Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
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Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Caros confrades,
A Associação Cristóvão Colon convida Vª Exª a estar presente no Colóquio
«Trazemos novas de Nosso Amigo, o Almirante Colon»
a realizar no dia 19 de Junho 2010, a partir das 14,30 horas, no Convento de S. Domingos e no Auditório da Junta de Freguesia de Nossa Senhora da Vila em Montemor-o-Novo.
Programa:
14,30h
Telas e sons para Colon (Convento de S. Domingos)
Exposição bibliográfica - O Almirante Colon
Exposição de pintura: Rosa Almeida, Eugénia Mira e Isabel Seruca
Sons de guitarra portuguesa
15,30
Colóquio (Auditório da Junta de Freguesia de Nossa Senhora da Vila)
Oradores:
Drª Euza Rossi Thomaz - Brasil
Dr. Reinaldo Barros
Ten. Cor. Carlos Paiva Neves
Dr. Abel Cardoso
MF Julieta Marques
Apresentação - Presidente da ACC - Engº Carlos Calado
Pausa para café às 16,30h, início do debate às 17,15h e encerramento às 18,00 h
Organização : Associação Cristóvão Colon
Apoios: Câmara Municipal de Montemor-o-Novo; Junta de Freguesia de Nossa Senhora da Vila; Grupo dos Amigos de Montemor-o-Novo
cumprimentos
Carlos Calado
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
" Dia15 de Junho de 2010, o historiador português Alfredo Pinheiro Marques, director do Centro de Estudos do Mar e das Navegações Luís de Albuquerque - CEMAR (Portugal), vai proferir a "Conferencia Inaugural" do XVII Congreso Internacional sobre Descubrimientos y Cartografia, que se realiza em Espanha, em Valladolid e em Tordesilhas (Castilla-León).
Este acto vai ter lugar no salão nobre da Casa de Colón, em Valladolid, pelas 12.30 horas, no âmbito da cerimónia de abertura desta reunião científica internacional. As sessões do congresso irão depois decorrer entre 15 e 17 de Junho, no edifício da Casa de Colón, em Valladolid, e no edifício das Casas del Tratado, em Tordesilhas. A organização é da responsabilidade do Centro de Estudios de América / Casa de Colón (Universidad de Valladolid - Ayuntamiento de Valladolid) e do Seminário Iberoamericano de Descubrimientos y Cartografía (Tordesillas), com as colaborações da Junta de Castilla y León, do Ayuntamiento de Valladolid, e do Centro 'Tordesillas' de Relaciones con Iberoamérica (Universidad de Valladolid).
A "Conferencia Inaugural", proferida pelo historiador português, irá versar sobre o tema "A Continuidade da Fraude Científica do 'Colombo Português', no Âmbito da Lamentável Situação da Historiografia Portuguesa nos Inícios do Século XXI".
Alfredo Pinheiro Marques, discípulo directo do Professor Luís de Albuquerque, acompanhou o seu Mestre no combate historiográfico que, em Portugal, desde 1990 (nas vésperas do Centenário Colombino de 1992), foi preciso travar para defender a credibilidade da Historiografia e da Cultura Portuguesas, perante as teorias fantasiosas do "Colombo português" ("agente secreto para enganar os Castelhanos", etc.), e demais mistificações pseudo-historiográficas, esotéricas, místicas e políticas, que têm vindo a cobrir de ridículo Portugal e a historiografia portuguesa.
Agora, vinte anos depois, é este o tempo adequado (em 2010), e é este o lugar apropriado (em Valladolid e em Tordesilhas), para se fazer o balanço do resultado desse combate pela História, pela Verdade, e pela defesa dos verdadeiros interesses de Portugal e da sua credibilidade científica e internacional.
Infelizmente, esse balanço, neste momento, em 2010, é desolador, e lamentável para Portugal.
Constata-se que, no decorrer dos últimos dezoito anos, desde o V Centenário Colombino e o desaparecimento do Professor Luís de Albuquerque (1992), as fraudes científicas do "Colombo português" foram sempre em Portugal recrudescendo, beneficiaram de novas conivências e cumplicidades universitárias, e por isso estão agora mais vivas do que nunca. Quer nos meios oficiais, intelectuais e académicos, quer na opinião pública e nos meios jornalísticos (e até mesmo nos meios escolares, ou autárquicos, ou cinematográficos...). Ultimamente, já se chegou ao ponto de ter sido erguida uma estátua de bronze, e rodado um filme acerca do "Colombo agente secreto português" com dinheiro público...! "
Cpts
Maria Benedita
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Cara Maria Benedita:
Estou totalmente de acordo.
Mas, por isso mesmo, não faria mais sentido abordar essa tema em Portugal e não em Valladolid ?
Na minha modesta opinião, levar essa discussão "lá para fora" é que dar uma importância internacional, que o tema não tem. Isso sim, é que nos pode cobrir de ridículo. Os nossos académicos têm de travar essa luta pelo esclarecimento e verdade "cá dentro".
Melhores cumprimentos,
António Taveira
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
:::::::::::::::::::::::::ERRATA::::::::::::::::::::::::::::
Onde digo:
"....Na minha modesta opinião, levar essa discussão "lá para fora" é que dar uma importância internacional..."
Queria dizer;
...Na minha modesta opinião, levar essa discussão "lá para fora" é que é dar uma importância internacional...
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Caro António Taveira
Esta discussão foi levada para o exterior pelos adeptos de Mascarenhas Barreto (http://christophecolomb.blogspot.com/, que tiveram a devida resposta em http://www.cristobal-colon.net/Colon/origines/barreto.htm e em http://kristol-goulm.blogspot.com/), posteriormente voltou a atravessar fronteira com Manuel da Silva Rosa , por exemplo em http://colombo-o-novo.blogspot.com/2010/04/symposia-scientific-excursions.html e em http://colombo-o-novo.blogspot.com/2010_05_01_archive.html, e passa a vida fora de portas com esta inefável personagem http://www.dightonrock.com/historicalportuguese.htm.
Era altura de se fazer ouvir a verdade e a História, "é este o tempo adequado (em 2010), e é este o lugar apropriado,em Valladolid e em Tordesilhas", como diz o Professor Pinheiro Marques.
Mas, pode crer, que também em Portugal o tema vai ser debatido.
Melhores cumprimentos
Maria Benedita
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Cara Dra Maria Benedita
Óptimo!
Finalmente vão lêr O TRATADO DE TORDESILHAS!
Qual das cópias?
Será que também vão explicar, como é que Portugal continuou a explorar as Minas do Ouro do Perú, depois da assinatura do Tratado de Tordesilhas, estando o Perú em Zona de Castela?
E acha que já descobriram as Minas de OURO da Guiné Africana?
É que até há minutos atrás, ainda não tinham sido achadas!!!
E o tal BARTOLOMEU DIAS, afinal quem foi? E tem sepultura?
E já agora, se não for pedir muito, será que explicam a farsa dos Éditos de expulsão dos Judeus?
E a verdadeira razão da Guerra de Granada?
E já agora, será que explicam como é que detendo Portugal o Monopólio do Caminho Marítimo para a Índia do Oriente, o Centro Comercial e a Banca, foram instalado na Flandres?
E sendo, ingleses, franceses e holandeses, todos tão bons navegantes, já descobriram porque raptavam os Ingleses e os Holandeses os Pilotos Portugueses?
E porque foi Magalhães quem cruzou a Passagem do Sudoeste? E David Melgueiro, quem cruzou a passagem do Nordeste? Dois Portugueses!
E já sabem quem foi Pedro Nunes?
E porque Diogo Colón, chama no seu Testamento Condessa de Banánico, à Condessa de Penamacor?
Será que finalmente estudaram as Línguas Banánicas ou Bramânicas?
E descodificaram o Konii?
E perceberam a semelhança com o Mon Kmer?
E já descobriram quem foi Waldseemuller?
E porque é que os Mapas estão codificados, e as Rosas dos Ventos têm sempre orientações diferentes?
E como existem Cartografias tão perfeitas de Terras ainda por descobrir?
E já descobriram porque é que os Celtas Boii ou Baiovarii, representados nas Estátuas Fúnebres do Lesenho, classificadas da 2ª Idade do Ferro, usam Óculos de Bronze, perfurados, iguaizinhos ás Múmias do Taklamakan com
4 000 anos?
E crê, que as sumidades já sabem o que representa Thule e Ultra Thule?
Áh, já me esquecia.
Já sabem porque estava o corpo de Dom João II, intacto, como se tivesse morrido recentemente, quatro anos depois da sua morte?
E o Ilustre Professor Lorente, já descobriu os verdadeiros ossos de Cristóvão Colombo?
Então já deve saber, o que tem o ADN de COLOMBO em comum com as Múmias Ruivas do Deserto do Taklamakan, com as Múmias Ruivas dos Guanches das Canárias e com o Faraó Tutankhamon?
Áh, e pensa que a Ilustre Historiografia portuguesa, vai contestar os resultados dos Estudos do St Anne´s College, que serão apresentados a 10 de Julho, em Oxford, e que esclarecem definitivamente a questão das migrações na Europa; que se fizeram a partir do Sudoeste da Península Ibérica, e não a partir Centro da Europa para a Hibéria?
E vão contestar o Genoma Neandertal?
E será que já sabem a origem daqueles dois GENES, únicos, que só os Portugueses têm.
Bom! Alguns Portugueses. Os outros são puros Sápiens Africanos....
E já descobriram que os Sálicos, são chamados Francos, porque se uniram em Confederação Livre, para defenderem os seus interesses contra os Romanos, e que portanto o termo Franco, não tem nada a vêr com os franceses, e significa apenas LIVRE?!
E não me diga, que descobriram Artur Pendragon Penaschel, o da Távola Redonda?
E Lanzarote do Lago? (Este deve ter sido descoberto pelo Saramago).
E finalmente perceberam porque é que uma Princesa Portuguesa, filha de Afonso Henriques, Dona Teresa, mais tarde chamada Matilde, na Flandres, mandou Crétiens de Troyes, escrever um Livro sobre a História de um Rei Inglês, que ela nem conhecera?
Fantástica a Historiografia tradicional!!!
Até já vai ser capaz de explicar cabalmente, o Culto Rosacruciano do ESPÍRITO SANTO.
Ou acham que Don João II, foi PERFEITO DE QUÊ?
Será que acreditam mesmo, que vai ser possível continuarem a enganar-nos com a habitual conversa parola socrática?
Francamente!!!
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Airmid
Questões, ponha as que quizer, aquem quizer, e quem quizer que lhe responda.
A "habitual conversa parola socrática" remeta-a ao Ministério da Cultura, do qual lhe envio o site, http://www.portaldacultura.gov.pt/Pages/Inicio.aspx, pois aqui não há nem parolos nem socráticos, como já devia ter percebido há muito tempo, mas, pelos vistos, não percebeu.
Cpts
Maria Benedita
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Para os leitores que devem andar mais despercebidos deixa-se aqui a prova da competência do Alfredo Pinheiro Marques para discutir a história do Colombo Ytaliano
APRECIAÇÃO CRÍTICA AO LIVRO
PORTUGAL AND THE EUROPEAN DISCOVERY OF AMERICA
Christopher Columbus and the Portuguese
(de Alfredo Pinheiro Marques, Ed. INCM 1992)
http://colombo-o-novo.blogspot.com/search/label/Alfredo%20Pinheiro%20Marques
Pág. 71 – Nós sabemos que Colombo não empregou nenhuma forma de navegação astronómica, por exemplo quadrantes ou astrolábios, como os portugueses já estavam a fazer nos mares da Guiné. E quando ele se refere às latitudes das terras que encontrou no Ocidente, ele é bastante impreciso (seriam erros genuínos ou será possível que Colombo estivesse a tentar determinar que as novas terras se situavam a norte do paralelo definido pelo Tratado Luso-Castelhano de 1479-80?)
