Leal, Franco,Pinto,Cabral,Botelho, da Lousã

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Leal, Franco,Pinto,Cabral,Botelho, da Lousã

#225705 | A.Godinho | 06 abr 2009 17:33

Caros confrades
Os meus filhos mais velhos são descendentes ,via materna, de João Rafael Pinto (que também usou João Pinto Denis) da Lousã, filho de Francisco Leal Pinto,da Lousã, e de Isabel Denis de Carvalho; neto paterno de António Leal Franco e de Mariana Pinto Cabral ( esta que é identificada como Joana Pinto Cabral no cas. de sua filha Helena Pinto Cabral) , também da Lousã.
Os citados António Leal Franco e Mariana Pinto Cabral casaram em 1641 na Lousã e tiveram uma outra filha chamada Maria Cabral Botelho c.c. Manuel da Costa Colaço, do Pedrogão.
Agradeço elementos sobre os sobreditos.

Cumprimentos
António Godinho de Carvalho

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RE: Leal, Franco, Pinto, Cabral, Botelho, da Lousã

#246605 | AQF | 28 dic 2009 04:46 | In reply to: #225705

Caro confrade António Godinho de Carvalho,

Conforme mensagem que lhe dirigi na véspera do Natal no tópico Lousã/Almeida/Franca, vou deixar-lhe alguns elementos que fui reunindo sobre as famílias em referência, nomeadamente sobre os Leais, os Francos e os Cabrais.

Antes do mais, refiro que tenho constatado que, na época que nos interessa (séc. XVI e XVII), a mobilidade das famílias deste nível (e não só) era bastante grande. De facto, muitas vezes, por razões de exercício de cargos e/ou casamentos, alguns ramos iam-se espalhando por uma dada região, e por vezes, num salto maior, mudavam-se para cidades importantes do reino, já para não falar das idas para reinos vizinhos por litígios com a Coroa Portuguesa, ou para possessões do reino por nomeações, etc.

Assim, não é de estranhar as ligações que se detectam entre famílias dos apelidos referidos espalhadas por Góis Celavisa, Lousã, Miranda do Corvo, Pedrógão Grande, Coimbra, etc., embora a compreensão total do "puzzle", seja difícil, quer por falta de fontes quer por falta de acesso a elas, principalmente quando acabam os assentos paroquiais.

A nossa sorte é a grande disponibilidade e capacidade dos meios actuais de comunicação, que facilmente permitem encontrar um grupo de pessoas com interesses comuns em apelidos e regiões, que por troca de dados e investigações podem levar a um conhecimento superior das questões, do que cada um conseguiria isoladamente.

Posto isto, deixo abaixo a minha contribuição esperando que outros a completem e aos poucos fiquemos com uma visão mais clara destas famílias da Lousã e suas raízes beirãs.

Com os melhores cumprimentos,

Ângelo Queiroz da Fonseca

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1) Leais Francos da Lousã

Já tinha indicado no tópico do Gilson Nazareth (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=214394#lista) duas árvores obtidas da fonte (1), a recordar:

a) Francos de Pedrógão Grande, Titº CXXVI, nº 5, § 2º (Vol. 1 - pág. 437), onde foi possível entroncar os seguintes ramos da Lousã, obtidos essencialmente dos assentos paroquiais respectivos.

1.2.2. Rui Franco † & Madalena Leal
1.2.3. Pedro Franco † & Isabel Rodrigues
1.2.4. Manuel Franco † & Sabina Leal
1.2.4.1. Maria Leal Franco ca 1590
1.2.4.2. Madalena Leal Franco ca 1594 & Manuel Galvão
1.2.4.2.1. Luísa Galvão ca 1680
1.2.4.2.2. Pantaleão Galvão Franco &1690 Catarina de Arantes
1.2.4.2.2.1. Vitoriano de Arantes, FSO 1691 & Mariana Teresa de Almeida ca 1683
1.2.4.2.2.2. Teresa de Arantes ca 1693
1.2.4.2.2.3. Maria de Arantes ca 1695
1.2.4.2.3. Tomás Galvão, Barbeiro ca 1687 & Isabel de Freitas
1.2.4.2.3.1. Maria Galvão ca 1705
1.2.4.2.3.2. Martinho Galvão ca 1708
1.2.4.2.3.3. José Galvão ca 1712
1.2.4.2.3.4. Teresa Rosa de Jesus 1715
1.2.4.2.4. Teodóro Galvão ca 1691
1.2.4.2.5. Lourenço Galvão ca 1694
1.2.4.3. Francisca Franco ca 1601

b) Francos de Pedrógão Grande, Titº CXXVI, nº 1, § 5º (Vol 1 - pág. 439) e Leais da Lousã e Pedrógão Grande, Titº CLII, nº 1, § 1º (Vol 1 - pág. 511), onde foi possível entroncar o seguinte ramo da Lousã em grande parte obtido dos assentos paroquiais respectivos

