Famílias de Afife e estucadores naturais da região
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Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caros confrades,
No seguimento da troca de mensagens abaixo transcrita, num outro tópico (http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=249294&fview=e), inauguro aqui um tópico sobre as famílias de Afife, sendo que o meu interesse está nas famílias de estucadores do século XIX.
Espero que se desenvolva aqui uma frutuosa troca de dados.
Cumprimentos,
Francisco Queiroz
******************
Autor: Francisco Queiroz [responder para o fórum]
Caro confrade Casimiro Puga
Tem conhecimento de alguma obra recente ou prevista que aborde, como deve ser (isto é, com detalhe), as famílias de estucadores de Afife?
Francisco Queiroz
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RE: Onomástica e Genealogia de Póvoa de Varzim 05-02-2010, 21:58
Autor: Casimiro [responder para o fórum]
Caro Francisco Queiroz
As obras que eu conheço são as seguintes: "AFIFE" (Síntese Monográfica), de Avelino Ramos Meira, Afife, 1945. "Estuques Decorativos do Norte de Portugal" de Flórido de Vasconcelos, Porto, 1991. Não são obras especializadas nos estucadores afifenses, mas falam de algumas famílias e obras por eles realizadas. Em Dezembro passado esteve em Afife uma estudante a efectuar uma tese de mestrado(?) sobre o grande estucador de Afife do século XIX/XX, o Comendador Domingos Meira. Chamava-se Marta Costa Frade e aguardo o envio duma cópia da tese. Sobre os antecedentes de todos os afifenses, estucadores ou não, posso eu ajudar com a minha base de dados. Sobre as obras deles, isso já é mais difícil. Diga-me concretamente o que pretende, a ver se o poderei ajudar.
Um abraço,
Casimiro Puga
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RE: Afife 05-02-2010, 23:07
Autor: Francisco Queiroz [responder para o fórum]
Muito obrigado pela resposta e pela oferta de colaboração. Essas obras já as conheço. Uma delas tenho, a outra consultei-a. Há uns três anos, indicaram-me ainda uma outra suposta obra, apenas sobre os Meiras, mas acontece que nunca a localizei, porque alegadamente seria um pequeno trabalho policopiado que não estava publicado e cujo título exacto não consegui sequer descobrir. Portanto, é uma boa notícia que esteja a ser feita uma tese sobre o assunto. Se souber de mais dados, por favor informe-me (francisco[arroba]queirozportela[ponto]com).
Neste momento, devido a outros afazeres profissionais, não posso dedicar-me à questão dos estuques, mas quando for altura de retomar a pesquisa pendente, tomarei a liberdade de contactar, caso tenha dúvidas muito importantes a esclarecer.
Aproveito para deixar duas perguntas no ar:
- a partir dos paroquiais de Afife e freguesias vizinhas, é possível determinar a presença de esposas, maridos, padrinhos e outros, de paragens distantes, que possam sugerir a fixação de ramos de famílias de estucadores em outras regiões do país, no séc. XIX?
- já encontrou alguém com o apelido Joaninha em Afife ou freguesias vizinhas?
A propósito, também consultei há uns três anos o seu trabalho "O cemitério paroquial de Afife no século XIX", pelo duplo interesse de dizer respeito a Afife (terra de estucadores) e a cemitérios no século XIX. Está citado no livro "Villa Portela", em co-autoria com Ana Margarida Portela e com o confrade "chartri" (Ricardo Charters d'Azevedo).
Cumprimentos,
Francisco Queiroz
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RE: Afife 05-02-2010, 23:27
Autor: Francisco Queiroz [responder para o fórum]
Sugiro que a minha resposta inicial a esta mensagem passe para um tópico só dedicado a Afife. Aliás, nem sei porque ainda ninguém lançou um tópico sobre esta freguesia tão importante, pela influência que os seus artistas exerceram em todo o país e mesmo no Brasil. É o que vou fazer agora.
FQ
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Francisco Queiroz
Lembro-me de ver, há alguns anos, gente a investigar em Afife s/ os estuques e os estucadores, a visitar o Casino Afifense (Associação de Instrução e Recreio), casa cheia de estuques digna de ser visitada e o próprio presidente da Direcção um estucador nato, que nada fica a dever aos antigos, mas a maior parte, suponho eu, seriam trabalhos so bre o escultor/estucador Domingos Meira, da Casa do Concheiro em Afife, mas sinceramente também eu ainda não vi nada publicado sobre o assunto, estarão policopiados e/ou arrumados.
