Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
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Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caros Senhores,
Gostaria que alguém me disse informação da ascendência de Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos, que casou com Rita Júlia van Zeller, de quem nasceu, entre outros, a bisavó de minha avó materna.
É este senhor da família dos Guedes de Carvalho , Viscondes e Condes de Costa?
Obrigado
Luís Froes
Quem foram os seus pais?
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caros Senhores,
Gostaria que alguém me dissesse informação da ascendência de Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos, que casou com Rita Júlia van Zeller, de quem nasceu, entre outros, a bisavó de minha avó materna.
É este senhor da família dos Guedes de Carvalho , Viscondes e Condes de Costa?
Quem foram os seus pais?
Obrigado
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Olá Luís
O Gonçalo Guedes de Carvalho Menezes e Vasconcelos foi Sr da Casa de Tourais (Lamego),julgo que era filho de Bernardo Guedes de Vasconcelos e D.Maria Joana Barbosa Cabral, da Teixeira;neto pela paterna de Luís Guedes de Vasconcelos e D.Clara de Almeida Novais.Casou D.Rita Julia Van Zeller como sabe e tiveram vários filhos mas só sei D.Inês Guedes de Carvalho que casou c.Afonso do Valle Pereira Cabral,Sr da Q.ta do Cachão e do Paço de Monsul, meu primo.Consegue saber mais se fizer o contacto com a família Van Zeller,que têm um grande e organizado ficheiro.Vou tentar arranjar-lhe o contacto.As outras promessas continuam válidas.
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Olá Maria
Em 1º lugar gostaria de lhe agradecer a informação que me enviou.
Depois gostaria de lhe perguntar de que lado é que é prima dos Pereira Cabral, pois eu também o sou embora afastado, jás que a avó de minha avó materna era filha deste Afonos Pereira Cabral.
Obrigado
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Olá Luís
Sou Valle pelo irmão mais velho do Constantino António Alves do Valle n.1772, o João Alves do Valle n.1752 ambos na freg da Sé,Porto.Tenho estado a informatizar a numerosa descendência destes dois irmãos,o seu 5ºavô e o meu tetra avô,no GP,mas nem as correcções apareceram.
Qual destas senhoras é a sua trisavó:D.Maria Emília cc Rebelo Valente ou D.Maria Benedita cc Archer de Carvalho ou D.Inês cc Cabral Ferreira ou D.Maria Margarida cc Pinto de Romero.Julgo que será a D.Maria Emília.Teve uma filha D.Maria do Carmo cc Don Jaime José Nuno Nicolau de Tolentino Inácio de Olazabal y Mendóça,tiveram D.Maria Del Pilar Ramona Margarita José de Olazabal y Rebelo Valente cc Luís Manuel de Magalhães Correia da Silva,dos condes de Paço de Arcos,tiveram D.Maria do Carmo de Olazabal Correia da Silva
cc João Vitorino Torre do Valle Froes,tiveram Luís Maria e mais dois filhos.
E esta?Posso dar-lhe muita mais informação dos seus primos e ascendentes do lado Valle.Julgo que não estão esgotados os 3 volumes editados a quando do centenário do Club Portuense,Ferreira ,Damião Velloso e Sousa,D.Gonçalo de Vasconcelos -Os Fundadores do Club Portuense e a sua descendência, 1997 Porto.Posso perguntar.Na altura os três volumes custavam 25 000$00,mas o volume que lhe interessa é o III,mas é sempre bom ter a obra completa.Não tenho qualquer interesse económico nesta informação.
Sempre ao dispor
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Olá Maria
Já vi que sabe quem sou, e muito bem, pois eu descendo, de facto, de D. Maria Emília Guedes Pereira Cabral e de seu marido António Vasco Rebelo Valente.
Pode me dizer a ascendência de Constantino António Alves do Valle?
Obrigado
Beijinhos
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Luis Froes,
O Anuário da Nobreza de Portugal, Ano I, 1950, informa à pág. 523, que tratará da Família Guedes de Carvalho e Menezes (????). Seria a que procuras. Provavelmente já deves saber desta fonte. Como não tenho o Anuário seguinte, fica difícil eu saber se é os que procura.
No mesmo Anuário, à página 630, há alguns Van Zeller.
Meus cumprimentos
Cau Barata
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Luís
A nossa querida Maria está aqui no Porto, nas suas infindáveis missões de investigação e reconhecimento e se calhar não pode responder-lhe de imediato.
