui Alfredo Pedro Hell dos Anjos como 2º conde de Fontalva.
Se as datas da BD estiverem correctas o 1º conde morreu em 1927, já depois da proclamação da república. Em quantas vidas foi dado o título? Terá D. Manuel II renovado o título no 2º conde ou este simplesmente limitou-se a usá-los sem qualquer espécie de autorização, considerando o CN que a renovação se deveria fazer no parente mais próximo do 1º conde?
Caso contrário existe abundante descendência do 2º conde e não faria sentido o título ter ido parar à Casa Valenças.
Alguém gostaria de esclarecer?
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Caros intervenientes deste título,
Como parecem bastante conhecedores da família, quem foi dado o título de conde Valenças, a um dos seus membros, sabem-me dizer sff, a quem pertencem as armas que estão em sobretodo do ex-libris do 1ºconde de Valenças, (já que este conde de Valenças, nunca teve alvará de armas por decreto), três aves bem arrumadas e com uma asna abaixada, ficando uma das aves por baixo da asna. As aves talvez sejam corvos, mas não merletas.
Agradeço a vossa resposta
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Repare que o 1º Conde de Valenças é cunhado do 1º Conde de Fontalva pois era casado com a irmã deste último.
À falta de geração legítima poderia ter passado o título para a irmã ou para um sobrinho.
Cumpts,
Rui Correia
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Mas neste caso o Título passou para o filho, legítimo ou não! O que faz com que ele seja legítimo Conde de Fontalva, pelo que as descendência deste teria direito ao título. (confesso que não percebo muito do assunto, falo apenas pelo que me parece lógico e por ser descendente do segundo conde e conhecer alguma coisa da minha família)
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Penso ter lido algures que o 2.º Conde terá usado o título sem qualquer autorização, motivo pelo qual não foi considerado titular pelo extinto Conselho de Nobreza. Sendo filho natural, este organismo entendeu que a representação do título estava na descendência da irmã do 1.º Conde, Condessa de Valenças por casamento.
Cumprimentos
Lourenço Correia de Matos
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Caro LCM,
É bem possível que essa tenha sido a razão, isto é, o título foi renovado na linha colateral de representação do 1º titular, embora dele não descendente, dado que não havia descendência legítima do 1º titular, ou melhor dizendo, dado que aquele que em 2º lugar usou o título nunca formalmente nele se encartou, nem nunca pediu a devida autorização junto da entidade competente (D. Manuel II) por forma a suprir essa sua incapacidade sucessória.
Aliás, um caso semelhante verifica-se no 2º Visconde de Cortegaça, o qual, apesar de ter usado o título em sua vida (daí que em nobiliários como o ANP seja contabilizado como tal), também nunca nele se encartou, embora se possa dizer que muito o ilustrou, dado o seu elevado perfil como juiz-conselheiro, como historiador, como genealogista e como publicista (autor da edição em fascículos do Nobiliário do Conde de Alentem, publicação essa interrompida pela sua morte). O 2º Visconde de Cortegaça era filho de D. Maria José de Abreu de Lima Pereira Coutinho, irmã mais nova e não sucessora do 1º Visconde, bem como de seu primogénito o 1º Conde de Paço Vitorino. Assim, mais recentemente o título foi renovado no irmão mais novo do 3º Conde de Paço Vitorino e não em Pedro de Magalhães Lanços de Abreu Coutinho, apesar deste ter sido sucessor em grande parte dos bens do 2º Visconde.
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
A semelhança entre o 2º Conde de Fontalva e o 2º Visconde de Cortegaça refere-se apenas ao uso dos respectivos títulos sem autorização, não se refere ao motivo que terá estado por detrás da não autorização ou da razão que terá levado a que esta nem sequer fosse solicitada. No caso Fontalva era a ilegitimidade, no caso Cortegaça era o facto deste não ser o sucessor do 1º Visconde.
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Caro bsg,
No caso de o filho do 1º conde não se ter encartdo junto dos organismos competentes (à morte de seu pai ainda D. Manuel II e depois o Conselho de Nobreza) ele, independentemente de se ter intitulado como tal, não pode ser dado como o 2º conde. A renovação de títulos não é automática e precisa de ser sancionada pelos organismos competentes depois da queda da Monarquia. Que eu saiba o título não é de juro e herdade e, mesmo que fosse, careceria de autorização para o seu uso.
Assim sendo, a decisão do Conselho parece-me a mais certa.
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Sff, veja a minha mensagem de 15.5.2007 às 17h29 min, autor aeiou2
Desde já agradeço a sua atenção
Maria Oom Oliveira Martins
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Qual decisão do conselho? Como é possível consultar essa informação?
Relativamente ao titulo passar para uma próxima geração, concordo que o titulo foi atribuido à pessoa e não à familia. Dai a razão de ninguém descendente do 2º Conde ter utilizado o título.
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
Os Fontalvas tiveram algumas armas de mercê-nova?
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RE: Condes da Fontalva - Condes de Valenças?
o que vejo mais aproximado às armas descritas são as armas de Jervis.
Mas deve ter-se em atenção que os desenhos de ex libris mesmo os ditos heráldicos, não são obrigados a seguir rigorosamente as normas da armaria.
abraço
RAAL
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