É certo que no século XIX e já muito antes muitos afifenses se espalharam por Lisboa, Alentejo e Castela a trabalhar na "arte" e muitos se terão fixado nessas paragens. O inverso também será verdade, mas como os párocos não mencionavam as respectivas profissões (ou mencionavam mesmo muito pouco, pelo menos em Afife), pouco se saberá sobre isso. Tenho o caso da família Meira (da minha mulher) o antecedente José António Meira, natural da freguesia de S. Romão do Neiva, concelho de Viana do Castelo, que veio casar-se a Afife em 13-07-1758 c/ Teresa Fernandes, do lugar dos Pousadouros e que deram origem a quase todos os "Meiras" hoje incolados em Afife e a maioria deles nos séculos XIX e XX grandes estucadores, mas do qual em não sei a profissão, pois o pároco não a menciona, mas que eu suponho ter sido lavrador.
Sobre o apelido "Joaninha" existe efectivamente um em Afife, um excelente rapaz que vende e arranja motorizadas e outras maquinarias, mas o apelido será só oral, que nunca o vi escrito, mas agradeço-lhe a ocasião que me proporcionou, pois irei perguntar-lhe pela origem de tal "alcunha".
Cumprimentos,
Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Houve um Joaninha no século XIX, a trabalhar no Porto como mestre de construção civil, o qual supus que pudesse talvez ser estucador de formação e proveniente da região de Viana do Castelo. Daí a pergunta, uma vez que conhece as antigas famílias de Afife.
Quanto aos Meiras, o que incluímos no dito livro (http://www.guardamor.com.pt/livro.php?id=965) é muito modesto, mas é um contributo mais para um tema que me parece ainda muito longe de estar minimamente estudado e valorizado.
Saudações
Francisco Queiroz
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
A "História de Viana do Castelo", no volume dedicado ao final do século XIX faz referência aos estucadores de Afife e contém várias fotografias de trabalhos dos mesmos, sobretudo nas suas residências.
A bibliografia associada a esta obra pode ser também uma boa fonte de consulta.
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Obrigado pela achega.
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Casimiro Puga
Por acaso tem conhecimento de estucadores de Afife, ou freguesias limítrofes, que se tenham fixado no Estado de Rio Grande do Sul, no século XIX?
FQ
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro FQ
Não, nesse assunto não o posso ajudar.
Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Boa Noite Casimiro Pulga
Informo que foi publicado um livro com o titulo Estuques Decorativos ( evolução das formas sec. xvi a Sec xix ) de Isabel Majer Godinho Mendonça .
Em relação aos estucadores de Afife pouco mais adianta.
O texto esta bem " trabalhado " mas quando se trata de estucadores ,os estudiosos vão sempre buscar o mesmo assunto à monografia de afife .
Arranjei um interessante postal de Afife.
Cumprimentos
Joaquim Correia ( Casa do Caçador- Afife )
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Joaquim Correia
Obrigado pela dica, mas se calhar o que eu tenho, "Estuques Decorativos do Norte de Portugal" de Flóridos de Vasconcelos, de 1991, deve ser muito mais completo a esse respeito.
Aproveito para informar que se escreve "Puga" e não "Pulga".
Um abraço,
Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Francisco Queiroz:
Curiosa a criação deste tópico.
Se é certo que a fama dos estucadores de Afife correram espaços deixo aqui uma informação que por certo não será novidade.
Em Guimarães, desde o sec. XVIII, os estucadores eram designados por "Afifanos"
Cumps,
JCC
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Para mim, é novidade.
FQ
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Francisco Queiroz,
Saíu em Novembro/2009, editado por GEPPAV-Cadernos do Património Vilarmourense II, o livro "Dos Caiadores aos estucadores e maquetistas vilarmourenses", com muita informação sobre os estucadores de Vilar de Mouros (e alguns de Afife) que foram trabalhar para Lisboa.
Se estiver interessado, diga-me.
Cumprimentos.
Afife, Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Se disser respeito a estucadores activos no século XIX, sim interesa-me muito. E não é necessário que sejam de Afife. Basta que sejam da região de Viana.
Muito obrigado.
Cumprimentos
Francisco Queiroz
francisco[arroba]queirozportela[ponto]com
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Sr. Casimiro Purga
foi com interesse que tomei conta dos seus conhecimentos acerca de trabalhos de estuque resido no porto curiosamente na casa que pertenceu a Florido de Vasconcelos ha muitos anos sou assiduo frecuentador de Afife onde tenho uma segunda casa junto a casa do Concheiro enfrente a capela da Sra. do Amparo gostaria de o conhecer pessoalmente e conhecer as suas investigaçoes
cumprimentos
Joao Pais
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Joao Pais,
O mundo é tão pequeno, que até vivemos ao lado um do outro.