Entretanto estou em codições de satisfazer a sua louvável e natural curiosidade
Constantino Alves do Valle c. em 1800 c. D.Francisca Tomásia do Sacramento Pereira Cabral
Filho de José Alves do Valle. n.1738 m.1823, comerciante de grosso trato, no Porto. C. 1758 c. D.Maria da Purificação Barbosan n.1742, V N Gaia, m.1820, Sé, Porto.
Neto paterno de, João Alves do Espírito Santo, n. 1695, Sardoura, Castelo de Paiva. C. 1722 c. Rosa Francisca Pinto (B). N. 1700, Fermedo.
Neto materno de, Gabriel Barbosa dos Santos, Aveleda, Braga. C. 1737 c. Violante Dias, n. 1712, em Valongo.
Bisneto paterno de, Jerónimo de Oliveira, c.c. Maria Alves.
--
João Pinto e Ana Francisca
Bisneto materno de, Manoel Barbosa c.c. Maria Francisca
--
Manoel Lopes Fernandes, de Valongo, c. 1688 c.
Margarida Antónia Gonçalves, de Valongo
Averiguado q. foi pelo nosso sábio primo António Cabral e que consta da sua simpática e muito bem feita obra "Resenha Genealógica e Biográfica duma Família Portuense", editada em 1981, no Porto.
Fora do mercado porque foi feita por assinatura, para pouco mais de 300 subscritores.
Um abraço!
Manuel Maria Magalhães-
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Correcção:
Barbosa em lugar de Barbosan
O Rodrigo Guedes de Carvalho, jornalista de mérito (na SIC) é seu primo próximo!
MMM
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Meu caro Carlos Barata e Manuel Magalhães,
Obrigado pelas infromações.
Cumprimentos
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Olá Luís
Já foste e muito bem esclarecido pelo Manuel Maria,nosso primo comum.No GP encontras o teu Xavô Affonso do Valle Pereira Cabral.Quanto ao que prometi(Guedes) vou esta semana tentar resolver,tenho o "trabalho"e não o hoby atrasado,pois estive 7 dias fora e que não foram muito proveitosos para o hoby.
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Luís
Creio que este Gonçalo guedes de Carvalho foi fundador do club portuense. Está a ser preparado pelo dr. Damião Veloso Ferreira o 4.º volume da obra "Os fundadores do club portuense", que inclui a descendência de Gonçalo Guedes de Carvalho. O Luís, se não me engano, aparece no 3.º volume, no título referente a Constantino do Vale Pereira Cabral.
abraço,
rodrigo ortigao oliveira
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Exmo Senhor
Tem razão o Gonçalo Guedes de Carvalho Meneses e Vasconcelos foi um dos fundadores do Club Portuense.O Luís aparece no III Volume da obra por si citada,como descendente doutro fundador Costantino António do Valle Pereira Cabral filho do Constantino António Alves do Valle o 7º de sete irmãos.Um filho do Constantino A. do Valle Pereira Cabral,Eng.Afonso do Valle Pereira Cabral, do Paço de Monsul,casou com uma filha do Gonçalo Guedes de Carvalho Meneses e Vasconcelos, da casa de Tourais.Há muitas relações familiares entre os 56 sócios fundadores do citado club.Sem mais.
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Olá Luís,
Como te prometi,arranjei o contacto para saberes mais sobre a tua família do lado materno Guedes de Carvalho.Se quiseres telefona-me para 22 441 15 53 ou 93 664 65 41.Tenta primeiro o T.M.,pois nesta altura é mais fácil,para contactares comigo.
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
caro primo luis
os 1º visconde de ribatamega casou com uma correia da silva (e gama) da india era guedes de carvalho pertencia á mesma familia?
jorge
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Luís Froes
Gonçalo Guedes de Carvalho Meneses e Vasconcelos era filho de João Monteiro de Carvalho e Sousa, Fidalgo Cavaleiro da CR, e m.er D. Carlota Joaquina Salema Guedes de Carvalho Meneses e Vasconcelos, Srª dos Morgados da Almedina e Quinta de Touraes, em Lamego.
É o que está nas “Últimas Gerações de Entre Douro e Minho”, Vol. II, pg. 151. Aí pode ver a sua descendência e, principalmente, a ligação aos Van Zeller. Note-se que esta genealogia não é de Sousa Machado, mas sim do Dr. António Vasco Rebelo Valente, mas “adoptada” pelo autor das “Últimas Gerações”.
