Ajuda para encontrar local de nascimento em Portugal

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Ajuda para encontrar local de nascimento em Portugal

#427213 | eowyn31 | 17 sep 2020 15:28

Olá. Estou a procura do local de nascimento do meu bisavô em Portugal. Eu já procurei em todos os lugares disponíveis e não acho nada sobre ele. Por favor, peço ajuda para encontrar alguma informação. Nas certidões de casamento e óbito, assim como na identidade de estrangeiro dele, somente consta “de Portugal”, sem informação sobre o local exato de nascimento.

Sabemos que ele chegou no Rio de Janeiro em 1911, vindo de Lisboa.

Nome: Silverio Martins Braz
Mãe: Eliza (ou Elisa) Martins Braz
Pai: João Baptista (ou Batista) Braz
Data de nascimento: 15/02/1895

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#427214 | Jorge Resende | 17 sep 2020 15:56 | In reply to: #427213

http://memoria.bn.br/DocReader/DocReader.aspx?bib=107670_03&pesq=%22silverio%20martins%20braz%22&pasta=ano%20193&pagfis=18792 Veja LOTARIA

Saiu-lhe a sorte em 1924

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#427215 | FbR0cha | 17 sep 2020 16:02 | In reply to: #427213

Boa tarde,

Talvez este tópico possa ajudar:

https://geneall.net/en/forum/184374/lica-de-nascimento/

Tem algumas informações sobre o seu bisavô e alguns links para alguns registos.

Cumprimentos,

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#427216 | eowyn31 | 17 sep 2020 16:34 | In reply to: #427215

Já procurei, mas não achei nada sobre ele exatamente. Ali é mais sobre a família da minha bisavó.

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#427217 | Jorge Resende | 17 sep 2020 16:54 | In reply to: #427213

A lotaria foi em 1939
Ver Aniversários, fez anos a filha OLGA RIBEIRO BRAZ e refere sua mulher Rosa Ribeiro Braz.
Sabe quando e onde casaram???? Sem esses dados, impossível ajudar!... Dê mais informações!
Ele era industrial creio que de Fumos... Onde morreu????
Morou na Rua Maio Carpenter 182. Rio

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#427218 | Jorge Resende | 17 sep 2020 17:03 | In reply to: #427213

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6DCL-1L?i=15&cc=1582573



Casamento com Rosa

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#427219 | Jorge Resende | 17 sep 2020 17:04 | In reply to: #427213

https://geneall.net/en/forum/184374/lica-de-nascimento/

Alguém criou este tópico sobre ele, conhece???

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#427220 | eowyn31 | 17 sep 2020 17:06 | In reply to: #427217

Ele se casou com Rosa Ribeiro Sampaio em 10/06/1916.

Morreu no Rio de Janeiro, com 82 anos, em 02/11/1977.

De acordo com o RG, o Registro de Estrangeiro dele é o número: 1.011.323

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#427221 | Jorge Resende | 17 sep 2020 17:11 | In reply to: #427213

Pela falta de indicação de qual a naturalidade dele, tem uma solução para obter assento de nascimento: Na Curia do Rio, onde ele casou, peça processo de casamento, onde estará certamente esse assento, caso ele tenha casado pelo religioso, claro, senão, nada feito.

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#427222 | eowyn31 | 17 sep 2020 17:12 | In reply to: #427219

Sim, eu vi. Mas não tem nenhuma informação do meu bisavô.

Aquelas informações do outro tópico são dos pais da minha bisavó e da minha bisavó. Ela nasceu no Rio de Janeiro, de pais portugueses, e se casou com meu bisavô somente em 1916, quando ele já estava no Brasil.

Eu estou procurando informações do meu bisavô antes de ir para o Rio de Janeiro. Como o local de nascimento em Portugal, por exemplo.