Amanhã, sexta-feira, às 10,20 h. estou no Café Central de Afife, porque às 10,30 h. vamos meter o Euromilhões o Carreço. Se não puder, no Domingo, também a partir das 10,30 h. estarei no lá. Pergunte ao Raul por mim.
Cumprimentos.
Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Casimiro Puga
O meu bisavô João Rodrigues da Rosa, que em escrituras publicas, onde figura ainda com este nome assina posteriormente João Rodrigues Lamas, apelido que assumiu, retirado da sua linha feminina proprietária da casa e chão de Lamas nas Gateiras de Afife ( herdado de Ana Martins de Amorim que, de um António Meira teve, filha natural ou bastarda, a minha trisavô Marcelina de Amorim, ou Marcelina das Lamas) transmitido-o à sua descendência.
A este João Rodrigues da Rosa, nascido em 1876, em Afife, couberam, em inventário
orfanológico, uma leira na Armada chamada Serafina, a Gatinhosa, a Bouça de Senra e a
leira de Boi de cima. E também um relógio de sala, um oratório com seus pertences, uma
mesa e seis cadeiras em castanho, e um décimo, por morte do pai passaria a um quinto, da
casa das Lamas, nas Gatinheiras de Afife. Herdou ainda a legítima paterna.
Casou na igreja de S.ta Catarina, aos Paulistas, em Lisboa, ás 9 horas da manhã de 15 de
Fevereiro de 1900, com D. Maria da Piedade de Figueiredo , f.ª de Alexandre José
de Figueiredo e de sua mer D. Mariana da Silva, sendo padrinhos Domingos Afonso de
Oliveira e sua mer. D. Maria do Rosário Pereira de Oliveira, António Tomás Conceição Silva
e seu cunhado Aires da Silva de Figueiredo, e passaram a residir na Travessa do Alcaide, n.º 22, em Lisboa. João Rodrigues Lamas, herdeiro da tradição dos trabalhos em gesso da zona de Afife, montou um atellier de desenho de tetos e ornatos na rua do Salitre, onde se reunia uma tertúlia de artistas republicanos liderada pelos primos de sua mulher mestres Conceição Silva e Ezequiel Pereira, bem como Silva Porto. A sua actividade profissional prosperou, criou a sua própria empresa de decoração de Interiores que recebeu encomendas importantes, entre as quais obras nos palácios da Pena e Val Flor. O casal mudou-se para a rua de Campo de Ourique n.º 2oo, adquiriu um
automóvel de Dion Button em 1906, terrenos em Campolide, e comprou à sogra um imóvel
na rua Direita do Lumiar. Nas respectivas escrituras figura como industrial.
Em 8 de Outubro de 1913 comprou a Amélia Pinto da Rosa, viuva, lavradeira, duas leiras
de terra lavradia no sítio de Sublinhares, em Afife. Pouco depois adoecia com tuberculose
vindo a falecer prematuramente, em 24 de Maio de 1916, na rua Almeida e Sousa n.º 23, 2.º,
Lisboa, depois de se ver obrigado a vender tudo o que herdara em Afife.
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro 1385,
Sobre Afife estamos sempre a aprender coisas e hoje já aprendi mais sobre uma das famílias das Lamas ou da Rosa. No meus apontamentos tenho um João Rodrigues da Rosa, nascido em 23-06-1868 e não em 1876 e agora percebo porque não tenho a data de casamento e de óbito dele, pois diz-me que emigrou para Lisboa e assim fico elucidado, ele era filho de Francisco Rodrigues da Rosa e de Marcelina Martins Amorim, neto paterno de Rafael Rodrigues e de Francisca Rodrigues Rosa e materno de Ana Martins Amorim, solteira, do lugar do Lombo, Afife. Este João teve mais cinco irmãos.
Não sei se está interessado nestes elementos e nos antecedentes deles, mas você mo dirá.
Só por curiosidade, você vive em Lisboa ou em Afife ? É que o nome 1385 não me diz nada.
Cumprimentos.
Afife, Casimiro Puga.