5. Apolónia Franco (fª de Pedro Franco e de Madalena Rodrigues) 1572 &1590 António Leal, o Velho
5.1. Felipe Leal Franco † & Helena Lopes de Carvalho † & Maria Colaço †
5.1.1. António Leal Franco 1622 & Ana Machado de Figueiredo †
5.1.1.1. Manuel Machado de Figueiredo †
5.1.1.2. Tomé Machado de Figueiredo †
5.1.1.3. Francisco de Figueiredo, Padre 1643
5.1.1.4. João Leal Franco 1646 & Ana Martins
5.1.1.4.1. Ana Machado 1680-1751
5.1.1.5. Silvestre Machado de Figueiredo † &1691 Mariana Brandão Taborda
5.1.1.6. Maria da Silva de Figueiredo ca 1652 &1680 Luis Cabral Arnaut, COC ca 1670
5.1.1.6.1. Veríssimo Cabral, Frei
5.1.1.7. António Leal Franco, Padre 1658
5.1.1.8. Maria de Pina, Freira †
5.1.2. Maria Leal †
5.1.3. João Leal Franco 1633
5.2. Joana Leal
5.3. Luísa Leal ca 1602
5.4. António Leal Franco ca 1606-/1702 &1641 Joana Pinto Cabral, em estudo †/1702
5.4.1. Francisco Leal Pinto & Isabel Dinis de Carvalho
5.4.1.1. João Rafael Leal Pinto
5.4.2. Maria Cabral Botelho
5.4.3. Helena Pinto Cabral &1702 Jerónimo Henriques Arnaut
5.4.3.1. Francisca Arnaut ca 1703
5.4.3.2. Maria Arnaut ca 1704

A Apolónia Franco e o António Leal aparecem em vários assentos da Lousã como padrinhos e casados. O Cândido Teixeira na sua obra começa o Título de Leais da Lousã e Pedrógão Grande, com este António Leal, dizendo que:
1= António Leal, viveu na Lousã e foi chamado o Velho. Casou duas vezes, a 1ª com N e teve:
2- António Leal
Casou a 2ª vez por escritura feita na Lousã, na nota de Baltasar Luís a 20/07/1590, com Apolónia Franco, filha de Pedro Franco e de sua mulher Madalena Rodrigues, nº 7, § 5º em Titº Francos, e teve:
3- Felipe Leal Franco que casou duas vezes com bastante geração, incluindo um António Leal Franco do 1º casamento com Helena Lopes de Carvalho, que casa com Ana Machado de Figueiredo e tem um filho Manuel Machado de Figueiredo
4- Joana Leal, que instituiu uma capela de seus bens, sem geração.

Por outro lado, o confrade José Caldeira informou-me de uma habilitação do S. O. relativa a Manuel Machado, solteiro, Escrivão dos Órfãos da Vila de Góis, nat. de Góis, filho de António Leal Franco, nat. da Lousã, e de s/mer. Ana Machado de Figueiredo, nat. e mors. em Góis, neto paterno de António Leal Franco e de Apolónia Franco, nats. e mors. na vila da Lousã (já falecidos), neto materno do L.do Silvestre Machado Veloso e de Isabel Coelho de Figueiredo, nats. e mors. em Góis.

Como se vê, uma e outra fonte dizem coisas diferentes, pois na habilitação do S.O. o António Leal cc Apolónia Franca vem como avô paterno do habilitando enquanto no Cândido Teixeira vem como bisavô paterno. Optando pelo que diz a habilitação ao S. O., que normalmente são dados muito seguros, então desaparece a descendência de 5.1.1. António Leal Franco 1622 e acrescenta-se das duas uma: ou um segundo casamento a 5.4. António Leal Franco ca 1606-/1702 desta feita com Ana Machado de Figueiredo ou a existência de um irmão homónimo que casou com a dita senhora (seria o meio irmão homónimo que falava o Cândido Teixeira ?), resultando em:

5.5. António Leal Franco 1622 & Ana Machado de Figueiredo †
5.5.1. Manuel Machado de Figueiredo †
5.5.2. Tomé Machado de Figueiredo †
5.5.3. Francisco de Figueiredo, Padre 1643
5.5.4. João Leal Franco 1646 & Ana Martins
5.5.4.1. Ana Machado 1680-1751
5.5.5. Silvestre Machado de Figueiredo † &1691 Mariana Brandão Taborda
5.5.6. Maria da Silva de Figueiredo ca 1652 &1680 Luis Cabral Arnaut, COC ca 1670
5.5.6.1. Veríssimo Cabral, Frei
5.5.7. António Leal Franco, Padre 1658
5.5.8. Maria de Pina, Freira †


c) Entretanto, um 3º ramo Leal Franco, iniciado por Gaspar Franco & Eva Leal com filhos nascidos na Lousã e que na minha mensagem ao Gilson Nazareth não tinha ainda entroncado, passou a estar entroncado, através do casamento da filha Madalena Franco com Pedro Cabral Coelho dos Cabrais de Miranda do Corvo, Titº XXXVIII, nº 1, § 1º (Vol 1 - pág. 128), referido também na fonte 4, mas com erro (Madalena Francisca em vez de Madalena Franco) e confirmado pelo assento de casamento de Francisco Cabral Coelho com Catarina Sarinho Arnaut em Miranda do Corvo em 1665.