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#427223 | eowyn31 | 17 sep 2020 17:14 | In reply to: #427221

Eu tenho a foto da Certidão de Casamento dele, mas lá só fala que ele é de Portugal, sem mencionar o distrito.

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#427224 | eowyn31 | 17 sep 2020 17:29 | In reply to: #427221

Desculpe, na certidão de óbito que menciona ele ser de Portugal.

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#427227 | Jorge Resende | 17 sep 2020 20:09 | In reply to: #427213

Você não por aí familiares idosos que o possam ajudar com mais in formação???
É que apenas o nome do seu bisavô não chega, como entende.!!!!
O país não é uma aldeia em que quase todos se conhecem, tem 23 distritos, centenas de concelhos, enfim, não é facil.
Diga se Silvério foi para aí só ou com os pais. Dei-lhe a dica da Curia, para si é fácil deslocar-se lá e pedir o processo de casamento????

E já agora, necessita do assento de nascimento dele para que fim?

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#427228 | elainejardin | 17 sep 2020 20:22 | In reply to: #427213

Eowyn31,

Você tem a data em que ele chegou ao Brasil em 1911?

Talvez valesse à pena achá-lo na lista de passageiros e a partir dessa data, fazer uma busca nos livros dos passaportes emitidos que estão disponíveis no site da Torre do Tombo.

No passaporte quase sempre consta a freguesia onde a pessoa nasceu.

Boa sorte!

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#427229 | elainejardin | 17 sep 2020 20:55 | In reply to: #427213

Encontrei uma pessoa com o sobrenome Martins Braz no site Remessa (Cepese). Apesar de não ser nome incomum, quem sabe é uma pista a seguir.

Ele veio de Avelãs de Cima, que é uma freguesia portuguesa do concelho de Anadia (Manuel Martins Braz).

Esse é um tiro 100% no escuro, com zero de garantia.

Boa sorte!

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#427230 | elainejardin | 17 sep 2020 21:29 | In reply to: #427224

Não sei se já viu a lista de passageiros. Acabei de ver e parece que não veio com parentes.

Silverio Martins Braz chegou em 19/02/1911, aos 15 anos, pelo Vapor Araguaya.

Consta na lista que foram 16 dias de viagem.

Uma sugestão seria você procurar livros de passaporte do dia 15 de janeiro a 3 de fevereiro de 1911, por exemplo. É muitíssimo provável que haja no passaporte a informação que tanto procura.

Dá trabalho, são vários livros a folhear, mas há uma boa chance.

Boa sorte!

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#427231 | Jorge Resende | 17 sep 2020 22:12 | In reply to: #427213

https://digitarq.arquivos.pt/viewer?id=5782970 tif 281

Veja requisição de passaporte 655 página direita.
Pediu passaporte em Lisboa.
Creio que pode solicitar ao Arquivo Distrital de Lisboa Torre do Tombo o processo relativo a esta requisição 655 de ultimos dias de Outubro de 1910.

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#427232 | Jorge Resende | 17 sep 2020 22:55 | In reply to: #427213

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DT2Q-DTB?i=131&cc=1582573


O óbito dele que sei que conhece

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#427233 | Jorge Resende | 17 sep 2020 22:58 | In reply to: #427213

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HY-X4SS-MG7?i=305&cc=1582573&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A79M9-KLMM


Óbito de Rosa

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#427234 | Jorge Resende | 17 sep 2020 23:01 | In reply to: #427213

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-XX6Q-RQY?i=148&cc=1582573

Nascimento de filha Judite

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#427236 | Jorge Resende | 17 sep 2020 23:07 | In reply to: #427213

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-69R7-33R?i=141&cc=1582573

Casamento de filho Cêda

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#427237 | Jorge Resende | 17 sep 2020 23:10 | In reply to: #427213

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-GKH5-T?i=197&cc=1719212

Batismo de Judite

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#427238 | eowyn31 | 18 sep 2020 00:09 | In reply to: #427213

Gostaria de agradecer a todos que estão me ajudando com as pesquisas.

