Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
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Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Também eu!
Tive uns grandes amigos Maldonado Passanha, família alentejana das mais ilustres, entre as demais, de Ferreira e que aqui não encontro senão sumáriamente referida.
Gostava tb. de saber q. tem de comum com Pessanhas.
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Manuel,
Parece que não tem nada em comum.Segundo informação do Nuno Borrego, os Passanhas e os Pessanhas Falcão, de Evora(que são o mesmo ramo) não entroncam no 1º Pessanha.
Un abraço,
Nuno Ponces
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Eu sou do Brasil estou tentando fazer a arvore genealogica de minha familia que de origem Portuguesa.
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Cara Magali,
A sua família encontra-se radicada no Brasil à quanto tempo?
Cumprimentos,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Nuno Ponces,
Se os Passanhas não entroncam em Misser Pessagno, Almirante genovês que no reinado de D. Dinis veio exercer funções na armada portuguesa, então aonde é que entroncam?
É curioso que segundo o Genea as armas das duas famílias, Passanhas e Pessanhas, são iguais.
Cumprimentos,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP,
Tambem eu queria saber uma vez que descendo dos
Pessanhas Falcão.
Sugiro que leia o topico "Pessanhas de Evora"
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=1000
Cumprimentos,
Nuno Ponces
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Nuno,
Confesso que não fiquei muito esclarecido com o tópico que me sugeriu.
De qualquer forma, a opinião do genealogista que mencionou está documentada ?
É que todas as fontes que tenho consultado, inclusivamente o Genea, indicam que os Passanhas entrocam nos Almirantes.
Por outro lado, os Passanhas entrocam nos Pessanhas Falcão?
Cumprimentos,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP,
Podferia indicar-me as fontes/obras que cunsultou onde esse entroncamento se verifica? estou curioso.
Cumprimentos
NB
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caros Confrades:
Tanto quanto sei através de um muito sábio genealogista e historiador ligado por casamento aos Maldonados Passanhas, família em que conto bons e antigos amigos, não há ainda, de facto, ligação documental (nem sequer conjectural ou referência de nobiliário) que permita ligar o mais antigo “autor” conhecido desta linha de Passanhas aos Almirantes Pessanha. Na minha opinião, a menos que se encontre outra explicação plausível, será provável, no entanto, que essa ligação exista, nem que seja por bastardia, pois, apesar de tudo, a ligação de sangue parece-me ser, de longe, a maneira mais frequente de herdar nomes, sobretudo na época em questão...
A grafia “Passanha” ou “Pessanha” ou mesmo “Peçanha” ou “Peçanho” que, nos dois primeiros casos se fixou em algumas linhas e que pode hoje ser identificativa das mesmas, não me parece que o fosse em tempos mais recuados, pelo que, só por si, não será indicativa de pertença a determinado ramo ou de mais segura ligação genealógica aos “verdadeiros”.
Com os melhores cumprimentos,
António Bivar
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Senhor,
Ponto prévio para que não haja maus-entendidos: não pus em causa a sua opinião, a qual de certeza é douta e fidedigna, e muito mais avalizada do que a minha que não passo de um neófito amador.
No entanto, como foi aqui transmitida por um terceiro, julguei oportuno saber se a sua investigação se encontra documentada, isto é, publicada num livro. Também eu fiquei curioso e gostaria de ler.
Quanto a fontes, julgo ter ter lido, entre outros livros que não me recordo, na Grande Enciclopédia Portuguesa e Brasileira, e, ainda, lembro-me de outra fonte aqui bem perto:
http://genealogia.sapo.pt/familias/fam_show.php?id=1074
Portanto, na sua opinião, Passanha e Pessanha são duas famílias totalmente distintas, será isto?
Cumprimentos,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP,
De facto os Passanhas e os Pessanhas(Falcão) de Evora, têem a mesma origem.
Cumprimentos,
Nuno
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP,
Não vi nenhum mal entendido naquilo que escreveu. A minha opinião pouco tem de douta, são simples caturreiras e alentejaníces pelas quais me interesso.
Sá achei estranho conhecer essa ligação documentada, já que não existe. A linha Passanha nada tem com a de Pessanhas, dos Almirantes, as duas são contemporâneas. Esta informação foi-me facultada por um amigo, com ligações familiares a esta família, que a descortinou através de investigação própria, em diversos fundos. Por certo ele irá publicar o fruto das suas investigações, mais não lhe posso adiantar por não estar autorizado a fazê-lo.
Cumprimentos
NB
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Tó,
Falamos do mesmo amigo, e ele já me confirmou não existir ligação aparente.