+ Pelo que está registado no Diário da 1ª viagem, sabemos que CC efectuou medidas astronómicas, pelo menos no dia 30 de Outubro; nesse dia ele registou no livro a latitude de 42º Norte. Questiona o Autor a possibilidade de que CC estivesse a tentar determinar que aquelas terras estavam acima do paralelo das Canárias e que, portanto, pertenceriam a Castela. Só que não aprofunda a hipótese para poder chegar a algumas conclusões. Talvez porque chegaria a conclusões contrárias às que defende.
Como já vimos, CC dirigiu-se primeiramente para as Canárias, para dali rumar a Oeste. Ora começando a navegar sobre os 28º N, sempre para Oeste, o mais provável é que se mantivesse, grosso modo, sobre os 28º N.
Como nos últimos três dias inflectiu para Sudoeste até encontrar S. Salvador e depois rumou genericamente para Sul até chegar a Cuba, o mínimo que CC poderia saber, sem margem para dúvida, é que estava numa latitude abaixo dos 28º N. Se registou, então, 42º N no seu Diário, não foi naturalmente devido a um erro na leitura da latitude, mas sim de forma deliberada, tal como, de forma deliberada, sempre registou nos livros distâncias inferiores às efectivamente percorridas. ["Nós sabemos que Colombo não empregou nenhuma forma de navegação astronómica." !!! O quê???? É a este tipo de invenções que se tem chamado História e a este tipo de inventores que se tem chamado historiadores. APM não investigou nada sobre o assunto que escreveu. Baseou-se somente naquilo que outros, também mal informados escreveram, e mostrando a sua capacidade para não investigar e nem sequer a capacidade de conseguir pensar por si, escreve que um navegador se meteria ao alto mar sem instrumentos para fazer navegação astronómica. Que falácia? Que nos explique então como iríam navegar? Com Radar? Com GPS? Ía o barco seguindo uma corda de um lado ao outro? Um caminho de Ferro? Que lixo se tem deixado passar como história! APM nem leu o Diário de Bordo de C.C. se o tivesse lido, como se requere que seja feito para alguém que vai escrever sobre o assunto da 1ª viagem, teria encontrado as seguintes menções, entre outras:
Segunda, 17 de Setembro de 1492 "Tomaron los pilotos el norte marcándolo y hallaron que las agujas noruesteavan una gran quarta...Cognosciólo el Almirante, mandó que tornasen a marcar el norte en amaneçiendo y hallaron que estavan buenas las agujas."
Sexta, 2 de Novembdro de 1492, "Aquí tomó el Almirante el altura con un quadrante esta noche."
Quarta, 21 de Novembero 1492 "Pero aquí dize que tiene suspenso el quadrante hasta llegar a tierra...Para creer que el quadrante andava bueno le movía."
Quinta, 13 de Dezembro de 1492 "Dize también que halló por el quadrante que estava de la línea equinocial 34 grados."
Domingo, 3 de Fevreiro, 1493 "Parecióle la estrella del norte muy alta como en el Cabo de Sant Viçeynte. No pudo tomar el altura con el astrolabio ni quadrante porque la ola no le dio lugar."
É triste ver como os discípulos deste Culto da Verdade, iniciados pelos seus profetas e com os seus coloridos diplomas em Estória juntam-se todos no Coro da igreja P-H Colombina para cantar sobre a verdadeira religião da História do tecelão. Que pouca vergonha têm sido os historiadores Portugueses neste caso especifico da vida de D. Cristóvão Colon. MR]
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Manuel Rosa
Quanto ao seu comentário ao Professor Pinheiro Marques
"Pág. 71 – Nós sabemos que Colombo não empregou nenhuma forma de navegação astronómica, por exemplo quadrantes ou astrolábios, como os portugueses já estavam a fazer nos mares da Guiné. E quando ele se refere às latitudes das terras que encontrou no Ocidente, ele é bastante impreciso (seriam erros genuínos ou será possível que Colombo estivesse a tentar determinar que as novas terras se situavam a norte do paralelo definido pelo Tratado Luso-Castelhano de 1479-80?)"
Está mais que provado que TODAS as latitudes medidas por Colombo estavam erradas, Pinheiro Marques até é generoso no comentário, contrariamente ao Almirante Teixeira da Mota que disse cabalmente que Colombo NÂO TINHA TIRADO UMA ÚNICA LATITUDE CERTA!!!
Uma vez mais lhe digo que o diário de Colombo...depende do que os outros escreveram, não existe a versão original há a de Bartolomé de Las Casas, o tal que diz que o Almirante era genovês, e tinha o sobrinho na tripulação, mas essa não interessa, não é verdade?
Então veja se faz o enorme esforço, enormíssimo e gratuito, de ser honesto e ...largar um diário que tem 2 versões, escritas obviamente por terceiros, e desserve ou desceve conforme as suas conveniências.
"É triste ver como os discípulos deste Culto da Verdade, iniciados pelos seus profetas e com os seus coloridos diplomas em Estória juntam-se todos no Coro da igreja P-H Colombina para cantar sobre a verdadeira religião da História do tecelão. Que pouca vergonha têm sido os historiadores Portugueses neste caso especifico da vida de D. Cristóvão Colon. M"
A frase, o estilo e os erros ortográfdicos falam por si!Que enorme falta de vergonha tem um arrivista escrevinhador como o Manuel Rosa para vir debitar a súmula do disparate e da ignorância com a jactância de um desconhecedor empenhado e militante!
Maria Benedita
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Las Casas que a Filipa era, sim COMENDADORA.... RE: Novas do Almirante Colon
Maria Benedita,
A dupla face e a forma com que vocês utilizam os documentos só para aquilo que vos interessa é incrível:
O Alfredo Pinheiro Marques escreve: "Nós sabemos que Colombo não empregou nenhuma forma de navegação astronómica, por exemplo quadrantes ou astrolábios."
Isto é uma mentira!!!!!!!!!!!
E para além de ser mentira é contrário à inteligência das pessoas.
Para além de Colón dizer que usava astrolábio e quadrante o que nega que "Nós sabemos que Colombo não empregou nenhuma forma de navegação astronómica, por exemplo quadrantes ou astrolábios." Só um tolo escreveria que algum piloto se meteria numa embarcação para navegar no alto mar sem instrumentos como "uadrantes ou astrolábios."
"Fué, pues, este varón escogido de nación genovés , de algún lugar de la provincia de Genova; cual fuese, donde nació ó qué nombre tuvo el tal lugar, no consta la verdad dello.. Sus padres fueron personas notables, en algún tiempo ricos, ...otro tiempo
debieron ser pobres por las guerras y parcialidades que siempre hubo y nunca faltan, por la mayor parte, en Lombardía... El
linaje de suyo dicen que fué generoso y muy antiguo, procedido aquel Colon que trujo á Roma preso á Mitrídates, por lo cual le fueron dadas insignias consulares y otros privilegios por el pueblo romano en agradecimiento de sus servicios. Y es de saber, que antiguamente el primer sobrenombre de su linaje, dicen, que fué Colon, después, el tiempo andando, se llamaron Colombos los sucesores del susodicho Colon romano ó Capitán de los romanos; y destos Colombos hace mención Antonio Sabelico... Pero este ilustre hombre, dejado el apellido introducido por la costumbre, quiso llamarse Colon... estudió en Pavía los primeros rudimentos de las letras, mayormente la gramática, y quedó bien experto en la lengua latina... consiguió la médula y sustancia necesaria de las otras ciencias, conviene á saber, de la geometría , geografía , cosmografía, astrología ó astronomía y marinería. Esto todo se colige muy claro de lo que escribía en los viajes que hizo á estas Indias, y de algunas cartas suyas que escribió á los Reyes, que vinieron á mis manos ....iba por la mayor parte á oir los divinos oficios á un monesterio que se decia de Santos, donde habia ciertas Comendadoras... donde acaeció tener plática y conversación con una Comendadora dellas, que se llamaba Doña Felipa Moñiz, á quien no faltaba nobleza de linaje, la cual hubo finalmente con él de casarse. Esta era hija de un hidalgo que se llamaba Bartolomé Moñiz Perestrello , caballero, criado del Infante D. Juan de Portugal, hijo del Rey D. Juan I de Portugal..."
Aqui está um pouco do texto de Las Casas para os leitores lerem e para a senhora ler e nos explicar clarinho, em bom Português, melhor que o meu claro, como é que o homem descrito aqui é o mesmo rafeiro plebeu e tecedor de lãs que a senhora e toda a sua comitiva apoia. E que Las Casas admite "donde nació ó qué nombre tuvo el tal lugar, no consta la verdad dello."
E ainda para PROVAR de novo quanto correcto anda o "arrivista escrevinhador como o Manuel Rosa" lá está nas palavras do Senhor Padre e Bispo Las Casas que a Filipa era, sim COMENDADORA.
A pouca vergonha é ir para Espanha e continuar a branquear a nossa história encobrindo-a com uma história falsa que só dá a glória a Espanha e à Itália.
Manuel Rosa
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Cara Dra Maria Benedita
Eu não coloquei questões, enumerei algumas incongruências da historiografia tradicional.
E fi-lo, porque Estudos Genéticos, estudos de Engenharia e outros, têm vindo a demostrar que toda a História da Humanidade está mal contada. E chegámos felizmente a um ponto, em que não é possível manter os antigos conceitos, sob pena de se cair no ridículo.
Não fosse a teimosa cegueira de alguns, e a óbvia manipulação de outros, Portugal poderia ocupar o lugar de vanguarda, que lhe pertence, na descodificação do passado.
Mas como em Portugal, mais do que em qualquer outro país, os intereses políticos se sobrepõem à Verdade, enquanto este regime se mantiver, estamos condenados a esperar que sejam os estrangeiros quem vem esclarecer a nossa própria História.
Aos que em vez de procurar a verdade, se escudam atrás de conceitos que nunca aprofundaram devidamente, por estranhos interesses ou pura ignorância, e que por isso, nada lhes suscita qualquer dúvida, eu chamo parolos socráticos.
São os que entre muitos outros disparates aceitam que Cristóvão Colombo, tenha mandado escrever em 1506 um Codicilo num Testamento de 1498, em que manda entregar a um Judeu que morava à porta da Judearia em Lisboa, meio marco de Prata, quando é publico, que o Édito de Expulsão dos Judeus, foi assinado por D. Manuel I, no final de 1496.
São os que desafinam esganiçados o Hino Português, envoltos na bandeira da Maçonaria Pró- União Ibérica, sem sequer saber que o Hino foi escrito em homenagem a um Rei Livre.
O Rei Dom Miguel I.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Maria Benedita,
"Uma vez mais lhe digo que o diário de Colombo...depende do que os outros escreveram.."
À SIM????
Então pode-me dizer em qual diário a comitiva dos Bemditos se baseia para afirrar que
"Colombo NÂO TINHA TIRADO UMA ÚNICA LATITUDE CERTA!!!"
Vocês por acaso encontraram o original? É isso? Ou da cópia desse diário "que os outros escreveram" só serve para vocês as partes que vocês querem?
