Martim Teixeira, O Velho
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Martim Teixeira, O Velho
Sou descendente por sete vias diferentes de Martim Teixeira, O Velho, que está sepultado em sepultura brasonada junto do primeiro Duque de Brangança. Tanto quanto pude apurar este homem pertencia à casa do Anjo em Chaves, e devido a descender dele o meu brasão possui um quartel com as armas dos velhos. Certo dia disseram-me que por ser descendente de Martim Teixeira, O Velho, era descendente de CArlos Magno!!!
Será isto possível?
Alguém me poderá dizer quem era este homem?
RM
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Cara Rita Montalvão
Esse Martim Teixeira, o Velho, está nos “Fidalgos e Morgados de Vila Real e seu Termo”, Vol. IV pg 234 e 285, casado em Chaves com Francisca Rodrigues , filha de Rui Martins e m.er Leonor Gomes Pais de Barros.
Martim era filho de Branca Teixeira e de Vasco Anes de Lousada, filho de Rodrigo Esteves Chaves e m.er Teresa Anes Leite
Na introdução à obra, o Prof. Doutor Manuel Vaz de São Payo coloca sérias dúvidas quanto à filiação desta Branca Teixeira (Vol. I).
Martim Teixeira, o Velho, também está no Felgueiras Gayo, ttº de Teixeiras §13 N 15.
Parece-me claro que “Velho” é pura alcunha e não apelido, não havendo qualquer motivo para dar origem ao uso das armas dos Velhos.
Talvez essa seja a origem da ideia de ele descender de Carlos Magno: se fosse da linhagem dos Velho, seria descendente dos de Baião. Estes, segundo algumas opiniões antigas, poderiam ser descendentes de Carlos Magno. No entanto, essa “tese” parece já ter sido definitivamente refutada e actualmente atribui-se a origem desta linhagem como descrito na parte final da mensagem em:
http://www.geneall.net/forum/msg.php?id=5225
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caro Vasco Jácome,
Antes de mais um muito obrigada pela sua tão pronta resposta. Certamente tentarei consultar os livros que indicou na sua mensagem. Assim quem sabe poderei completar ainda mais o livro sobre a minha família "Os Montalvões".
Eu própria não sei muito bem a origem de alguns dos quartéis do meu brasão, o dos velhos pensei que fosse originário de Martim Teixeira, mas efectivamente também me parece que "Velho" é alcunha.
Aliás outro quartel curioso está subdividido em dois e há quem diga que representam os Ximenes e os Pessanhas. Mas não sei de onde tiraram essa tese. Mais um quartel que fica no mistério do tempo...
De qualquer das formas a sua informação foi bastante útil.
Até breve
Com os melhores cumprimentos,
RM
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Cara Rita Montalvão
Se puder digitalizar uma imagem perceptível, de preferência a cores, dessas armas e me quiser enviar para vascojacome@net.sapo.pt, terei muito gosto em fazer os possíveis por tentar identificar os apelidos componentes.
Agradecia também que avançasse com as hipóteses que conhece para a sua interpretação, pois isso pode ajudar bastante.
Nunca houve ninguém na sua família que tivesse tido Carta de Armas?
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caro Vasco Jácome,
Vou tentar digitalizar as armas a cores e enviar para o mail que indicou na sua mensagem, com explicação também mais detalhada possível.
Sim já houve várias pessoas da minha família incluíndo meus ascendentes directos com carta de armas.
De qualquer das formas neste momento, como não estou em casa não lhe posso enviar nada. Quando estiver em casa envio-lhe o que me pediu.
Muito obrigada!
Rita Montalvão
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caro Vasco,
Efectivamente tinha razão. Um estudo recente à nossa pedra de armas revelou que as vieiras não são vieiras. Por isso quando o Vasco disse que não podíamos ser Velhos tinha razão. Em vez de Vieiras são Pinheiros. Faz todo o sentido pois o meu tetravô pediu carta de armas dos Pinheiros por ser deles descendente e esta foi-lhe atribuída. o outro quartel que pensámos ser Ximenes e Passanhas, revelou-se ser Sobrinhos. Também faz sentido pois da mesma carta de armas constam a dos Sobrinhos e existe ligação directa também.