Abraço
NB
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Eu nao sei muito bem mas as primeiras informações é de desde o descobrimento do Brasil, esta familia veio no navio de D. João.
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro António Bivar
De facto tenho idéia de que a Conceição Pessanha (c.c. o Carlos Sachetti Passos) me ter dito que não conhecia qualquer ligação deles Pessanhas, próxima ou remota, aos nossos Maldonado Passanha, da velha ganadaria de Ferreira.
Igualmente, em "Os Almirante Pessanhas e sua descendência" de Pessanha, José Benedito de Almeida, Porto, 1923 - seriíssimo tratado documental - nada se lê q. possa estar de acordo com esse pseudo-parentesco.
Mas, aqui e já há algum tempo atrás essa relação foi sustentada e daí a minha confusão.
E q. me diz do Tuta? E dos gémeos? Estes é q. foram os meus companheiros! A última vez q. vi o Tuta foi em Bissau. Ali teve um MB 220, em tudo idêntico ao do Herr Hauptfürer General und Gauleiter A. Di Spínola!
abraços
Manuel M/
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Ex.mos Senhores
Para não abrir novo tópico,pois suponho que o assunto que exponho se enquadra aqui,peço-vos o favor das seguintes informações:
Tenho muita curiosidade e interese particular por saber sobre três (?) LANÇAROTES:
Lançarote da Ilha; Lançarote de Freitas ( ou de Lagos) e Lançarote da Franca. Que relação existe entre estes três NOMES ?
Também aparece SOEIRO da COSTA,no GP,cujo pai apresenta o apelido Corte-Real !?!
As perguntas não irão devidamente formuladas, mas sou apenas um curioso e interessado nestes assuntos e não um genealogista, por isso espero a vossa benevolência.
Como os melhores cumprimentos.
Rafael Carvalho
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Se o Senhor Marechal pudesse ler esta minha designação ficaria verde de fúria!
Era todo anglófilo, simpatizante do Marechal-Visconde de Montgomery...
E ainda por cima fanei o h a führer...
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Nuno:
A cronologia impede mesmo que haja ligação, ou só se pode afirmar que essa ligação não foi encontrada?
Um abraço,
Tó
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Manel.
Mas esta Família não é dententora do Morgado dos Peixinhos? Qual é o ramo?
Vasco
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Vasco,
Os Morgados dos Peixinhos (Vila Viçosa) eram Lucenas. Hoje os representantes são os Alves do Rio, bem como dos Cotta Falcão, de Coruche.
Abraço
NB
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Manuel Maria:
Conhecia melhor, desde que nasci, os primos que iam para a Praia da Rocha; depois de casado, através da minha Mulher, fiquei a conhecer bem a Cristina irmã dos gémeos e damo-nos muito com a Zezinha (dos "da Praia da Rocha"), grande amiga nossa. Por algumas conversas percebi que na família, (tirando o caso acima referido) tinham a tradição da ascendência aos Pessanhas Almirantes, o que é natural (como na minha ao Cid, etc.), mas nunca desenvolvi com eles conversas genealógicas, que a maioria das pessoas acha detestáveis (por isso nos refugiamos nestes sítios)...
Um abraço,
António
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Nuno.
Obrigado pela correcção. Realmente eu até devia saber isso , porque vem nos "Azeredos de Mesão-Frio ", pág 182.
Creio q a confusão advem de ter passado lá e ter sido atendido por alguem com nome Pessanha.
Lapso corrigido ( fui ver a casa que considero com caracteristicas especiais)
Um abraço
Vasco
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro NB,
Fazendo fé no estudo do seu amigo, então a informação do Genea estará errada, bem como a indicada fonte na qual se basearam.
E as armas dos Passanhas são distintas dos Pessanhas?
Cumprimentos,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP,
Muita coisa daquilo q popula em matéria genealógica está errada, continuam-se a copiar nobiliários, sejam manuscritos sejam passados a letra de imprensa. O Gayo, Dr. Alão, P.e Manso de Lima, D. António Caetano de Sousa, para só citar alguns, trabalharam com os meios q tinham à disposição. Já vi, e calculo q outros foristas, títulos de Costas a começarem em Adão e Eva (da Costa), depois aparece o Noé, o pai Abrãao e outros figuraços. Saiu há anos um livro dos Metellos onde, de forma aleivosa, os autores misturam os Metellos romanos a propósito de nada. Isto terá leituras no fôro da psicologia, presumo.