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Meu Estimado Casimiro Puga
Não calcula a alegria que me deu a sua resposta sobre as gentes de Afife cuja casa das Lamas, com a sua sineta à porta, visitei, por fora, com a minha avô Florentina Lamas (1900-203) a nossa respeiada matriarca. Minha mulher ainda usa a parte dos ouros das Lamas que nos coube incluindo um cordão em malha do XVIII que minha avò asseverava vir da Ana Martins de Amorim. E na biblioteca desta casa estão pendurados dois pratos de putti em gesso executados no Caramulo pelo bisavô João Rodrigues da Rosa Lamas, já muito doente. Nesta mesma biblioteca onde o Pedro Homem de Mello me falava dos meus antepassados Ennes, grandes romeiros e bailadores, segundo ele dizia.
Mas vamos por partes. Sou medievalista, e ivestigo os séculos XV e XVI tenho 63 anos e varonia açoriana. Tenho escrito alguns trabalhos sobre genealogia na perspectiva dos grandes movimentos de capilaridade inclusão social e declínio do poder e propriedade, bem como sobre os mitos nobiliárquicos que coroam tantas vezes a esforçada ascensão das linhagens.
Como compreenderá são-me igualmente preciosos e depertam-me a mesma ternura os pobres povoadores açorianos, os estucadores de Afife, os incansáveis labutadores durienses ou os boers da minha bisavô materna que permanecem no Cabo e Durban desde 1768, possívelmente anteriores nesse rincão africano a algumas etnias locais que chegaram migrando do Norte nos finais de XVIII.
Será um enorme privilégio para mim trocar consigo os dados que possuo, demasiado volumosos na sua globalidade para seguirem por esta via. Sugeria que me enviasse o seu mail para poder convidá-lo a visitar o meu web site.
Saudações muito calorosas e gratas do
Manuel Lamas Silveira de Mendonça
fsomas@sapo.pt
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Estimado Casimiro Puga
Como verá, nem em Afife, a casa ficou para uns primos da minha avó, nem em Lisboa. Mas em Benavente, no Ribatejo
Cumprimentos
Manuel Lamas de Mendonça
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Casimiro Puga
Com as maiores desculpas por voltar a importuná-lo renovo o meu interesse em trocar consigo dados sobre os Lamas das Gateiras e Rodrigues da Rosa, suponho que estes últimos não eram estucadores mas sim caiadores. E também a sua avaliação sobre a possibilidade de existir algum fundamento na "informação" (admito que de João Rodrigues Lames nascido pouco mais de 3 décadas depois)de que o pai da Marcelina bapt em Sta Cristina em 4 de Julho de 1832 como filha de Ana Martins de Amorim e de Pai desconhecido pudesse afinal ser filha de um António Meira, talvez natural ou residente em Afife
Com os meus agradecimentos antecipados
Manuel, de Benavente
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Manuel, de Benavente
Mandei-lhe uns dados para o seu email em 03-04-2010, não sei se os recebeu. De qualquer maneira, aqui vão mais dados: a freguesia de Afife divide-se em dois grandes lugares, Afife, a norte e Gateira, a sul. A divisão é sensivelmente o rio de Afife, que a atravessa de nascente a poente, mas toda a freguesia é composta por centenas de lugares, lugarejos e sítios. O lugar das Lamas fica em Gateira (e não Gateiras, como menciona) e é cercado pelos seguintes lugares: Cabecinho, Loureiro, Torre, Viso, Senhora da Lapa, etc. Hoje, devido à nova organização toponímica, o lugar das Lamas foi substituído pelo Caminho da Lapa, que vai desde a ponte do Loureiro, sobre o rio de Afife, até ao Largo da Capela da Senhora da Lapa. A Casa das Lamas, tal como hoje é conhecida, fica neste caminho, mais perto da ponte do Loureiro do que da Capela.
Sobre a progenitura da Marcelina, tenho nos meus apontamentos que é filha de pai incógnito e de Ana Enes Martins de Amorim. Mas já que me fala de um António Meira, tenho um António Alvares Meira, nascido em 09-09-1794, cinco anos mais velho que a Ana e nascido no lugar do Lombo, o mesmo onde nasceu a Ana. Casou este António Meira em 19-04-1819 em Afife com Teresa Pereira Ramos. Como não possuio a data de óbito de António Meira, presumo que falecera fora da freguesia de Afife, mas não sei onde. Será este o António Meira que refere como pai da Marcelina Martins de Amorim, sua trisavó ? Passados cerca de duzentos anos, só com provas escritas ... senão, nada feito. Mas é bem possível que seja. O mesmo era filho de Francisco José Meira e de Maria Quitéria Alves Nogueira.
Por agora é tudo, até uma próxima.
Afife, Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Casimiro Puga, de Afife
Fico-lhe muito reconhecido pelas informações complementares. Não recebi efectivamente nenhum mail seu em fsomas@sapo.pt. Ou, para ser inteiramente rigoroso, não o vi. Isto porque pode ter sido reencaminhado directamente para uma caixa de span como já sucedeu com outros mails.