Com os melhores cumprimentos,
Rita Montalvão
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Vasco,
Você chega a Carlos Magno através de D. Afonso Henriques.
fa
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caro Francisco Dória
É bem provável que sim. Quando enviei a minha resposta de 07-02-2002, era na sequência da invocação dos Velho, como sabe, um ramo dos Baiões. Como será também do seu conhecimento, alguns nobiliários “clássicos” davam-lhes como origem (pelo menos como uma das hipóteses) Carlos Magno. Na altura, a ideia não era esgotar todas as hipóteses de se chegar ao Imperador.
Cumprimentos,
Vasco Jácome
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Desculpe minha desatenção, Vasco. Aproveitando a deixa, lembro que a melhor opinião, agora (Almeida Fernandes, Mattoso, Pizarro), faz dos Baiões um ramo da varonia de Ero Fernandes, conde de Lugo. Só não emgulo os dois Egas Gondesendes :))
Grato pela correção, fa
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Olá,
Sou do Brasil e venho procurando informações sobre minha árvore faz tempo.
Tenho ascendência de uma família denominada ´Velhos´ e também ´Gago´ (fez-se aqui uma união). Mas isso deu-se em meados de 1600.
Alguém saberia me dizer se houve mesmo tal família ´Velho´, denominados assim como um ´clã´?
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Cara Rita Montalvão,
Por acaso não estudou na gloriosa UCP de Lisboa???
Jacinto Bettencourt
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Sim, efectivamente existe a família Velho, família essa fidalga cujo brasão de armas é composta por cinco vieiras de ouro em fundo encarnado. No entanto vim mais tarde a descobrir que o meu ascendente Martim Teixeira, o Velho não era da família Velho mas sim da família Teixeira, da Casa dos Senhoras da Teixeira. A família Velho é uma família nobre que remonta pelo menos ao século X, descendendo de D. Arnaldo de Baião que nesse século viveu na Galiza.
Poderá encontrar mais informação na Enciclopédia Luso- Brasileira.
Rita Montalvão
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Jacinto,
Sim sou eu, a Rita Montalvão que estudou na gloriosa UCP!!!!
Estive ausente do Forum durante muito tempo, mas agora voltei!
Em relação à minha questão já consegui descobrir praticamente tudo e a minha ligação ao senhor referido em epígrafe, pelo que estou inclusivamente completando a minha árvore genealógica que já chegou ao ano de 433!!!
De qualquer das formas não consigo deslindar o minha questão quanto aos Quadros e Cyrnes, cuja ascendência tenho mas que parece que levanta muitas polémicas...
Será que me poderias ajudar?
Beijinhos
Rita
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Cyrnes
Cara Rita Montalvão,
Em relação a Cyrnes (ou Cirnes) até onde remontam os seus dados? Aqui na BD estão desenvolvidos, salvo erro, até João Cirne, o Velho (outro Velho...), que penso que é até onde alguém alguma vez chegou. Embora me corra nas veias, por Pai e Mãe, o sangue dos Cirnes, há aqui pelo Forum melhores conhecedores que eu dessa família, mas disponha para o que precisar.
Cumprimentos
Alexandre Burmester
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Querida Rita,
Antes de tudo, espero que esteja tudo bem. Há anos que não nos vemos!
Em relação aos Quadros e Cyrnes, talvez saiba quem possa ajudar. Como estarei fora durante 10 dias (vou para Vilar de Perdizes, ao pé de Chaves, terra dos teus Montalvões), só poderei mexer-me à vinda. Diz-me qual é a tua questão?
Beijinho,
Jacinto
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Rita,
Esqueci-me de dizer; se precisares dos artigos do Prof. Luiz Mello Vaz de São Payo sobre famílias de Chaves (que trata, abundantemente, dos "teus" Teixeiras), tenho-os em casa.
Beijinho,
Jacinto
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RE: Martim Teixeira, O Velho
E dos dele, Jacinto!
O Prof. Luís V. São Payo tb. é neto por diversas vias de Martim Teixeira, "o Velho"...
