Brasão de Armas do Duque de Viseu
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Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caros Confrades,
Procura informação sobre as diferencias entre as armas do 4º Duque de Viseu, D. Diogo, e daquelas do 4º Duque de Beja, D. Manuel.
Preciso também ajuda com o elemento do escudo que é feito com a barra de três pontos comumente visto nos escudos de Duques.
Isto chama-se em Inglês "three point label" mas não sei o nome correcrto em Portugês.
Ver pt.wikipedia.org/wiki/Duque_de_Beja
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Pelo que posso deduzir da sua mensagem, em português chama-se "lambel". Serve para diferenciar o promogénito dos restantes. Esta diferença não se aplica a armas de Senhoras, que por serem em lisonja, não têm difwerença alguma.
Cumprimentos,
Luís GMG
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caro Luís GMG
Muito obrigado,
Sim o elemento serve para diferenciar os filhos sendo o lambel de 3 pontas sigificado do primogénito
Mas nos brasões de Duques este elemnto também aparece.
E não sei se será também um elemento que signifa "duque" ou não.
A minha confusão é que no brasão dos Infante Henrique Duique de Viseu tinha uma lambel azul com fleur-de-lis o Duque de Beja tinha um de ouro e já vi nalgum lugar que o Duque de Coimbra, D. Pedro tinha um também mas não sei o Duque de Viseu teria ou não.
Gostava de saber se no brasão dos Duques de Viseu o lambel era ou não vermelho.
Na heraldica Inglesa que deve ser a mesma regra. As três pontas eram só para o primogénito e assim como se explica esse elemento no brasão de D. Henrique.
Será que foi adicionado só depois dos outros irmãos terem morrido?
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Já não lhe sei responder.... Mas tente o Confrade J. Cordovil Cardoso (o seu nickname aqui é JCC). Ele percebe de heráldica e pode ilucidá-la melhor.
A flor de Lis poderá estar relacionado com a ascendência do Duque. Penso que se está a referir ao descendente do casal D. João I - D. Filipa de Lancaster (que por ser da Família Real de Inglaterra, o brasão deles nesta época era um esquartelado de França (flores de lis) e leões (armas de Inglaterra).
Cumprimentos,
Luís GMG
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LAMBEL de VISEU RE: Brasão de Armas
caro Luis,
Obrigado, já foi boa ajuda dar o nome "lambel"
Na Wiki pode-se ver:
que o D. Henrique e D. pedro tinham o lambel
E no brasão do Duque de Beja também.
que em Portugal deveria ter outro significado além de primogénito a não ser que era metido nestes brasão á medida que o primogénito ía morrendo.
Ou seja D. pedro tinha-o e D. henrique não e depois de D. pedro morrer D. henrique herdou o lambel por ser o próxima em linha?
pt.wikipedia.org/wiki/Pedro%2C_Duque_de_Coimbra
pt.wikipedia.org/wiki/Infante_D._Henrique
A minha questão é se o 4º Duque de Viseu teria um tal lambel no seu brasão e se sim que cor tinha. Seria vermelho par diferenciar do dourado do Duque de Beja?
Espero que alguém possa esponder .
Cpts,
Manuel Rosa
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LAMBEL de VISEU RE: Brasão de Armas
Veja:
www.baronage.co.uk/jag-ht/jag012.html
Resumindo, o lambel era utilizado para distinguir as armas do pai (sem lambel) das dos seus filhos, enquanto o pai era vivo. Não parece haver regras concretas (em Portugal no sec. XV) para a utilização do lambel. Este poderia ser de várias cores, com várias pontas e carregado de vários desenhos. Não é claro que houvesse regras para que o primogénito usasse um tipo de lambel, o secundogénito outro etc. Era, no entanto, proíbido que duas pessoas vivas tivessem armas completamente iguais.
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LAMBEL de VISEU RE: Brasão de Armas
Caro fxcct,
Obrigado, precisava agora de saber sobre o escudo de D. Diogo 4º Duque de Viseu se teria um lambel vermelho.
Estou a suspeitar que o brasão original de C. Colon foi metamorfoseado daquele do Duque de Viseu tornando 5 besantes em 5 âncoras e um lambel vermelho de 3 pontas numa coroa estelizada vermelha que ao mesmo tempo fazia a parte inferior do brsaão uma peça do brasão dos velhos duques da Borgonha.