Caso ainda o conserve pedia-lhe a peciência de o reenviar. E apenas por este desencontro, e subsequente desconhecimento do seu endereço, não lhe transmiti os dados que possuo.
Marcelina de Amorim é efectivamente minha trisavó e, como sabe, foi casada com o trisavô Francisco Rodrigues da Rosa, caiador de profissão, sobre cuja ascendência pouco sei. Não sendo etnografo, nem tão pouco estudioso deste tipo de questões, acho curioso que, como parece, numa região de granito existissem tantos caiadores. Mester que eu julgava mais em consonância com a construcção predominante no Alentejo e Algarve.
Quanto ao hipotético pai da trisavó Marcelina apenas tomei nota da tradição oral que me foi transmitida pela avô Florentina e procurei indagar da possibilidade virtual. Também me parece sensato que na ausência de qualquer suporte documental ou conhecimento público registado, se remeta para uma curiosidade em nota de rodapé
Fico aguardando as suas notícias na certeza de que a minha avó (falecida com 102 anos) era uma matriarca muito repeitada na família e da qual escurávamos as estórias da Marcelina das Lamas e de Afife. Bem como o desvanecimento perante o sucesso profissional do seu pai e meu bisavô.
Receba. peco-lhe, os cumprimentos muito reconhecidos do
Manuel Lamas de Mendonça, de Benavente
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Para além de deixar aqui o meu testemunho de gratidão ao confrade Casimiro Puga, pela publicação que me remeteu sobre os estucadores de Vilar de Mouros, aproveito para anunciar este evento, que poderá interessar a todos quantos pesquisam famílias de estucadores de Afife e região envolvente:
II Encontro Sobre Os Estuques Portugueses
Salão Árabe do Palácio da Bolsa do Porto, 28 e 29 de Abril de 2010
Organização: Museu do Estuque, Rua Henrique Moreira, n.º 49, 4150-397 Porto, Telefone 226 164 527. Secretariado: Miguel Figueiredo, João Oliveira e Paulo Castro
O programa encontra-se facilmente na Internet, com pesquisa feita a partir do nome do evento.
Cumprimentos,
Francisco Queiroz
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Senhor Casimiro Puga,
Vi há poucos dias as informações deste fórum e como tenho ligação familiar e afectiva a Afife, decidi participar.
Creio poder dizer que meu avô, meu pai e outros membros da família, foram estucadores naturais de Afife. Meu avô esteve em Belo Horizonte a trabalhar, para onde partiu em 19.05.1914 com um amigo, Urbano Rodrigues Meira.
Meu pai, trabalhou nessa profissão em todo o país, nomeadamente Sintra, Lisboa, até embarcar para África, onde se dedicou a outra actividade.
Fico ao seu dispôr, embora receie não ter muita informação para lhe fornecer.
Cumprimentos.
Ermelinda Garrido
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Cara Ermelinda Garrido,
Notícias de Afife são sempre bem vindas e eu tenho muitas falhas em datas que me faltam, precisamente por terem vivivo e falecido fora de Afife, que deve ser o caso destes seus antecedentes. Como não menciona o nome do pai e avô, não posso fazer ligação e informar se tenho dados deles. Entretanto lembro-me que no ano de 1978 substituí como tesoureiro da Associação Recreativa Casino Afifense o senhor Edmaro Garrido, acho que já falecido. Era seu familiar ?
Entretanto sobre o Urbano Rodrigues Meira, sei que nasceu em Afife em 16-09-1888, filho de Cândido Rodrigues Meira e de Margarida Rosa Meira, neto paterno de Manuel Fernandes Pereira, da Casa dos Pereiras, da Folgosa (irmão do Padre António Rodrigues Pereira) e de Ana Meira, da Casa do Caçador, na Gamosa e neto materno de Francisca Margarida, de Vila Nova de Cerveira.
Se tiver dados deste Urbano, onde casou ou faleceu, agradecia, para completar o que me falta. O Urbano era irmão de Matias Rodrigues Meira, o "Olho Vivo", de quem ainda hoje muita gente em Afife se lembra dele, pois foi dirigente do Casino Afifense muitos anos e casou para a Casa da Ruda, casa antiga e considerada em Afife.
Diga-me em que é que a posso ajudar, o tempo é escasso, mas estou à disposição.
Cumprimentos,
Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Senhor Casimiro Puga,
Grata pela resposta rápida.