Uma boa parte da sua interessante linhagem está aqui a partir do bisavô dele Manoel de Mello Vaz de São Payo Pereira Pinto do Lago. Por mero acaso não está o avô dele Coronel Luís de Mello S.P., mas vai certamente estar...
abraço
MM
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RE: Martim Teixeira, O Velho
E por Montalvão...
Conheceu o Dr. A.T. Montalvão Machado, antigo professor no Liceu A.H. do Porto, casado com uma senhora Pombal; genealogista de mérito, publicou em 1970 "Dos Pizarros de Espanha aos de Portugal e Brasil" - 535 pgs.
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Minha Senhora:
Mais algumas referências, provavelmente já inúteis para si:
- Sobre Martim Teixeira, "O Velho", sua ascendência e descendência, pode consultar os "Teixeiras de Sampaio" de Jorge Forjaz (Porto, 2001)
- Sobre os Cyrnes, a obra de D. Maria Adelaide Pereira de Moraes "Velhas Casas de Guimarães" (Vol.2, pgs. 865 e seg.)proporciona interessante leitura.
- Sobre Montalvões, conhece, com certeza, o livro de J.T. Montalvão Machado, editado em 1948.
Fico à sua deisposição se necessitar de elementos mais concretos.
Cumprimentos,
J. de Castro e Mello Trovisqueira
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caro Manuel Maria Magalhães,
Tudo primos. Tive o privilégio de conhecer o filho do Prof. António Thimóteo de Montalvão Machado, que publicou, também, "Os Montalvões".
Trás-os-Montes é de facto berço de grandes genealogistas (vg, ainda, o Brigadeiro Calvão Borges).
Um abraço,
Jacinto
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RE: Martim Teixeira, O Velho
carissímos,
Sobre os Montalvões não só conheço o livro, como tenho inclusivamente um exemplar em minha posse (desfeito de tanto o ter lido). Além do mais a família Montalvão tem organizado almoços bienais com todos os membros que consegue contactar. O último foi em Chaves o ano passado, onde nos deslocamos a Outeiro Seco para ver o Solar e fomos muitissímo bem recebidos pelas gentes locais. O próximo almoço será realizado no próximo ano no Porto.
Em relação a Martim Teixeira, O Velho, estou neste momento a fazer a respectiva árvore genealógica.
Aliás constatei que a sua descendência se encontra incompleta aqui no sapo, uma vez que este teve 7 filhos e só consta um, Cristóvão, do qual também descendo, e que também a descendência deste não está completa no site. O que vale é que um tio-tetravô resolveu fazer em meados do século XIX a árvore de sua mãe Henriqueta Quitéria de Sá Morais (minha tetravó) e por ai consigo chegar ao dito Martim.
Quanto aos Cyrnes... a questão já é outra...Para maior facilidade dos que me quiserem ajudar aconselho a que façam a pesquisa aqui no forum por autor "Rita Montalvão" e verão que lancei a mesma questão há mais de um ano, tendo na altura obtido algumas respostas pouco agradáveis por alguém que se sentiu incomodado com o tema...
De qualquer das formas a informação bibliográfica aqui deixada ser-me-á certamente muito útil porquanto, com excepção do livro "Os Montalvões", não conhecia os outros.
Quanto a ti Jacinto, fico à espera que voltes para Lisboa e convido-te a tomar um cafézito, de forma a que possamos revermo-nos!!!
Vou aos Açores entre os dias 6 a 14 de Setembro e após essa data estarei disponível.
Rita Montalvão
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Minha Senhora:
Agradeço os seus comentários.
O Dr. Jorge Forjaz regista os 7 filhos de Martim Teixeira e dá a sua ascendência proposta por António Leite Lobo em "Os de Lanhoso" e "Os de Teixeira", além de outras obras. Leite Lobo começa a ascendência em Vimara Peres +873, conde e presor do Porto em 868.
Falar da família Montalvão, para mim, é recordar a figura do grande escritor e diplomata Dr. Justino de Montalvão, grande amigo e companheiro das lides literárias de meu Avô. Espero que as reuniões da família sejam também um forum para enaltecer a sua obra, já que ela tem sido tão injustamente esquecida por esta geração!
