Ajuda para encontrar informações do meu avô português - Trás os montes
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Ajuda para encontrar informações do meu avô português - Trás os montes
Busco informações de meu avô José Candido Maltez, as únicas informações que tenho é que era de região de Trás Os Montes e que em 1936 participou de uma regata (essa informação obtive pela internet).
Meu avô faleceu durante a gravidez de minha avó da qual nasceu meu pai José Jorge Maltez m, poucos anos depois ela casou novamente e o novo marido se desfez de todo o acervo de documento que ela tinha.
Sobrou a certidão de nascimento de meu pai e nenhuma lembrança.
Tentei em contratar um profissional para ajudar, mas ele declinou diante de tão pouca informação.
Se alguém puder me dar um norte para iniciar minhas pesquisas agradeço.
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1- onde foi o casamento do seu avô? Ao menos o ano...
2- Se faleceu durante a gravidez de sua avó, sabe dizer o nome dela,e, a data de nascimento de seu pai, bem como em que municipio ele nasceu
3-possui algum documento de seu pai?Quais os dados?
4- sua avó casou novamente com quem? Data? Local.
5-seu pai possui irmãos por parte do padrasto? Nome, datas de nascimento, municipio.
Sem esses dados, fica complicado uma ajuda .
Não saia desse tópico. Tudo que descobrir, informe aqui.
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No registo de nascimento de seu pai José Jorge, além do nome dos pais, vai constar o nome dos avós paterno e maternos.
Se possivel, informe aqui.
Achei um francisco Candido Maltez,cuja esposa era Delfina e
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Achei esse casamento:
casamento em 18 /dezembro??/1937 – 1 circunscrição
jose candido maltez,nascido em 21/7/1906 filho de Julio Maltez e Maria da Piedade??
com
Mercedes Nogueira Cuvinha, nascida em 4/2/1921 no RJ filha de candido nogueira cuvinha e Isabel Lopes cuvinha
Mercedes nogueira maltez nome de casada
Sabe se seu avõ José Candido tinha irmãos: Emilia e Alberto ???
Cabe a voce conversar com seus familiares,e, depois, responder.
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Mila, bom dia!
Inicialmente agradeço imensamente seu auxílio, estou impressionado com a qualidade e rapidez da resposta.
O casamento é este mesmo, meus bisavós são esses, está na certidão de nascimento.
Quanto a questão dos irmãos, soube que ele tinha irmãos, mas ninguém sabe os nomes.
Será que com essa certidão de casamento encontro de onde ele é em Portugal para obter a certidão de nascimento dele?
Mais uma vez agradeço seu auxílio e já pedindo desculpas e sem qualquer intenção de te ofender, gostaria de saber como posso remunerar essa sua ajuda, pois você tem um conhecimento profundo que deve ter custado horas de dedicação e estudo e que, portanto, deve ser remunerado, ainda, que você o disponha graciosamente a todos.
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Mila, boa tarde!
Estou eu a incomodar novamente, como vi que você obteve inúmeras informações, fiquei na dúvida se você tem conhecimento de onde meu avô nasceu?
Agradeço novamente as informações, fiquei emocionado ao descobri-las.
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Caro Marcelo,
Os nomes dos filhos geralmente aparecem nas certidões de óbito dos pais emitidas em formato inteiro teor.
Se quer saber os nomes dos seus tios-avós para permitir o aprofundamento da pesquisa, deve obter a certidão de óbito do seu bisavô.
Quanto ao local de nascimento do seu avô, poderá constar nas certidões de nascimento, casamento e óbito dele. As certidões dos irmãos dele também podem conter informações úteis, já que geralmente irmãos nascem no mesmo lugar (ou pelo menos na mesma região).
Cordiais cumprimentos,
FilipeFlard
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Marcelo,
Os confrades que aqui auxiliam, o fazem sem qualquer cobrança aos usuários. Ás vezes, o êxito é imediato, mas, nem sempre isso acontece. Paciência é um exercicio a ser feito...
Procure saber se sua avó casou no religioso com José Candido, pois, os dois devem ter informado o local do batismo.