No contacto anterior não indiquei mais dados, porque apenas tinha por objectivo contactá-lo e na verdade também pouco sei, a menos que descubra, em fotografias ou outro material, mais informação. Sobre meu pai, que é de facto Edmaro Gonçalves Garrido, que na verdade é Edmar(nome de inspiração brasileira), tenho elementos, por deles saber ou em documentos de registo civil. Sobre meu avô Domingos Garrido e minha avó Maria Enes Ramos Garrido, sepultados no cemitério de Afife, como meu pai, falecido em 2009, sei que trabalhou fora de Afife e esteve no Brasil. Meus bisavós, José Enes Ramos e Maria Felizarda Alves da Silva, tiveram quatro filhos, a saber: Maria Enes Ramos (minha avó), Daniel Enes Ramos (pai da Alda Ramos e ....), António Enes Ramos (pai de Laura e Lucília), Silvestre Enes Ramos. A casa da nossa familia ainda hoje é conhecida po Casa das Almas, no lugar de Gateira, no caminho do Viso, casa que recordo com muita saudade e que já não pertence à família.
Meu pai saberia dar-lhe todas as informações que me pergunta, eu infelizmente andei por fora todos estes anos e tenho uma ligação a Afife muito especial. Penso até que deveria fazer-me sócia do Casino em homenagem a meu pai e tio (Serafim Cândido Garrido). Agora visito Afife de vez em quando, para ir ao cemitério.
Infelizmente nada sei sobre o senhor Urbano Meira. Encontrei o seu nome nas costas de uma fotografia, que o nosso tio-avô António Enes Ramos enviou aos pais.
Sobre a sua oferta de ajuda, talvez um dia mais tarde venha a aceitar, agradecendo desde já. De momento ofereço-me eu para responder a qualquer informação sobre a nossa família da Casa das Almas, dentro das minhas limitações.
Teria muito gosto em conhecê-lo, se isso fôr possível, quando em qualquer altura fôr a Afife. A pouco e pouco vou refazendo a informação sobre a família, amigos e conhecidos de meu pai.
Cumprimentos,
Ermelinda Garrido
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Francisco Queiroz
Isto 'e ainda menos do que um tiro no escuro, mas se nao perguntasse ficaria sempre a duvida! Por acaso nao tem conhecimento de um Manuel Jose' Queiroz, nascido em Esposende cerca de 1740? Infelizmente nao tenho mais informacoes sobre este 5o. avo (freguesia, filiacao, etc.) fora ter ido para Cabo Verde onde casou e ficou.
Com os melhores cumprimentos.
Rosario
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Cara Rosario
De facto, o tiro foi mesmo no escuro. Não faço ideia de quem é. Não tenho ligações a Esposende. Espero que tenha melhor sorte no próximo tiro. Há que tentar, sempre.
Cumps
FQ
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Francisco Queiroz
Muito obrigada na mesma. Um dia hei de acertar.
Os meus cumprimentos.
Rosario
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Cara Ermelinda, estimo muito que seja filha do Sr. Edmar Garrido e embora eu não tivesse intimidade com ele, considerava-o. Ele pouco estava cá e não deu para mais. Sabe porque ele se demitiu do Casino? Por causa de uma peça de teatro "Contos Cruéis" pelo Seiva Trupe, do Porto. Era uma peça considerada quase "pornográfica" e o Sr. Edmar não aceitou aquilo e demitiu-se e acabei eu por entrar no barulho e ir para tesoureiro. Na altura trabalhava no Banco, se calhar foi por isso.
Precisava da sua ajuda no seguinte: o casal José Enes Ramos e Maria Felizarda Alves da Silva, tiveram mais os seguintes filhos: Gualdino Enes Ramos, N-20-02-1896 e O-06-01-1899; Laurindo E.R., N-12-09-1897 e O-19-11-1897; Maria E. R., N-07-09-1888 e O-03-02-1889 e Nazareth E. R., N-05-09-1893.
Se sabe se era casado e onde morreu o Nazareth?
Data e local de óbito do António Enes Ramos, casado com Belmira Pinho Ramos? (pais da Laura e Lucília)
Se era casado, com quem e local e data de óbito do Silvestre Enes Ramos, nascido em 03-12-1891 ?
Sabia que:
O seu bisavô José Enes Ramos era de Carreço e a bisavó Maria Felizarda Alves da Silva descendia da Casa das Catorras de Gateira, onde hoje mora o arquitecto Aguinaldo Carvalho e bem ao lado da Casa das Almas.
O apelido Garrido da v/ família é oriundo da Galiza, por via de uma tetravó Maria Garrida, mas ainda não descobri a localidade.