Cumprimentos,
J. de Castro e Mello Trovisqueira
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Por acaso o seu avô não esteve na Ilha da Madeira? É que existe uma placa com um excerto de uma carta dirigida a Justino Montalvão numa zona da Ilha da Madeira! Só peço é desculpa por não me lembrar do nome de quem a escreveu. E já agora qual é o nome do seu avô?
RM
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RE: Justino de Montalvão
Senhora Dona Rita Montalvão:
O meu avô era o escritor e poeta D. João de Castro (João de Castro e Mello), aqui em:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=146050
Não me consta que tenha estado na Madeira.
Do Dr. Justino de Montalvão tenho ainda, para além de livros seus, algumas cartas dirigidas a meu avô, além de outros edições em que ele colaborou, e.g. "Os Nephelibatas".
A sua figura também é referida em vários livros de outro grande amigo de ambos, Raúl Brandão. Desse grupo de jovens (como provavelmente sabe, dele faziam também parte, além dos citados, Alberto de Oliveira, Júlio Brandão, João Barreira, Eduardo d'Artayett, etc.) há, igualmente, uma caricatura de Celso Hermínio.
Se estiver interessada em mais pormenores pode comunicar comigo para [iniciais baixo] [at] mail.telepac.pt
Renovo os meus cumprimentos,
jpcmt
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Já agora uma pergunta a magalp...acaso não será tio ou primo do Manuel Magalhães que esteve em Maputo, Moçambique a representar a firma de advogados GPCB? É que eu trabalhei na mesma sociedade até 31 de Agosto de 2002, e estive 4 meses em Maputo a trabalhar com o Manuel Magalhães, que agora está em Lisboa.
RM
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RE: Martim Teixeira, O Velho
E com muito gosto respondo a RM...
Sou efectivamente um dos muitos tios do seu colega (meu muito querido sobrinho) Manuel Maria Magalhães; por acaso o único homónimo em nome sobrenome e apelido, pois como o mais velho da casa dos seus pais (uma muito curiosa e polémica "mansom em Bila do Conde"...) tomou o nome do Avô paterno q. pelos nossos usos e costumes lhe estava destinado...
Tal como eu o recebi, por ser o 3º da minha geração calhava-me o nome do Pai, e a este porque foi o 2º da sua geração, recebeu o nome do seu Avô materno, igualmente Manoel, conforme os usos e costumes...
Mas, como a tradição já não tem o peso q. era suposto ter, o primogénito do seu colega e meu sobrinho, já não se chama João, João António ou João Baptista (como cumpriria), mas Manuel Maria... e no registo
corri sério risco de ser ultrapassado na quantidade de "M.s" que tenho!
Não consigo detalhar mais o esclarecimento, ou relatório, completo e circunstanciado...
Manuel Maria M.M. Magalhães (pai de outro Manuel Maria mais simpático e telhudo q. o primo...)
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Quase que batias a história do Paulo Pedro Pinto Pereira Peralta pobre pintor portuense! Pôça!
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caro Manuel Maria,
De facto ele há coisas...
Que grande coincidência!! Ainda há bem pouco tempo encontrei o seu sobrinho. Já não vejo a Isabel e os miúdos há algum tempo. Calculo que o Manelinho e o Ricky estejam bem grandes. Também não vejo o João, irmão do Manuel há já algum tempo.
Já percebi que na vossa família é muito comum o nome Manuel Maria, e sobretudo apelidos com muitos "M.s"!
Mais curioso ainda é descobrir que somos, embora remotamente, todos aparentados!!
Da próxima vez que vir o Manuel hei-de lhe falar desta agradável coincidência!
RM
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Ritinha
Mas acabou por não me dizer o q. é ao Dr. A. T. Montalvão Machado, antgo professor do liceu e genealogista de mérito. Lembro-me q. era c.c. uma senhora Pombal.
Já agora, os meus sobrinhos, Manel e Isabel, têm uma filha, agora com cerca de um ano, Isabel Maria e muitos "M.s" também!
Vivem todos em Lisboa (com grande desgosto meu...), bem como o João Antº e o Gonçalinho, este, de "ónião de facto", cama, mesa e pucarinho, com o BPI!
Parece q. de vez em quando namora e joga tennis...