Gaspar Franco & Eva Leal
1. Madalena Franco, em estudo ca 1600 & Pedro Cabral Coelho, em estudo †
1.1. Francisco Cabral Coelho, Tenente † &1665 Catarina Sarinho Arnaut ca 1640
1.1.1. Luis Cabral Arnaut, COC ca 1670 &1680 Maria da Silva de Figueiredo ca 1652 &1697 Maria Arnau de Queiroz ca 1679
1.1.1.1. Veríssimo Cabral, Frei
1.1.1.2. Maria Rosa ca 1700
1.1.1.3. António Arnaut de Queiroz ca 1702
1.1.1.4. Pedro Cabral Arnaut, Frade †
1.1.1.5. Teresa Maria Pimentel ca 1704
1.1.1.6. Inácio de Queiroz ca 1705
1.1.1.7. Josefa Maria Pimentel ca 1705
1.1.1.8. João Cabral Arnaut ca 1709
1.1.1.9. Francisco Cabral Arnaut †
1.1.1.10. Jerónimo de Queiroz ca 1713
1.1.1.11. Maria Rosa de Queiroz †
1.2. Gaspar Cabral, Dr.
1.3. Luís Cabral
1.4. Luís Cabral Coelho, em estudo &1676 Luísa Cortez
1.4.1. Micaela Cortez Cabral 1678 &1702 Manuel Coelho
1.4.1.1. João Coelho 1703
1.4.1.2. Helena Cabral 1706
1.4.1.3. José Coelho 1711
1.4.1.4. Luísa Cabral 1715
1.4.1.5. Cristina Cabral 1717
1.4.2. Luís Cabral 1681
1.4.3. Luís Cabral 1682 &ca 1702 Rosa de Santa Teresa de Távora
1.4.3.1. Ana de Távora 1703
1.4.3.2. Teresa de Távora 1706
1.4.3.3. João de Távora 1708
1.4.4. Manuel Cabral 1684
1.5. Apolónia Franco & Luís Baião †
1.5.1. Luís Baião †1740/ & Mariana Botelho
1.5.2. Maria Cabral † & Diogo Vaz de Sá †
1.5.2.1. Leonardo de Sá †
1.5.2.2. Raimundo Cabral †
1.5.2.3. Florêncio de Sá †
1.5.2.4. Luísa do Espírito Santo, Freira †
1.5.2.5. Francisca Maria de Jesus, Freira †
2. Tomásia Franco ca 1604
3. Maria Franco ca 1608
4. Manuel Franco ca 1610
5. Manuel Franco ca 1610


2) Leais Cabrais de Góis e Celavisa

Com colaboração de diversas pessoas encontrei também avoengos Leais Cabrais, em Góis e Celavisa, de que indico uma pequena descendência:

Baltazar Cabral & Maria Leal
1. Jerónimo Leal Cabral & Maria Carneiro
1.1. Manuel Carneiro Cabral ca 1605
1.2. André Leal Cabral ca 1606
1.3. Maria Leal Carneiro ca 1610 &1649 Francisco da Silva de Azevedo
1.4. Isabel Leal Carneiro ca 1611
1.5. Jerónima Leal Carneiro ca 1613
1.6. António Leal Cabral, Padre ca 1615-1647
1.7. Paulo Leal Cabral Carneiro, FCR ca 1617 & Jerónima Carneiro Barbuda &1647 Madalena de Matos
1.7.1. Simão Leal Carneiro Cabral, Capitão 1648
1.7.2. Maria Leal ca 1651
1.7.3. Isabel Leal ca 1654
1.7.4. Mariana Leal ca 1657
1.8. José Leal Cabral ca 1619
1.9. João Leal Carneiro, Dr. ca 1621
2. Marçal Cabral, em estudo
3. António Cabral, em estudo
4. Maria Cabral, em estudo

O Baltazar Cabral vem indicado em algumas fontes como filho de Gonçalo Gomes da Silva, FCR ca 1400 cc Maria de Góis ca 1410, neto paterno de Diogo Gomes da Silva, Alcaide-mor de Montemor-o-Velho ca 1350 cc Isabel Vasques de Sousa ca 1360 e materno de Pedro de Góis, Senhor da Lousã, Vilarinho e Pedrogal ca 1385-1455/ relacionado com Margarida Cabral, mas cronologicamente acho quase impossível, devendo faltar gerações, caso a ligação exista.


Fontes:

1- "Antiguidades, Famílias e Varões Ilustres de Sernache do Bom Jardim e seus Contornos" de Cândido Teixeira, 1925, com reedição mais recente, que reproduz com alterações e acrescentos muitos títulos de obras de Jacinto Leitão Manso de Lima. Destaco os títulos: XXVI - Arnáus de Miranda do Corvo, Pedrógão Grande e Pedrógão Pequeno*, vol 1 - pág. 89; XXXVIII - Cabrais de Miranda do Corvo *, vol. 1 - pág. 128; CLII - Leais da Lousã e Pedrógão Grande *, vol 1 - pág. 511; CXXVI - Francos de Pedrógão Grande *, vol. 1 - pág. 436

2- "A Lousã e o seu concelho" de Álvaro Viana de Lemos, Lousã - 1950, monografia de que haverá reedição disponível na Biblioteca da C. M. da Lousã. Destaco o capítulo "A Lousã através dos tempos (notas para a história da vida local), pág. 13 a 59, incluindo: senhores e donatários da Lousã, o município e o meio da Lousã, e clero, nobreza e povo (algumas personalidades na vida da Lousã através dos tempos).

