Dona Filipa Moniz
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Dona Filipa Moniz
Caros confrades,
É muito interessante para mim ver quantos de vós insistem a querer acreditar que um tecedor de lã chamado COLOMBO viesse a casar com nobreza em Portugal e além disso ele e seus dois irmãos se integrarem nas cortes de Portugal, Castela e França aínda muito antes do Almirante 'Colon' fazer algo de importante. Isto é antes de Colon descubrir a terra que lhe deu a sua fama já ele e seus irmãos andavam nas cortes de Portugal, Castela e França.
Aínda gostava que alguém me explicasse aonde foi ele e seus irmãos ‘Don’ Diego Colon e ‘Don’ Bartolome Colon conseguir ou forjar os documentos que lhe deram o ‘DON’ a que sempre foram referidos em Castela? Será que a rainha Dona Isabel deu esse título não só a um mas a três tecedores de lã simplesmente por um deles encontrar terras ao occidente?
Por isso os ‘Colon’ tinham que ser já nobres antes da descuberta mas a única razão destas incertezas tem a ver com os escritores da história não com os acontecimentos. As falsidades foram muitas e tão bem feitas que aínda hoje há quem queira insistir que Colon foi o mesmo que Colombo. Don Hernando Colon esclareceu que o nome correcto em Latim era Colonus ‘si queremos reducir su nombre a la pronunciación latina,
que es Christophorus Colonus’ --
e que Filipa era ‘Dona’ e ‘comendadeira em Todos os Santos’. Não era ser comendador em Santiago um posto de alta nobreza?
Deixo-vos aqui algumas coisas para vos fazer pensar.
1- o nome dele nunca foi ‘Colombo’ e nem sequer foi ‘Colon’. Este 'Colon' foi um nome inventado um alias para encubrir a sua verdadeira linhagem o que conseguiu fazer até hoje.
DFC diz: ‘por consiguiente, le vino A propósito el sobrenombre de Colón, que él volvió a renovar, porque en griego quiere decir miembro’
2- Dona Filipa vivia no em Todos-os-Santos quando Colon casou com ela. DFC diz: 'una señora, llamada D.ª Felipa Muñiz, de noble sangre hidalga, Comendadora en el monasterio de Todos los Santos, donde el Almirante iba de ordinario a misa'.
3- Esclarecendo aínda mais a nobreza de D. Filipa por casamentos:
- foi tia do Marques de Montemor (Condestavel também de Portugal)
- foi tia do Conde de Abrantes
- foi tia do Conde de Penamacor
- foi tia do Majordomo-Mór de D. João II
- foi prima da amante de D. João II
- foi cunhada do Arecebispo de Lisboa
- foi cunhada do Guarda-Costas de D. João II
- foi filha de alguém importante bastante para receber uma ilha (sem sequer estar na descoberta dela)
- foi sepultado no Carmo
O que eu gostaria que nós fazessemos é ver como provar quem deveras foi ele em Portugal em vez de insistir que ele foi um tecedor de lã.
Se não existem provas para quem ele foi verdadeiramente aínda existem menos provas que ele foi Colombo de Génova.
Todos os que insistem em Colombo de Génova pôs pés em Portugal mostrem lá aonde estão os documentos existentes em território português que este Colombo viveu, casou e andou por Portugal. Não existem nenhums documentos de nenhum Cristoforo Colombo em archivo nenhum em Portugal mas sempre siguém insistindo que Colon foi um Italiano Colombo.
A verdade só vai ser encontrada quando voltarmos os olhos para dentro das froneteiras de Portugal e procurar por miúdo os rastos de quem casou com ‘Dona’ Filipa. Quem visitou essa Filipa no Mosteiro de Todoso-os-Santos indo lã regularmente ouvir missa. Não serí necessário ser MEMBRO de Santiago para entrar dentro das muralhas do mosteiro para assitir a essas missas?
Pensem bem amigso e veram que a história de um tecedro de lã não fáz nenhum sentido embora parece que fáz sentido por grado quando vista ao miúdo não encaixa nada.
Pensem também que antigamente o sol dava a volta á terra e que muitos estavam convecidos disto ser certo.
A história verdadeira tem sido muito censurada e encuberta mas pouco a pouco vamos rasgando essa capa falsa e podendo ver algumas das verdades escindidas até hoje.
Cumprimentos,
Manuel DaSilva Rosa – Historiador da Ibéria nos EUA.
(...)
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RE: Dona Filipa Moniz
Está ficando claro para mim que ninguém sabe a história verdadeira deste homem e todos inventão a sua tese.
Por enquanto não acredito nada até ver provas.
saltao
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RE: Dona Filipa Moniz
Caro Kolon:
O facto de insistir na ideia de Filipa Moniz ser "dona" de alta nobreza, não muda em nada a substância da verdade histórica. Todos os documentos coevos falam apenas em Filipa Moniz. Nem ela nem seus pais e ascendentes tiveram alguma vez o título de Dom. Nunca ela foi de alta nobreza.