O ridículo é vocês andarem por aqui ainda após tanto esforço a mostrar que a história apoiada pelo seu tio, cheia de erros, mentiras e falsidades é uma novela, continuarem não só a acreditar nela mas ainda ir para Espanha apoiar que um tecelão de lã podeira no Portugal de D. João II se enamorar por uma Dona Comendadora da elite Ordem de Santiago e ser casado com ela por D. João Segundo a ponto de se tornar tio e cunhado dos mais altos nobres na corte.
Abram os olhos que fica feio ler de olhos fechados.
Manuel Rosa
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Airmd
"São os que entre muitos outros disparates aceitam que Cristóvão Colombo, tenha mandado escrever em 1506 um Codicilo num Testamento de 1498, em que manda entregar a um Judeu que morava à porta da Judearia em Lisboa, meio marco de Prata, quando é publico, que o Édito de Expulsão dos Judeus, foi assinado por D. Manuel I, no final de 1496."
Quer dizer com isto que em 1506 não havia judeus nem judiaria em Portugal ?
"São os que desafinam esganiçados o Hino Português, envoltos na bandeira da Maçonaria Pró- União Ibérica, sem sequer saber que o Hino foi escrito em homenagem a um Rei Livre.
O Rei Dom Miguel I."
E o que é que Colombo tem a ver com o Hino, a desafinação esganiçada, etc etc?
Ele cantava nalgum coro?
Cpts
Maria Benedita
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
EhEhEh
Lá vem a Dona que não o era e a comendadora, mulher do comendador!!!
Não arranja melhor ou, pelo menos, disparate menos batido?
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o HERÓI da Maria benedita Alfredo Pinheiro Marques, : Novas do Almirante Colon
Aqui está o discipulo do Albuquerque e o grande herói da Maria Benedita a fazer argumentos sem fundamento e contrários aos factos feitos no COLOMBO PORTUGUÊS NOVAS REVELAÇÔES,
"Alfredo Pinheiro Marques, director del Centro de Estudios de Mar Luis de Alburquerque-CEMAR (Portugal), considerado el “rebelde” de la historiografía portuguesa, ya que se aleja de la Escuela Portuguesa destapando la otra cara de su país"
http://www.psc.uva.es/notas/notas_desplegadas.asp?id=4769
Manuel Rosa
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RE: o HERÓI da Maria benedita Alfredo Pinheiro Marques, : Novas do Almirante Colon
Manuel Rosa
"Aqui está o discipulo do Albuquerque e o grande herói da Maria Benedita a fazer argumentos sem fundamento e contrários aos factos feitos no COLOMBO PORTUGUÊS NOVAS REVELAÇÔES"
Argumentos sem fundamento????Eh!Eh!Eh!
O artigo não apresenta argumento NENHUM, e você já os vê e desde logo sem fundamento! Fantástico! Foi á bruxa , utilizou o Tarot ou...é mesmo questão de mentiroso compulsivo?
Maria Benedita
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RE: o HERÓI da Maria benedita Alfredo Pinheiro Marques, : Novas do Almirante Colon
Os argumentos sem fundamentos estão no livro de Alfredo Pinheiro Marques PORTUGAL AND THE EUROPEAN DISCOVERY OF AMERICA
Christopher Columbus and the Portuguese (de Alfredo Pinheiro Marques, Ed. INCM 1992)
TOTALMENTE derrubado no blog http://colombo-o-novo.blogspot.com/search/label/Alfredo%20Pinheiro%20Marques?updated-max=2009-03-11T16%3A07%3A00Z&max-results=20
«Mas a verdade é que a história não é feita com impressões não provadas nem com especulações esotéricas, mas com factos e documentos – tal como eles estão disponíveis, sejam bastantes ou sejam escassos.»).
+ Neste caso, perante a única nacionalidade atribuída a CC em Castela durante a sua vida, quando o tesoureiro dos Reis Católicos o registou, documentalmente, como “el portugués”, o Autor concluiu que «se pensava» que era português.
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PINZÓN DESCUBRIDOR DEL BRASIL RE: Novas do Almirante Colon
Como negar a história de Portugal está agora em moda o discípulo de Luis de Albuquerque anda de mão em mão com o professor Jesús Varela Marcos da Universidade de valladolid que - para negar a descoberta do Brasil pelos Portugueses muito antes de 1492 escreveu a obra: VICENTE YÁÑEZ PINZÓN DESCUBRIDOR DEL BRASIL
A Maria Benedita se certo apoia este trabalho também, não é?
-Manuel Rosa
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Castilla descubrió el Brasil RE: Novas do Almirante Colon
Jesús VARELA. Castilla descubrió el Brasil en 1500. IIEIP. Valladolid, 2001. 157 pp. ISBN: 84-930629-4-4.
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RE: o HERÓI da Maria benedita Alfredo Pinheiro Marques, : Novas do Almirante Colon
"Os argumentos sem fundamentos estão no livro de Alfredo Pinheiro Marques PORTUGAL AND THE EUROPEAN DISCOVERY OF AMERICA
Neste caso, perante a única nacionalidade atribuída a CC em Castela durante a sua vida, quando o tesoureiro dos Reis Católicos o registou, documentalmente, como “el portugués”, o Autor concluiu que «se pensava» que era português"
Mentira!Mentira!Mentira! Arre! Já foi a um psicólogo analisar essa compulsividade na mentira?
Releia Pimheiro Marques pois não tenho pachorra para o tirar da estante e escrever o que ele diz sobre isso, nem você merece esse esforço mínimo.
Pinheiro Marques explica o que era a "nacionalidade" de alguém naquele tempo, releia e releia pois aprende, de certeza, qualquer coisa. Só não digo muito pois considero que, como discípulo, você não vale grande coisa, para não dizer nada.
Maria Benedita
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grandes tecedores eram os Colóns e grandes navegadores e cartógrafos os Colombos.
Nas palavras do seu estimado Las Casas:
"Fué, pues, este varón escogido de nación genovés, ... no consta la verdad dello.... á oir los divinos oficios á un monesterio que se decia de Santos...una Comendadora dellas, que se llamaba Doña Felipa Moñiz... hija de un hidalgo que se llamaba Bartolomé Moñiz Perestrello... á quien no faltaba nobleza de linaje, la cual hubo finalmente con él de casarse."
Ou seja NÃO consta a verdade de onde verdadeiramente o Almirante era mas atendia Missa no Mosteiro da Ordem de Santiago onde era COMENDADORA uma Dona Filipa Moniz, fidalga, com quem ele casou em Janeiro de 1479.. que é na sua fantasia da história do Colombo tecelão apenas 29 meses após chegar a Portugal de um naufrágo 8 milhas fora da costa, nú, sem ouro, sem bazrco, sem posto, sem saber falar e escrever, sem ter armas, sem recursos nenhuns e sem sangue de FIDALGO para poder casar com quem o Almirante casou. Á sim mas tinha já um irmãozinho a desenhar mapas de navegação par ao rei de Portugal... grandes tecedores eram os Colóns e grandes navegadores e cartógrafos os Colombos.
Abra os olhos e deixe de apoiar uma mentira de um genovês- tecelão ou não- que nem sequer as pessoas que o conheceram sabiam dizer a verdade se era ou não dali e leia com mais cuidado Colombo Português- Novas Revelações porque pode ser que ainda consiga aprender alguma coisa sobre a verdade.
Manuel Rosa
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RE: grandes tecedores eram os Colóns e grandes navegadores e cartógrafos os Colombos.
Kolon
Nunca li nem tenciono ler o Colombo Português-Novas Revelações, e cada vez que leio mensagens como a precedente, nomeadamente
"que é na sua fantasia da história do Colombo tecelão apenas 29 meses após chegar a Portugal de um naufrágo 8 milhas fora da costa, nú, sem ouro, sem bazrco, sem posto, sem saber falar e escrever, sem ter armas, sem recursos nenhuns e sem sangue de FIDALGO para poder casar com quem o Almirante casou. Á sim mas tinha já um irmãozinho a desenhar mapas de navegação par ao rei de Portugal... grandes tecedores eram os Colóns e grandes navegadores e cartógrafos os Colombos."
mais certeza tenho de que estou certíssima em não perder tempo com essa banha da cobra em que é perito.
Maria Benedita
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RE: grandes tecedores eram os Colóns e grandes navegadores e cartógrafos os Colombos.
Caro Manuel Rosa
...que é na sua fantasia da história do Colombo tecelão apenas 29 meses após chegar a Portugal de um naufrágo 8 milhas fora da costa, nú, sem ouro, sem barco, sem posto, sem saber falar e escrever, sem ter armas, sem recursos nenhuns e sem sangue de FIDALGO para poder casar com quem o Almirante casou...
Sabes ele tinha tudo isso e mais alguma coisa que tu não tens!!!
Se queres ver o barco de Cristóvão Colombo, sobe à Serra da Arrábida (Septo Briga) numa noite 28 para 29 de Agosto com a lua em Quarto Crescente, è lindo, lindissimo, podes crêr!!! E então terás a oportunidade única de veres a Lua imergindo das águas do Atlântico e formando um barco, precisamente no local onde Cristóvão naufragou entre o Cabo de S. Vicente e o Cabo Espichel!!!
http://webepronto.com/~verdadeo/images/arghanoa.jpg
E esse barco vinha carregado de Ouro, cuja Luz até ofusca as estrelas!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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PINZÓN DESCUBRIDOR DEL BRASIL RE: Novas do Almirante Colon
"NÃO HÁ DÚVIDAS QUE AS NAVEGAÇÕES DESTE REINO, DE 100 ANOS A ESTA PARTE SÃO AS MAIORES, MAIS MARAVILHOSAS, DE MAIS ALTAS E DISCRETAS CONJECTURAS QUE DE NENHUMA OUTRA GENTE NO MUNDO.
Os Portugueses ousaram cometer o grande Mar Oceano. entraram por ele sem nenhum receio. Descobriram novas Ilhas, novas Terras, novos Mares, novos Povos e o que mais é novo Céu e novas Estrelas.
E perderam-lhe tanto o medo que nem há grande quentura da torrada zona, nem o descompassado FRIO DA EXTREMA PARTE DO SUL, com que os antigos escritores nos ameaçavam lhes poder estorvar, que perdendo a Estrela Norte e tornando-a a cobrar, descobrindo e passando o Temeroso Cabo da Boa Esperança, o mar de Etiópia, de Arábia, de Pérsia, poderam chegar à Índia.
PASSARAM O RIO GANGES TÃO NOMEADO, A GRANDE TRAPOBANA, E AS ILHAS MAIS ORIENTAIS.
Tiraram-nos muitas ignorâncias e amostraram-nos ser a Terra maior que o Mar, e haver aí Antípodas, que até os Santos duvidaram, e não há região, que nem por quente nem por fria se deixe de habitar.
E que num mesmo clima e igual distância da Equinocial, há homens brancos e pretos, e de muitas diferentes qualidades.
E FIZERAM O MAR TÃO CHÃO QUE NÃO HÁ HOJE QUEM OUSE DIZER QUE ACHASSE NOVAMENTE ALGUMA PEQUENA ILHA, ALGUNS BAIXOS, OU SEQUER ALGUM PENEDO, QUE POR NOSSAS NAVEGAÇÕES NÃO SEJA JÁ DESCOBERTO"
Pedro Nunes in "Tratado da Defensam da Carta de Marear"- 1537
Pedro Nunes, fez estas afirmações em 1534. Os 100 anos que refere datam de 1437.
E os que hoje habitam Portugal, mas não são Portugueses deviam ter vergonha de vir insultar a memória de tantos Portugueses verdadeiros, que estudaram as técnicas de navegação, e afrontaram o Mar Oceano, como ninguém antes havia feito, ou voltou a fazer.