J.Resende - Infelizmente quase todos os parentes próximos ao meu bisavô já faleceram. Apenas 1 filha dele ainda está viva, mas não está lúcida. Eu gostaria dessas informações para que a minha mãe possa entrar com o pedido de cidadania portuguesa. Muito obrigada por todas as informações que você achou. Vou solicitar ao Arquivo Distrital o processo.

elainejardin - Sim, tinha achado a lista de passageiros nos dados do governo brasileiro recentemente. Meu próximo passo seria ver os livros de passaportes de Lisboa.

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#428013 | eowyn31 | 14 oct 2020 23:10 | In reply to: #427213

Ainda estou na busca de alguma informação sobre o meu bisavô em Portugal. Entrei em contato com a Torre do Tombo e eles não acharam nenhuma requisição de passaporte com o nome dele. Se alguém puder me ajudar, eu agradeço.

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#428024 | Jorge Resende | 15 oct 2020 16:22 | In reply to: #427213

Devia ter enviado a imagem da requisição que enviei!... E não devia ter pedido cópia da requisição mas sim do processo do passaporte

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#428025 | eowyn31 | 15 oct 2020 16:53 | In reply to: #428024

Eu recebi a seguinte resposta da Torre do Tombo:

Exma. Senhora

Em resposta ao pedido, informamos que após pesquisa na pasta de requerimentos de passaportes, o processo de passaporte de Silverio Braz, não foi localizado.
O facto de ter sido localizado nos livros de registos, não significa que o processo tenha sido incorporado na Torre do Tombo.
Espero ter ajudado.

Com os melhores cumprimentos

Carla Martins
Técnica Superior
Divisão de Comunicação e Acesso

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#428027 | mila1000 | 15 oct 2020 18:44 | In reply to: #427213

Confrade,

Em 1/12/1918 , Judith , filha de Silvério. foi batizada na Sant.Sacramento. No documento consta que os pais residiam na Paróquia de Inhauma. Não tenho certeza,mas, essa igreja é a de São Tiago.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939F-GKH5-T?i=197&cc=1719212

A familia morou na Rua Cesárea, 172 . Procure saber a igreja mais perto desse local,e, verificar se Silvério casou na igreja entre 1916 e 1919. Os ais tinham que casar no religioso para que o filho fosse batizado. Investigue até na igreja do batismo de Judith.

No casamento religioso os noivos tinham que informar igreja e freguesia do batismo.



No family consta uma arvore criada por Joao Licio...




Em 31/10/1924, Silverio "deve" ter ido à Salvador, navio Itatinga
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99N5-M37C?i=192&cc=1928179&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AW9PQ-2VN2

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#428028 | eowyn31 | 15 oct 2020 20:18 | In reply to: #428027

Obrigada pelas informações Mila.

Você sabe se naquela época o casamento religioso acontecia antes do registro civil? Pois eu tenho a Certidão de Casamento civil dele que ocorreu em 10/06/1916.

Já entrei em contato com a 6a Circunscrição, que é aonde ela está guardada, para localizar os documentos usados na habilitação do casamento. Eles estão analisando a solicitação.

Também já mandei o número de Registro de Estrangeiro dele ao Arquivo Nacional do RJ para ver se eles encontam o prontuário dele com mais informações, principalmente do local de procedência em Portugal. A análise deles ainda vai demorar. Já fiquei sabendo que a espera pode durar até 1 ano.

Com a informação de que o batizado só acontecia com o casamento religioso dos pais, vou entrar em contato com a Sant. Sacramento pra ver se eles possuem ainda a documentação dos meus bisavós que foi usada para o batismo da Judith.

João Lício é o meu pai. Ele está fazendo a árvore no family search.