No Felgueiras Gayo, nos costados Tomo IV, encontra uma pequena árvore de costados (203) de João Monteiro de Carvalho e Sousa.
Os Guedes Vasconcelos, quase de certeza que são parentes dos descritos na árvore 166v do Tomo II, Srs. da Quinta de Monsulo, em Lamego.
Não me parece que exista qualquer relação (pelo menos próxima) com os Condes da Costa.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Luís Froes
Também encontra Gonçalo Guedes de Carvalho Meneses e Vasconcelos a iniciar uma genealogia, na pg. 515 do Vol. II dos “Fidalgos e Morgados de Vila Real e seu Termo”.
Não me parece é que o autor trate dos seus antepassados directos.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caríssimo Vasco Jácome,
Antes de mais, queria agradecer as informações e pedir desculpas pelo meu atraso na resposta pois devido a problemas pessoais, nomeadamente com a saúde do meu avô materno, ainda não pude responder senão agora.
Quanto as informações que me enviou, gostaria que me dissesse quem eram os pais de João Monteiro de Carvalho e Sousa e de D. Carlota Joaquina Salema Guedes de Carvalho Meneses e Vasconcelos.
Muito Obrigado!
Melhores Cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Luís Froes
Pelo que está na tal árvore de costados Nº 203 do Tomo IV do Gayo, Gonçalo Guedes de Carvalho Meneses e Vasconcelos era filho de:
João Monteiro de Carvalho e Sousa, Fidalgo da CR cc D. Cartola Guedes herdeira, fª de Gonçalo Guedes de Vasconcelos, Tenente de Cavalaria, natural de Lamego.
Neto paterno de:
João Monteiro de Carvalho, Fidalgo da CR, por ser irmão de D. Fr. Manuel Monteiro, bispo de Beja e Deputado da Companhia, e de D. Rita de Cassia Delfina de Carvalho, filha de Pedro Martins Gonçalves, negociante.
Bisneto paterno de:
José Monteiro de Carvalho, de Vila Nova de Gaia, Deputado da Companhia.
Não é muito, mas é tudo o que o autor diz.
Quanto à ascendência materna, era então neto do Tenente Gonçalo Guedes de Vasconcelos. Não sei é de quem este era filho. Talvez do tal Bernardo Guedes de Vasconcelos, já aqui referido por Maria Oliveira Martins.
Seria então irmão de um Luís Guedes de Vasconcelos, 1ª geração da árvore de costados Nº 166v do Tomo II do Gayo (usando a numeração normal das árvores de costado):
2ª geração:
2- Bernardo Guedes de Vasconcelos, Sr. da Quinta de Monsulo
3- D. Maria Joana Barbosa Cabral, natural de Teixeira.
3ª geração:
4- Luís Guedes de Vasconcelos
5- D. Clara Almeida de Novais, herdeira, natural de Lamego.
6- Pedro Pinto Guedes
7- Catarina Barbosa
4ª geração:
8- Rodrigo Homem de Vasconcelos, 2º marido
9- D. Antónia Salema de Vasconcelos
10- Gaspar Leal Gomes, Sargento-mor de Lamego
11- D. Mariana de Almeida de Novais
12- António Fernandes
13- Maria Pinto de Araújo.
14- Pantalião Sequeira Rangel
15- D. Valéria Cabral, bastada e herdeira
5ª geração:
16- Manuel Soares Carvalho
17- D. Rita Cabral de Miranda, natural de Britiande
18- António Salema de Carvalho, Sr. da Quinta de Monsulo
19- D. Maria de Sequeira
20- Manuel Leal
21- Francisca Gomes
22- Manuel Lurenço
23- Francisca de Almeida
28- Manuel de Sequeira Rangel, Cavaleiro da Ordem de Cristo
30- Manuel Barbosa Cabral
31- Ana Pereira, sua amiga
6ª geração:
34- Francisco Homem de Miranda
35- D. Antónia Borges
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
caro luis as melhoras do seu avô
jorge
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Jorge,
Muito obrigado!
Melhores Cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caros Senhores,
Num livro reservado apenas aos seus descendentes, Afonso do Vale Coelho Pereira Cabral escrevia:
" Casa do Paço de Monsul
Precedem os Guedes de Payo de Vaz Guedes, senhor da Casa-Forte, solar e Honra de Villa-Marim, padroeiro de Lobrigos, que viveu na sua quinta de Pedregal, em Penaguião.
