Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
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Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caros colegas
O Genea Portugal, baseando-se na Pedatura Lusitana, coloca
como irmãos Martim Coelho(* c. 1405 cc Joana de Azevedo) e
Gonçalo Coelho( cc. Maria, ou Catarina de Sousa); pertencen
do a este último o senhorio de Felgueiras e Vieira.
Felgueiras Gayo, considera Martim pai de Gonçalo:( tt. Coe
lhos, § 2, N 18 , N 19 ).
Sendo descendente de João Pinto Coelho Pereira da Silva, nas
cido por volta de 1640, filho de António Pinto Coelho, 9º se
nhor de Felgueiras e Vieira, e de D.Francisca de Ataíde; a
questão é-me significativamente importante.
Considerando Cristovão Alão de Morais, um eminente medievali
sta e genealogista em geral, gostaria de saber em que se ba
seou para diferir tanto de Felgueiras Gayo.
Convenhamos que duas interpretações dão lugar a resultados
diferentes.
Gostaria de saber o que meus ilustres pensam sobre esta par
ticular questão.
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Camisão Soares
Tudo o que lhe posso adiantar, é que Manuel de Souza da Silva, já tinha a opinião que Gayo seguiu: Gonçalo filho de Martim. Assim está na pg 309 do Vol. I do seu “Nobiliário”.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Vasco Jácome
Mais uma vez, responde a uma mensagem
minha. Agradeço-lhe a gentileza.
A evocação de Manuel de Souza de Silva
da Silva foi uma achega importante.
Cumprimentos reiterados
Artur Camisão Soares
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Camisào Soares,
A evocaçào de Manuel de Souza da Silva constitui uma achega importante para si.
Gostaria de recolher sua opiniào sobre as "Geraçoes de Entre Douro e Minho" deste autor.
melhores cumprimentos
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Carlos Silva
O facto, de por razão desconhecida ter
ficado temporáriamente impedido de co
locar mensagens atrasou e muito a res
posta.
Confesso que a questão que coloca é de
âmbito um tanto ou quanto ambíguo.
Repare que o tópico se refere a um ra
mo da família Coelho.
Mas não vou fugir a dar uma opinião a
respeito da obra por si citada.
Para mim, Manuel de Souza da Silva é
sem dúvida um dos precursores de um
tipo de heráldica de família: específi
ca, localizada.
As "Gerações de Entre e Minho" chamam
a atenção para a génese da criação de
um regime senhorial, onde só algumas
famílias tiveram papel influente.
D.Luíz de Lancastre e Tavora, na obra:
"Introdução ao estudo da heráldica" na
pg.23 refere a importãncia dos Souza,
Maia, Baião, de Ribadouro, das quais
surgiriam mais tarde outras; que vém a constituir uma subdivisão das prime
iras.
Um exemplo do acima referido: Coelho.
família, como se sabe, proveniente dos Ribadouro. Da qual eu provenho por
várias vias: dos Duques de Bragança e
mais directamente dos Pinto Coelho.
Mas, o tópico trata da origem destes.
Gostaria que precisasse melhor se a
questão que me propõe tém a ver com a
família Coelho!?
Postos estes considerandos, dir-lhe-ei
que estou inteiramente ao seu dispôr
para troca de ideias.
Cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Camisào Soares,
A pergunta visava a avaliar as "Geraçoes de Entre Douro e Minho" do Souza da Silva como fonte de informaçào.
O facto de citar, por parte de Vasco Jacome, o Souza da Silva como fonte pareceu provocar na sua resposta um entusiasma certamente devido à certas qualidades da obra. Nào?
Como eu tenho essa obra, de que nào desgosto, mas que o facto de ter sido Souza da Silva chamado "o principe dos poetas" nào é suficiente para avaliar suas qualidades estava interessado em ter sua opiniào.
pura e simplesmente
com os melhores cumprimentos.
C. Silva
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Carlos Silva
Quem citou Manuel de Sousa da Silva, é
uma pessoa com idoneidade bastante.
De qualquer das maneiras, eu não ando
a reboque de alguém. Sabe, noutras oca
siões tive opiniões contrárias ás do
Vasco Jácome.
Quanto ao facto de Manuel de Souza da
Silva ter o epíteto, como refere de:
"príncipe dos poetas"; não vejo qual o
problema.
Cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Carlos Silva
Suponho que a sua dúvida seja saber qual a credibilidade de Manuel de Souza da Silva. Realmente, ultimamente temos vindo a assim a muita negação daquilo que é normalmente aceite pelos nobiliários antigos. Já aqui falamos do Martinho dos Guimarães, Maias, Sá-Colona, Baiões, etc, com grandes revelações!
Não lhe posso é adiantar mais do que aquilo que também facilmente pode verificar e deduzir da sua leitura. Todos gostamos de ver as obras modernas, com indicações das fontes consultadas, a exposição de dúvidas, a análise da cronologia, etc. Enfim, aquilo que dá segurança à obra e a aproxima realmente dos métodos científicos. É certo que não vemos isso com o mínimo de abundância neste “Nobiliário”, o que até será uma situação normal para a época.
No entanto, ela é uma edição dos “Carvalhos de Basto”, foi analisada por genealogistas “profissionais”, neste caso M. António Fernandes que faz a sua apresentação e lhe dá bastante crédito. Sabemos também que autor era sério e não qualquer fanfarrão delirante, como parece que houve muitos por essas épocas. Claro que não fica dispensada a confrontação com fontes mais recentes até porque, como sabemos, a Genealogia vai-se fazendo e aperfeiçoando com a consulta de documentação que na altura estaria dispersa, sendo porventura de difícil acesso aos autores dos séc. XVII e XVIII.
Em conclusão, será uma obra minimamente credível, mas não posso garantir que seja a “verdade absoluta”.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Camisão Soares
Em que alturas teve opiniões diferentes das minhas? Se foi em algo “opinável”, cada um terá as suas. Mas se foi em algo factual, será que ficou qualquer coisa mal esclarecida?
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Vasco Jácome
Referia-me a uma opinião veiculada por
si sobre as cartas de brasão do século
XVIII. Se bem se lembra, eu referi que
tinha na minha posse uma cópia duma.
Era a passada a José António Pereira de Araújo e Sousa. A qual abarca mais do que 3 gerações. Assim como a que se
passou a Roque Landeiro Pereira de Sousa, que está descrita no NPSC.
Na realidade, o Vasco Jácome no Fórum sustentou que não era muito normal que
cartas dessa época abarcassem mais do
que 3 Gerações. Mas por vezes, isso acontece.
De resto não existiu qualquer outra,
manifestada por mim em sede de Fórum.
Tudo não passou de um mal entendido,
motivado por uma intervenção do Carlos
Silva que extravasou o tópico por mim
apresentado referente a um ramo da fa
mília Coelho.
Espero que não tenha ficado melindrado
até porque não era minha intenção.
Até porque, como diz e bem: cada um de
nós tem as suas opiniões.
É que os termos em que Carlos Silva se
expressa, por vezes são pouco claros.
E, eu ao principio não percebi bem a
razão pela qual o Carlos Silva o citou.
Com os melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Camisão Soares
De facto, a grande maioria das Cartas d’Armas do séc. XVIII, normalmente só falam dos pais e avós do armigerado. O que não invalida excepções, em que um determinado costado é explanado umas quantas gerações mais para trás. Será o caso da do seu antepassado.
Só lhe queria lembrar que dei a minha resposta a uma mensagem sua em que após ter mencionado a Cartas d’Armas em questão, de 1779, de seguida colocava uma dúvida genealógica do séc. XV que no seu entender deveria ser esclarecida pelo texto da dita mercê (pelo menos foi o que entendi). Ora, se se tratasse de uma dessas mais vulgares, só com os avós, quando muito estes seriam dos fins do séc. XVII e seria então perfeitamente natural que tal documento não fosse suficiente para tirar as suas dúvidas. Foi isso que eu quis dizer. Note que só na sua mensagem de 24/05/2001 é que o Artur (permita-me que o trate assim) foi um bocado mais descritivo no teor da outra Carta, que pelos vistos será semelhante à outra.
Obviamente, que não há melindre algum!
Os melhores cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Vasco Jacome,
mais uma vez, obrigado por ter partilhado sua analise sobre a questào comigo.
melhores cumprimentos.
C. Silva
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Camisào Soares,
Pensei e ainda penso que a avaliaçào das fontes é algo de interesse para genealogistas.
Certo é que extravasei o topico, e peço portanto para que queira desculpar o incomodo e a intromissào na conversa.