Mila
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para quem não sabia nada, até que possui uma arvore interessante no myheritage, não é???
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Mila, boa noite!
Verdade, tentei montar algo e sair do lugar, são todas as informações que constam na certidão de nascimento de meu pai, que por ter sido feita após o falecimento de meu avô e por ordem judicial e não constar o declarante, o tabelião não me deu muitas esperanças de serem fidedignas. O que parece que ele está certo. De qualquer maneira, fiquei muito feliz com sua confirmação e em saber quando se casaram, vou tentar descobrir com algum parente de minha avó se ela casou na igreja, pois da família de meu avô não conheço qualquer pessoa, pois o segundo marido de minha avó, apagou a existência dele.
Novamente agradeço sua imensa ajuda e peço desculpas, se dei uma impressão errada, meu avô faleceu durante a gestação de meu pai e esse há 22 anos, difícil conseguir informações, mas vou tentando, você não imagina como fez aumentar minhas informações.
Mais uma vez agradeço.
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Mila, boa noite!
Não há dúvida da nobreza dos confrades que aqui colaboram e seu imenso desprendimento, mas é tão emocionante e gratificante receber uma informação depois de tantas buscas infrutíferas que nasce o desejo de retribuir de alguma forma o bem que recebemos.
Peço desculpas se fui impertinente e mais uma vez agradeço a ajuda.
Irei pesquisar para ver o que consigo descobrir e irei manter a tranquilidade.
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Caro Filipe Flard, boa noite!
A Nobre Mila me deu informações a respeito do casamentos de meu avô e minha avó e já solicitei via cartório online a certidão de casamento.
Agora tento descobrir se eles se casaram na igreja e em qual para tentar as certidões de batismo e ,tambem, o local do óbito para tentar a certidão de óbito, tenho esperança de conseguir esses documentos e com eles, descobrir o local de nascimento dele e chegar a certidão de nascimento e daí a de meu bisavô e tios-avós, parece que nossas possibilidades se descortinam a minha frente.
Agradeço muito a sua ajuda e orientação, entretanto, tenho obstáculos ainda a vencer para descobrir onde meus antepassados nasceram, mas vocês estão me dando um norte.
Meus Cordiais cumprimentos,
Marcelo Maltez
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Caro Marcelo,
Seus avós provavelmente se casaram na igreja. Se eram católicos e viveram na primeira metade do Século XX, é improvável que se casassem apenas civilmente.
Se fizer o caminho das gerações mais recentes até as mais antigas, cada certidão será uma porta que poderá lhe abrir a porta para encontrar certidões da geração anterior.
Com as certidões de nascimento, encontrará dados sobre os pais e avós do recém-nascido.
Com as certidões de casamento, encontrará dados que permitem encontrar o local e a época do nascimento das pessoas que se casaram, além dos nomes dos pais delas.
Com as certidões de óbito, encontrará dados que permitem estimar o lugar e a época de nascimento do falecido.
Pode levar algum tempo, mas, com paciência, verá que chega aonde quer chegar.
Com os meus cumprimentos,
FilipeFlard
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P.S.: A menina Celeste, de 11 anos, filha de Antonio Cândido Maltez, por volta de 20 de novembro de 1935, sofreu um acidente na estação do Colégio, na linha Rio Douro, e fraturou o crânio. Não sei se sobreviveu. Seu pai residia na estação de Acari. Será pessoa da família?
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Caro Filipe Flard, boa tarde!
Seguirei seus conselhos, também creio ser muito improvável que minha avó tenha se casado fora da igreja, ainda mais, sendo uma menina de 15 anos quando do casamento.
Há um indício que casamento possa ter sido realizado na ilha de Paquetá e lá tem apenas uma igreja, irei lá para descobrir.
Obrigado pelos conselhos!
Meus sinceros agradecimentos,
Marcelo Maltez
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Caro Filipe,
Infelizmente não sei se é da família, todos os nomes da família que conheço, infelizmente, se resumem a mim, meu pai, meu avô e meus bisavós, suponho que era da região de trás os montes, pois meu pai falava isso.