Gonçalo de Vaz Guedes, F.C.R. e escrivão da comarca de Lamego, descendia legitimamente de Payo Guedes e é o tronco dos Guedes, senhores do morgado de Almedina e quintas de Touraes e paço do Monsul, na freguezia de cambres do concelho de Lamego.
D. Carlota Joaquina Salema Guedes de Carvalho Menezes e Vascondelos, herdeira d' essa Casa, casou com João Monteiro de Souza e Carvalho, F.C.R., filho de João Monteiro Carvalho, F.C.R. (irmão de D. Manoel de Souza e carvalho, Bispo de Beja). "
Neste livro, Afonso Cabral faria tamém uma pequena árvore genealógica de sua mulher e descendente dos senhores acima referidos, D. Inês van Zeller Guedes de Carvalho Menezes e Vasconcelos.
No entanto, apenas darei a ascendência do lado paterno, pois da materna tudo sei e, por ser a primeira a que de facto me interessa.
Aqui vai:
D. Inês van Zeller Guedes de Carvalho Menezes era filha de Gonçalo Guedes de Carvalho Menezes e vasconcellos, F.C.R., Cavaleiro da Legião d' Honra em frança que, por sua vez, era filho de João Monteiro de Souza e Carvalho, F.C.R., Cavaleiro da Ordem de Cristo, Coronel de Milícias de .......... e Governador militar de Lamego e de sua mulher
D. Carlota Joaquina Salema Guedes de Carvalho Menezes e Vasconcelos, Senhora do Paço do Monsul e da Casa de Tourais, acima referida.
Esta senhora era filha de Gonçalo António Guedes de Carvalho, Tenente do regimento de cavalaria de bragança que, por sua vez, era filho de Rodrigo Guedes de Vasconcelos, F.C.R., Cavaleiro professo na Ordem de Cristo, Mestre de Campo do terço de infantaria auxiliar de Lamego e de sua mulher D. Maria Peregrina de Menezes Botelho, Dama do paço.
Quanto a Rodrigo Guedes de Vasconcelos, era este filho de Luiz Guedes de Vasconcelos, F.C.R. que, por sua vez, era filho de Rodrgio Homem de Vasconcelos, que casou a 4 de Março de 1689 na Capela do Paço do Monsul, com D. ANTÓNIA SALEMA DE VASCONCELOS, SENHORA DA CASA DO PAÇO DO MINSUL.
Como tal, parece-me ser esta senhora descendente do fidalgo Gonçalo Vaz Guedes e de Payo Vaz Guedes.
No entanto, gostaria que um dos ilustres genealogistas e frequentadores deste forúm me confirmassem esta suspeita, ficando à espera de qualquer e preciosa informação sobre a ascendência desta senhora que me possa confirmar e ligar Gnçalo Vaz Guedes à mesma.
Muito obrigado
Melhores cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Luís Froes
Tenho de lhe pedir desculpa pelo atraso na resposta (a falta de tempo assim obriga) mas principalmente pela minha nabice por não ter identificado logo à primeira os que procura no ttº de Guedes do Gayo, pois eles estão lá escarrapachados! E parte deles já estão aqui no GP. Os mais remotos são o casal Gonçalo Vaz Guedes e Catarina de Carvalho de Sousa:
http://www.geneall.net/pessoas/pes_show.php?id=17207
Estes estão então no ttº de Guedes §19 N8. A partir daí (transcrição livre):
N7 Luís de Carvalho de Sousa Guedes, escrivão da Câmara de Lamego e Alferes Mor da dita cidade. Cc D. Ana de Carvalho Salema filha do Dr. António de Lucena e m.er Ana Correia, de Alcácer do Sal. Tiveram entre outros:
N8 Gaspar de Carvalho e Lucena sucedeu na casa e ofício de seu pai. Cc ... Tiveram entre outros:
N9 Luís de Carvalho Guedes, Sr. dos ofícios de seu pai. Cc Catarina Ramalho. Tiveram entre outros:
§30
N10 António Salema de Vasconcelos c em Mesão Frio c D. Mariana de Sequeira, fª de Gonçalo Vaz Pinto e m.er D. Isabel Rebelo, sua prima, cuja ascendência deve estar no ttº de Pintos.
N11 D. Antónia de Sequeira e Vasconcelos c 1ª c José Teixeira, de Vila Real e c 2ª c Rodrigo Homem de Vasconcelos “por namoro o qual tocava rabeca na Sé de Lamego” fº de M.el Soares de Carvalho “q dizem fora Sargento Mor” de Lamego” e m.er Maria Cabral de Miranda, natural de Bertiande, fª de Gaspar da Costa Soares, natural de Lamego e m.er Antónia Pinto de Andrade, fª de Diogo de Andrade.