É ignóbil, mesquinho e de uma imensa falta de respeito para com os Portugueses que morreram para manter a Guiné Americana, hoje na posse dos Franceses, que nem de bóia e salva vidas, alguma vez lá chegaram, que se apoie o Circo Mediático montado por Castelhanos traumatizados, que tentam a todo o custo manter a História adulterada.
Metade do Reino de Portugal morreu para manter a Guinea, escreveu Cristóvão Colombo.
E eu pergunto a esses historiadores que afirmam agora, que foi um qualquer Pinzón que a descobriu, se não se envergonham de profanar a memória dos Navegadores Portugueses?
Airmid
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RE: Novas do Almirante Colon - colóquio em Montemor-o-Novo
Cara Dra Maria Benedita
Esqueceu-se que os Judeus e Cristãos-Novos que ainda não tinham partido para a Flandres e para a América, foram mortos em 19 de Abril de 1506, quando um Frade Dominicano e cerca de 500 marinheiros da Holanda e da Zelândia, atiçaram a turba à matança?
Pois é!
Com isso, acabou-se a Judiaria de Lisboa!
Quanto ao Esganiçado Coro, de facto não tem nada a vêr com Cristóvão Colombo nem com Portugal.
São as vozes pífias da falange Macónico- Iberista, que arranha sempre os mesmos requentados acordes, em detrimento de Portugal da sua Memória e da sua História.
Porque, Caríssima Sra Dra, o que move a Falange, é a absoluta necessidade de encobrir a História de Portugal.
Porque o facto de Cristóvão Colombo ser o Duque de Viseu, Grão Mestre da Ordem de Cristo, e Imperador Rosacruz, centraliza toda a História em Portugal, e trás à superfície a questão da América, do seu antigo descobrimento por Portugal, e das navegações conjuntas com os Muçulmanos, e do verdadeiro papel da Ordem Templária, de Rodrigo Bórgia, Fernando de Aragão e Tomás de Torquemada.
E muitos questionarão o que na realidade se passou.
E qual o verdadeiro motivo porque os Reis Católicos fizeram a Guerra de Granada.
E se a ponta do novelo se começar a desenrolar, ninguém mais o poderá parar.
E tudo será levantado. Toda a verdade será conhecida.
Incluindo a razão porque Jerusalém, assinalada por Cantino com bandeiras Cristãs, é assinalado com a Bandeira das Quinas, no Mapa de João de Lisboa de 1525, que tem cartografado o Lago Vitória, onde o Nilo nasce, uma zona que à época, ainda não fora oficialmente explorada.
Costuma dizer-se que a mentira tem pernas curtas, só que esta, teve-as muito longas.
Mas nem assim, a Mentira pôde escapar eternamente.
Uma chatisse!
Mas algum dia, o Circo havia de pegar fogo....
Cumprimentos
Airmid
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PINZÓN DESCUBRIDOR DEL BRASIL RE: Novas do Almirante Colon
Tão certo os Espanhois descobrirem o Brasil, como se dão ao luxo de apresentar o mapa de Espanha com Portugal incluido, e nalgumas páginas se diz que "Algarve, provincia do Sul de Espanha; Isto é tão claro como água, os Espanhois sempre tiveram a mania de ser donos de tudo o que é Português. Se a Republica Dominicana autorizasse a análise dos ossos, isso é que ia ser lindo. Mas decerto pelas análises do ADN dos ossos que se encontram em Espanha, ainda não concluiram nada ou as mesmas não são favoráveis a Castela,, pois de outra forma já teriam bradado aos 4 ventos que "o português" que vivia na corte era Castelhano ou Genovês. Coitados dos Espanhois que nem sabiam que os de Génova não eram portugueses. Não apoio nem desapoio nenhuma das teses, mas que a investigação deverá continuar até se obterem resultados, isso apoio. Tambem não me esqueço que em todos os tempos, nomeadamente 1383 e 1580 para não falar de outras épocas, houve portugueses que se venderam aos Espanhois, até tinham umas cédulas para o efeito. E que nossos compatriotas se dão ao luxo de mão gostar de nada que é português. Esta história do Colombo, faz-me lembrar que o Santo António de Pádua é que é, e que o Fernando Bulhões é uma invenção dos portugueses. Não faltará quem apoie esta tese em território nacional.
Cumprimentos
Joaquim Reis
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PINZÓN DESCUBRIDOR DEL BRASIL RE: Novas do Almirante Colon
Manuel Rosa
"ce (de) certo não sei bem o que é. Se me apoio em Jesus Varela seja para que trabalho for, não, é muito baixinho e não dá jeito. Quanto a Pinheiro Marques andar de "mão em mão" com Jesus Varela é mentira, de mão na mão anda com a Diana. Se, por mero acaso, só por mero acaso e sem a menor das maledicências está a apelar ao habitual patrilhoteirismo besta e primário de seja quem for, enfim, só posso comentar que gosta de estar inter pares. Deus os fez, Deus os uniu, não se estragam duas casas. Essa do "mão em mão" é gira, você dizia o mesmo sobre D. João II e Colombo, bolas! Língua viperina, se a trinca morre envenenado.
Maria Benedita
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S. António de Pádua
Caro Joaquim Reis:
Não nos podemos deixar levar por um nacionalismo bacoco, se bem que não considere ser esse o seu caso.
Santo António nasceu em Lisboa mas foi reconhecido e santificado como Santo António de Pádua.
Foi lá que viveu e pregou. Foi lá que foi sepultado e venerado. Na Igreja Católica os santos eram conhecidos pelo local onde estavem sepultados e onde eram venerados.
Cumprimentos,
António Taveira
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Caro António Taveira,
Bem que eu pareça de todas as formas me deixar ser levado por um "nacionalismo bacoco" no que toca ao Colombo Português, garanto-lhe que não é assim.
Eu apoiaria um Colombo Italiano e apoiarei um Colombo de qualquer lado logo que os FACTOS o justifiquem.
Lembro aos leitores que eu comecei esta investigação 20 anso atras para provar que Colombo era italiano e para enterrar a teoria do Mascarenhas Barreto que dizia ele ser um Português espião de D. João II.
Não acabei por encontrar somente mais provas que Barreto estava correcto mas ainda que a maior parte da história era fabricada.
Nenhum tecedor de lã do século XV casaria com a mulher que o descobridor das Américas casou e é aí que se vê claramente que a história não foi contada correctamente.
Trabalhe-se para a corrigir é isso que estou fazendo porque estou convicto que a glória da descoberta do Novo Mundo e do Berço do seu "descobridor" pertencem ambas a Portugal. Se assim é não tem nada a ver com nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Manuel Rosa
Você não se deixa levar por "um nacionalimo bacoco", você apela a esse tipo de nacionalimo!!! Tal como Barreto o fez, tal como o faz o Dr. Silva! Porquê falar em Jesus Varela neste caso? Por ele ter escrito que foi Pinzón quem descobriu o Brasil e, portanto, ser companhia não" frequentável" seja em que congresso for? Isto é, "se ele está lá, eu não vou"! Sabe, eu há muito que conheço esses métodos básicos, de conotar historiadores portugueses com os tais "não frequentáveis" e fazer insinuações mais do que dúbias da tal " mão em mão"! É feio, é triste e é mais um índice da incultura geral deste país.
Quem quer encontrar a "verdade" não diz este tipo de coisas pois a cultura é universal, não é pertença de país nenhum, e a verdade é universal também, é para partilhar, nunca para nos declararmos detentores dela. Lamento este tipo de comentários numa época em que precisamos, mais do que nunca , de olhar pela cultura das nossas gentes pois é precisamente o que nos falta: CULTURA
Maria Benedita
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Santo António e não C.C.
Caro Manuel Rosa:
A minha intervenção teve a ver com uma referência a S. António, cuja genealogia tenho tentado investigar com as limitações de uma investigação daquele período.
Não me pronuncio sobre Cristovão Colombo porque nunca o estudei e não me desperta nenhuma paixão.
Aparentemente, ou era tolo ou mal aconselhado.
Já me chega o Fernão de Magalhães.
No entanto, devo-lhe dizer que, pelo que investiguei desse período, muitos dos seu raciocínios estão errados. Nunca Filipa Moniz foi tratada em vida, nem o poderia ser, por D. Filipa Moniz. Não me choca que um mercador genovês (de lãs, de couros, ou seja do que for) casasse com Filipa Moniz filha de um Pallastrelli, mercador ou filho de mercador.
Mas não sei a nacionalidade, naturalidade ou filiação de C.C.
Cumprimentos,
António Taveira
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Colombo era tolo nem mal aconselhado RE: Santo António e não C.C.
Caro António Taveira,
Colombo não era tolo nem mal aconselhado. Ele fez exactamente aquilo que lhe foi incumbido. Levar os espanhóis para longe da Mina e da Índia- alvos da coroa portuguesa.
Agora no que toca a esta frase "Não me choca que um mercador genovês (de lãs, de couros, ou seja do que for)... "
Aqui entra uma falácia que só se vê usada em Portugal. Em nenhum lado o Colombo tecelão da Génova vem documentado como "mercador" este posto é-lhe atribuido por fantasia em Portugal.
Para além disto nada importa para esta discussão se a Filipa Moniz era D. Filipa Moniz ou não.
O que deveria de importar a todos os académicos em Portugal é que o Mosteiro de Todos-os-Santos era a Comenda Feminina da Ordem de Santiago um local dos elites e restrito a tecelões, especialmente estrangeiros.
O homem que descobriu as Américas atendia Missa regularmente neste Mosteiro da Ordem de Santiago antes de se casar. Como? Porquê? e Quem o deixou entrar ali?
O que deveria de importar a todos os académicos em Portugal é que a Filipa Moniz era um Comendadora Membro da Ordem de Santiago, privilegiada para vivier naquele mosteiro e protegida tanto pelos cavaleiros dessa ordem como pelo seu Mestre que era em 1478 D. João II.
O que deveria de importar a todos os académicos em Portugal é que todos os membros daquela Ordem de Santiago, pelas regras da Ordem, requeriam AUTORIZAÇÃO do Mestre para contratar matrimónio. Ou seja D. João II teve que autorizar o casamento do tecelão estrangeiro com aquela senhora.
Isto são os factos. O que se tem escrito até aqui tem sido nada mais que fantasia.
Foi fantasia que o tecelão Colombo descrito nos documentos de Génova alguma vez foi um "mercador." Não existe um só documento em que ele é referido como tal.
Foi fantasia que a Filipa Moniz teve que fugir do Mosteiro e se casar com um tecelão que tinha arribado em portugal 2 anos antes de rastos porque era um pobrezinha cuja mãe já não passava fome e não podia suportar pagar as contas para a manutenção da filha no Mosteiro. Viver no Mosteiro era grátis para as Comendadoras. Era essa a função daquele mosteiro, albergar as filhas e viúvas dos cavaleiros de Santiago.
Foi fantasia inventada que o tecelão Colombo alguma vez usou um brasão de armas roubado ao grémio de tecedores da Génova e que ele após se tornar Almirante inseriu as 5 âncoras para se engrandecer como Almirantes de Castela, pois o brasão original tinha já as 5 âncoras e o brasão do grémio de tecelões da Génova não as tinha.
Enfim, tudo aquilo que se tinha aceite em Portugal vindo de fora escrito por estrangeiros e aceite como a verdade não era nada disso. Era fantasia. Hoje está tudo mudado.