Tentei obter informações de minha avó quando era viva, mas se recusou a dar qualquer uma, tinha mágoas. A única coisa que me disse foi que ao ficar viúva aos 17 anos e com um bebê, a sogra veio ao Brasil buscar a criança, o que ela recusou, mas que nunca recebeu qualquer apoio, ajuda ou apenas uma pergunta de como estava enfrentando aquela situação.
Se sentiu desamparada ou mesmo rejeitada, já que a pteocupavaoneta toda com o neto, mas que queriam tirar da mãe.
Entendi os sentimentos dela e respeitei.
Fico impressionado, como vocês conseguem informaçoes.
Meus agradecidos cumprimentos,
Marcelo Maltez
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Caro Marcelo,
É assim mesmo. Nem sempre quem é vivo está disposto a contar o que sabe, especialmente pessoas de mais idade. Fez bem em respeitar os sentimentos da senhora sua avó. (Se a curiosidade for muita, não tardará a descobrir tudo o que ela não lhe disse e talvez até fatos que ela mesma desconhecia.)
Se conseguir localizar na Cúria do Rio de Janeiro a certidão deste matrimônio religioso realizado na Ilha de Paquetá, muito bem.
Senão, creio que terá de reunir toda a documentação cartorária e paroquial sobre estes Cândido Maltês, descobrir se são todos da família e ir investigando cada ramo para ver se consegue subir além dos bisavós.
Cordiais cumprimentos,
FilipeFlard
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Caro Filipe, boa noite!
Queria saber de onde era meu avô para facilitar as buscas, mas entendo e respeito a fato dela não ter contado. Fui ao cartório hoje e fiquei meio decepcionado, pois a certidão de casamento apenas informa que meu avô era português e não há informação sobre os documentos que apresentaram para o matrimônio, tentarei obter informações junto a curia e depois no arquivo nacional, estou no início dessa empreitada, mas imbuí-me dela.
Vou relatando por aqui a minha jornada.
Agradeço imensamente a você pelos conselhos e orientações, bem como a Mila que foi a primeira pessoa a iluminar meu caminho.
Meus cumprimentos,
Marcelo Maltez
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Caros confrades,
Apenas para atualizar as informações, estive na igreja onde ocorreu o matrimônio, mas a pessoa que cuida do arquivo, teve uma emergência médica e ficará ausente.
Também estive no cemitério que possivelmente ele foi enterrado, mas lá só estão os arquivos a partir de 1950, estão tentando localizar os anteriores.
Agradeço a todos pela ajuda e, principalmente, a Mila que com a localização da certidão de casamento me deu um norte.
Obrigado a todos!
Marcelo Maltez
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Caros Amigos,
Estou em busca ainda do local de nascimento de meu avô. Estou tentando a documentação de casamento dele junto a igreja para ver se descubro onde foi batizado, entretanto, ainda não consegui acesso a essa documentação, estou contando com o auxílio do pároco, vamos aguardar.
No cemitério não encontrei documentação alguma, os documentos anteriores a 1950 estão extraviados, infelizmente.
Hoje tive a ideia de ir a igreja onde meus pais se casaram para ver se consigo a certidão de batismo de meu pai e se lá tem alguma informação da origem de meu avô.
Graças a certidão que foi localizada pela Mila, descobri possíveis irmãos de meu avô e estou tentando localizar descendentes deles.
Peço uma ajuda, hoje encontrei um inventário de uma homônima de minha bisavó, Maria da Piedade, e de trás os montes, Vila Real. Em razão das idades e como o inventariante é Maria Maltez, estou querendo ter acesso a ele para verificar se trata-se de minha bisavó e me ajuda a desatar o nó do local de nascimento de meu avô. No entanto, não sei como proceder, alguém poderia me orientar?
Abaixo o link do inventário.
https://digitarq.advrl.arquivos.pt/details?id=1243656
Meus agradecimentos,
Marcelo Maltez
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Pessoal, bom dia!