A partir daqui, julgo que já conhece.
A ascendência do N7 Luís de Carvalho de Sousa Guedes, também está no Vol. II, pg 506 a 508 dos “Fidalgos e Morgados de Vila Real e seu Termo”.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Vasco Jácome,
Antes de mais, queria dizer-lhe que não tem nada que pedir desculpa pelo atraso na resposta, sendo que eu é que devo fazê-lo, pois que concerteza fi-lo perder tempo.
Gostaria, deste modo, de agradecer-lhe as preciosíssimas informações que me deu.
Conclui portanto pelas informações enviadas que D. Antónia de Sequeira e Vasconcelos ( Afonso Cabral refere-a como D. Antónia Salema de Vasconcelos ) foi casa pela 2ª vez com Rodrigo Homem de Vasconcelos, sendo que este Rodrigo Homem de Vasconcelos era filho de Manuel Soares de Carvalho e de D. Maria Cabral de Miranda, neto materno de Gaspar da Costa Soares, natural de Lamego e de D. Antónia Pinto de Andrade, que, por sua vez, era filho de Diogo de Andrade. Corriga-me se estiver errado em alguma coisas.
No entanto, gostaria de colocar-lhe mais algumas dúvidas:
-Algum dos senhores que acima referi descendia de D. Afonso Henriques ou do 1º Duque de Bragança?
-Em que consistia o cargo de Alferes Mor?
Já agora e se não for pedir de mais gostaria também que me desse alguns dados da ascendência de Gonçalo Vaz Pinto e de sua mulher D. Isabel Rebelo, acima referidos.
Melhores cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Luís Froes
Uma correcção: Gaspar da Costa Soares e D. Antónia Pinto de Andrade (esta filha de Diogo de Andrade) são pais de Manuel Soares de Carvalho.
Infelizmente, parece-me que não lhe poderei ser muito mais útil:
- Ascendência de Gonçalo Vaz Pinto: Gayo, no ttº de Guedes, diz que trata da sua ascendência no ttº de Pintos mas não diz em que parágrafo. Dei uma vista de olhos ao dito ttº de Pintos e não encontrei nenhum Gonçalo Vaz Pinto cc Isabel Rebelo, nem sequer no ttº de Rebelos. É claro que posso ter visto mal, mas para já não encontrei nada.
- D. Afonso Henriques / Duque de Bragança: pelo que vejo no Gayo, não me parece que o sejam e ainda menos do Duque, pois a descendência deste é ainda muito mais restrita.
- Alferes mor de Lamego: sinceramente, nunca tinha ouvido falar deste cargo, ao nível local. É claro que, na Idade Média, existiu o Alferes-Mor do Reino (equivalente ao actual Chefe de Estado-Maior-General das Forças Armadas, enfim o chefe máximo do “exército” da altura). Desconfio se aqui não haverá engano e na realidade não seria Alcaide-mor. De qualquer modo, o cargo parece relacionado com a família da m.er de Gonçalo Vaz Guedes, Catarina de Carvalho de Sousa. A ascendência desta senhora está no ttº de Carvalhos:
§14
N7 Lourenço Rodrigues de Carvalho, aqui no GP:
http://www.geneall.net/pessoas/pes_show.php?id=64676
foram pais de:
N7 (numeração errada) Afonso Lourenço de Carvalho cc Mor Rodrigues de Freitas fª de Rui Martins de Freitas. Tiveram, entre outros:
§18
N8 Lourenço Afonso cc Branca Lourenço de Lima. Tiveram, entre outros:
N7 (numeração errada) Lourenço de Carvalho. Viveu em Lamego e foi procurador às Cortes por aquela cidade. Foi seu filho:
N8 Nicolau de Carvalho, Sr da Casa de seu pai e Alferes Mor(?) de Lamego. Cc Maria de Saraiva fª de Nuno Fernandes Saraiva. Tiveram, entre outros:
N9 Nuno de Carvalho Cc... Tiveram, entre outros:
N10 Pedro Nunes de Carvalho, Sr. da Casa de seu pai cc Isabel de Barros. Pais de:
N11 Catarina Carvalho cc Gonçalo Vaz Guedes.