3- "Famílias de Góis e Casa Antigas" de Mário Paredes de Nogueira Ramos, Separata do Arquivo Histórico de Góis - 1956/58 e 1971, vol. 2 - pág. 270.

4- "Arnaos : do Vedor de D. Filipa de Lencastre à casa de Cabo de Vila, em Mesão Frio" de Manuel Arnao Metello, Lisboa 1997

5- "Nobiliário das Famílias de Portugal" de Felgueiras Gayo, Carvalhos de Basto, 2ª Edição, Braga, 1989, Tomo XIV, pág. 133.

6- "Pedatura Lusitana" de Cristovão Alão de Morais - 6 vols., 2ª Edição, Braga, 1997, vol. V - pág. 9 (ttº Barretos, de Góis, § 2º, 4º).

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RE: Leal, Franco, Pinto, Cabral, Botelho, da Lousã

#246637 | rlvz | 28 dic 2009 16:51 | In reply to: #246605

Caro Ângelo Queiroz da Fonseca,

Peço desculpa por invadir este tópico com uma pergunta que não está directamente relacionada com ele, mas gostava de saber se tem alguma informação quanto à origem dos Arnauts da Lousã, já que (à luz dos Paroquiais agora online) parece-me que não estará correcta a ascendência (e parcialmente as duas primeiras gerações) indicadas em "Arnaos" de Manuel Arnao Metello.

Pelo menos até agora, não encontrei nos Paroquiais (nem da Lousã nem de Miranda do Corvo) nenhuma referência ao casal F... Negrão e Isabel das Neves Arnao ( http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=288172 ) que seriam supostamente os pais de Maria Arnao Negrão; o que desde logo parece cronologicamente impossível, já que os pais da suposta Isabel das Neves Arnao casaram em 1602 e Maria Arnao Negrão (que seria sua neta) baptiza filhos em 1611.

Essa Maria Arnao (Negrão) casada com Jerónimo Henriques (Cortes) parece antes ser filha do casal João Negrão e Francisca Arnao, que baptizou um filho Mateus na Lousã a 9.2.1589; Francisca Arnao, por sua vez, era filha de Salvador Neto, o Velho, o que explicaria esse nome na descendência de Maria Arnao e Jerónimo Henriques.

Por outro lado, penso que na mesma obra ("Arnaos") há uma duplicação entre a dita Maria Arnao (Negrão), casada com Jerónimo Henriques, e sua filha Maria (Neto) Arnaut, dada como casada com um Belchior Henriques, com geração, mas que na verdade casou em 1660 com o Capitão Gaspar Botelho de Távora, e de quem não encontrei ainda geração. Parece-me que os que aqui na base de dados (e em "Arnaos") vão como seus filhos, são na verdade duplicados de seus irmãos e sobrinhos, e pelo menos em relação a Belchior Henriques Arnaut, alcaide-mor de Sesimbra, isso é claramente confirmado pelos Paroquais.

Será que tem alguma informação sobre esta gente?

Muito obrigada,

Rita van Zeller

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246665 | AQF | 29 dic 2009 00:30 | In reply to: #246637

Cara Rita van Zeller,

Embora o apelido Arnaut me interesse, não fiz um levantamento sistemático das pessoas desse apelido, tendo apenas reunido uns 20 ramos, principalmente, da região de Alvares, Pedrógão Grande, Lousã e Miranda do Corvo.

Tenho utilizado a obra "Arnaos", do recentemente falecido Manuel Arnao Metello, na ajuda destes levantamentos, mas como diz, também tenho encontrado algumas gralhas e erros, que penso terem sido resultantes da pressa com que ele teve de acabar a obra para a apresentar a familiares brasileiros que o visitaram.

Dos ramos que reuni, aquele ramo que mais se aproxima daquilo que pede e apenas até à 4ª geração, sujeito a confirmação, seria o seguinte:

Salvador Neto & N Arnaut
1. Salvador Neto & Joana Cortez
1.1. Francisco Neto ca 1588
2. Francisca Arnaut & João Negrão
2.1. Mateus Negrão Arnaut 1589
2.2. Maria Arnaut Negrão ca 1590 & Jerónimo Henriques Cortez
2.2.1. João Negrão Arnaut, Capitão ca 1611 & Violante Neto Pinção 1645
2.2.1.1. Catarina Arnaut
2.2.1.2. Melchior Henriques Arnaut, Padre ca 1668
2.2.2. Martinho Arnaut 1621
2.2.3. Belchior Arnaut ca 1623
2.2.4. Manuel Neto Arnaut † & Maria Feio de Abreu
2.2.4.1. João Negrão Arnaut, Capitão-mor da Lousã ca 1651
2.2.5. Pedro Arnaut Neto 1628
2.2.6. João Arnaut, Padre ca 1633
2.2.7. Maria Neto Arnaut † & Belchior Henriques
2.2.7.1. Belchior Henriques Arnaut, Alcaide-mor de Sesimbra
2.2.7.2. João Negrão Arnaut
2.2.7.3. Salvador Neto Arnaut, Capitão-mor da Lousã
2.2.7.4. Manuel Henriques Arnaut
2.2.8. Jerónimo Henriques Arnaut †/1702 & Maria Carvalho †/1702
2.2.8.1. Jerónimo Henriques Arnaut
3. Guiomar Neto
4. Maria Neto & Francisco Soares

Numa análise superficial pareceu-me bastante concordante com as suas afirmações.