Os factos atém já mostram que era conhecido como um "Português" pela corte de Castela e que está agora tudo em aberto para se poder escrever uma história mais correcta.
Sei que não é do seu interesse mas este tema deveria de interessar a todos os Portugueses porque D. JOÃO II foi o arquitecto disto tudo.
Cumprimentos,
Manuel Rosa
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Colombo era tolo nem mal aconselhado RE: Santo António e não C.C.
Caro Manuel Rosa:
Não vou entrar na sua discussão.
C
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Maria Benedita,
"Porquê falar em Jesus Varela neste caso?" Não lhe é evidente que Jesus Varela está a tentar usurpara a glória da descoberta do Brasil, já feita antes de 1492 pelos Portugueses, para Espanha? Isso não lhe incomoda? Incomoda-lhe somente quando se tenta apontar que o Colombo Italiano era Português?
Ou seja os estrangeiros podem mentir e usurpar a nossa glória quanto queiram mas se nós tentarmos impor a verdade, que neste caso acontece que é a nosso favor, somos não chamados "correctores" como deveríamos de ser mas sim nacionalistas e pseudo-historiadores.
E o Alfredo Pinheiro Marques por andar em Castela a apoiar a mentira do Colombo Italiano é visto como um Patriota.
Manuel Rosa
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Manuel Rosa
Jesus Varela tem uma teoria, quanto a mim errada, mas que é a dele. Isso dá direito a que eu não lhe possa apertar a mão ? Nem possa sentar-me na mesma mesa que ele? E Pinheiro Marques não pode defender em Espanha o que quizer? Quais "mentir e usurpar a nossa glória"? Bartolomeu Dias, Diogo Cão, os Gamas, etc. são a prova de que houve uma época em que Portugal foi grande e descobriu novos mundos, Colombo não lhes chega aos calcanhares, especialmente a B. Dias! Mais, se Jesus Varela achar que B. Dias era espanhol tenho que lhe ir á cara para ser considerada uma "!patriota"? Que parvoeira é esta? Primários, Manuel Rosa, é o que vocês são, e é a esse primarismo que você apela!
Pinheiro Marques sempre defendeu aquilo que eu considero a verdade e documentada: Colombo era genovês!
Mas, ao que parece só se é patriota se se defender que ele é...húngaro, não é o que você defendeu, em Espanha, no seu último livro? Bom , lá terei que provar o meu patriotismo na sua próxima conferência, vamos a ver é como o provarei, ou não ponho lá os pés, ou, caso ponha, faço distúrbios...ou...ou
E se começasse a ter senso e largar esse tipo de teorias boçais que até custam a entender?
Maria Benedita
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Maria Benedita,
"Pinheiro Marques sempre defendeu aquilo que eu considero a verdade e documentada: Colombo era genovês!"
Muito bem Colombo era um tecelão genovês, e sabe dizer quem era o navegador Colón que andava em Portugal e era casado em Portugal?
Manuel Rosa
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Manuel Rosa
Não lhe vou dar conversa, os documentos falam por si, não é necessário mais nada!
Maria Benedita
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Ó Maria Benedita,
Os documentos Não falam por si. Se assim fosse não haveria nenhuma controvérsia.
Os documentos Não falam por si. Os documentos falam por quem os escreveu e quem os escreveu poderia muita bem estar a falar pela verdade, pela mentira ou pela ignorância.
Se os documentos falam tanto por si, então que faz a senhora ao único documento da corte de Castela que dá uma nacionalidade ao Almirante e essa nacionalidade é "PORTUGUÊS".
O que faz a senhora com este documento?
Este documento não fala por si?
Porque não? Porque é mudo ou porque a senhora só consegue ouvir genovês?
Lembro-lhe que a primeira nacionalidade dada ao Almirante foi PORUtGUÊS duas vezes bem clarinho no mesmo documento em 1487 todo o resto que fala de genovês vem assim "non consta la verdad dello".
Manuel Rosa
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PINZÓN DESCUBRIDOR DEL BRASIL RE: Novas do Almirante Colon
Cara AIRMID
E FIZERAM O MAR TÃO CHÃO QUE NÃO HÁ HOJE QUEM OUSE DIZER QUE ACHASSE NOVAMENTE ALGUMA PEQUENA ILHA, ALGUNS BAIXOS, OU SEQUER ALGUM PENEDO, QUE POR NOSSAS NAVEGAÇÕES NÃO SEJA JÁ DESCOBERTO"
Pedro Nunes in "Tratado da Defensam da Carta de Marear"- 1537
Assim sim, estamos no caminho certo!!!
Os portugueses não navegavam só com terra à vista, foram os primeiros no Mundo a afoitarem-se e a navegar pela imensidão do Oceano Atlântico adentro, e com tal sorte, que não ouve a mais pequena ilha existente nele que não a tivessem achado, e quando acharam a Ilha Corvo, muito melhor achariam a América, uma Ilha tão grande que ia de Pólo a Pólo. E navegaram pelo Atlântico adentro não um ano, mas durante mais de cem anos, antes de Cristóvão Colombo!!! Durante estes vários anos, fizeram milhares e milhares de travessias, não só a descobrir, mas também para colonizar as dezenas de Ilhas que descobriram no Atlântico. Foi obra!!!
Não poderemos nunca ignorar esses heróis portugueses, que para alcançarem aquelas terras então desconhecidas, muitos deles perderam a vida!!!
Perderam a vida ou deram a vida??? Eu digo que deram a vida por uma grande causa, para que passados 100 anos eles se reflectissem num grande homem, Cristóvão Colombo, a quem muitos chamaram de Deus-Homem!!!
Com este Deus-Homem reflectia toda a experiencia adquirida pelos portugueses durante todos aqueles anos!!! E ele representava não só os mortos como também os vivos, ele representava-os a todos!!!
Assim sim, estamos no caminho certo!!!
Quem o diz não é qualquer ignorante, mas Pedro Nunes, o grande matemático, o do tratado da Esfera, o professor de D. António, Prior do Crato e de D. Teodósio, Duque de Bragança, todos eles grandes humanistas, que se vieram depois a reflectir em Luís de Camões!!!
Assim sim, estamos no caminho certo!!!
D. António, Prior do Crato, este que tal como o outro Prior do Crato que recebeu Cristóvão Colombo, também ele recebeu a mão da neta de Cristóvão Colombo, chamada de D. Filipa de Portugal e Colón!!!
E eu também pergunto a todos esses que agora afirmam, que foi um qualquer Pinzón que descobriu o Brasil, se não se envergonham de profanar a memória dos Navegadores Portugueses?
Respeitem-nos, porque outro valor mais Alto se levanta!!!
Esse Valor, Alto e Infinito partiu de Portugal com três Irmãos!!!
E em Espanha ouve três Irmãos que ninguém lhe consegiu descobrir os pais!!!
Saudações fraternas
Zé Maria
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Manuel Rosa
Sobre esse "português" leia Pinheiro Marques, e..."Conversa Acabada!"
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leia Pinheiro Marques, e..."Conversa Acabada!"
Se Manuel Rosa fosse ler Pinheiro Marques, perdia tempo.
Se a conversa estivesse mesmo acabada, todos nós deixaríamos de perder tempo. Era pedir de mais!
Pinheiro Marques estava à partida convicto que Cristóbal Colóm era o tecelão de Génova (e estou apenas a dar-lhe o benefício da dúvida porque pela sua circunstância editorial seria perfeitamente legítimo suspeitar que, mais do que convencimento, tinha mas era vontade de agradar a quem tinha os cordões da bolsa da Comissão dos Descobrimentos). Adiante ...
Face a um documento de um tesoureiro que para identificar um pagamento a Colón escreve qualquer coisa como "o português que estava com sua Alteza", Pinheiro Marques considera que nesse tempo a nacionalidade não tinha a natureza que tem hoje e confundia-se com o serviço do Príncipe. Isto é, como Colón servira D. João II, rei de Portugal, poderia ser identificado como português, independentemente do local geográfico do seu nascimento.
É um argumento aparentemente sensato e razoável porque efectivamente em Portugal as coisas passavam-se assim embora não como verdade absoluta porque desde a crise de 1383-1385 que já se identificam elementos de formação da nacionalidade como depois se definiria.
Mas isso não se passou em Portugal mas em Castela, o que desvaloriza o argumento. Castela, ao contrário de Portugal, desde os primórdios do condado e sobretudo desde a reunião das coroas de Leão e Castela que se afirmou com uma vocação imperialista; e não só "não imperial", como imperialista no sentido continental do termo, na semelhança com a opressão de todos os impérios continentais, fosse eles franceses, russos, austríacos ou alemães e por oposição às construções de liberdade, desde o comércio fenício à filosofia grega ou o parlamentarismo inglês, todos natos em zonas ribeirinhas.
Não era assim por acaso que por leis de 1377, 1379 e 1401 já se exigiam "Cartas de Naturaleza" a quaisquer estrangeiros para poderem desempenhar cargos em Castela. É muito significativo que esta obrigação se aplicava a qualquer estrangeiro, isto é, não nascido em Castela incluindo os naturais do reino de Aragão. Estas "Cartas" integravam o corpo legislativo administrativo do Reino e tinham forma protocolar firmada que incluía sempre a nacionalidade de origem do naturalizado, aliás essencial pois pressupunha a sua desvinculação à situação anterior e, como esperado, essa nacionalidade era definida em termos geográficos e nunca em termos de obediência um determinado soberano.
Sobre estas "Cartas de Naturaleza" de que o historiador Rumeu de Armas encontrou mais de 100 no período dos reis Católicos no "Registro del Sello" do arquivo de Simancas, em todas elas com uma única excepção era mencionada a origem do naturalizado. Exemplifico com duas já muitas vezes transcritas Gianotto (depois Juanoto) Berardi, identificado como florentino e abaixo reafirmado como natural da cidade de Florença, e Francesco Rivarol (depois Francisco de Riberol) identificado como mercador genovês.
As excepções - únicas que eu tenha conhecimento e estou certo que teria sabido se outras tivessem sido publicadas - foram os irmão Colón, Cristóbal e Bartolomé a quem não foi exigida a Carta e Diego a quem foi passada para poder candidatar-se a um bispado mas sem mencionar a sua origem.
Exemplifico ainda com Amerigo Vespuccio que, como Américo Vespúcio mas sem nenhuma "naturalização" navegou ao serviço de D. Manuel por alguns anos mas logo que foi para Castela teve de obter a "Carta de Naturaleza".
Em conclusão, chamar português a um natural de Génova porque esteve ao serviço de D. João II, não seria natural a um castelhano. De facto contrariaria a prática derivada de imposição legal ou seja, em sentido sociológico seria uma violação cultural.
Mas nem é este o argumento essencial.
Pinheiro Marques é um historiador e, goste-se ou não das suas ideias - eu até gosto de muitas - é um homem inteligente. Dele não devemos esperar nem perdoar manisfestações do género do professor de matemática que procura o dia zero do nascimento ou descabeladas reacções só explicadas por complexos familiares.
Quando Pinheiro Marque considera provável que Colón fosse designado português por ter estado ao serviço de D. João II ou ser proveniente imediato de Portugal, o mínimo que se lhe exigiria seria que contrastasse a sua hipótese com exemplos de outros recém-chegados a Castela e que tivesssem recebido tratamento semelhante.
Não conheço nenhum.
E seria bom que quem alardeia cultura e livros de Pinheiro Marques na estante, fosse lá buscar os exemplos. Eu nada encontrei mas não tenho a obra completa de Pinheiro Marques.
A. Luciano
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Maria Benedita,
Agora os documentos já não lhe servem?
