praça assente no reino na lista de primeira plana
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praça assente no reino na lista de primeira plana
Caros confrades
alguém sabe explicar-me o que isto quer dizer?
Alexandre José Montanha, em 1765.Julho.23, aos 35 anos , teve mercê do posto de CAPITÃO com o exercício de engenheiro para ir servir no Rio de Janeiro 6 anos. Com praça assente no reino (?) na lista de primeira plana da Corte (?) sendo AJUDANTE de Infantaria em atenção ao bem que servia.
cts
Francisco Montanha Rebelo
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Olá Francisco,
Não sou especialista em assuntos militares, mas parece-me que se deve entender que assentou praça no reino, continente, da lista de escolha da Corte.Mas já tentou o A H Militar?
Um abraço
Maria
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
olá Maria,
obrigado pela sua resposta.
o que eu queria perceber era o que quer dizer "na lista de escolha da corte".
se tem algum significado especial, se é alguma deferência importante, se é uma honra, ou se é apenas um texto pró-forma.
cts
Francisco
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Olá,
Já seria uma honra pertencer à lista, escolhida pela corte. Como seria feita, qual os critérios? Seriam decerto os da época...É o que entendo, mas posso estar redondamente enganada.
Cumprimentos
Maria
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Caro Francisco,
O melhor é ir ao Arquivo Histórico Militar. Segundo o mesmo, mas sem certezas, "na lista de primeira plana da Corte" seria uma unidade militar de cariz especial. A primeira parte parece que é a minha interpretação.
Um abraço
Maria
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Se escrever no motor de pesquisa do Sapo "oficiais de primeira plana da corte"encontra vários que o foram, e que no geral são engenheiros e tem a indicação do Dec.
Cps
Maria
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Caro Francisco Montanha Rebelo,
Não lhe posso dar certezas mas por 1790 tenho " ... capitão-mór da Boa-Vista, foi agregado ao posto de sargento-mór à primeira plana da Côrte e recebeu o hábito de Cristo ...".
Não saíu de Cabo Verde, tendo sucessivamente sido promovido a tenente-coronel, coronel e reformado já brigadeiro em 1819.
Tenho entendido que a primeira plana da Côrte era uma unidade "virtual" onde se registavam os militares em serviço pelo menos na África Ocidental e Brasil. Não sei se haveria uma segunda plana ou se, nessa época a Índia teria já alguma autonomia na organização militar mas, pelo que me apercebi o serviço no Oriente e África Oriental estavam separados de África Ocidental e Brasil.
Só muito mais tarde, já na dependência da Secretaria dos Negócios de Marinha foi criado o Regimento do Ultramar, onde os militares de África Ocidental se apresentavam em Lisboa quando em licenças da Junta de Saúde e onde frequentavam cursos, por exemplo para promoção a major (doc. em 1879). Mas a Índia e Moçambique continuaram separados pois, vindos da Índia e em licença da Junta vejo um na Companhia de Veteranos da Marinha e, terminada a licença, passado ao Batalhão de Marinha (eram os fuzileiros da época pois este era major do Exército de Portugal).
Agora, ao contrário da Dra. Maria Oom, não creio que encontre documentação no AHM, pois só conheço e posterior, nos Arquivos de Marinha e do Ultramar. O AHM, que me apercebesse, apenas tem documentação metropolitana. Por exemplo toda a documentação do tal Regimento do Ultramar e os Livros Regimentais da Índia, os primeiros de 1800 e pouco, estão no Arquivo do Ministério do Ultramar, que agora dever chamar-se outra coisa mas continua no mesmo sítio.
Cumprimentos,
Fernando Aguiar
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
muito obrigado Maria
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Caro Francisco Montanha Rebelo,
Após ter seguido a sugestão de buscas da Dra. Maria Oom, não vejo grandes motivos para grandes mudanças de opinião (p.f. tenha em conta que não tenho certezas).