Cpts,
Manuel Rosa
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LAMBEL de VISEU RE: Brasão de Armas
Caro Menuel Rosa,
Vi a página do seu site onde vem o original das armas de CC.
Sugiro outra hipótese para estas armas - a banda vermelha pode ser a ponta do escudo de cima e não o chefe do de baixo. Isso explica a forma estranha para esta faixa. Assim, a descrição das armas de CC antes de 1493 seriam algo como:
- Azul, Cortado de ouro. No 1º, 5 ancoras de ouro e ponta em vermelho. No 2º, uma banda azul;
ou
- Azul com 5 ancoras de ouro e ponta vermelha, cortado de ouro com uma banda azul.
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LAMBEL de VISEU RE: Brasão de Armas
Caro fxcct,
Agora que as armas orignais estão á vista podemos deixar das fantasias do passado que eram as armas roubadas aos grémios de tecedores de lã e começar a investigar de onde vieram e de quem eram.
Mas por enquanto tudo aponta para um brasão especialmente criado no instante para esconder o brasão e linhagem verdadeiro.
Vendo que o Almirante escondeu e requeria que o seu passado fosse escondido não iria ser premetido que as armas verdadeiras fossem espostas.
Estou cada vez mais convencido que ele era o 4º Duque de Viseu e na 2ª edição vou adicionar pistas válidas para essa teoria.
Cpts,
Manuel Rosa
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caros Confrades
Não sou especialista mas um curioso e vou tentando aprender um pouco mais.
Quanto ao lambel (ou banco de pinchar, como também é designado em Portugal constitui a diferença real (se bem que a Casa de Bragança também o tenha usado, ainda antes de ser Casa Real).
É constituído por uma travessa com três pendentes. A sua forma e colocação no escudo foram variando sendo inicialmente firmado nos bordos e com os pendentes rectangulares e evoluindo para uma travessa solta com os pendentes em forma de trapézio isósceles. Sobre os pendentes podiam ser colocadas escudos quadrados com armas maternas ou outras peças (botões de rosa no caso do filho do Príncipe em vida do avô, por exemplo)
O lambel constitui a única marca de cadência da Heráldica Portuguesa (diferença que permite identificar a distância ao chefe da linhagem, o Rei neste caso). Assim o Príncipe usava as 3 pontas virgens, o primeiro Infante com a “1ª ponta da mão esquerda” carregada com as armas singelas de sua mãe, o 2º Infante carregará a 1ª e a 2ª ponta do mesmo modo, o 3º Infante usará as 3 pontas carregadas do mesmo modo. A partir do 4º Infante se começará a carregar a 1ª ponta com mais uma peça ou escudo com armas maternas e assim sucessivamente. (cf. Regimento da Armaria)
Note-se que não se refere o esmalte do lambel. Todavia, segundo Artur Vaz Osório da Nóbrega, no seu “Compêndio Português de Heráldica de Família”, já a partir de D. João I o Príncipe usava um lambel de prata. É também deste metal que são representadas as armas dos filhos de D. Manuel no “Livro da Perfeiçam das Armas” de António Godinho. No Livro de Armeiro Mor as armas do 4º Duque de Bragança, D. Jaime, sobrinho de D. Manuel também têm um banco de pinchar de prata com as pontas carregadas. Do mesmo metal são todos os que pude encontrar nesses livros
Não encontrei referências a lambeis de outros esmaltes.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caro Confrade,
Muito Obrigado.
Assim parece que havia uma regra sobre a cor que não foi seguida?
Parece que o lambel de prata tenha sido alterado para alguns porque no brasão do Infante Henrique sempre o vi de azul ..
Também por essa descrição parece que o brasão do Duque de Beja na Wikipedia está errado porque o lambel é de ouro.
Gostava muito de encontrar se a cor do lambel de D. Diogo era o vermelho.
Cpts,
Manuel Rosa
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caro Manuel Rosa
Conforme referi o Regimento da Armaria não refere cores mas apenas o lambel e as respctivas diferenças.