Quanto ao Dom de Cristovão Colombo: não tenho agora presente se existe ou não documentação contemporânea a dar-lhe essa designação ou se apenas aparece assim designado posteriormente; como acontece aliás com Filipa Moniz, depois dita, salvo erro pelo filho ou neto, "D.Filipa Moniz".
Empolamentos do género, feitos pelos próprios familiares ou por seus apaniguados, nisso interessados por razões sociais óbvias, não são coisa rara.
Outra questão: como calculo que saberá, ter o tratamento de Dom em Espanha e em Portugal não era exactamente a mesma coisa. No país vizinho o uso desse atributo era muito menos raro.
E mesmo que em Portugal CristovãoColombo tivesse obtido o Dom, isso, só por si, não significava necessariamente ascendência ilustre e elevada.
Gente em ascensão social houve, de origens muito obscuras, que o teve. Lembro-lhe, por exº, o caso de D. Álvaro da Costa, valido de D. Manuel I. A sua origem familiar era a mesma do Cardeal Alpedrinha, gente de estatuto muito humilde. Apesar disso D. Manuel deu-lhe o título de Dom; ele e sua descendência foram cumulados com diversas distinções que os elevaram a um estatuto nobiliárquico que nunca possuiram nem, provavelmente, alguma vez imaginaram.
Ao longo de história da humanidade, os méritos e valias individuais sempre foram permitindo ascensões fulgurantes. Mobilidade social sempre houve: para baixo e para cima. Não são exclusivas dos tempos actuais. Agora serão simplesmente mais frequentes.
Cumprimentos,
Miguel Côrte-Real
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RE: Dona Filipa Moniz
Caro Miguel,
Obrigado outra vez pela intervensão.
Claro que não posso negar que nunca em Portugal foram encontrados documentos que mostram Filipa Moniz ser Dona.
Será que a ausência de esses documentos provam que deveras ela não foi Dona?
O que simplesmente nunca foi assim nomeada embora tivesse sido Dona em vida?
Podemos justificar que ela foi Dona por os dois filhos de Colon chamaram-lhe 'Dona'.
Tanto como se pode justificar que não foi por nunca se ter encontrado documentos com esse titulo. Mas isto não quer dizer que temos os dois a verdade absoluta nisto.
Agora Cristóvão sendo Don está bem apontado várias vezes nas Capitulaciones de Santa Fé de Abril de 1492.
''Las cosas suplicadas y que vuestras altezas dan y otorgan a don Cristóbal de Colón . . .
. . . al dicho don Cristóbal Colón, su Almirante, en todas aquellas islas y tierras . . .
. . . hacen al dicho don Cristóbal su visorrey y gobernador general . . .
. . . hacen merced al dicho don Cristóbal, y quieren que haya y lleve para sí la decena . . .
. . . pueda el dicho don Cristóbal Colón si quisiere contribuir y pagar la ochena parte . . .
Place a sus altezas. Juan de Coloma.
Son otorgadas y despachadas con las respuestas de vuestras altezas en fin de cada un capítulo, en la villa de Santa Fe de la Vega de Granada, a XVII de abril del año del Nacimiento de Nuestro Señor de mil CCCCLXXXXII.
Yo el rey. Yo la reina. ''
Não queres que nós aceitamos que a courte de Castela incluindo ambos o rei e a rainha que firmaram com o seu pulso o contrato deixavam passar esse DON sem Cristóvão o ser?
E ainda chamaram DON a seus dois irmãos sem eles fazerem nada simplesmente aparecem em Castela e são nomeados DON todos os tres???
Que grandes homems eram estes que nunca se soube nada deles em Portugal embora dois tivessem cá vivido e um cá casado.
O que espero é que em Portugal sigamos as buscadas a miudo porque dentro das nossas fronteiras está escondida a chave deste grande segredo.
Deveras se Filipa não foi Dona é um detalhe mas ela foi tia do Marquês de Montemor, do Conde de Penamacor, do Conde de Abrantes e do Majordmo-Mór do grande rei João II. Não achas isto estranho para uma não Dona?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
PS: Gostava de saber se tems publicado algum trablho sobre os Monizes estou muito interessado nisto.
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RE: Dona Filipa Moniz
Caro Kolon:
A sua manifesta impreparação para avaliar a realidade sociológica debatida, não lhe dá o direito de enveredar por tratamentos desapropositados. A sua ideia sobre este tema bem como a comunicação que temos estabelecido é exclusivamente do domínio virtual. Não há lugar a outros tratamentos.
Cumprimentos,
Miguel Côrte-Real
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RE: Dona Filipa Moniz
Caro Manuel Rosa,
Já tentaste verificar se Diogo Gil Moniz (que foi vedor da fazenda do Duke de Beja, Dom Diogo mestre da Ordem de Cristo) era parente ou não de Filipa Moniz?