Eu dava-me bem com a Aldinha, que morava por cima do Café e agora estou-me a lembrar que nunca lhe perguntei porque se chamava "Casa das Almas" ? Se você souber alguma coisa, diga-me.
Já estou a incomodá-la de mais, mas a genealogia é mesmo assim. E isto é o meu hobby actualmente.
Terei muitas mais questões, mas não a quero maçar mais. Se tiver alguma dúvida, não hesite.
Cumprimentos,
Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Senhor Casimiro Puga,
Obrigada pela referência que faz do meu Pai. Não sabia essa história da demissão, que achei muito engraçada, pois era muito coerente com o seu carácter. Em Afife, as pessoas mais velhas conhecem-no ainda hoje, por Edmar e as mais novas e que com ele trabalharam, por Sr. Garrido.
Não conhecia a existência dos três primeiros filhos dos meus bisavós e pelas datas vejo que faleceram em criança.
Relativamente à Nazareth (interessante nome), o meu Pai falava da Tia Nazareth, que deve ter falecido jovem no hospital Curry Cabral em Lisboa. Não é do sexo masculino, se é quem eu penso. Se eu souber de dados mais concretos, entretento, dir-lhe-ei.
Data e local de óbito de António Enes Ramos, não sei, mas as netas vivem em Afife (Ana Rosa e Cristina, filhas da Laura). Se não as conhece, quem o pode informar sobre a morada dessas netas é a Tereza do café que era da Alda. Pode falar-lhe em mim, visto que nos conhecemos pessoalmente.
Sobre Silvestre Enes Ramos, nada sei a não ser que viveu em Lisboa. Se vier a saber volto a contactar.
Por acaso sabia que o meu bisavô era de Carreço e que a bisavó era de Afife, mas desconhecia a sua casa de origem. Imagino-os sempre na Casa das Almas, que tanto quanto me lembro de ouvir dizer, assim se ficou a chamar porque lá se rezava às almas, ou alminhas. Não sei até que ponto é verdadeira a informação. Sabendo mais, informo.
Também me dava muito bem com a Alda, mas estive poucas vezes com ela. Viviamos em continentes diferentes e só quando vinha cá é que nos encontravamos.
Não incomoda absolutamente nada. Tenho muito gosto em investigar o que puder e informar o que souber. Lamento não poder informá-lo de momento dos dados de que precisa.
Disponha. Cumprimentos.
Ermelinda Garrido
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Em aditamento à mensagem anterior. Não sei se sabe que existe, no Museu do Caramulo, uma ampliação, tipo poster, que fotografei e que posso enviar-lhe como anexo, caso lhe interesse, relativo à 1ª Volta a Portugal em 1896. Diz a legenda do poster: « Raul Enes Ramos e seu primo Serafim Pires Ramos em 13 dias percorreram 1300 kms. Partida e chegada de Paço de Arcos - 14 de Maio a 14 de Junho».
Estes dois senhores terão alguma coisa a ver com Afife, já que o apelido Enes Ramos era o de minha avó da Casa das Almas?
Cumprimentos.
Ermelinda Garrido
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Por acaso estava para intervir a propósito do tema em apreço:
O meu bisavô David Fernandes Enes Pereira nascido em 1860 em Carreço veio trabalhar para Lisboa onde se estabeleceu e com o irmão Joaquim realizaram bastantes trabalho de restauro de ornato.
Relativamente a questão posta por "ROZ" é natural que tenha alguma relação...O nome composto existe desde o século 18 e por acaso o cunhado do meu bisavô era Fernando Enes Ramos...
Cumprimentos.
luis
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RE: Casimiro PugaFamílias de Afife e estucadores naturais da região
Boas noites amigo Casimiro
Como vão as pesqisas? Por acaso conhece alguma referêncio bibliográfica relativa á acctividade de maquetista do meu bisavô João Rodrigues da Rosa Lamas
Um abraço grato do seu
Manuel de Benavente
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Cara Ermelinda,
desculpe o atraso na resposta, mas os afazeres são tantos, que às vezes nem sabemos para onde nos virarmos.
Confirmei o nascimento da Nazareth em 1893 e era de facto do sexo feminino.
Não me estava a lembrar da Ana Rosa e da Maria Cristina, da Casa das Guerras, hei-de-lhes perguntar sobre o avô.
Sobre o nome da Casa das Almas é justo que assim seja, como me conta, pois naqueles tempos eram muito beatas e para não irem à Igreja, que seria longe, rezavam em casa.