Manuel Rosa
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PINZÓN DESCUBRIDOR DEL BRASIL RE: Novas do Almirante Colon
"Em todas as épocas, houve portugueses que se venderam aos espanhóis, até tinham uma cédulas para o efeito".
Porque não partem eles definitivamente para Espanha, e "hablam en espanhol...en espanhol...en espanhol...
e nos deixam em Paz?!
Tenho a certeza que sem eles, sairíamos rapidamente do 8º Lugar no Clube da Bancarrota, para onde nos atiraram.
A coligação Castelhana-Genovesa que nunca se extinguiu, patrocina seguramente o Santo António da Pádua, porque para eles, realmente não importa onde se nasce.
E um Santo António de Pádua vem mesmo a propósito, para os devotos do Castelhano Pizón, justificarem o culto enraizado de Santo António, que existe no Brasil.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Cara Dra Maria Benedita
Vejamos então, o que conta aos devotos de Pinzón do Século XXI, conta a Cultura Portuguesa de 1570:
"Tratado das Ilhas Novas
E descobrimento dellas e outras couzas"
De Francisco de Souza - 1570
Impresso em Ponta Delgada - S. Miguel, Açores
Tipografia Minerva Insular 1877
"No tempo que se perderam as Espanhas, que reinava El-Rei D. Rodrigo, que vai para quatrocentos anos que com as secas se despovoaram as gentes, e pereciam com a antiga esterilidade e da entrada dos Mouros, como mais largamente se trata nas Escripturas Antigas, por a qual causa do Porto de Portugal os mareantes e homes Fidalgos tendo notícia que para o Ponente havia terra que até então não fora descoberta, sómente pelas informações dos Antigos e dos Espíritos tinham d´ella informação, determinarão que se embarquem em Sete Náos com toda a sua família, e de hirem correndo ao Ponente confiados na misericórdia de Nosso Senhor navegarão; e pela altura do Porto que está em 41 grãos correrão tanto que forão por barla-vento das Ilhas dos Açores, que inda não erão descobertas, e forão aportar na Ilha de S. Francisco que está pela dita altura, onde dizem as informações que tenho, que forão n´ella dar; e eu por rasão da navegação acho ser sua derrota assim: queira Nosso Senhor permitir se descubra esta Ilha como atraz fica dito onde ella mora; e por irem em Sete Náos dizem as informações que cada capitão com a sua Náo, tanto que aportarão, se repartirão cada um em sua Ilha, e os Antigos lhe chamão a esta Ilha AS SETE CIDADES, mas outros por via da França lhe chamão Ilha de S. Francisco, o qual, porquem é, queira rogar a Nosso Senhor dêmos com ella para valermos à salvação da gente que n´ella está, pois procede de christãos; e achei mais que é terra de boa habitação por ser grande e de muito proveito; e por razão da virtude dos climas acho que está situada no 5º clima, que dado que seja mais frio que as Ilhas dos Açores, não o é tanto como a França, Inglaterra, porque é Ilha do mar a que o mar aguenta, e mais, que nas faces do Sul é habitável os dois terços della debaixo de boas zonas."
Este é o Registo Histórico da Migração Sueva do Reino de Portucalle, antes de 711d.C.
O texto é escrito em 1570, no Reinado de Dom Sebastião, a quem é pedido que se reencontre esta gente, que estaria a ficar sob o domínio francês.
Os franceses, que haviam aprendido finalmente a manobrar um barco, já aí tinham desembarcado Jacques Cartier em 1543, e reivindicavam, como é típico dos franceses, esse território, habitado pelos descendentes dos nossos.
Dom Sebastião reclama o Território, o com esse acto perfeitamente legítimo, ganha provávelmente mais uns ódios de estimação, que contribuiriam mais tarde para seu sequestro em Álcácer Quibir, e a nossa perda da Independência.
Este texto vem confirmar os relatos de algumas Tribos de Índios da América, que contam das viagens DOS PORTUGUESES, repito, DOS PORTUGUESES, ´para a América, no Século VIII d.C., portanto, muito antes que qualquer saqueador, fosse ele Viking, Castelhano, Inglês ou Francês.
Pelo que Dra Maria Benedita, manda o mais elementar bom senso, que não se conduza a devoção Pinzónica, a um ponto de não retorno.
Desde o Século VIII, que os Portugueses navegavam para a América do Norte, e passaram a navegar regularmente para o Brasil, a partir do Reinado de Dom Diniz.
Dirão os devotos da Homertá, que o terão feito com a ajuda dos Templários, reivindicando assim ou louros para a Organização de que se reclamam descender.
Só que no Século VIII, durante o Reino Suevo de PORTUCALLE, os Templários ainda não tinham visto a luz do dia.
E os Pinzons, Vikings, Cartiers, Cooks e quejandos, ainda nem sequer tinham bisavós nascidos.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua Errata
Na 1ª linha do 1º parágrafo, deve lêr-se:
Vejamos então o que conta aos devotos de Pinzón, do Século XXI, a Cultura Portuguesa de 1570.
Airmid
Esclarecimento:
Pode aceder-se ao Tratado das Ilhas Novas, de Francisco de Sousa, através do Blogue Alvor-Silves Blogsopt
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O Atlântico atravessava-se a pé
O Atlântico atravessava-se a pé sobre o gelo e em canoas de madeira revestidas de pele de foca desde a última grande glaciação (1) onde o nível do mar baixou consideravelmente, iam da costa portuguesa actual às Américas que sempre foram conhecidas na Europa desde há 12.000 anos por via marítima, na Alemanha o peru da América e o milho eram conhecidos e consumidos antes de Colon ou o que lhe quiserem chamar ou dar como naturalidade plebeia Divina ou de sangue azul que não descobriu nada, quanto a mim, nem foi agente secreto de D. João II tão-pouco.
Mas para quem pensa que o Mascarenhas Barreto só começou a impingir o Colon português com o livro do agente secreto está enganado enganada a jurista que tanto o odeia para defender um tio matemático comunista armado em historiador, pois Barreto foi professor da instrução primária do Estado Português, e meteu na cabeça de muitas mas muitos Lisboetas, eu inclusivé, que "Cristóvão Colombo navegador português ao serviço dos Reis de Espanha descobriu a América numa Nau fabricada em Portugal", mais ou menos isto e já lá vão muitos anos e ainda me lembro, mas nunca fiz disto um auto de fé e até recusei de ir aos cursos obrigatórios da Mocidade Portuguesa e Salazar ainda era vivo, por isso não me podem taxar de "nacionalista" ou d' outro rotulo pomposo, para uns pejorativo, ambos ao lado da placa da actualidade, pois é já não há marinheiros a quem dar explicações para tirarem a 4ª classe (ABE)
e a geração actual e vindoura está-se nas tintas para o comunismo e a democracia e tanto cospe no 25 de Abril como no Salazarismo e sua megalomania da grande Lusitânia e época dos descobrimentos, não descobriram nada que já não fosse conhecido em Portugal desde os Suevos e muito antes, esta nova geração que doa muita ao lobby mafioso jurista vai reconhecer Colon como português e o conhecimento das Américas antes dele por os portugueses, e não são precisos documentos coevos ao bom gosto dos advogados para desmentirem ou manipularem, capazes de defenderem causas em que não acreditam… :
…. (Era altura de se fazer ouvir a verdade e a História, "é este o tempo adequado (em 2010), e é este o lugar apropriado, em Valladolid e em Tordesilhas", como diz o Professor Pinheiro Marques. Mas, pode crer, que também em Portugal o tema vai ser debatido),
As sedes próprias das Torres de Marfim das Cátedras "mafiosas" do établichement estão podres e desacreditadas, vivemos uma época de "verdade" sem limites onde os manipuladores manipulam-se a si próprios e obtusos que são ficam convencidos que detêm ainda o puder e é patético de os ver há obra.
Gostei de ler o Confrade A. Luciano http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=256760#lista que quase me convenceu que Colon era português, brilhante raciocínio o dele sobre o medíocre de Pinheiro Marques às "Cartas de Naturaleza".
Cara Airmid Colombo ou a descoberta do Brasil pelos castelhanos são insignificantes para a história Universal actual da World Wide Web em cada qual faz a sua, as pessoas actualmente têm um grau de discernimento elevada mas não o demonstram e sabem que quase tudo o que aprendem na escola é pura manipulação, teses que lhes impõem quando não tem ou não podem dar as respostas certas.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
(1)
The first inhabitants of North America - 1 of 9
http://www.youtube.com/watch?v=rZrXQy2tJDw&feature=PlayList&p=7D2FC2E9F27A4D5E&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=GOLuQSN7vVU&feature=PlayList&p=7D2FC2E9F27A4D5E&playnext_from=PL&playnext=2
São 9 vídeos…
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nacionalismo tem sim a ver com a VERDADE. RE: S. António de Pádua
Airmid
"Pelo que Dra Maria Benedita, manda o mais elementar bom senso, que não se conduza a devoção Pinzónica, a um ponto de não retorno."
O que é que eu tenho a ver com a "devoção Pinzónica"???????
E porque é que a senhora resolve sempre atirar-me para cima com franceses , espanhois, suevos, templários e quejandos , até o D. Sebastião, quando não me referi, nem sequer minimamente a nada disto?
Quem, ao que parece, é devoto do Pinzón é Jesús Varela , escreva-lhe e explique-lhe isso tudo
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A VERDADE não tem NACIONALIDADE
Maria Benedita,
"Jesus Varela tem uma teoria, quanto a mim errada, mas que é a dele."
Eu não tenho nada contra teses, teorias, deduções e conclusões logo que são apresentadas dessa forma, ou seja como uma conclusão.
Isto é contrário ao que a senhora faz contra a minha investigação.
Para os outros todas as teorias, mesmo erradas segundo si, merecem todo o respeito, só que a do Colombo é que não.
Isto porque nunca houve nenhuma controvérsia sobre Colombo e porque sempre se soube 100% que ele era Genovês e que nunca mais ninguém duvidou dessa nacionalidade se não eu, Ou que nunca mais ninguém escreveu que ele era outra coisa se não Genovês.
Por isso a corte de Castela chamar-lhe Português, ou outros chamarem-lhe Milanês é o mesmo que dizer "Genovês" na sua mente.
Mais, se Jesus Varela achar que B. Dias era espanhol tenho que lhe ir á cara para ser considerada uma "!patriota"?
Se alguém provar que B. Dia era Espanhol, isto é baseado em documentação, eu não lhe vou à cara. Eu vou ler e apoiar.
Ir à cara de quem mostra provas de alguma coisa é tentar censurar aquilo que não se quer ouvir e não tem nada a ver coma verdade ou a mentira.
Assim que alguém me mostrar que eu estou errado com documentos em Portugal e aceitarei que estou errado.
Não aceito é documentação que não tem nada a ver com Portugal, reino onde o homem viveu, casou, e andava integrado na Corte de D. João II e nos planos secretos de D. João II e se entrevistando pessoalmente com D. João II muitos anos antes de aparecer sem "identidade" em Castela.
Quando alguém me mostrar que o homem que se diz que descobriu as Américas era conhecido como COLOMBO em Portugal antes de 1493 e não como o COLON que D. João II lhe chama em 1488, o Papa lhe chama em 1493 e os Reis Católicos o chamam em dezenas de documentos eu começarei a ter razões para procurar uma forma de encaixar Colombo da Itália com estatuto para casar com Filipa Moniz. Antes dessa hora, eu continuarei a mostrar ao público que nenhum tecelão de lã, plebeu e trabalhador em artes mecânicas poderia de forma alguma casar com a Filipa Moniz.