As armas. Existem Armas de Pessanhas em Portugal desde o séc. XV, pelo menos, em Elvas elas lá estão, onde se estabelece o ramo primogénito da linhagem em Portugal. Não sei de momento se os Passanhas teem Armas, sei que usaram o Dom como herdeiros dos Maldonados da Gama Lobo, da Rua de Alconchel em èvora.
Desculpe, e os demais foristas, os erros q aparecem na msg, mas não tive paciência para corrigi-los.
Cumprimentos
NB
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro NB,
Interessante a ligação que refere dos Passanhas aos Maldonados da Gama Lobo. Foi portanto daí que veio o apelido Maldonado.
Aliás, pelo que fui depois investigar, esta ligação está referida em http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=28154 , mas deve seguramente faltar alí pelo menos um filho varão resultante desse casamento.
Quanto à antiga Rua de Alconchel em Évora, sei qual é a casa dos Maldonados da Gama Lobo. Tem na sua esquina uma bonita pedra de armas que confesso nunca prestei muita atenção, mas que vou tentar fotografar da próxima vez que fôr a Évora.
Cumprimentos e obrigado pela atenção,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Nuno,
Presumo que os seus Pessanhas Falcão venham do seguinte link: http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=28152
Estarei correcto ?
Cumprimentos,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP
A casa da Rua do Alconchel era dos Lobo da Gama que tinham uma avó também com estes apelidos e que casou com um Senhor da referida casa. Ou seja, a ligação entre uns e outros não é pela família casa propriamente dita mas sim pela Capela de ... (não me lembro, depois vejo) na Igreja dos Remédios (salvo erro) fora das muralhas de frpnte da porta do Alconchel. Esse vinculo passou aos Maldonado da Gama Lobo por extinção dos Lobo da Gama. Amanhã dou mais detalhes.
Lourenço
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Grande Nuno!
Os Lobos da Gama do Alconchel são Ribeiro de Vasconcelos do Morgadio da Torre das Areias e têm um parágrafo no meu livro sobre a Quinta de Pancas por isso investigui-os razoavelmente.
Falou-me o Tó a dizer que o Zé Luís anda à tua procura.
Abraço
Lourenço
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Lourenço,
Sei q os tinhas estudado :o)
Falo ao Zé Luís hoje de manhã. Obrigado.
Abraço
NB
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP
Aqui fica a resposta mais completa que lhe prometi na outra mensagem:
A sepultura na Ig. de N. Sr.ª dos Remédios, em evocação de N. Sr.ª do Carmo, foi instituida por Afonso Pestana da Gama. Este teve duas filhas: a primogénita Catarina da Fonseca Lobo deu origem à linha que refiro de seguida, e a segunda aos Maldonado de Azevedo da Gama Lobo.
A referida Catarina casou com Lourenço Lobo da Gama e foram pais de Luís Lobo da Gama, f. 1726, que terá sido o responsável pela construção do palácio e colocação da magnifica pedra-de-armas.
Esta linha extingiu-se em 1808 com Inácio José Joaquim de Sousa Carvalho e Melo, neto materno de um Lobo da Gama.
Cumprimentos
Lourenço
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro JP,
A titulo de curiosidade, posso dizer que provavelmente José Benedito de Almeida Pessanha
autor do livro "Almirantes Pessanhas" não descendia dos Pessanhas.Aliás o livro está cheio de erros e omissões.
Cumprimentos,
Nuno Ponces
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Fiquei sabendo que tenho descendentes no baixo alentejo, e meu avo que é nascido no Brasil chamava-se Benectido Passanha.
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Cara Magali:
O Baixo Alentejo é de facto "zona" de Maldonados Passanhas... Se conseguir certidões de baptismo, casamento, etc. que recuem até aos ascendentes nascidos em Portugal, com indicação das freguesias, deve ser fácil encontrar ascendentes mais remotos e, quem sabe, muitos parentes!
Cumprimentos,
António Bivar
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Cara Magali,
Parece que há vários Passanhas no Brasil.
O truque para encontrar mais parentes em Portugal é voçê descobrir quem foi o primeiro Passanha a emigrar para o Brasil.
Bom trabalho!
Cumprimentos,
JP
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Cara Magali
Em boa hora abriu este tópico, pois o anterior sobre o mesmo título, estava já adormecido e cheio de pó!
Despertou a atenção de Sábios com maior erudição nesta matéria, tornando esta discussão muito viva e interessante.
Só me espanta não terem ainda aparecido os Mestres daí, sempre muito estimados neste Fórum e q. deverão ter seguramnete boas informções na manga.