Meu pobre portugues foi certamente um motivo mais neste pequeno desentendimento.
cumprimentos
C. Silva
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Carlos Silva
Desculpas aceites. No que diz respeito
à avaliação de fontes estou de acordo
consigo.
Faço mea-culpa se a minha reacção foi,
talvez, um pouco dura. Agora, que está
tudo esclarecido: sempre que pretender
enviar-me alguma mensagem sobre algum
tema para debater, faça-o. Não hesite.
Melhores cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Camisào Soares,
para nào ficar de todo "fora de topico", segue uma pequena informaçào relacionada com o assunto, e tirada da biografia de Martim Coelho, por Humberto Baquero Moreno, no seu "Alfarrobeira ....".
Martim Coelho, primogenito de Fernào Coelho, pertencia a casa do Infante D. Pedro, e esteve em Alfarrobeira.
Segundo Baquero Moreno, seu filho Gonçalo Coelho obteve de D. Manuel uma carta de confirmaçào em 17/08/1497 pela qual o monarca lhe reconhecia a posse das terras de Felgueiras e Vieira, em condiçoes anàlogas às que tinham sido estipuladas entre seu pai e D. Fernando Coutinho mediante carta regia de 1459.
No que diz respeito aos irmàos de Martim Coelho é Pero Coelho que se acha posto em relevo. Foi partidario de D. Pedro, achava-se em Ceuta com seu irmào Martim em 1454, e morreu na 3a tentativa contra Tanger em 1464.
Nào sei se responde à pergunta inicial.
melhores cumprimentos
C. Silva
N.B. : Baquero Moreno parece no entanto confuso quanto ao nome da màe dos dois.
Na biografia de Martim é chamada Catarina Ferreira, e na biografia de Pero é chamada Catarina Nogueira.
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Senhor,
O facto de o seu apelido ser Soares e estar interessado nos "Pereira da Silva" e nos "Pinto Coelho" despertou-me a curiosidade, já que eu também sou de apelido Soares ( de Tangil provavelmente ) e muito provavelmente com laços familiares com estas duas últimas famílias.De facto o padrinho de meu trisavô foi José Lourenço Pinto Coelho Pereira da Silva da casa de Simães, Felgueiras.O ramo paterno ou seja o pai deste meu trisavô é Ferraz de Vasconcelos, de São João da Pendurada, sendo que o Soares veio por ramo materno.
Se se der o caso do seu interessa nestas famílias ser devido ao seu apelido e achar interessante poder-lhe-ei enviar mais informação sobre este ramo dos Soares (Britelo, Ponte da Barca). .
Aceite os meus cumprimentos
João Soares
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro João Soares
O meu actual apelido Soares, não tem a
ver com os Soares(de Tangil).
O meu pai era filho de Artur Soares, o
qual era bisneto dum nobre francês, cu
jo nome, já à algum tempo estou a ten
tar saber. Sei que era titular: conde,
segundo eu soube por via oral.
Relativamente aos Pereira da Silva e(ou) aos Pinto Coelho: sou deles desce
ndente através de Maria de Assunção
Camisão, minha avó paterna, filha de
Lázaro Pereira Camisão. O qual descen
dia de Lázaro Moreira Landeiro Camisão
que casou com D.Francisca Xavier de
Araújo e Sousa. Esta descendia: por via materna dos Pereira da Silva e dos
Pinto Coelho, através de João Pinto
Coelho Pereira da Silva.
Agradecia-lhe imenso o envio de dados
relativos ao padrinho de seu trisavô:
José Lourenço Pinto Coelho Pereira da Silva.
Cumprimentos
Artur Camisão Soares
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RE: Coelho- Senhores de Felgueiras e Vieira
Caro Artur Soares,
Peço-lhe imensa desculpa pelo atraso da minha resposta mas tal deveu-se a ter ficado sem aceso á net durante algum tempo.
Pouco poderei ajudá-lo relativamente a mais referências a José Lourenço Pinto Coelho Pereira da Silva para além do facto de lhe dizer que nas minhas deambulações geneológica contactei a Casa de Simains em Felgueiras/Lixa tendo sido esta casa pertença do dito senhor e actualmente ainda estar na posse de um seu descendente que muito amavelmente me recebeu.
Espero que de alguma forma tenha sido útil.
Ao seu dispôr
João Soares
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