Isso era contrário a tudo aquilo que se fazia na época e é por isso que eu insisto que a história sempre foi mal contada e foi mal contada porque em Portugals e calou tudo e deixou-se que outros tomassem apra si aquilo que é nosso.
Manuel Rosa
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Kolon continuador de uma teoria com perto de 100 anos
"Isto porque nunca houve nenhuma controvérsia sobre Colombo e porque sempre se soube 100% que ele era Genovês e que nunca mais ninguém duvidou dessa nacionalidade se não eu,"
Caro Manuel Rosa;
Cai num total descrédito por afirmações destas. Como sabe de há muito, perto de cem anos, que há uma corrente em Portugal que defende a nacionalidade portuguesa de C.C. Não pode mentir (e digo mentir porque não pode desconhecer essas obras) descaradamente. É por essas e por outras que já não consigo, de há muito, ouvir as suas razões. É que, a tê-las, perde-as. Conhece a história do rapaz e do lobo...
Não me venha com explicações que dispenso. Se a recomendação lhe servir, use-a. Se não, desculpe-me, e continue a sua pregação...
O problema é que, por enquanto, é só uma questão de pituitária. Sem saber quem são os pais e onde nasceu, mantém-se um "agente secreto". Não creio que seja possível desvendar a sua identidade se é que a teoria do genovês não é verdadeira.
Cumprimentos,
António Taveira
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Era sarcasmo --- RE: Kolon continuador de uma teoria com perto de 100 anos
Caro António Taveira,
Desculpe se eu não fui claro na minha mensagem, Eu estava a usar sarcasmo, uma coisa que infelizmente uso muitas vezes aqui sem ser bem entendido.
Quando eu escrevi: "Isto porque nunca houve nenhuma controvérsia sobre Colombo e porque sempre se soube 100% que ele era Genovês e que nunca mais ninguém duvidou dessa nacionalidade se não eu,"
Era sarcasmo para dizer que sempre desde 1486 HOUVE controvérsia sobre o nome, a identidade e a nacionalidade do Almirante e que os cronistas, escribas e outros desde 1493 que são contrários uns aos outros e que as afirmações da nacionalidade são sempre feitascde uma forma esquisita.
Quando eu digo que fui eu o primeiro a duvidar de novo era sarcasmo. Sou apenas um dos últimos a duvidar e um dos primeiros a mostar razões concretas para se duvidar daquilo que nos foi encinado em Portugal porque nunca em Portugal se tinha levado isto a sério.
Nos últimos 8 anos muito se tem feito em Portugal para avançar com a verdade e ver se chegamos a uma identidade concreta e isso é a razão que eu luto por esta causa.
Cumprimentos,
manuel rosa
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé
Brilhante copy-past
http://www.yoescribo.com/publica/especiales/buscaverdad.aspx?cod=30
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Tratado das Ilhas Novas - De Francisco de Sousa. Portugal está no Canadá desde o Século VIII d.C.
Cara Drª Maria Benedita
Foi a Senhora Drª, que lamentou a falta de Cultura de Portugal, e referiu "...e a verdade é universal também, é para partilhar, nunca para nos declararmos detentores dela"
Foi exactamente em nome dassa verdade que eu transcrevi um pequeno excerto do "Tratado das Ilhas Novas", de Francisco de Sousa, que não deixa a menor dúvida sobre a existência de migrações de portugueses no Século VIII para o Canadá, e sobre o conhecimento que delas tinham os Portugueses.
Tanto, que o Rei Dom Sebastião, quando os franceses aprendem a manejar um barco, e em 1534 chegam a Monte Real, habitada pelos descendentes dos Portugueses que para aí tinham emigrado no Século VIII, e a reivindicam como francesa, Dom Sebastião, Reclama aquelas Terras como uma Colónis de Portugal.
Este texto, e a Reivindicação feita por Dom Sebastião, invalidam de imediato, toda a históriografia Genovesa, já que a América era bem conhecida dos Portugueses, quatro Séculos antes de Colombo, e óbviamente, nenhum estrangeiro, para lá navegaria, se o Rei de Portugal o não quizesse.
Cristóvão Colombo, era obrigatóriamente Português. E a sua viagem para a América, nunca foi uma "Descoberta".
É um facto, Drª Maria Benedita, que a Verdade é Universal. E, tal como o Azeite, vem sempre à superfície.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé
Caro José Manuel
O que é realmente espantoso, é que os Americanos, ou neste caso os Canadianos, apesar de tudo o que já descobriram sobre o seu próprio Continente, continuam a ser incapazes de libertarem dos Dogmas do Establishment.
Repare que todo o raciocínio se desenvolve sobre quem chegou primeiro à América, e nunca o contrário.
O Dogma do Novo Mundo é de facto poderosíssimo!
Se o Atlântico Gelara e se atravessava a pé, ou de canoa, porque razão hão-de os Europeus ter chegado, e não hão-de os Americanos ter partido?
Porque existe um outro Dogma poderoso: O Dogma do Sápiens Africano.
O Sápiens chegou à Europa, vindo de África, e "Civilizou-se em França", claro.
E foi de França que partiu para a América.
Interessante!
Só existe um pequeno senão: os tais Sápiens Franceses, estavam congelados. Cobertos de Gelo, tal como a França e quase toda a Europa.
Ou por acaso era só o Atlântico que congelara?
Para se chegar ao que de facto aconteceu, antes e depois da última Glaciação, teremos que partir do zero.
Se o não fizermos, só descobriremos meias verdades. Nunca o que realmente sucedeu.
Cumprimentos
Airmid
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RE: grandes tecedores eram os Colóns e grandes navegadores e cartógrafos os Colombos.
Caro José Maria
Mas Argha Noa, não é um termo sânscrito, que segnifica Lua em Quarto Crescente, e se relaciona com as Monções, que são ciclicas, como as Fases da Lua?
Saudações
Airmid
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RE: grandes tecedores eram os Colóns e grandes navegadores e cartógrafos os Colombos.
Cara AIRMID
Sim, terá origem no sânscrito e estará relacionado com o ciclo das monções e também com as inundações do Nilo. Os naturais do Egipto verificaram com o decorrer dos anos, que as inundações se davam ciclicamente e quando a Lua se encontrava em Quarto Crescente, pelo que lhe passaram a chamar de "Argha Noa" que significa Lua Molhada.
Eles também verificaram que quando as terras eram mergulhadas (baptizadas) se dava a MORTE e SEPULTAMENTO dos seres vivos e que quando as terras voltavam a imergir das águas se dava o renascimento da vida ou RESSUREIÇÃO!!!
Portanto o baptismo (do grego bapto) isto é, o banho ou mergulho das terras é ele próprio a MORTE O SEPULTAMENTO E A RESSUREIÇÃO!!!
"El-rey Dom Afonso V que determinou de DEIXAR O MUNDO e se hir a Jerusalem meter em religiam; e com toda ha dissimulaçam que pôde ho pôs por obra"
D. Afonso V não esteve só em Jerusalém, esteve também no Egipto e sobretudo em Alexandria, a Grande Alexandria que muito ainda sabia!!!
E passados que foram 3 anos da sua morte, na noite de 28 para 29 de Agosto de 1484, numa noite de Quarto Crescente ou Lua Molhada, se deu um grande baptismo Universal que cobriu pela primeira vez os dois hemisférios!!!
Foi numa noite de festa de S. João da Degola(ção), http://pt.wikipedia.org/wiki/Festa_do_banho_29 uma festa muito popular em Portugal, onde se espera pela meia noite para se dar o banho. Um banho santo mantido e difundido pela devoção popular e aceite pelo cristianismo, no entanto sujeito a várias perseguições da Igreja, pelo menos desde o século IV e que prosseguiram pela Idade Média!!!
“…e sem se passarem muitas palavras el-rey per si o MATOU aas punhaladas, sendo a tudo presentes e pera isso escolheitos Dom Pedro d' Eça alcayde-mor de Moura, e Diogo d' Azambuja e Lopo Mendes do Rio. E esteve assi morto secretamente sem se ouvir rumor nem cousa algũa até que el-rey mandou cerrar as portas da villa e poer nellas grandes guardas e mandar muita gente por fora da villa guardar os caminhos e mandar em Setuvel preguoar grandes e temerosos preguões e fazer muytas e grandes deligencias pera se averem os outros todos da conjuraçam; que foy hũa noyte de muito grande terror e espanto e sobre tudo muyto grande tristeza, porque casi a todo Portugal tocava a desaventura daquelles que nisso eram culpados, por serem pessoas tam principaes. Foy o corpo do duque assi vestido como estava levado ante menham aa igreja principal da villa; em hum cadafalso cuberto de panos de doo jouve no meo da igreja descuberto aa vista de todo o povo até a tarde que o SOTERRARAM.”
Foi um ritual. Um Baptismo Universal, a partir de Portugal para todo o Mundo. Morreu e sepultou-se D. Diogo, que depois de baptizado, e ter imergido das águas, ressuscitou em Cristóvão Colon(bo)!!!
“...tendo em conta o sobrenome habitual dos seus maiores, diremos que VERDADEIRAMENTE foi COLOMBO, porquanto levou a graça do Espírito Santo àquele Novo Mundo que ele descobriu, mostrando, tal como no baptismo de S. João Baptista o Espírito Santo, em figura de pomba, mostrou quem era o Filho dilecto de Deus...”
“…e porque sobre as águas do Oceano, mediando-as, levou, como a pomba de Noé, o ramo de oliveira e o óleo do baptismo para a união e a paz que aquela gente ...”
Fernando Colon(bo)
Saudações fraternas
Zé Maria
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé (Thule e Ultima Thulea)
Cara Airmid,
Não foi por acaso que vim impingir aqui o visionamento do The first inhabitants of North America (1) que representa bem o efeito da causa do esquema aplicado pelo lobby dos juristas e políticos infiltrados na historiografia e outras ciências, que é aplicado desde o Megalítico português ao Colon passando pelas "pedras da aurora" utensílios pré-históricos descobertos pelo geólogo Carlos Ribeiro na região da Murganheira Alenquer Portugal (2)
é esta atitude vendeta de guerras ideológicas desde anárquicos a republicanos onde comunistas e monárquicos contribuíram e contribuem para que Portugal não seja citado em muitos estudos e teses diversas, como nesta tese da travessia do Atlântico durante a era glacial do período Solutrean (1), onde os franceses continuam a ser dados como o umbigo da civilização, o que é errado no meu entender, mas o documentário relata que estes "pré-históricos" partiam igualmente da Espanha para as Américas há 17.000 e não os doze que se dão habitualmente nesta tese, mas dá para "iluminar" muita gente que puderam talvez depois compreender outro vídeo que recomendo:
A História Secreta da Raça Humana (Michael A. Cremo e Richard L. Thompson)
The Mysterious Origins of Man apresentado pelo Charlton Heston, um excelente trabalho da NBC.
http://krishnatube.com/video/269/The-Mysterious-Origins-of-Man
Este lobby de juristas e políticos que opera na historiografia e outras ciências com o intuito de impedir que a torre de marfim caia e sejam desmascarados e tenham que meter no caixote do lixo muitas das obras que foram produzindo das quais tiram proveito e vivem, seria um suicídio se não protegessem o seu ganha pão, as suas banhas da cobra que convencionaram e protegem ferozmente, e estão-se nas tintas para que a espécie humana regrida de novo à era das cavernas por falta de conhecimento que isso já aconteceu há 17000 anos, e outras mais anteriormente provavelmente.