Porque tem interesse para algumas das suas questões e para a árvore que apresentei, reproduzo, resumidamente, uma troca de informação que mantive com o Pedro França sobre algumas pessoas da árvore que encontrei na citada obra "Arnaos" e no excelente artigo "A Aldeia de Pêra: uma pedra de armas a defender, Pedro da França Machado, in revista Munda nº 25, Coimbra 1993".

Parte das minhas perguntas relativas à pág. 139/140:

- O Pe. Belchior Henriques Arnaut relacionado com Bárbara da Cunha (e pais de D. Maria Arnaut do Rivo cc Bacharel Manuel de Almeida Serra), vem como filho do Capitão-mor João Negrão Arnaut, da Lousã e de D. Violante Neta Pinção, n. de Sesimbra.
Posteriormente ao seu trabalho, em 1997, o Manuel Arnao Metello na obra sobre ARNAOS (pág. 63), dá o Pe. Belchior Henriques Arnaut como filho de outro João Negrão Arnaut cc NN, que por sua vez é filho de Belchior Henriques e D. Maria Neto Arnaut, em que esta é irmã do Capitão-mor indicado por si. Isto aceita-se ou oferece-lhe algum reparo ?

- O referido Capitão-mór vem como baptizado a 20.3.1611, enquanto na obra do Manuel Metello (pág. 50), esta data vem indicada para um irmão mais velho do Capitão-mor também de nome João (que eventualmente terá morrido cedo). Isto aceita-se ou oferece-lhe algum reparo ?

Respostas do Pedro França
- João Negrão Arnaut tem processo de ordenação para 1650, Lousã, cxª 700. [Era morador há já alguns anos no arcebispado de Lisboa, em casa do Duque de Aveiro].
Foi baptº a 02.05.1633/Lousã.
Era filho de Jerónimo Henriques e de Maria Arnaut.
Era neto patº de Belchior Henriques e de Madalena Rodrigues.
Era neto matº de João Negrão e de Francisca Arnaut.

- Belchior Henriques Arnaut, ordenação de 1692-1700/Lousã, cxª 277.
Foi baptº a 11.04.1668/f. 38, Lousã.
Era filho de João Negrão Arnaut, capitão-mor, e de D. Violante Neta Pinsoa: ele da Lousã, ela de Sesimbra, fregª de S. Tiago.
Era neto patº de Jerónimo Henriques e de Maria Arnaut.
Era neto matº de Diogo Neto Pinsão e de Leonor Vaz, de Sesimbra.
Padrinhos: o alcaide-mor Belchior Henriques Arnaut e Isabel Andrade, mulher de João da Rosa Quaresma.

Bem, que se trata do capitão-mor João Negrão Arnaut, disso não há dúvida alguma porque é o que consta do processo de ordenação do Pe. Belchior Henriques Arnaut.
Agora, a única dúvida que se coloca é a do outro João filho segundo, que terá seguido a carreira eclesiástica. Pode o primeiro João, o do baptismo de 22/03/1611 ter morrido e o segundo ter desistido da carreira eclesiástica.
Mas o Manuel Arnao Metelo tem coisas erradas e bem erradas no seu trabalho dos Arnaos e isso talvez por causa dos homónimos...terá confundido as personagens talvez muito próximas também na época em que viveram.
Então é assim:
- Na pág. 49, §30, a D. Maria Arnao Negrão, mulher de Jerónimo Henriques Cortês, não é filha de quem leva, mas está correcto o filho que teve, o capitão João Negrão Arnaut/Arnao casado com D. Violante Neta Pinsoa, que segue no §44, pág. 63.
Nesta mesma página, §45, vem o Pe. Belchior Henriques Arnaut que não é filho do João Negrão Arnao que aí vai. Há até uma grande diferença cronológica entre o Pe. Gaspar Carneiro, dado por tio da mulher desse João Negrão Arnao e o Pe. Belchior Henriques Arnaut aqui referido.

- Mas agora reparo: se a data de casamento em Sesimbra - 15.01.1645 - do capitão-mor João Negrão Arnaut e de D. Violante sua mulher estiver certa, então o "nosso" capitão-mor tem de ser o que nasceu em 1611 como eu defendo, e não o de 1633. Além disso, como poderia ele ter casado em 1645 e em 1650 estar a ordenar-se?
Há processos de FSO que era bom retomarem-se.

Esperando que aproveite alguma coisa desta informação, tinha curiosidade em saber das razões do seu interesse nestas gentes e mantenho o interesse na troca de informações.

Por agora é tudo.


Com os melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246671 | rlvz | 29 dic 2009 01:49 | In reply to: #246665

Caro Ângelo Queiroz da Fonseca

Muito obrigada pela sua resposta tão detalhada, e que me é muito útil. O meu interesse por esta gente vem pela Maria do Cardal Ramalho da Fonseca Arnaut do Rivo, minha 5a avó.