Fiz um pedido de reprodução de um inventário e recebi a mensagem que está disponível no seguinte endereço.
http://digitarq.advrl.arquivos.pt/taskViewer?Param=98768
Entretanto, é o endereço da consulta simples, ao fazer consulta do arquivo que gerou meu pedido de reprodução não há nada de diferente ou novo.
Será que alguém sabe me orientar?
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Escreva à Conservatória de Valpaços, peça cópia do inventário. O valor cobrado não é muito.
Aproveite,e, peça o documento abaixo.
Em 01/06/1942 , óbito lavrado sob nº 258 de Maria da Piedade, 65 anos, viuva de Julio Maltez, filha de Antonio dos Santos e Delfina Caetano. Foi sepultada no Cemitério S. João
Faleceu na freguesia de São João ( penso que seja Corveira)
O tal filho nascido em 21/07/1906 não há como pesquisar, os livros não estão on line.
Boa sorte
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Mila, boa noite!
Muito obrigado pelas informações irei seguir suas orientações.
Quanto ao inventário paguei pela digitalização do mesmo e recebi uma mensagem que está pronto para consulta no link da mensagem acima. Entretanto, não o acho para descarregar.
Será que há algum lugar específico? Escrevi pedindo orientação mais ainda não me foi enviada qualquer informação.
Grato!
Marcelo Maltez
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Mila,
Consegui que o cartório me enviasse por e-mail os arquivos que havia contratado.
Eram meus antepassados, descobri a cidade que nasceram e graças a sua imensa ajuda e suas orientações e do Felipe Flard descobri além disso, parentes no Brasil.
Foi muito difícil no início, mas com o avançar do tempo e aprendendo a usar as ferramentas corretamente, fui obtendo sucesso.
E consegui por duas vias diferentes confirmar o local de nascimento do meu avô.
Agradeço muito a vocês dois e em especial a vc Mila que me deu informações importantíssimas para eu ter um Norte em minhas buscas.
Estou feliz e orgulhoso pela árdua tarefa que tive, mas em que obtive sucesso.
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Marcelo,
Obrigada pelas palavras, mas, o mérito é deste Forum.
Fiquei feliz com suas descobertas. As buscas são difíceis na maioria dos casos. Eu, por exemplo, busco pelo batismo de Joaquina da Fonseca há 5 anos. No casamento religioso, ela disse que o batismo ocorrera em S.Pedro, em Vila Real. Dizia que veio com os pais,e, irmãos, mas, todos evaporaram no RJ...Um mistério que ainda vou desvendar.
Boa sorte !
Mila
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Mila, bom dia!
Se não for abuso, se importar em compartilhar as informações para que eu tente te ajudar.
Sou do Rio e tem familiaridade e possibilidade de fazer buscas por aqui.
Ficarei feliz em retribuir a imensa ajuda que recebi.
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Marcelo,
Tenho todos documentos da vida dela no RJ:
Joaquina da Fonseca, nascida em 24/06/1908 em São Pedro, Vila Real, filha de Manuel José Sampaio / Anna da Fonseca, casou-se em 11/02/1932 com Ernesto Raimondi
-filhos nascidos no RJ: (possuo nascimentos , óbitos )
a) Pascoal Raimondi 1932 (falecido)
Batismo em 1933 imagem 162 livro31 folha 200
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-RZ3S-R4?i=161&wc=M6ZT-VWG%3A131775101%2C142375001%2C142571001&cc=1719212
b)Ivan Raimondi - 1933 (falecido)
c) Maria Aparecida Raimondi 1936 , ainda viva, muito doente.
d) Terezinha de Jesus Raimondi nasceu 17/10/1943 - viva, mas, só repete o que sabemos
Joaquina dizia ter vindo com 15 anos, acompanhada dos pais ,e, mais 4 irmãos. Os irmãos, as filhas ,ainda vivas, dizem que eram Jaime, Maria, Alice e Paulino. Quando se pergunta o sobrenome das esposas, ou, maridos, nada sabem... Uma só diz que Maria casou com Manuel... Se perguntamos dos primos, só sabem que uma das tias teve uma filha de nome Maria de Lourdes, que foi mãe solteira de carlinhos,e, que Carlinhos era filho do Rubinho....