Mas nada pode esconder a prova que fornece o ADN que o Atlântico se atravessou milhares de vezes desde há 17000 anos antes de Colombo, que eu cada vez detesto mais ao ler este imbróglio da sua naturalidade, e direi mais que D. João II foi o verdadeiro "traidor à pátria", se quiserem encontrar outro, ao abandonar e deixar os colonos das tais sete cidades nas mãos de Castela com os tratados que com ela assinou, nunca houveram verdadeiramente guerras entre as monarquias ibéricas eram todas uma grande família onde pouco importava quem mandava desde que tivessem súbditos para lhes pagarem rendas, é esta a minha opinião.
Cumprimentos,
José Manuel CH-GE
P. S.
A resposta a localização das ilhas de Thule e Ultima Thulea depois da divisão da Hiperbóreae é dada provavelmente neste The first inhabitants of North America, Ultima Thulea era o banco que foi ilha durante a longa última grande glaciação do Continente Norte Americano a Hiperbóreae, mesmo se não dão crédito ao geógrafo grego Heródoto a imensa ilha existiu e foi habitada isso ninguém o pode negar, é a ciência actual que o demonstra.
(1) http://www.youtube.com/watch?v=rZrXQy2tJDw&feature=PlayList&p=7D2FC2E9F27A4D5E&playnext_from=PL&index=0&playnext=1
(2) http://video.google.com/videoplay?docid=-2895087993533041198
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RE: O Atlântico atravessava-se a pé (Thule e Ultima Thulea)
Caro José Manuel
O que nos vale é mesmo a Ciência, porque a historiografia, essa ainda nem o Tratado de Tordesilhas apresentou.
Sim porque eu continuo à espera de uma explicação, face ao clausulado do Tratado, para o facto dos Portugueses continuarem a explorar as Minas de ouro do Perú, conforme regista o Cardeal Saraiva, depois da assinatura do dito.
Assinatura essa, muito duvidosa, já que as testemunhas ou são ilegíveis, ou mudam consoante as cópias.
Dom João II, nunca abandonaria os Colonos Portugueses da América do Norte. Dom Manuel, esse sim, fá-lo-ía!
Portanto, mais uma razão para se exigir a publicação da ratificação do dito Tratado, por Dom João II.
Até porque, o motivo que leva os Corte-Real a viajar para a América do Norte a seguir à morte de Dom João II e o desaparecimento de Miguel Corte-Real, não estão devidamente esclarecidos, e possívelmente estão relacionados exactamente com esses colonos.
Melhores Cumprimentos
Airmid
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19 de Junho 2010, a partir das 14,30 horas RE: Novas do Almirante Colon-colóquio em Montemor-o-Novo
A Associação Cristóvão Colon convida Vª Exª a estar presente no Colóquio
«Trazemos novas de Nosso Amigo, o Almirante Colon»
a realizar no dia 19 de Junho 2010, a partir das 14,30 horas, no Convento de S. Domingos e no Auditório da Junta de Freguesia de Nossa Senhora da Vila em Montemor-o-Novo.
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Juristas, políticos operam com o intuito de impedir que sejam desmascarados...
"O rei D. João II deu ordens expressas para que todos os estrangeiros apa nhados a sul das Canárias fossem atirados borda fora, para que morressem e não
pudessem regressar a casa e revelar ao resto do mundo os segredos de navegação
e de comércio dos Portugueses. Isto porque um estrangeiro preso por Diogo
Cão conseguiu fugir depois de estar no reino.
Estas acções não eram encaradas de ânimo leve: eram acções necessárias para
sal vaguardar o secretismo e os territórios. D. João II continuou a utilizar peritos
es trangeiros para ajudar os nacionais a lidar com os desafios da exploração, mas
espe rava-se um alto nível de sigilo nos seus esforços, tal como clarifica Jaime
Cor tesão; D. João II preferia manter o segredo do que colher a glória que lhe era devida:
[Na] Biblioteca de Munique [existe] o exemplar único, até hoje conhecido, do
Regi men to do Astrolábio obra impressa ... dum ano próximo a 1483 ... ficamos
sabendo que o Prín ci pe Perfeito criara ... uma escola científica de navegação ...
escrito para ensino de pilotos ... D. João II fizera também segredo sobre [este livro]
uma de suas maiores glórias(9).
A personalidade de D. João II nunca foi tão bem resumida como quando
Beaujouan o fez ao rever este Regimento do Astrolábio, em Munique:
João II de Portugal teve o imenso mérito de saber pôr a ciência da sua época ao
serviço de um grande projecto nacional; foi nisto que o seu génio organizador apresentou um carácter revolucionariamente moderno(10).
A Junta dos Matemáticos de D. João II obteve como resultado dos seus esforços muitas novas tecnologias, que produziram melhoramentos nos métodos de navegação. Las Casas escreveu:
D. João II ordenou que se pusesse muito esforço na arte de navegação, e pôs isso
a cargo de dois físicos, um era um cristão chamado Mestre Rodrigo, e o outro um
judeu, Mestre José Vizinho, e um outro da Boémia, Martin de Bohemia... um
grande astrónomo, os referidos descobriram este mesmo método de navegação que
hoje utilizamos, pela altura do sol ... Assim, é certo que os Portugueses foram os primei ros a encontrar este método de navegação e a aplicá-lo; e foi deles que os Espanhóis o tiraram ... Cristóvão Colon e o seu irmão Bar to lomé Colon naqueles dias estavam a viver em Portugal ... ter-se aperfeiçoado nele(11) .
Assim, mostra-se que a tecnologia usada por Cristóvão Colon e seu irmão era
a mesma tecnologia aperfeiçoada pela corte de D. João II, porque em Castela
não se sabia dela.
Ao ler a Historia de los Reyes Católicos de Andrés Bernáldez conseguimos clari ficar, ainda mais, este ponto:
O Rei de Portugal tinha marinheiros altamente bem preparados que não deram
valor e presumiram que no mundo não havia outros descobridores melhores do que
eles próprios. Desta forma Cristóvão Colon veio para a corte do Rei D. Fernando e
da Rainha Dona Isabel e apresentou-lhes um relato da sua imaginação, pela qual
também não lhe deram crédito, e ele falou com eles e disse que era verdade o que
lhes dizia e mostrou-lhes num mapa-mundo(12).
Vamos agora desmentir a falsidade de que, antes da viagem de Cristóvão
Colon, os marinheiros não se aventuravam no alto-mar, viajando só com terra à
vista e que Cristóvão Colon foi o primeiro destemido a fazer uma viagem dessas.
Quem aceitar isto ignora por completo a descoberta dos Açores pelos Por tugue ses: não é possível chegar lá sem navegar dias a fio em alto-mar. É por ignorância da verdaderia história de Portugal que Paulo Emilio Taviani escreve:
A teoria que os Portugueses foram os primeiros a encarar a ‘aventura do alto mar’ e
a ‘navegação celocientifica’ está muito exagerada ... Génova era naquela altura a capital de estudos em geografia e cosmografia e não surpreende que o maior descobridor da história nasceu lá ... A extraordinária novidade do plano de Colon é que este demoliu duas grandes superstições, uma vinda da Idade Média, a outra mantida viva pelos desco bridores portu gues es em bojar rente à costa Africana e evitando [navegar] no mar alto.
Este tipo de afirmações [por Taviani e outros como ele] sem base em factos é feito, continuamente, um pouco
por todo o mundo. Mas a falha é dos historiadores em Portugal, que não se dão ao
trabalho de corrigir os factos. É, assim, que a «invenção» passa a ser vendida como
verdade. O facto é que, foi em Portugal, naquela época, que se demoliram as grandes superstições sobre a navegação no Atlântico. E, na época, era Lisboa, e não Génova, a capital de estudos em geografia e cosmografia, tal como em téc nicas de navegação, porque as novidades sobre estas ciências estavam a ser apren di das em Portugal
e não em Génova. Qual foi o Regimento do Astrolábio composto pelos Genoveses?
Foram os Portugueses a demolir a grande superstição que dizia que, depois de
passar o Cabo Nam, jamais se poderia regressar para Norte; foram os Portu gueses os primeiros europeus a demolir a grande superstição que dizia que as águas
do mar ferviam debaixo do Equador e que aquelas regiões eram inabitáveis por
serem muito quentes. Tudo isto foi conseguido com as novas técnicas da navega ção portuguesa, não com técnicas genovesas.
Como se vê, as técnicas de navegação não pararam de evoluir depois que Ptolomeu terminou a sua Geographiae e Portugal liderava essa área de conheci mento no século XV. D. João II continuou o trabalho que o seu tio-avô Henrique «o Navegador» tinha começado e continuou a apoiar «fábricas de novas ideias»
ou escolas de peritos proeminentes da época. No século XV, as caravelas de Portu gal navegavam na crista das invenções.
Deste esforço resultaram tecnologias e técnicas de navegação avançadas, mapas e conhecimento geográfico mais rigorosos e muitas mais viagens secre tas. Os
conhecimentos e tecnologia criados por Portugal foram, assim, escondidos dos
seus vizinhos europeus."
…………………….
8 - Jaime Cortesão, A Política de Sigilo nos Descobrimentos, Comissão Executiva das Come mo rações
do Quinto Centenário da Morte do Infante D. Henrique, Lisboa, 1960, páginas 21-23.
9 - Jaime Cortesão, A Política de Sigilo nos Descobrimentos, página 54.
10 - M. Guy Beaujouan, «Science Livresque et Art Nautique au XV Siecle». Les Aspects Inter na -
tio naux de la Decouverte Oceanique. Actes du Cinquieme Colloque International, d’Histoire
Maritime 1960, 1966.
11 - Historia de las Indias por Fray Bartolomé de las Casas, Edición de Augustín Millares Carlo
e estudo preliminar de Lewis Hanke, Fondo de Cultura Economica, México-Buenos Ai -
res, 1951, página 146.
12 - Andres Bernaldez (Cura de los Palacios), Historia de los Reyes Catolicos, Bibliofilos An da -
lu ces, Sevilla, 1869.
13 - Cristóbal Colón, Textos y documentos completos, Edición de Consuelo Varela, Nuevas Car -
tas: Edición de Juan Gil, Alianza Universidad, Madrid, 1997, página 495.
14 - Carlos Selvagem, Portugal Militar. Compêndio de história militar e naval de Portugal, desde
as origens do Estado portucalense até o fim de Bragança, Imprensa Nacional, Lisboa, 1931,
página 264.
15 - Congresso Internacional Bartolomeu Dias e a Sua Época: Actas, «D. João II e a Política Qua -
trocentista», publicado pela Universidade do Porto, Comissão Nacional Para As Come -
mo rações dos Descobrimentos Portugueses, Porto, 1989, Volume I, página 511.
COLOMBO PORTUGUÊS- NOVAS REVELAÇÔES, 2ª Edição, pg 55-57
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Colón, “Alpedrinha”, Caminha por António Pedro de Sottomayor ........nacionalismo
Mais uma para a discussão:
Colón, “Alpedrinha”, Caminha por António Pedro de Sottomayor
http://www.vidavedra.es/culturaes/colon-alpedrinha-caminha-por-antonio-pedro-de-sottomayor
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RE: Santo António e não C.C.
Caro confrade,
Agradeço-lhe a correcção. Ainda que o facto de pertencer à nobreza não exclua a mercancia.
Cumprimentos,
António Taveira
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RE: Santo António e não C.C.
Sim. Certamente.
Quanto a isso tem toda a razão.
Um abraço,
D.
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