Depois de percorridos os paroquiais da Lousã online (ou parte deles, porque ainda não cheguei ao fim!) e salvo algum erro, já que a minha paleografia é de principiante, isto foi o que apurei quanto aos Arnauts da Lousã (que passaram de Arnaos a Arnauts em 1640 nos assentos do Padre João Leal Franco):

1. Salvador Neto, o Velho * c. 1535; um Salvador Neto (este ou "o Moço") era Juiz na Lousã em 12.7.1587

?1.1. Salvador Neto, o Moço * c. 1550 cc1 Joana Cortes + 26.6.1592
1.1.1. Francisca Neto * c. 1575 cc c. 1592 Feliciano Teixeira (c. geração em Penela)
1.1.2. Francisco * 8.11.1588
?1.1. Salvador Neto, o Moço * c. 1550 cc2 Inês? da Fonseca
1.1.3. Anastácia * 28.3.1596

1.2. Guiomar Neto * c. 1565

1.3. Manuel? Neto * c. 1565

1.4. Francisca Arnao * c. 1565 + 30.8.1592 cc João Negrão (este parece ter sido casado 3 vezes, a 1a com Margarida Fraga, a 2a com Francisca Arnao e a 3a com Constança Freire, de Penela -- só encontrei filhos do 2o casamento)

1.4.1. Mateus * 9.2.1589

1.4.2. Maria Arnao * c. 1590 + 21.3.1654 cc Jerónimo Henriques * c. 1586 + 26.12.1634 (f. Belchior Henriques + 7.2.1614 e Madalena Rodrigues + 16.12.1635)

1.4.2.1. Salvador Neto Arnaut, capitão-mor * c. 1610 + 16.7.1679 teve de Maria
N1.4.2.1. Luísa Arnaut * 5.4.1649 cc 24.10.1681 Luís Duarte

1.4.2.2. João Negrão Arnaut, capitão-mor * 22.3.1611, + 27.3.1706 cc 15.01.1645? Violante Neto Pinção (D.); viveram na Lousã e em Sesimbra
1.4.2.2.1. Catarina Arnaut do Rivo (D.) + 7.1.1732 (casou com seu primo, segue abaixo)
1.4.2.2.2. Manuel Arnaut
1.4.2.2.3. Teresa (D.)
1.4.2.2.4. Padre Belchior Henriques Arnaut * 11.4.1668 teve de Bárbara da Cunha e Brito, solteira
N1.4.2.2.4.1. Maria Arnaut do Rivo cc 7.2.1736 Dr. Manuel de Almeida Serra, com geração
1.4.2.2.5. Ângela (D.)
1.4.2.2.6. Margarida
?1.4.2.2.7. Higina (D.) + 28.3.1716 -- o assento de óbito não indica a mãe, pelo que poderá ser filha do outro João Negrão Arnaut

1.4.2.3. Manuel Neto Arnaut * c. 1615, + 28.11.1696 cc Maria Feio
1.4.2.3.1. Luís * 1.9.1641 + antes de 16.11.1648?
1.4.2.3.2. Maria * c. 1645 + 4.11.1662
1.4.2.3.3. Luís * 16.11.1648
1.4.2.3.4. João Negrão Arnaut, capitão-mor * 25.1.1651, + 20.7.1735 cc 21.11.1678 Catarina Arnaut do Rivo (D.) (1.4.2.2.1.)
1.4.2.3.4.1. Maria Negrão (D.) * 7.3.1680, + 26.10.1713
1.4.2.3.4.2. João Negrão Arnaut do Rivo * 31.7.1681 cc 21.10.1709 com Maria Teresa de Jesus Paiva, com geração
1.4.2.3.4.3. Teodora Higina Arnaut do Rivo (D.) * c. 5.1682, + depois de 18.6.1773 cc c. 9.1732 Capitão Félix de Carvalho Pimentel * 17.6.1691, + 22.1.1760 (Pereira)
1.4.2.3.4.3.1. Ana Teresa Higina de Carvalho Arnaut do Rivo (D.) * Pereira 13.11.1734 + Condeixa 13.7.1757 cc Pereira 13.2.1749 José Rodrigues Ramalho de Oliveira Catana da Fonseca * Santo Varão 14.4.1726 + Condeixa 8.2.1786
1.4.2.3.4.3.1.1. Maria do Cardal Ramalho da Fonseca Arnaut do Rivo (D.) * Pereira 13.7.1757 + Lisboa? 6.3.1794 cc Condeixa 22.9.1772 João Pereira Ramos de Azeredo Coutinho * Rio de Janeiro 3.8.1722, + Lisboa 5.2.1799, com geração em Condeixa
1.4.2.3.4.4. Teodósio Arnaut do Rivo * 16.9.1683
1.4.2.3.4.5. Celestino * 14.4.1685
1.4.2.3.4.6. Simão Feio Arnaut * 6.11.1687
1.4.2.3.4.7. Antonino Arnaut do Rivo * 20.9.1693
1.4.2.3.4.8. Marcelina Arnaut do Rivo * 1703? + 11.2.1729
1.4.2.3.4.9. Manuel Arnaut do Rivo * c 1705?
1.4.2.3.5. Francisca Arnaut Negrão * 25.5.1653
1.4.2.3.6. Catarina Feio * c. 1655
1.4.2.3.7. Martinho Negrão Arnaut, capitão-mor * c. 1657, + 16.7.1714 cc c. 1680 Isabel Teles Coutinho com geração