Devo advertir que o próprio Felgueiras Gayo tem dúvidas nalgumas destas filiações. Por mais esse motivo, seria interessante confrontar esta linha com o que está nos “Carvalhos de Basto”. Infelizmente, não tenho aqui comigo a obra, pelo que nada posso adiantar.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Na ascendência de minha mulher tenho um José de Carvalho e Vasconcelos filho de Marcelino de Carvalho e Suzana Duarte de S.Martinho de Cambres, Portelo. Ele filho de Manuel de Carvalho de S.Romão e Jerónima de Carvalho e ela de Simão Duarte e Isabel Fernandes de Cambres.Alguém nesta sala tem elementos desta gente? Se alguem desta sala pretender elementos dos Vales da Família Pereira Cabral da bonita quinta do Monsul onde existe a primeira rua em Portugal com a designação de 25 de Abril e que são oriundos de Tondela, poderei fornecer.
Muito grato,
João Bettencourt
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Os Valles da família Pereira Cabral são de Tondela? Julgava que o padrinho de Constantino António do Valle Pereira Cabral,o Dr Constantino do Valle é que era de Tondela.
Veja aqui no GP Afonso do Valle Pereira Cabral e encontrará a sua ascendência,havendo alguns erros,que embora detectados,ainda não foram corrigidos.
Qual a sua relação com D.Maria Margarida Freire de Bettencourt Pego, n.4 Fev 1864 em Angra do Heroísmo,filha de Damião Freire de Bettencourt Pego,n.13 abr 1826 em N.Sra.das Candeias,Almeida,oficial do exército?
Cumprimentos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Maria
Como não sei o seu nome nem tenho qualquer dado relativo à sua pessoa, peço desculpa por tratá-la apenas por Maria.
Vou desenterrar os apontamentos dos Valles de Tondela que lhe enviarei tão cedo quanto possível( foram coligidos pelo José Valle de Figueiredo). Grande parte desses Valles estavam retratados na casa da Guarita que foi entretanto vendida aos caseiros.
Não sei qual a minha relação com a D.Margarida de que fala, pois não conheço a sua ascendência.
Até breve
João Goulart de Bettencourt
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
João? O verdadeiro e meu velho amigo no Estoril q. agora não passa cartucho?
Manuel Maria Magalhães
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Manel
Que saudades!Fogo em saber-te nestes domínios, sinal de qualidade insofismável!
Meti o bedelho nesta sala para tentar descortinar a ascendência duns Carvalhos de Cambres dum ramo de minha sogra dos Vasconcelos de Várzea da Ovelha; mas pelos vistos só enchergo fontes impressas que essas não me dão novidades! A propósito destes Vales do Monsul o José Vale de Figueiredo deu-me em tempos uma genealogia fruto de investigações em que um dos ramos de Tondela vinha para o Porto e parece-me que dava estes Vales dos Peixotos e Cabrais. Admirei-me de ver a tua notícia em que emergem de Sardoura ainda obscuros e chãos. Conheço bem Sardoura porque se bem te lembras vivi em Paiva muitos anos.
Tenho muita coisa para falar contigo por via mais reservada, portanto manda-me o teu mail com urgência!
Um forte abraço
João
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caríssimo João
Então vomeçê não sabe quem é a Maria, aeiou2?
Pois eu te digo. É uma das mais queridas intervenientes deste Fórum/GP, ab initio da sua feliz criação pelo Sábio Patriarca Luís Amaral. É tua vizinha, de Caxias. Maria Oom do Valle Oliveira Martins. Trocou a investigação científica /Química/ pela investigação genealógica. Prática, para quem tantas vezes "letras são Tretas" privelegia o trabalho de campo. Ainda há pouco creio q. esteve com o Toio Cabral em C.de Paiva a investigar assentos, cemitérios e pedras, com um frio de rachar! Tenho a honra de ser seu primo. Tem para aí 48 p.c. de sangue da velha Albion, que naturalmente não enjeita, e vai conhecendo menos mal e com poucas ajudas.
Já tinha perguntado por ti ao teu primo Jacintho, pois calculei q. este GP te interessasse. Quanto a mim, interessa-me tanto ou tão pouco que ando já esquecido das minhas relíquias auto, das armas e mesmo dos livros raros. Imagina tu q. ainda não toquei no IRS! Se apanhar uma multa, endosso-a ao GP...
