Nome de baptismo e nome de crisma
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Nome de baptismo e nome de crisma
Caros confrades,
O meu bisavô materno chamava-se Manuel de Sousa Liborio. O assento de baptismo do mesmo diz que se chamava Liborio de Sousa e ja o de casamento aponta para Manuel de Sousa Liborio com a seguinte explicaçao "(Liborio é o nome de baptismo e Manuel o da crisma)". Como é que se pode explicar esta mudança de nomes e como é possivel um nome de baptismo passar a apelido (a minha avo chamava-se Emilia de Sousa Liborio) ?
Grata pela atençao,
Cumprimentos.
Isabel Neves.
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Cara Isabel
Não conheço o quadro legal em que tal acontecia mas ocorria com frequência.
Já em finais do século XIX aconteceu com uma pessoa minha conhecida cuja filha veio a ser minha parente por afinidade.
Chamava-se D. António Pereira da Cunha Lobo e Castro e tinha sido baptisado com o nome Lourenço, passando a António com o crisma
Cumprimentos
RAAL
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Caro(a) RAAL,
Obrigada pelos seus esclarecimentos.
Cumprimentos,
Isabel Neves.
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Cara Isabel Neves,
Também já encontrei uma situação semelhante: batismo com nome de Maior com anotação à margem mencionando que o nome havia sido alterado para Maria por ocasião do crisma. Esta pessoa veio a usar o nome Maria Maior e é com ele que está referenciada em registos posteriores.
Cumprimentos,
JValdeira
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Caríssima Isabel Neves,
Desconheço o quadro legal, mas sei que um trisavô meu se chamava Vasco e quando fez o Crisma mudou o nome para António Vasco, pretensamente porque não gostava de ser o último nos exames.
Obviamente sempre foi conhecido por Vasco apenas.
Melhores cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Cara Isabel, RAAL, Jorge Valdeira e Luís Froes:
De facto, a mudança do nome só poderia ser feita no chamado Sacramento da Confirmação. Ora, como sabemos, no baptismo era geralmente atribuído à criança, como primeiro nome, o nome de um Santo - também designado por nome cristão. Acontece que, o baptismo é o primeiro dos Sacramentos Cristãos, num total de sete ( baptismo, confirmação, eucaristia, penitência, unção dos doentes, ordem e matrimónio), definidos no Concílio de Florença, no ano 1439-1440 e mais tarde confirmados no Concílio de Trento, entre os anos 1545-1563. Desta forma, o Santo Sacramento da Confirmação ( ou o Crisma) é decisivo quanto ao nome da pessoa, podendo o inicial ser alterado, por iniciativa da própria família ou mesmo do Pároco.
Aliás, se consultarem um bom dicionário ou uma boa enciclopédia, poderão verificar que CRISMA significa, entre outras coisas, mudança de nome.
Portanto, não há qualquer anomalia nas situações descritas; elas decorrem da verdadeira essência do Santo Sacramento da Confirmação.
Cumprimentos a todos.
Júlio Sousa.
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Caro Júlio Sousa
Correcto.
Oque gostava de saber é quando deixou de ser legalmente possível. Tlvez a partir de 1910.
Cumprimentos
RAAL
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Caro Julio Sousa,
Obrigada pelas informaçoes tao completas que nos deu.
Gostaria de saber, no entanto, se é normal o nome dado no baptismo tornar-se apelido e ser transmitido aos filhos.
Cumprimentos.
Isabel Neves.
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Cara Isabel
Não é tão raro como pode parecer.
Consideremos o meio rural onde o núcleo sociológico é a aldeia ou a paróquia.
Numa aldeia em que há vários indivíduos com o mesmo nome, eles são distinguidos , não pelo apelido, mas sim pela alcunha ou por referênciaa aos pais.
Exemplo: 1.º caso-Zé Mau (alcunha)
2.º -Zé da Ana que quer dizer José filho da Ana
Um filho deste José pode ser Luís do Zé da Ana, etc.
À segunda ou terceira geração o nome Ana é assumido como apelido.
Existem hoje pessoas de nível social elevado cujos apelidos foram formados deste modo. Estou a lembrar-me, por ex. de uma família de Alcobaça com o apelido "da Bernarda"
Outro exemplo curioso é o de Vitorino Nemésio que assume como apelido o nome próprio de um antepassado, creio que avô.
Cumprimentos
RAAL
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Caros Senhores,
Agora sou eu quem tem dúvidas.
Não é possível actualmente mudar ou acrescentar nomes no Crisma?
E poderá alguém dizer-me quantos nomes se podem acrescentar?
Melhores cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
Caro(a) RAAL,
Estou perfeitamento de acordo consigo quando diz :
"Numa aldeia em que há vários indivíduos com o mesmo nome, eles são distinguidos , não pelo apelido, mas sim pela alcunha ou por referênciaa aos pais.
Exemplo: 1.º caso-Zé Mau (alcunha)
2.º -Zé da Ana que quer dizer José filho da Ana
Um filho deste José pode ser Luís do Zé da Ana, etc."
Com efeito, a minha bisavo materna era conhecida na terra por Joaquina "Borga" (alcunha), a filha (a minha avo) ja era "a borguita" e a minha mãe "a filha da borguita" (embora tivesse sido criada em Lisboa e não vivesse na terra).
Ao meu avô materno chamavam-lhe o Tio Zé "Bota" ; esta alcunha também era aplicada aos irmãos (uma das irmãs era a Tia Beatriz "Bota"), mas nunca passou a apelido.
Cumprimentos,
Isabel Neves.
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RE: Nome de baptismo e nome de crisma
EX.mos Srs
deve- se considerar par a como nome real o nome de batismo ou crisma.
obrigado
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