1.4.2.4. Jerónimo Henriques Arnaut * 21.9.1620, + 10.5.1680 teve de Maria Carvalho (penso que não terão casado)
N1.4.2.4.1. Jerónimo Henriques Arnaut (deve ser o Jerónimo filho de Maria baptizado a 27.5.1666) + 5.1.1729 cc1 15.5.1700 Teresa Cortes Pinto + 27.6.1701 cc2 1.5.1702 Helena Pinto Cabral

1.4.2.5. Belchior Henriques Arnaut, alcaide-mor de Sesimbra * 9.1.1623, + 20.6.1686 cc Maria de Carvalho (D.) * c. 1630, + 16.7.1675 sem geração

1.4.2.6. Martinho * 23.11.1625

1.4.2.7. Pedro Arnaut Neto * 8.8.1628 (Será o mesmo que Pedro Arnaut Vieira, padrinho na Lousã entre 1663 e 1690 + 15.8.1703 ?)

1.4.2.8. Maria Arnaut * c. 1630, + 30.7.1683 cc 30.11.1660 Capitão Gaspar Botelho de Távora + 27.4.1672 (não encontrei geração na Lousã)

1.4.2.9. Padre João Arnaut * 2.5.1633 (cf. suas informações)

Desentroncado:

1. Manuel Henriques (Arnaut apenas no assento de casamento), barbeiro, cc 4.5.1672 Joana Ferreira
1.1. Maria * 28.10.1672
1.2. Belchior * 20.11.1674
1.3. Felicita * 30.12.1676
1.4. Luzia * 27.11.1678
1.5. Maria * 19.10.1679
1.6. António * 25.5.1681
1.7. Águeda * 3.5.1683
1.8. Brígida * 31.5.1685

Já agora aproveitava para lhe perguntar se entre os seus Francos nunca encontrou um António Luís Franco nascido c. 1635 e que casou c. 1660-1665 com Sebastiana da Fonseca, de Formoselha, onde viveram e baptizaram os filhos. Penso que este António Luís Franco era de outra freguesia, pois não o encontrei em Formoselha antes do casamento, nem mais nenhum Franco antes dele, mas ainda não consegui descobrir qual.

Com os melhores cumprimentos,

Rita van Zeller

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RE: Leal, Franco, Pinto, Cabral, Botelho, da Lousã

#246691 | A.Godinho | 29 dic 2009 13:21 | In reply to: #246605

Caro Ângelo Fonseca

Fico-lhe muito grato por estes elementos.

Pode ser que entretanto apareça algo que desfaça as duvidas sobre se o António Leal Franco c.c. a Ana Machado de Figueiredo é o mesmo que casou com a Joana Pinto Cabral.

Com o desejo de um óptimo Ano Novo

António Godinho de Carvalho

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246721 | AQF | 29 dic 2009 21:46 | In reply to: #246671

Cara Rita van Zeller,

Agradeço a sua resposta, que confere em grande parte com o que tenho. Achei curiosa a sua ligação aos Arnaut de Pereira, que tomei nota. Também tenho fortes ligações a essa região, incluindo Pimenteis.

O meu interesse pelos Arnaos, entre outras razões, resulta do facto de ter vários colaterais casados com Arnaos (pelo menos ligações de Arnaos a Fonsecas e Corteses em Alvares, e a Almeidas Serras na Lousã).

Só poderei voltar com mais detalhe no início de Janeiro, mas até lá informo o seguinte: segundo o que tenho na minha base, a ordem dos filhos do Capitão-mor João Negrão Arnaut e sua prima Catarina Arnaut, não coincide com a sua. Eu tenho:

João Negrão Arnaut, Capitão-mor da Lousã ca 1651 &1678 Catarina Arnaut
1. Maria Arnaut 1680
2. João Negrão Arnaut do Rivo, FSO ca 1681 &1709 Maria Teresa de Jesus Paiva ca 1688
3. Teodósio Arnaut do Rivo ca 1683 &1705 Maria de Bastos e Sousa
4. Celestino Arnaut ca 1685
5. Simão Arnaut ca 1687
6. Antonino Negrão Arnaut 1693
7. Francisca Arnaut
8. Higina Arnaut 1697
9. Teodora Higina Arnaut do Rivo ca 1701
10. Marcelina Arnaut 1703
11. Manuel Arnaut do Rivo

Reli os assentos on-line do AUC relativos ao Teodósio e a sua Teodora e confirmei as minhas datas, como pode ver no slide 39, 5º Esq. e no slide 168, 1º Dir., respectivamente.

Por agora é tudo.

Melhores cumprimentos,

Ângelo da Fonseca

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246729 | rlvz | 29 dic 2009 22:38 | In reply to: #246721

Caro Ângelo da Fonseca,

Muito obrigada pelas datas extra. Ainda não cheguei ao fim dos baptismos de 1600s, e agora já vai ser mais fácil encontrar os assentos que ainda tenho em falta e ordenar os irmãos devidamente.