Já revirei os arquivos de Vila Real, todas freguesias com orago São Pedro. Nada foi localizado, nem Sampaio, nem Fonseca. Um neto foi até a Diocese de Vila Real para pesquisar, nem vestígio da familia.
Não há cartões de imigração, mas, a filha Terezinha diz que a mãe possuia carteira de identidade,mas, os documentos ficaram no hospital em 1978 por ocasião do falecimento de Joaquina.
Olhei navio por navio no RJ, em 1923, e, encontrei uma passageira de nome Joaquina da Fonseca, com 17 anos, solteira, que embarcou em Leixões, indo residir a Rua do Matoso,132. Acima do nome dela, consta José da Fonseca, casado, 38 anos, barbeiro, que também foi residir no mesmo endereço. Imagino que possa ser tio da Joaquina. O navio é Hogarth, aportou no RJ em 01/12/1923.
Fui ao Arquivo do Porto,há 2 anos, não possuem lista de navios que sairam em novembro/1923, foi o que me disseram. Em Lisboa, só possuem arquivos de imigrantes até 1851, e, que de 1852 encontra-se no consulado do RJ. Isso foi desmentido por um funcionário do consulado
Já solicitei, por diversas vezes, buscas por Joaquina no Arquivo Nacional, a resposta sempre foi negativa.
Essa está dando trabalho !!! Não sou de desistir.
Qualquer ajuda, ou, orientação é de grande valia.
Obrigada.
Mila
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Mila,
Andei procurando no site da Biblioteca Nacional RJ por dados sobre Fonseca e Sampaio ( Jaime e Paulino devem ter passado os sobrenome aos descendentes mas a Alice e Maria devem ter perdido).
Encontrei, na década do casamento da Joaquina, notícias sobre Jaime e Paulino que não se se serão os mesmos ( a cada dia que se entra aparecem mais nomes) . Até que finalmente se encontra um óbito e todos os familiares
Pesquisando por periódico em Vida Doméstica encontrei foto da Maria Aparecida bebê (gracinha) e pela notícia me parece que o pai dela trabalhava na revista ou tinha algum amigo ou parente por lá.( lembro tb. que uma das testemunhas do casamento da Joaquina era operador cinegrafista- será que a família estava ligada ao cinema, revistas, fotografia ?)
Penso também que o sobrenome Raimondi pode ter sido registrado como Raymundo, Raimondi, Raymunda,
Quanto ao Carlos, filho do Rubinho, poderia ser filho do Rubiño ( ou ainda Rubino; terá que puxar pela memória das tias e encontrei um Rubiño ligado a coisas de teatro).
Certos antepassados teimam em se esconder...mas penso que poderia abrir um tópico sobre o paradeiro dos registros da freguesia de São Pedro, Vila Real. No Civil sei que a freguesia de São Pedro se juntou a outras em 2013. E não sei como ficaram nos paroquiais. Concordo que há um mistério.
Att.,
Maria Alice
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Maria Alice,
Grata pela ajuda.
Tenho essas noticias no meu arquivo. No inicio, nada sabia do lado italiano, mas, foi mais fácil do que pensava. Tenho documentos desde o casamento dos bisavós na Itália, nascimento dos filhos,e, óbitos.
O lado português é uma incógnita ! As duas tias só repetem o que sabemos, nada dos irmãos da Joaquinas, os tios e tias. Só falam o primeiro nome, não sabem onde moravam, nem mesmo os primos são mencionados.