Desconhecia por completo a fotografia do Museu do Caramulo e ainda há pouco falei com um amigo de Carreço que esteve lá e ele não me falou nisso ou desconhecia. Mas estou em crer que aqueles nomes se referem a gente de Carreço e não de Afife. De qualquer maneira agradeço-lhe o envio duma cópia, que eu depois investigarei. Mande o anexo para "casimiropuga@sapo.pt", por favor.
Por hoje é tudo, bom fim de semana,
Casimiro Puga
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RE: Casimiro PugaFamílias de Afife e estucadores naturais da região
Caro Manuel de Benavente,
Eu já me esquecia do Senhor, há tanto tempo que não contactamos, mas você não se esqueceu de me saudar, o que lhe agradeço.
Estou a ler neste momento "Dos caiadores aos estucadores e maquetistas vilarmourenses", onde também falam de artistas afifenses, mas não aparece o nome de João Rodrigues da Rosa. Nem aqui em Afife aparece qualquer referência a ele, também pudera, vocês "roubaram-no" daqui para Lisboa, não teve tempo de deixar qualquer obra cá, foi tudo para a capital. Hei-de falar com a família a ver se me dizem alguma coisa.
Um grande abraço para si e família,
Casimiro Puga
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Senhor Casimiro Puga,
Enviei-lhe a fotografia de que lhe falei, em mensagem particular.
Boa tarde e bom fim de semana.
Ermelinda Garrido
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Olá Casimiro, sou casado com uma das netas do Urbano Meira de Afife, cuja casa da Gamosa (em runías) tive ocasião de visitar na década de 80.
Cumprimentos
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Ola,
Sou do Brasil, Campinas-SP, minha avó, é filha de Urbano Rodrigues Meira, ela é de Belo Horizonte - MG, ele é de origem portuguesa, acredito que ele esteja enterrado aqui no Brasil.
Caso queiram mais informações, me avisem por email, tvboas@yahoo.com.br
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RE: Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Estava procurando noticias com o nome do meu pai no google e entrei, aqui acho que voces estão se referindo ao meu avô
Urbano Rodrigues Meira que teve tres filhos com os nomes de Rosa, Margarida e Cândido.
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Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Prezado Confrade, boa tarde!
O Arq. Aguinaldo Carvalho, morador na Casa das Catorras, é meu tio por afinidade. Ele publicou nos anos 70 um trabalho didáctico sobre os estucadores de Afife. Não sei se nesse estudo faz referência às famílias da localidade, mas é possível que sim. Caso lhe interesse, eu posso procurar o livro, que penso estar com minha Irmã.
Melhores cumprimentos,
Henrique Ribeiro
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Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Eu tenho interesse, sim. Caso refira dados histórios sobre os estucadores que trabalharam no século XIX.
Muito obrigado.
franciscoqueiroz[arroba]sapo[ponto]pt
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Famílias de Afife e estucadores naturais da região
Boa tarde!
O trabalho, académico, chama-se "Decoração Artística de Tectos em Estuque", 1977, é do Arq. Aguinaldo Carvalho mas creio havia outro autor que não se encontra identificado.
Os nomes são:
JOSÉ MOREIRA, o Francês. Fez trabalhos no Palácio do Conde de Monte-Cristo, à Junqueira, ca. 1855;
JOÃO MANUEL BEZERRA - trabalhou na igreja do Convento da Costa, Guimarães, e na casa do cônsul de Espanha, também em Guimarães, séc. XIX;
DOMINGOS ANTÓNIO MEIRA, da Casa do Concheiro. Marcou uma época em Lisboa.
DOMINGOS RUAS;
ANTÓNIO DE AMORIM - trabalhou com José Moreira;
MANUEL JOAQUIM ENES, da Casa das Catorras;
JOÃO BANDEIRA, da Casa das Brisas, fez, com Rodrigues Pita, as decorações da CM de Lisboa;
FRANCISCO ENES MEIRA, primo de Domingos Meira, da Casa das Jacôas;
JOÃO LAMAS;
VIRIATO SILVA;
SIMÃO ENES RUAS;
LUÍS PINTO MEIRA - Ornatos da Capela do Cemitério de Agramonte e Salão Nobre do Palácio da Bolsa, Porto;
ANTÓNIO E JOAQUIM ENES BAGANHA - da freg. da Areosa. Decoração interior do edifício do Banco de Portugal, Porto;
FRANCISCO ANTÓNIO MEIRA, de Afife. Mestre-formador nas oficinas da Escola Industrial de Coimbra.
Melhores cumprimentos,
Henrique Ribeiro
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