Os dois livros que citei são ambos do tempo de D. Manuel pelo que não reflectem situações anteriores.
Todavia custa-me a crer (já que nada me constou sobre esse tema) que tenha havido uma completa alteração do tempo anterior ao Venturoso para o seu tempo. Estou em crer que já era práctica, nos tempos dos Reis anteriores, usar o lambel de prata, mas é uma mera suposição.
Já agora onde encontrou ou outros esmaltes?
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caro João Cardoso,
Eu não fiz nenhuma investigação a este tema somente vi na Wikipedia as cores:
Infante henrique AZUL
pt.wikipedia.org/wiki/ Infante_D._Henrique
e
D. Pedro PRATA
pt.wikipedia.org/wiki/ Pedro%2C_Duque_de_Coimbra
D. João OURO e Vermelho
pt.wikipedia.org/ wiki/Jo%C3%A3o%2C_Infante_de_Portugal
D. Fernando sem Lambel com dois leões
pt.wikipedia.org / wiki/Infante_Santo
E D. Manuel Duque de Beja, de OURO com escudetes
pt.wikipedia.org/ wiki/Duque_de_Beja
Seria mesmo uma grande coincidencia se viesse-mos a confirmar que D. Diogo usava um lambel de vermelho.
Cpts,
Manuel Rpsa
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caros confrades,
também encontrei referências similares, com o lambel sempre de prata, mas com uma variante: as pontas do lambel (só as pontas, não a travessa) passam a ostentar esmaltes a partir do 4º filho; assim o 4º filho teria a primeira ponta do lambel esmaltada a vermelho, o 5º filho teria as duas pontas vermelhas, o 6º filho as três pontas vermelhas; o 7º filho a primeira ponta azul, etc... (sendo também carregadas com as armas da mãe)
cumprimentos
Carlos Calado
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Vermelho LAMBEL RE: Brasão de Armas
Caro Carlos Calado,
Parece comfirmar o que eu suspeitava que a cor deveria de ser vermelho.
Cpts,
Manuel Rosa
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Carlos Calado
Gostaria de saber onde encontrou essa referência, pois é curiosa.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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LAMBEL RE: Brasão de Armas do Duque de Viseu
Caros confrades João Cordovil Cardoso e Manuel Rosa,
após as v. mensagens interessadas no dia 13 decidi voltar à biblioteca para reler o que tinha lido casual e despreocupadamente.
Tenho, em primeiro lugar, que pedir desculpa por algumas imprecisões nos detalhes que descrevi, o que não altera o essencial, que é a existência de esmaltes azul ou vermelho para os pendentes.
Passo a transcrever (simplificadamente) o importante na obra:
HERÁLDICA - Ciência de Temas Vivos
autor: F.P. de Almeida Langhans (do Instituto Português de Heráldica)
ed: Gabinete de Heráldica Corporativa - Fundação nacional para a Alegria no Trabalho, 1966
pág. 311 (vol.I)
... A tradição heráldica portuguesa relegou, há muito, o lambel para o uso exclusivo da família Real.
O lambel é, em regra, de prata, mas pode esmaltar-se diferentemente.
usam o lambel o Príncipe real e os Infantes.
... O príncipe usa o lambel de 3 pendentes de prata e o pendente do centro carregado com uma coroa real de vermelho.
o segundo filho tem o lambel de prata, mas com o 1º pendente de azul, carregado com cinco besantes de prata..
3º filho - 1º e 2º pendentes de azul, carregados com besantes de prata
4º filho - 1º, 2º e 3º pendentes de azul, carregados com besantes de prata
5º filho - 1º pendente de vermelho, carregado com um castelo de ouro
6º filho - 1º e 2º pendentes de vermelho, com castelos de ouro
7º filho - 1º, 2º e 3º pendentes de vermelho, com castelos de ouro
8º filho - 1º pendente de azul com besantes de prata, 2º pendente de vermelho com castelo de ouro
9º filho - 1º e 3º pendentes de azul com besantes de prata, 2º pendente de vermelho com castelo de ouro
Os filhos seguintes poderão usar o lambel azul sem diferença.
No antigo sistema os lambéis dos infantes carregavam-se com elementos escolhidos nas armas maternas.
cumprimentos
Carlos Calado
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