«... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

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«... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320600 | cavaleirofidalgo | 12 ene 2013 14:24

Caríssimos!


Boa tarde.

Deparei-me com um registo curioso, de um casamento, em que a dada altura o Pároco escreve a seguinte frase: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»!

O que poderá dizer esta frase?

Agradeço a vossa ajuda.

Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320601 | HRC1947 | 12 ene 2013 14:31 | In reply to: #320600

Caro Luis;

....Pergunto: em que ano se passa a acção?
Cumptºs
HRC

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320603 | cavaleirofidalgo | 12 ene 2013 14:34 | In reply to: #320601

Obrigado por responder.
Em 1860.


Cumprimentos,
Luís

Respuesta

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320606 | HRC1947 | 12 ene 2013 14:38 | In reply to: #320603

Caro Luis;

...Nessa data , creio que ainda não havia separação do Estado e da Igreja.
Poderia o Prior estar a celebrar o casamento " civil " e não o religioso....!!
Cumprimentos
HRC
.

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320607 | cavaleirofidalgo | 12 ene 2013 14:39 | In reply to: #320606

É um registo religioso. Casamento numa Igreja. Ele é que acrescenta esta frase!!!

Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320611 | cavaleirofidalgo | 12 ene 2013 15:53 | In reply to: #320606

Na sua opinião, porque razão teria o Pároco escrito isto no Registo de Casamento?


Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320612 | HRC1947 | 12 ene 2013 15:55 | In reply to: #320611

Caro Luis;

.... Se for fácil de ler, p. f. transcreva o registo para nos
podermos situar no tempo.
Obrigado
HRC

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320613 | cavaleirofidalgo | 12 ene 2013 16:00 | In reply to: #320612

O registo é um normalíssimo registo de casamento.
Na altura de indicarem o nome da nubente, dizem que é viúva de XXXXX e filha de A e de B. Na parte final........ antes ou depois das testemunhas (estou a citar de cor), surge esta frase!

Obrigado.
Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320614 | HRC1947 | 12 ene 2013 16:23 | In reply to: #320613

Caro Luis;

.... Segundo consta " aquilo que Deus juntou" jamais poderá ser separado.....
Esta viúva antes de o ser, seria casada pela Igreja, se assim foi o Prior não
deu a bênção, e tem lógica.[ creio que só se podia... e pode casar uma vez pela
Igreja].
Agora poderão surgir algumas perguntas:
... então que espécie de casamento foi celebrado!
Teria havido alguma imperfeição?... ou foi tudo dentro da legalidade da época?
Cumprimentos
HRC

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320615 | cavaleirofidalgo | 12 ene 2013 17:08 | In reply to: #320614

Claro. A Senhora era viúva. E o casamento foi um casamento normalíssimo e dentro dos padrões eclesiásticos.
Agora que não entendo esta expressão........... lá isso não.

Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320624 | Incognitus | 12 ene 2013 21:19 | In reply to: #320614

Caros Confrades

é indissolúvel - até que a morte os separe.

Portanto, pode casar uma segunda vez ou mais, desde que cumpridas as condições necessárias; neste caso por viuvez.

Cumps.
José

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320627 | cavaleirofidalgo | 12 ene 2013 21:59 | In reply to: #320624

Caro Confrade,


Boa noite.
Terá uma explicação sobre a expressão? Obrigado.



Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320646 | hpinto | 13 ene 2013 11:16 | In reply to: #320627

Já encontrei muitas vezes a mesma expressão em assentos paroquiais do séc. XIX, em que a noiva era viúva. E cheguei às seguintes conclusões:
1. Se são assentos paroquiais é porque o casamento foi pela Igreja. A expressão não está relacionada com casamentos pela Igreja ou casamentos civis.
2. Não receberam as bênçãos nupciais porque na opinião de alguns padres elas se destinavam a legitimar as relações conjugais sexuais. Para eles não faria sentido abençoar uma coisa que já tinha sido abençoada no primeiro casamento!
Espero ter ajudado,
Helena.

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320651 | cavaleirofidalgo | 13 ene 2013 13:00 | In reply to: #320646

Caríssima!

Obrigado!
Já me tinha passado essa hipótese pela cabeça! Contudo, ter uma opinião - expressa aqui - que vai na mesma «linha do pensamento», é notoriamente optimista para deslindar este «enigma» (digamos assim).


Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320687 | Incognitus | 14 ene 2013 11:46 | In reply to: #320651

Caros

Antigamente a igreja era mais exigente no que respeitava a bênçãos. Serve de exemplo, que no Advento e Quaresma, na celebração dos sacramentos, não eram dadas as bênçãos.

Neste caso, pode-se entender o facto de a viúva já ter recebido a bênção nupcial no 1º matrimónio, logo, a bênção estava dada também para o 2º. Não se faça confusão com o consentimento, que este teria que ser celebrado para que o casamento fosse válido.


Cumps.
José

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320688 | cavaleirofidalgo | 14 ene 2013 11:51 | In reply to: #320687

Caro José,


Também sabia dessa situação.
Agradeço a sua explicação.


Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320708 | JCC | 14 ene 2013 16:03 | In reply to: #320614

CAro HRC

Esta informação, desculpe ser tão franco, mas não faz qualquer sentido.

Mesmo o casamento católico é dissolvido por morte de um dos comjuges.

Cumprimentos

João Cordovil Cardoso

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320709 | JCC | 14 ene 2013 16:11 | In reply to: #320688

Caro Luis

Fiz uma pesquisa na net e encontrei uma argumentação, ao que parece de S. Tomás de Aquino, que pode lançar alguma luz.

Deixo abaixoo link, mas cito aqui o relevante:

RESPOSTA À SEGUNDA. ─ O segundo matrimônio, em si mesmo considerado, é um sacramento perfeito. Contudo, relativamente ao primeiro, falta-lhe algo do sacramento, por não ter a significação plena do matrimônio, desde que não há unidade de cônjuges, como há entre Cristo e a Igreja. Essa é a razão de serem as segundas núpcias privadas da bênção, ─ Mas isto deve-se entender, quando as núpcias são segundas, tanto para o ─ homem como para a mulher, ou só para a mulher. Assim, se uma virgem contrair matrimônio com um viúvo, não deixa esse matrimônio de receber a bênção nupcial. Pois de certo modo, mesmo comparado com as primeiras núpcias conserva o simbolismo; porque Cristo, embora tenha como esposa única a sua Igreja, numa só Igreja são várias as pessoas desposadas. A alma, porém, não pode ser esposa de outrem senão de Cristo; porque do contrário haveria fornicação com o demônio, nem existiria o matrimônio espiritual. Por isso, quando a mulher contrai segundas núpcias, estas não recebem a bênção, por deficiência ao que exige o sacramento.

http://www.permanencia.org.br/drupal/node/3058

Cumprimentos

João Cordovil Cardoso

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320710 | JCC | 14 ene 2013 16:27 | In reply to: #320651

En complemento da minha mensagem de há pouco, estou convicto de que esta norma já não se aplica já que não encontrei diferenças nos ritos do casamento que tenham em conta o estado dos nubentes.

Cumprimentos

JCC

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320711 | HRC1947 | 14 ene 2013 16:37 | In reply to: #320708

Caro Confrade;

.... Como se pode analisar pelo enquadramento das mensagens, e diga-se em abono da verdade, alguns
intervenientes foram excepcionais ao darem uma informação correcta, a minha intervenção limitou-se a
não deixar cair o assunto. Obtida a informação, considero extemporâneo fazer mais algum comentário.

Os m/ melhores cumprimentos
HRC
.

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320768 | Incognitus | 15 ene 2013 12:18 | In reply to: #320711

Caros Confrades

Temos que ter em conta os concílios. No tempo a que se reporta esta questão, estavam em vigor as normas do Concílio de Trento; hoje tudo isto foi renovado com o Vaticano II, e já não se observam, em parte, estas normas (a não ser na celebração dos sacramentos segundo o Motu Proprio "Summorum Pontificum" de 7 de Julho de 2007).

A bênção nupcial pede para os nubentes, entre outros dons e em particular para a mulher, a fecundidade; visto já esta bênção ter sido recebida anteriormente, não fazia sentido recebe-la novamente. Mas hoje e na maior parte da vezes, na celebração de um 2º matrimónio católico dá-se a bênção nupcial (durante a reforma tridentina não se dava a bênção nupcial nestas circunstâncias).

Mas o melhor é atendermos às palavras de S. Tomás de Aquino na mensagem do Confrade João Cordovil, está lá tudo bem explícito - pelo menos segundo a vivência litúrgica e sacramental do Concílio de Trento.

Cumps.
José

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320771 | cavaleirofidalgo | 15 ene 2013 13:25 | In reply to: #320709

Caríssimo!


Muito obrigado pela sua importante explicação. De facto, lendo-a e tendo em atenção aos aspectos nela citados, a resposta será essa.

Agradeço-lhe uma vez mais e envio-lhe um link para um livro sobre genealogia: http://www.vendadirecta.edicoesvieiradasilva.pt/index.php?id_product=98&controller=product


Com os melhores cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320772 | cavaleirofidalgo | 15 ene 2013 13:27 | In reply to: #320768

Caro José!


Boa tarde.

Obrigado, outrossim, pela sua ajuda.



Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320773 | cavaleirofidalgo | 15 ene 2013 13:28 | In reply to: #320711

Obrigado pela sua intervenção neste Fórum e no tópico e pelos seus esclarecimentos.


Cumprimentos,
Luís

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RE: «... e não receberam bênçãos, por ela ser viúva...»

#320800 | cavaleirofidalgo | 15 ene 2013 17:36 | In reply to: #320708

Caríssimo!


Muito obrigado pela sua importante explicação. De facto, lendo-a e tendo em atenção aos aspectos nela citados, a resposta será essa.

Agradeço-lhe uma vez mais e envio-lhe um link para um livro sobre genealogia: http://www.vendadirecta.edicoesvieiradasilva.pt/index.php?id_product=98&controller=product


Com os melhores cumprimentos,
Luís

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