Quanto à Teodora Higina é um caso único na minha base de dados, pois o slide 168 1º Dto, de Junho de 1701, é na realidade uma justificação de baptismo na qual me parece que se lê:

"D. Teodora Egina Arnaut do Rivo filha legítima de João Negrão Arnao Capitão mor q.e foi na v.a da Louzaã e de sua mulher D. Catharina Arnaut do Rivo Neta da mesma villa e freguesia da Louzaã justificou pela Câmara Ecles.ca desta cidade de Coimbra ser filha legítima dos sobreditos pais e natural da mesma freguesia da Louzaã e na Igreja della fora baptizada solenemente tempo em que era Pár.o da mesma o R.do Francisco de Almeida e que forão seus padrinhos Bartolomeu Franco Portuguez da cidade de Lisboa e Catharina Fea Arnao do Rivo tia da justificante e que a dita justificante era ao presente moradora na villa de Pereira onde cazara com o Capitão Mayor ??? de Carvalho digo Felix de Carvalho Pimentel. As testemunhas na justificação não declarão a id.e ??? som.te no seu requerimento na ??? junto, que seria baptizada no mes de Mayo do anno de mil seiscentos e outenta dois pouco mais ou menos. O que para todo o tempo constar fiz este termo (...) 14 de Junho de 1773..."

Realmente em Maio de 1682 o Pároco era o indicado, e os assentos desse período estão em falta.

Isto quer dizer que ela terá casado com cerca de 50 anos (o assento de casamento também é uma justificação da mesma data -- 14.6.1773) e teve a única filha com 52 anos!!!

Melhores cumprimentos,

Rita van Zeller

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RE: Leal, Franco, Pinto, Cabral, Botelho, da Lousã

#246737 | rlvz | 29 dic 2009 23:18 | In reply to: #246691

Caro António Godinho de Carvalho,

Seguem abaixo algumas datas que recolhi nos paroquais da Lousã, que talvez lhe sejam úteis.

Há dois Antónios filhos de um casal Leal + Franco que à partida cronologicamente poderiam ser o António Leal Franco casado 1641 com Mariana Pinto.

1. António Leal cc Apolónia Franco + 24.4.1641 (madrinha muitas vezes a partir de 10.2.1594)
1.1. Luísa * 5.5.1602
1.2. António * 28.11.1606

1. Gaspar Franco cc Eva Leal
1.1. Madalena * 15.10.1600
1.2. Tomásia * 29.1.1604
1.3. Manuel * 18.5.1610
1.4. António * 19.4.1616

1. António Leal Franco cc 10.9.1641 Mariana Pinto
1.1. Francisco * 16?.1.1665

1. António Franco cc 3.3.1642 Catarina Simões

1. Manuel Franco + 28.3.1611 cc Sabina Leal + 21.1.1612
1.1. Maria * 24.2.1590
1.2. Madalena * 26.10.1594
1.3. Francisca * 27.4.1601

Melhores cumprimentos,

Rita van Zeller

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RE: Leal, Franco, Pinto, Cabral, Botelho, da Lousã

#246740 | A.Godinho | 29 dic 2009 23:40 | In reply to: #246737

Cara Rita van Zeller

Agradeço os elementos disponibilizados.

De facto qq dos casais Franco/Leal podem ser os progenitores do António Leal Pinto c.c. a Mariana Pinto (Cabral).

Talvez investigando algo mais acerca desses casais eu consiga chegar a uma conclusão.

Melhores cumprimentos e renovados agradecimentos

António Godinho de Carvalho

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246750 | facs | 30 dic 2009 00:47 | In reply to: #246671

Dona Rta

Boa noite sou descendente de Domingos Francisco Franco, julgo eu ser natural do Gradil, uma povoaçao perto de Mafra

permit me me que lhe pregunte o seguinte: Ja tentou Procurar O Antonio Luis Franco nos livros paroquiais de Mafra, quem sabe nao ha ligaçao entre a sua familia e a minha




Com os melhores Cumprimentos

Francisco Cannas Simoes

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246763 | rlvz | 30 dic 2009 10:41 | In reply to: #246750

Caro Francisco Cannas Simoes,

Muito obrigada pela sugestão. Até agora só tenho procurado nos Paroquiais que estão online, mas realmente a zona de Mafra não é muito longe, e é bem possível que a minha Sebastiana da Fonseca tenha lá casado. Vou acrescentar então Gradil à lista das freguesias possíveis.

Melhores cumprimentos,

Rita van Zeller

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246810 | facs | 30 dic 2009 18:57 | In reply to: #246763

Cara Rita

Eu tambem ando á procura de uns pais de Domingos Francisco Franco ou de Domingos Franco que faleceu em 1668 desconheço a data de nascimento e adata do óbito

Lembro que foi casado com uma Barbara luis se por um acaso se encontrar esses parentes que me informe

Aproveitando este email, faço votos para que tenha umas boas saidas e umas optimas entradas para 2010


Com os melhores cumprimentos

Francisco Cannas Simões

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RE: Arnaut na Lousã e Miranda do Corvo

#246838 | rlvz | 31 dic 2009 12:11 | In reply to: #246810

Caro Francisco,

Tenho procurado o meu António Luís Franco nos paroquiais online da zona de Coimbra, e vou passar a ter também em atenção os seus Domingos (Francisco) Franco & Bárbara Luís. Não deixarei de o avisar, se por acaso os vier a encontrar.

Desejando-lhe igualmente um excelente 2010,


Rita van Zeller

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