Garcia Martinez e Estevão Vasques- Hospitalaris
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Garcia Martinez e Estevão Vasques- Hospitalaris
Gostaria de iniciar neste topico uma discussão aberta que julgo importante para a compreensão da ordem do Hospital neste Reino.
Estevão Vasques Pimentel, que edificou o mosteiro no Baliado de Leça seria sobrinho de Garcia Martins?, irmão de Vasco Martins Pimentel, ambos filhos de Martim Vasques e neto de quem ?
Agradeço desde já a V participação .
Francisco Pimentel
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RE: Garcia Martinez e Estevão Vasques- Hospitalaris
Caro Francisco Pimentel,
Bem longe de ser um especialista da area, mas sempre curioso de historia medieval tomo a liberdade de comunicar meu parecer sobre a questào.
De facto uma ligaçào familiar entre Garcia Martins e Estevào Vasques Pimentel teria sua importancia na historia da ordem do hospital ja que estabeleceria ao longo do séc. XIV a total preeminência duma linhagem sobre uma ordem, pois se nào me engano, a ligaçào entre os Pimenteis e os Pereiras que culminam com Alvaro Gonçalves Pereira, cabeça do ordem, é demonstrada, e patente no que diz respeito ao rumos do Hospital.
A minha base de reflexào tem de ser « Os Pimenteis » de Bernardo Vasconcelos e Sousa (2000).
Garcia Moniz acha-se incidentemente citado, mas a hipotese nào é abordada, creio, e nào é abordada provavelmente porque nada deixa supor parentesco.
Apesar de ter o importante governo da ordem por Estevào Vasques em certa medida «abafado» a memoria do governo de Garcia Martins, penso que os mestres de ordens nào eram, muito ao contrario, o genero de individuos esquecidos das cronicas de linhagens, e pelos linhagistas.
Esta vaga impressào nào me faz opinar no sentido do parentesco entre Garcia e Estevào.
Depois, no que diz respeito aos pais e avôs deste, terei por enquanto de seguir muito humildemente o que escreveu Bernardo Vasconcelos e Sousa.
Melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: Garcia Martinez e Estevão Vasques- Hospitalaris
Caro Carlos Silva
Antes de mais estou grato pela sua contribuíção.
No entanto , eu pessoalmente não alinho muito na teoria levantada pela tese do Prof Bernardo Vasconcelos, no que toca principalmente ás origens do Vasco.
Vi algures uma referencia , sobre este parentesco ( entre garcia e estevão), apontando para Juan Agustim de FUNES que escreveu sobre isto na sua "cronica de la illustrissima milicia y sagrada religion de san juan bautista de jerusalem".Ora eu nunca vi essa obra , nem sei onde ela pára.
Por outro lado , como sabe, e pondo a hipotese da origem em torrenovaes, esta torre era encomenda da ordem no seculo XI e segs.(ainda hoje figura nela a cruz de malta e é conhecido por conjunto de la encomienda)
A pergunta é ?
Como saindo Garcia para comendador dos 5 reinos de Hespanha, fica o Estevão a comamdar o baliado de leça? lembro que se trata de uma ordem poderosissima e um pimentel ( pelo que dizem) era nobreza de 3º ordem, quanto mais um filho 4º (1º de uma 2º mulher???
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RE: Garcia Martinez e Estevão Vasques- Hospitalaris
Caro Francisco Pimentel,
Isso de um mestre sair de familia de pequena ou media nobreza para encabeçar uma ordem poderosissima é ciencia politica, como a que se praticaria hoje.
Um partido confere legitimidade aos responsaveis, ou sào os responsaveis que dào legitimidade ao Partido, segundo se trata de "partido de base larga", ou de "partido de notaveis".
Assim um partido de "base larga" oferece sua legitimidade aos seus responsaveis politicos.
A Ordem do Hospital era um "partido" com base "bem larga" (em termos de poderio), e seu mestre nào precisava de ser oriundo de linhagens do primeiro plano.
Antes pelo contrario, penso que a legitimidade dos mestres de ordens vinha da propria ordem.
Alem disso as ordens necessitavam de "cavaleiros", nào de senhores feudais.
Era logicamente uma saida para filhos segundos e nào primogenitos herdeiros senhoriais.
Note-se que o esforço mesmo assim nào foi pequeno para tirar das màos de parentes dos mestres certos bens, em todas as ordens.
Portanto o Pimentel evocado corresponde bem.
Depois o peso crescente dos mestres ligados à linhagem Pimentel-Pereira vem, me parece, da legitimidade conferida pela Ordem e pelo desempenho dos cargos internos da Ordem.
Se ja viu referencia ao parentesco de Garcia e Estevào, claro que se deverà verificar as fontes.
Mais um argumento : O nome Garcia nào se encontra na onomastica dos Pimenteis medievais.
Essa é minha bem modesta contribuiçào, que nào contem argumento decisivo.
melhores cumprimentos
Carlos Silva
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RE: Garcia Martinez e Estevão Vasques- Hospitalaris
caro carlos Silva, obrigado pela sua resposta.
Vi uma referencia a esse parentesco na Pedatura Lusitana , em nota de rodapé , apontando para Juan Agustin de Funes, investiguei entretanto e sei que este foi Comendador da ordem do Hospital por volta de 1630 , era frei e Don, a obra dele foi impressa em zaragoza, mas eu ainda não dei com ela.
Por outro lado Garcia não faz parte da onomástica dos Pimentel, isto é, da conhecida, porque todos somos unânimes em dizer que a origem está ainda obscura; por outro lado Martins já faz parte e muito.
Não concordo muito com a comparação a "partido de base larga" pelo contrário, compararia mais a um exercito soberano ou autonomo, com muito poder e cavaleiros, que poderiam inclusivé definir o rumo da realeza, apoiando aqui e ali.
è a minha opinião, claro!
O que põe duvidas, realmente são os "estatutos" da ordem na epoca, e a ligação de torrenovaes à ordem , como comenda.
Eu julgo, mas não tenho a certeza que os Pereiras chegaram à ordem por via dos Pimenteis e não o contrário.Afinal o filho do Arcebispo era neto de Urraca Pimentel.
Por ultimo , era interessante que outros participantes dessem a sua opinião, talvez mais luz se fizesse neste assunto.
um grande Abraço
Francisco Pimentel
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RE: Garcia Martinez e Estevão Vasques- Hospitalaris
Bom, parece que ninguem quer dar uma opinião, no entanto gostaria de saber se alguem conhece esse autor e onde encontrar a sua obra.
cumprimnentos
f Pimentel
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