Na Família muitos são os q. seguem este Fórum, até o Gonçalo australiano! Ninguém quer intervir, pois acham que para disparatar chego eu... Há aqui muita gente com o maior interesse e com quem muito tenho aprendido. Há dias apareceu um tal Carvalho q. parecia ser muito sabido em cousas de Basto, mas à primeira questão posta, desapareceu feito meteoro! Sobre as tuas dúvidas aconselho-te o Vasco Jácome q. domina Gayo esplendidamente, para além de diversos manuscritos, prazos e outros assentos, nas terras q. te interessam.
Diz da tua justiça e conta novidades para
magalp@hotmail.com
Grande abraço
Manel
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Manuel Maria
Muito obrigada pela apresentação.Mas há que fazer umas pequeninas correcções.Ainda não consegui trocar a Química pela Genealogia,pois ainda não me aposentei e,além disso consegui fazê-lo sempre em conjunto.Neste momento tenho um outro encantamento,sou avó,de 60 anos,de uma Matilde.
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Exma Senhora.
Primeiro parabésn pela neta.
Segundo saiba do meu espanto, pois com esse deve ter algo a ver com S.Pedro de Avioso.
Respeitosos cumprimentos
vasco briteiros
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Muitos e muitos Parabéns!
à priminha Matilde - gosto imenso do nome - pela Avó - babosa, bem por certo - que tem, e à Maria, pela neta q. teve.
Manel
PS-Agora, tão cedo não vem ao Porto...
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Maria
Encantado, como dizem os espanhois depois desta apresentação do Manuel Maria. Estou a aguardar que um amigo meu me envie o tal quadro genealógico dos Valles de Tondela pois não consegui encontrar o que tinha. Quanto a Paiva que conheço por encantadas recordações de infância - poisei em Paiva em 1946 vindo dos Açores!- tenho um dileto amigo que vive no Porto e é dono da Casa do Côto em Castelo de Paiva que conhece profundamente todas famílias de Paiva( ab ovo) e que é professor da Faculdade de Letras do Porto.Chama-se José Adriano Moreira de Freitas Carvalho. Com todo o gosto os posso por em contacto consigo, para não passar tantas agruras nas investigações naquele concelho.
Com os melhores cumprimentos,
João Bettencourt
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caros Senhores e, especialmente (desculpem-me a distinção), Cara Maria,
Como "fundador" e acompanhante deste tópico, gostava, ou melhor, quero dar os meus mais sinceros PARABÉNS à Exma. Sra. Dona Maria de Oliveira Martins.
Gostava também de lhe agradecer as preciosas informações que me deu ate hoje, informações esta que me foram muito úteis.
Tal como o Exmo. Sr. Manuel Maria Magalhães, tenho uma enorme honra em ser seu primo (pena ser afastado, já que gostava muito de ter o prazer de conhecê-la).
Mais uma vez, um GRANDE OBRIGADO!
MUITOS PARABÉNS PELA NETA!
Melhores cumprimentos,
Luís Froes
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro João Bettencourt.
1- Não precisa de esperar pela tal lista dos Valles de Tondela, porque ela está na minha resposta ao almiro-63 em 8.02.2002. Não gostaria de me identificar agora e aqui, mas para si digo-lhe que sou cunhado do tal seu amigo. Foi ele que me facultou a tal lista. Veja por favor toda a conversa no tema Família Pereira do Valle de Tondela. Mas por favor guarde ainda algum sigilo sobre a minha identidade.
Também conheço o Zé Adriano que é um grande amigo e fomos ambos profs em Liceus de Província. Bons Tempos!.
Cumprimentos
vasco
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Compreendido como dizia o Vasco Santana!
Estamos em casa.Um abraço,
João Bettencourt
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
essa sua resposta está a fazer rir o tal seu amigo que está do outro lado da linha telefónica e que amanha vai falar consigo.
cumprimentos
vasco
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
João
Estes Valle de Tondela palpitam-me que dizem respeito à Tia Isabel Lucena, Mãe do Miguel Corte-Real. Se assim for e o Thomaz M.B. nos estiver a ler poderia esclarecer directamente com o Carlos Corte-Real. se quiseres poderei perguntar ao Miguel, mas penso não saberá muito disso.
o companheiro Vasco - abrenúncio... - não irá gozar do aninimato por muito tempo, pois por aqui há atiradores de primeira, verdadeiros peritos em identificação.
Um abraço!
Manel
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Manel
Estes Valles são os do José Luís Lucena e Valla c.c.Luísa Brito e Cunha,do Bernardo Serpa da Casa da Guarita e dos Horta e Valle, Fifueiredo Valle etc.Há um ramo que vai para o Porto; mas não sei qual é - aguardo os apontamentos.