Oxalá por aqui possa achar uma árvore tão frondosa quanto as mais da Amazónia!
MM
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro Rafael de Carvalho
Passou-se um ano, que não nos vemos desde o curso de Genealogia. Faço votos, que esteja tudo bem consigo.
Lançarote de Freitas, de Lagos e da Ilha são a mesma pessoa. Não terá nada a ver com Lançarote da Franca.
Maria Gertrudes Mascarenhas Corte-Real (minha trisavó), segundo Manoel João Paulo Rocha, na sua Monografia de Lagos ( 1910) tem como ascendente notável, Lançarote de Freitas que foi criado na Casa do Infante D.Henrique, tendo sido seu Escudeiro, estimulado pelo Infante organizou e chefiou além de outras, duas expedições marítimas de 1444 e 1447. A sua ascendência, segundo Manoel Rocha, é filho de Beatriz Pessanha, filha de Carlos Pessanha, almirante do Reino e de Rui Afonso de Melo da Cunha, senhor de Melo. Este Carlos Pessanha era neto de Manuel Pessanha, Genovês, contratado pelo rei D.Dinis em 1317, para exercer o posto de Almirante. Na obra “Os Almirantes Pessanhas e sua descendência” por José Benedito de Almeida Pessanha, o autor afirma que esta ascendência de Lançarote é incorrecta !? Lançarote de Freitas, tem uma vida aventureira e é o líder nessa época, das primeiras expedições a África, tem como sogro e companheiro um homem interessantíssimo, Soeiro da Costa. É também chamado, de Lançarote da Ilha, ao que parece, de referência ás Canárias.
Um abraço,
José de Azevedo Coutinho
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro José de Azevedo Coutinho
Muito obrigado pela boa informação enviada. E também pela atenção que teve em recordar o nosso conhecimento,porque leio sempre as suas mensagens,que aprecio; e lembro-me sempre da soberba composição heráldica das Armas dos-Azevedos,dos Senhores de São João de Rei.
Envio-lhe esse end.ço, porque não encontro o seu e desejo expor-lhe, sobre este assunto, por e-mail, uma pequena dúvida, que não tem importância para o Forum, mas particular.
Um abraço,do
Rafael Carvalho
octaviocarvalhoarrobanetcabopontopêtê
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
caro nuno
prcisava de falar pessoalmente consigo sobre aquele trabalho de que falamos ha muito tempo e continuo sem ter tempo para o fazer e gostaria de pedir a sua ajuda que alias me ofereceu nessa altura pode me enviar o seu contacto sff
jorge arez
jorge_arez@hotmail.com
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Ola Magalp
É a primeira vez que participo de um forum assim estou achando muito interessante, eu nao tenho muito conhecimento aqui dos Mestres pois estou começando minhas pesquisas agora.
Abraços
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Ola Abivar
Obrigado pelo conselho, minha sogra vai a Portugal o mes que vem e eu vou incumbi-la desse trabalho por enquanto. Ela é de Vieira de Leiria e vai passar alguns meses ai.
Abraços
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Carissimo Dom Nuno, Novre Cabaleiro da O.S.
Não se trata de contrariar por contrariar...
Aceito que "Almirantes Pessanhas" tenha muitos erros e omissões. Fácil é encontrá-los nas melhores obras dos mais esclarecidos e sapientes autores, por culpa destes, ou por culpas de terceiros.
Se calhar, até "Os Costados Alentejanos" de ACPV, terá falhas e não deixa por isso de ser apontado como uma das mais honestas e rigorosas obras da actualidade.
O seu aparecimento obrigou a q. a maioria dos autores nesta matéria, minimanente inteligentes, fizessem sério exame de consciência, ou aturada introspecção e auto-crítica, se se preferir...
O meu interesse pela descendência do Misser Peçanha não foi suficienteente grande para fazer um verdadeiro estudo da obra em questão. Todavia, um folhear simples deste livro mostra sem q.q. espécie de dúvida um notável trabalho de pesquisa do autor, suportado de basta documentação que cita, ou transcreve na íntegra.
Publicado em 1923, nao me espanta tenha sido começado com o século,com todas as dificuldades que então se lhe apresentaram, quando não se imaginavam os nossos "clic.s" e os "microfilmes" e informatização dos muitos arquivos centrais ou paroquiais, deste nosso tempo!
Mas vais obrigar-me a fazer uma leitura mais atenta.
Grande abraço
Manel
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Grande Manel,
O livro terá com certeza méritos.