Assim, no caso do 1º Visconde de Juromenha, transcrito por Manuel Amaral:
"Nomeado governador dos Rios de Sena e Sofala em 1802, teve o posto de tenente‑coronel, mas parece que não chegou a partir para o Ultramar, porque no ano seguinte se encontra agregado à primeira plana da corte, donde voltou em 1805 para o seu antigo regimento, à frente do qual estava em 1807 quando se deu a invasão das tropas francesas comandadas pelo general Junot."
Eu não tiraria a mesma conclusão e, ao contrário, acharia mais provável que tivesse servido em Moçambique, embora por cerca de 2 anos (acrescentados das viagens).
No caso do 1º Barão de Alverca, já tenho algumas dúvidas. Foi reintegrado em 1785 na primeira plana da corte mantendo o posto de coronel que tinha como governador da Madeira e em 1789 é promovido a brigadeiro.
É novamente de Manuel Amaral que parece também não saber muito bem o que é esta primeira plana. Assim poderia ter sido reintegrado num quadro "ultramarino" considerado o anterior serviço "civil" na Madeira ou apenas por não haver vaga nos quadros regimentais metropolitanos.
O capitão Neves Costa também poderá ter sido nomeado para um serviço no ultramar que não teria chegado a desempenhar.
Finalmente os ilustres Vasconcelos "que ascenderam à primeira plana da Corte no tempo do Rei D. Fernando" parece-me nada ter a ver com a plana do séc. XVIII mas o confrade Charters de Azevedo é que poderá explicar.
Cumprimentos,
Fernando Aguiar
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Olá ,
Estamos sempre a aprender, mas foi o AHM que me deu a informação de que encontraria alguma coisa, não sei onde, teria que lá ir procurar, mas também estou convencida que nos arquivos que indica talvez se encontre, mais informação.
Também "induzi" que seria um corpo ligado aos territórios fora do continente, e que eram criados e terminados (não sei o termo militar) conforme a necessidade.
Cumprimentos
Maria
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Caro Francisco,
Mais uma pequenina achega que veio da parte de um militar, plana= linha,com já referenciado, portanto:
1ª linha seria o exército propriamente dito sendo a 2ª linha as Milícias e Auxiliares que eram de recrutamento local quer Oficiais, Sargentos e Praças.
Se souber mais alguma coisa informe-nos.
Sabe se o seu Pai vai ao almoço do Liceu Salvador Correia?
Um abraço
Maria
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
obrigado
bão faço ideia se vai
mas pode perguntar-lhe: f.rebelo@netcabo.pt
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RE: praça assente no reino na lista de primeira plana
Caro fsomr
A expressão parece ter tido dois sentidos: um mais antigo e genérico, oficial de alta patente, e outro mais moderno e específico, oficial do estado-maior.
Substituídos os sinais gráficos aqui não reproduzíveis, passados os itálicos a entre-aspas e retirado o irrelevante, eis o que consta no Dicionário de Moraes (1891):
Plana, s.f. (de “Plano”, adj.) (ant.) Página.
– (t. us.) Graduação, ordem, classe, categoria.
– “Oficial da primeira plana”; (t. milit.) primeiro no registros das tropas, dos principais do regimento, a saber, coronel, tenente-coronel, major, capitão, ajudante, etc.
– “Plana”, era o mesmo que o estado maior de um regimento; e oficiais da “primeira plana” os de maiores postos, mais graduados da corte, etc., porque nos livros dos registos militares (hoje livros mestres) vão lançados nas “primeiras planas”, “páginas” ou “folhas”.
– “Da plana da corte”; que não tem exercício em corpo certo de tropas, mas anda na corte para serviço.
– No “Capit. Portug.” 2. f. 191 diz-se que os oficiais das companhias se dividem em “primeira” e “segunda plana”, e parece compreender na primeira os oficiais de patente, e na segunda os inferiores, de sargento para baixo.
– “Primeira plana do exército”; o estado maior d’ele.
Cumprimentos,
Manuel.
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