Creio que aqui há outro detalhe para verificar as tuas ideias.
Estas novas de Colombo para mim são todas muito interessantes pois nunca tal tinha ouvido que a mulher dele era comendadeira na Ordem de Santiago e agora acredito que Colombo devia de ser cavaleiro Português.
Cumprimentos,
Carlos Silva
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RE: Dona Filipa Moniz
Caro Miguel,
já reparou como o "saltao" e o "manda-mais"/"Carlos da Silva" se deixam impressionar pelas teorias do "kolon"/"Manuel da Silva Rosa" ?? Mas o estilo de escrita "português macarrónico" é o mesmo em todos estes personagens. Devem ser a mesma pessoa. Ou seja, como mais ninguem leva a sério as suas teorias, o autor arranja vários nicks para aparentar ter vários apoiantes. E fica a falar consigo próprio. Ha-de reparar que isto se tem repetido em vários tópicos. E há outros nicks. Por exemplo o nick "amor-tecedor" é ainda a mesma pessoa e aliás numa mensagem "Unmasking Columbus" até assinou "Manuel Rosa"! O "Clemente", que até agora ainda só apareceu uma vez, deve também ser o mesmo!
Não há paciência!
Cumprimentos,
Coelho
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RE: Dona Filipa Moniz
Vaya vaya vaya, quanto veneno se pode destilar, quer pelo tratamento por tu, que em varios paizes è forma habitual de tratamento, quer pela defeza de uma teoria que nao me parece tao fora de lugar. Navegantes extrangeiros em Portugal sempre os houve e quem ajudou a montar todo o tinglado das navegaçoes ao nosso Henrique o Navegante ( nunca navegou, mas assim è conhecido) foi um genoves. Porém, todos esses extrangeiros que vieram navegar ao serviço da coroa dePortugal, eram todos nobres ou de sangue fidalga. A entrega do comando de uma expediçao a gente nao fidalga ou nobre, parece-me coisa muito pouco comum na època. O Colom, Columbus, andou a navegar ao serviço da Coroa de Portugal durante anos e nao me parece que tenha aprendido a arte de marear com o um simples marinheiro que pouco a pouco foi subindo de graduaçao até chegar a Almirante do Mar Oceano.
Ascençao social: naquela època só ascendia alguem por actos ou grandes serviços prestados à Coroa ou ao Reino...
Colombo Capitaneou durante anos expediçoes para as costas da Guine.
Hora, se houve ascençao social por actos ou serviços prestados à Coroa ou ao Reino, isto deve estar escrito em algum lugar.
Se se entregaram o mando de expediçoes a Colon, è porque este já tinha categoria social para o fazer. Que categoria social ocupava na època?? Nao ha documentaçao sobre isto??
Onde esta o registro de casamento de Colon com Felipa Moniz??
Naquela època no registo de casamento nao se apontava a dignidade dos matrimoniantes?
Naquela època, quando se entregava o comando de uma nao ou de uma expediçao a alguem, nao se registrava a dignidade que possuia o encargado??
Em Porto Santo, onde viveu Colon nao ficou nenhum registro da època sobre as actividades diarias deste?? Nao comprou propriedades, nao se apresentou as confirmaçoes, nao foi padrinho de ninguem, nunca pisou um tribunal, nao pagou contribuiçao alguma nem mesmo quando ascendeu de classe.
A vida deste Almirante passou sem pena nem gloria por este Paiz, sem rasto algum, até que o iluminado se apresentou na Corte e apresenta o seu plano de navegaçao para o Ocidente.-
Do pouco que se sabe deste Almirante, foi escrito por seu filho Hernando de Colon e, este como se sabe, quis mistificar a figura do seu pai.
O que me admira, è que nunca se tenha encontrado nenhum documento fe acente
que ponha claro quem foi em realidade Colom.-
Fernando de Telde
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RE: Dona Filipa Moniz
Meu caro Coelho
Espero que não tenha saltado da cartola, e que ainda se mantenha lá, ao afirmar que "o "Clemente", que até agora ainda só aparece uma vez, deve ser o mesmo!". Eu não tenho nada a ver com os referidos nicks, com excepção daquele que assino.
Cumprimentos,
Clemente
Clemente
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RE: Dona Filipa Moniz
Caro Clemente,
para melhor se lembrar, a sua até agora única intervenção era esta:
http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=105547
onde também assinou "Manoel". Mera coincidência, pois que agora assinou "Clemente".
Especulações à parte, fico na expectativa de ler as suas futuras intervenções neste forum.
Cumprimentos,
Coelho
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RE: Dona Filipa Moniz
Caro Coelho:
Exactamente. Não há dúvida de que o melhor mesmo é deixá-lo definitivamente a fantasiar sózinho. Sem coro, talvez ele se aborreça e vá para outras bandas impingir o seu "produto".
Cumprimentos
Miguel Côrte-Real
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