Mas toda a origem dos Pessanhas, de Viseu(Pessanha Vilhegas) de que descende o autor não está correta.O apelido Pessanha que usam foram buscar a uma 4 ou 5 avó cuja descendencia
levanta muitas duvidas.Se bem me lembro o Pessanha virá de uma Catarina Pessanha c.c o celebérimo Martim Vaz de Castelo Branco que terá tido filhos de várias mulheres.
Sugiro que leia o trabalho de Luis Cabral de Moncada "Pessanhas de Viseu" publicado na Revista Beira Alta.
Abraço amigo,
Nuno
Ps- Eu tambem descendo desso casamento(como a maior parte das familias nobres de Viseu).
Com tantos Pessanhas na minha familia, nenhum deles parece entroncar nos Almirantes.Já é azar.....
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Só para acrescentar que o autor se baseou muito
no F. Gaio e por isso não foi ás fontes primárias.
Nuno
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RE: Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
caros confrafes na minhas dispersas pesquizas de arezes encontrei varios pessanha arez de vasconcelos que vao perdendo o arez e mostrando o pessanha alem disso no seculo 17 um arez casado com uma filha dum vivião tabeliaop em mertola herda o seu oficio
estou a escrever d memoria tentarei se interessarencontrar referencia
smais acuradas
um, abraço
jorge arez
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Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Boa tarde.
Alguém me poderia informar se a família que teve uma vivenda na Av. Tomás Cabreira, na Praia da Rocha, era Passanha ou Pessanha? Desde a infância e até hoje, passei férias na Praia da Rocha e lembro-me dos filhos dessa e de outras famílias nos anos 50-60. Como muitas outras, essa vivenda veio a ser demolida; ficava onde hoje se situa o Edifício Praia da Rocha, uma construção de cor amarelada, de oito pisos, que faz esquina da Av. Tomás Cabreira para a rua D. Martinho Castelo Branco.
Muito obrigado pelo esclarecimento que me possam prestar.
António José Rebelo
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Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Bom dia,
Era Passanha; Maldonado Passanha.
Cumprimentos,
António Bivar
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Boa noite,
Muito obrigado pela sua atenção. Também recordo bem a família Bivar, que veraneava na Praia da Rocha num toldo muito próximo do da minha família; em frente, a rocha com a escadinha de onde mergulhávamos quando a maré o permitia. A Luísa, um pouco mais nova do que eu, prendia-me o olhar.
Creio que a vivenda familiar ficava na Av. Tomás Cabreira, entre o Hotel da Rocha e o Casino.
O Engenheiro Manuel Bivar era geógrafo, como o meu pai.
Os meus cumprimentos,
António José Rebelo
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Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Caro confrade Alentejo
Fiquei curioso por referir o ramo Pessanha de Elvas, o qual,e por acaso andando eu a pesquisar antepassados, encontrei Rui de Abreu Pessanha, Alcaide-mór de Elvas.Será que se trata do que refere como linha primogénita.
Tomo a liberdade enviar os links correspondentes:
https://geneall.net/pt/antepassados/41729/maria-adelaide-augusta-de-bettencourt-cyrne/
https://geneall.net/pt/antepassados/27107/antonio-de-azevedo-teixeira-de-sousa-cyrne/?b=
https://geneall.net/pt/antepassados/39282/maria-isabel-de-bourbon-da-silva-guedes/?b=
https://geneall.net/pt/antepassados/48971/manuel-pedro-da-silva-da-fonseca/?b=
https://geneall.net/pt/antepassados/146019/silverio-da-silva-da-fonseca-salvado/?b=
https://geneall.net/pt/antepassados/28666/d-violante-henriques/?b=
https://geneall.net/pt/antepassados/19839/violante-henriques/?b=
https://geneall.net/pt/antepassados/12887/rui-de-abreu-pessanha-alcaide-mor-de-elvas/?b=
Cumprimentos,
Aníbal de Bettencourt Cyrne de Morais Pacheco
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Gostaria de saber mais sobre a familia Passanha
Exactamente! O nosso era o toldo 14 (desde o tempo do meu Avô, que morreu antes de eu nascer), a Luisa (Lisa) é a minha irmã e o Manuel Bivar engenheiro geógrafo era o meu Pai. Que saudades dessa praia (era a “Praia Grande, para distinguir da praia da fortaleza, que era a “Praia Pequena”, apesar de sempre me ter parecido maior do que a outra…, tudo isto antes daquele enorme alargamento das praias que engoliu a rocha dos mergulhos e ligou as praias todas!), desses tempos e de todos os já desaparecidos…
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