Um abraço,
João
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro João Bettencourt
Muito obrigada pelos parabéns.Realmente ,a Matilde é linda.
Passemos aos Valles.Quem estudou toda a descendência foi o meu primo António Carlos de Sequeira Cabral e que editou há uns anos -Resenha genealógica e biográfica de uma família portuense:Vales Pereiras Cabrais da casa da Rua das Flores.Porto.1981.Calcule que me correspondi com ele vários anos a trocar-mos dados.Nós devíamos ser Alvares ou Alves.Só na geração do meu tetra-avô o primeiro e mais velho de sete irmãos é que passaram a usar Alves do Valle.Porquê? Por ligação ao Dr.Constantino Alves do Valle,que foi padrinho do mais novo dos irmãos o Constantino António Alves do Valle,n.1772? Ou para se distinguirem de alguém com o mesmo nome,pois os outros irmãos o meu tetra-avô João Alves do Valle e um tio Francisco Alves do Valle,também passaram a usar o Valle,com outos padrinhos e mais velhos que o Constantino?Esta é a minha teoria e ,já a coloquei ao António Carlos.Será que o lugar do Ribeiro,Sardoura é num VALE?Ainda não fomos em romagem.Estivemos para ir,mas na altura que fui ao Porto o A.Carlos estava a mudar de casa e era complicado.Ficou adiada essa romagem,para qualquer altura.Mas agradeço o seu oferecimento pois gostaria de saber mais sobre as famílias daquele concelho.
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro priminho Luís
Muito obrigada .A Matilde é linda e,é Matilde como o foram várias das suas avós do ramo Northway,nome que já deves ter encontrado no livro do Afonso Vale Pereira Cabral,que era muito amigo de um tio meu Jerónimo Northway do Valle.
Ainda não fiz o contacto que te prometi,mas isto de ser avó pale primeira vez e de uma menina,para quem só teve rapazes,faz tudo ficar para trás.Logo que haja algum encontro envio-te uma mensagem e vais comigo,já que somos os dois interessados.
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Ex.mo Senhor
Muito obrigada.Como sabe da ligação a S.Pedro de Avioso?
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Exma. Senhora.
No verão quente de 75 , eu era director de uma empresa estrangeira situada a umas centenas de metros da Quinta do Paço, pelo menos era assim chamada. Na altura tinha um carro, um tanto "facho" e havia uma certa animosidade contra os alemães, assim eu tinha que tomar uma certa defesa. Como precaução estudava todos os atalhos junto à fábrica e passei a estacionar o carro sempre em sítios diferentes. As melhores hipóteses de fuga eram em direcção a essa Quinta para depois seguir a Vila do Conde ou pela Quinta do Paiço(Serpas Pimentel outrora).
Claro está, que o seu primo Toio não tinha estas dificuldades apesar de estar numa firma estrangeira.Foi pelo menos o que contou na época, na Estalagem do Galo onde eu almoçava todos os dias e o encontrei algumas vezes. estes Está a ver! Também quando as coisas serenaram um dia não sei quando, fui à tal Quinta porque estavam lá a Chita e a Zeca que julgo eram parentes daquelas meninas muito loiras e com sardas! Bate certo? O mundo é muito pequeno! Quando o seu amigo jobeoo citou Oom do Valle eu fiz logo a ligação.
Cumprimentos respeitosos.
vasco
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro Vasco
Conheço as duas que são primas das loiras com sardas e que por sua vez são minhas primas,pelo meu avô materno.O mundo é pequeno.
Beijinhos
Maria
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RE: Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Caro João Bettencourt,
Tenho todo o interesse nos elementos sobre os Vales de Tondela que amavelmente disponibiliza ao Fórum. Tambem tenho antepassados dessa família e gostava de esclarecer algumas dúvidas. PF ver tópico "família Vale de Tondela" nest fórum: http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=13668.
Obg. e Melhores cumprimentos,
Maurício Pereira Pinto
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Gonçalo Guedes Carvalho de Menezes e Vasconcelos
Prezado João Bettencourt,
Por acaso, o José de Carvalho e Vasconcellos era já falecido nos anos 1700? É que tenho um homônimo casado do D. Catarina Espinola de Vasconcellos, moradora em Mamanguape, Paraiba, Brasil, mas natural da Madeira. Gostaria muito de saber se são os mesmos e se terias mais informações sobre eles.
Grato
Eliton
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