Dizem-me q. o Manel divide muito o tempo dele entre Maputo (q. peste...) e Barcelona (q. óptimo!): de vez em quando (muito raramente) aparece no Porto/Vila do Conde.
Aqui no Fórum há um distinto genealogista que sabe muito de genealogias transmontanas. Conhece bem Chaves...
Mas só me escreve para ralhar e descompor pelos meus ditos e escritos aqui!!
Calculo q. a poderia ajudar.
Manuel Maria Magalhães
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caro Manuel Maria,
Com esta coincidência tão boa, quase me esquecia de lhe responder à sua pergunta. Em relação ao Dr. A.T. Montalvão Machado eu sou prima. O nosso último antepassado em comum é uma minha 6ª avó Montalvão que casou com o capitão de cavalos José Alvares Ferreira.
Aliás este casal é o último casal comum a todos os Montalvões em Portugal e sediou-se em Outeiro Seco num solar que foi em tempos lindissímo e que neste momento se encontra em ruínas, pois apesar de ter sido vendido à Universidade do Minho e Trás-os-Montes, esta limitou-se a deixá-lo aprodecer e a cair. Uma verdadeira tristeza!
O que é engraçado constatar é que não obstante muitos de nós sermos primos já afastados continuarmo-nos todos a juntar e a manter as tradições familiares.
Para o ano que vem iremos todos nos juntar no "Puerto".
Em relação ao Manuel, não sabia que já ia num terceiro filho, neste caso filha!!
Se calhar ainda o vou ver hoje, uma vez que tenho uns assuntos a tratar pelos lados do Marquês de Pombal, no famoso GPCB. Vou-lhe bater à porta do gabinete!
E já agora quem é esse tão distinto genealogista que conhece muito bem Chaves? Talvez este me possa ajudar em relação ao primeiro Montalvão em Portugal, Joseph de Montalbán.
RM
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RE: Martim Teixeira, O Velho
Caros colegas do fórum,
Como referi aqui no Genea, mas no título "Montalvões (Portugal e Brasil)", também eu sou Montalvão. Além do mais tive o prazer de estar presente no jantar desta família no forte de Chaves, no ano passado, e aguardo ansiosamente pelo próximo que, ao que sei, se vai realizar na minha cidade do Porto.
Cara Rita, relativamente à polémica carta de armas que referiu e que a tantas interpretações tem dado origem, julgo que Calvão Borges deu uma última e quem sabe definitiva achega. vou tentar encontrar o livro em que essa interpretação vem e depois volto aqui ao forum. Mas julgo que, como referiu, estarão representados os Pinheiro, Sobrinho e, ainda, os Ferreira.
Caro Manuel Maria Magalhães, também eu conheço muito bem os seus sobrinhos, já tive aliás oportunidade de passar, durante o verão, alguns dias na casa de seu irmão, em Vila do Conde. Aliás, sou, para além de amigo, sócio(somos ambos advogados), do Rodrigo Silveira, primo dos seus sobrinhos pelo lado Carcavelos, e muito amigo também dos Guedes e Sottomayores.
Sei, por tradição familiar, que os Moraes Sarmento Campilho, da casa da Corujeira, e os São Payo, de Villar d ´Ossos são parentes.
Aliás, a este propósito, lembro-me que referiu, aqui no Genea, já não sei em que título, uma "casa grande de Vinhais", e gostava de saber que casa é essa, pois, com esse nome, não conheço nenhuma em Vinhais!
Com os meus melhores cumprimentos
Gil Campilho
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Martim Teixeira, O Velho
Prezado RMontalvão é demais, voltando a este tópico, anos, tantos anos se passando!
Realmente, me parece que possamos mesmo ser primos pelos Teixeiras!
Quanto a linha dos de Vagão, hoje já posso comprar firmar que sim, realmente é ele que me ascende também.
Se não me engano, Bayao também foram os Senhores de Cavaleiros.
Saudações a todos.
Antônio E D C L F.
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Martim Teixeira, O Velho
Perdoem os diversos erros em minha mensagem acima. Perdão. Escrevi do celular e cai no erro de não revisar 1000 vezes...O maldito autocorretor!
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