Quanto à chegada da Joaquina, contam que vieram no porão do navio. Ao se perguntar quem veio, dizem os avós , Joaquina e quatro irmãos. Joaquina com 15 anos.Resolvi olhar navio por navio do ano de 1923, só existe uma Joaquina da Fonseca, 17 anos, solteira, navio Hogarth em 01/12/1923. Fui olhar passaportes disponiveis no Tombo, nada encontrei, nem do José da Fonseca que está acima do nome dela na lista de passageiros.Olhei até Madeira e Açores
Nos documentos do casamento em 11/2/1932, há a data do nascimento 24/6/1908. Como casou no religioso, na Sta Antonio dos Pobres, na Curia há um certificado de batismo mencionando S.Pedro de Vila Real. Já olhei de 1860 até após 1914,nada de Sampaio ou Fonseca. Há apenas uma Anna nascida em 1870, apelido Fonseca, que pensei ser a mãe de Joaquina, mas, não existe nenhum casamento até 1910 em nome dela. Tomou chá de sumiço.
Os familiares não sabem nada além do que as filhas de Joaquina contam, alguns nem isso.
O Arquivo do RJ é excelente,se fosse em SP, seria muito mais dificil a busca.
Digo que essa fantasminha gosta de se esconder.
Obrigada.
Mila
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Mila,
Enviei-lhe um email na última segunda-feira para m----a------1000 @ gmail.com com algumas reflexões sobre este tópico. Recebeu o e-mail?
Cumprimentos.
Ribeiro de Araújo
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Mila, boa noite!
Voce tem alguma ideia se os irmãos são mais novos ou velhos que Joaquina, sobre Paulino não achei nada, mas estou na pista de um Jaime de Almeida nascido em 1920, sem identificação do nome da mãe, que morava em Copacabana.
Mas para ser ele teria que ter vindo criança, preciso pesquisar mais, mas se ele for mais velho, já posso descartar e partir para outras buscas.
Marcelo Maltez
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Desculpa, Jaime da Fonseca.
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Marcelo,
A filha da Joaquina ainda viva é Terezinha de Jesus Raimondi, pois, a Apparecida não se recorda de nada devido à doença. Como já escrevi, só repetem a mesma coisa. Parece que não tinham contacto com os tios, irmãos da mãe.
Tanto Jaime, como Paulino, não encontrei registos. Se eram portugueses, tinham que ter o cartão de imigração. Já fiz consultas no Arquivo nacional, não existe nada á respeito desses irmãos, irmãs.Não há estrangeiros com filiação de Manoel José Sampaio e Anna da Fonseca. O que se sabe é que Joaquina seria a terceira ou quarta filha do casal.
Passaportes disponiveis no Tombo eu já olhei. Há uma lacuna do ano 1923 no Distrito de Guarda e do Porto.Escrevi aos arquivos:Guarda me pede data e numero do passaporte: Porto me pediu o ID. Em Aveiro encontrei uma Joaquina da Fonseca,mas, a pessoa já era idosa,não sendo quem eu pesquiso.
Tenho um arquivo imenso dessa fantasminha que teima em se esconder.
Mila
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Mila,
O cerificado de batismo diz que nasceu em 24/6/1908 (nascimento, não batismo, certo ?). Um documento que instruiu o processo de casamento, portanto aceito como legal pela Igreja.Seria possível tentar uma transcrição legal do certificado (documento emitido pela Cúria ou por quem seja o responsável por isto), algo que mostre a autenticidade do batismo e pedir orientação na Cúria sobre como agir para que o dito documento possa ao menos ser comprovado ou localizado ou justificado pelo setor da Igreja, em Portugal, que poderá atendê-la? Não é um documento falsificado; na sua origem ou na falta dela, algum setor da Igreja pode responder por isto, creio.
Quanto ao registro civil em Portugal, não há nada sobre a Joaquina ?
Me lembrei de uma Bárbara que ao ser crismada passou a se chamar Iria ( não sabia que isto era possível ). Mas não vi róis de crismados nem confessados ou justificações disponíveis.
Quanto aos irmãos Jaime e Paulino que realmente não aparecem nem em matrículas de escola, penso que poderiam ter voltado para Portugal ou até, ido para outro país. Talvez nos passaportes de saída.
Não sei também se a Cruz Vermelha pode dar alguma orientação sobre situações assim.
Penso que já tentou localizar algo no Detran com as datas da Joaquina, já que não há datas dos irmãos.
E também que o sobrenome Sampaio possa ter recebido outra grafias.
Att.,
Maria Alice
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