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#428030 | mila1000 | 15 oct 2020 21:06 | In reply to: #427213

Não é só na S.sacramento que deve pesquisar, tem que verificar tambem a igreja mais proxima da rua Cesárea no RJ, onde Rosa morava.
A familia sempre morou na rua acima, tendo em vista o nascimento de Fernandes, de Elvira,etc... na década de 30

O casamento religioso acontecia no mesmo dia, ou, depois, para que o primog~enito fosse batizado. Na igreja deve solicitar a Dispensa matrimonial (documentos apresentados pelos nubentes, inclusive certificado de batismo)

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#428032 | mila1000 | 15 oct 2020 21:31 | In reply to: #427213

Veio de Lisboa em 1911 ...


Onde obteve essa informação? Sabe a data ou nome do navio?

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#428033 | eowyn31 | 15 oct 2020 22:04 | In reply to: #428032

Da base de dados do arquivo nacional do RJ.

http://bases.an.gov.br/rv/Menu_Externo/

Ele chegou no Rio de Janeiro no dia 19/02/1911 pelo vapor Araguaya, sozinho, com 15 anos e vindo de Lisboa.

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#428043 | mila1000 | 16 oct 2020 10:53 | In reply to: #427213

Na base de dados os Martins Braz que aportaram, 3 são do concelho de Anadia,Aveiro.

• REGISTO DE PASSAPORTE DE ANTÓNIO MARTINS BRÁS
De 47 anos de idade, filho de Francisco Martins Brás e de Cristina Martins, casado, jornaleiro, da freguesia de Avelas de Cima, concelho de Anadia. Passaporte para o Rio de Janeiro.
Datas1890-02-22 - 1890-02-22
passaporte n.º 364


REGISTO DE PASSAPORTE DE MANUEL MARTINS BRÁS
De 43 anos de idade, filho de Francisco Martins Brás e de Cristina Martins, casado, jornaleiro, da freguesia de Avelas de Caminho, concelho de Anadia. Passaporte para o Brasil.
Datas1890-02-22 - 1890-02-22
Código de referênciaPT/ADAVR/AC/GCAVR/H-D/001/0004/001528
passaporte n.º 368


REGISTO DE PASSAPORTE DE JOSÉ MARTINS BRÁS
De 49 anos de idade, filho de Francisco Martins Brás e de Cristina Martins, casado, lavrador, da freguesia de Avelas de Caminho, concelho de Anadia. Leva consigo o seu filho António Martins Brás de 1 ...
Datas1890-02-22 - 1890-02-22
passaporte 369



Pesquisando em Aveiro consta um Joao Batista Bras que veio em 1908


Não sei se isso poderá ajudar em alguma coisa, mas, acredito que o Silverio tenha vindo morar na casa de algum familiar. Procure conversar com seus parentes mais idosos, quem sabe obtenha alguma informação.

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#428060 | eowyn31 | 16 oct 2020 17:20 | In reply to: #428043

O Silvério veio para trabalhar na fábrica de um tio ou com um tio numa fábrica, foi algo assim.

Quando ele casou, em 1916, no registro está escrito que o pai dele (João Batista Braz) já era falecido na época.

Já procurei com o resto da família e tudo que tinham já mandaram, como a carteira de identidade com o Registro de Estrangeiro dele, por exemplo. Infelizmente quase todo mundo já faleceu.

A Certidão de Casamento acredito que esteja na 3a RCPN no RJ. Mandei um e-mail hoje para eles perguntando se está lá mesmo e que eu queria a 2a via e também os documentos que ele apresentou na habilitação do casamento.

Uma tia disse que ele casou na Igreja Santo Antônio dos Pobres, no Centro, mas já procurei nos registros online e não achei nada entre os anos 1916 (casamento civil) -1918 (batismo da Judith).

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#428070 | eowyn31 | 16 oct 2020 19:25 | In reply to: #427213

Uma dúvida que eu tenho. Considerando que ele fosse de Aveiro, não seria mais fácil pedir o passaporte lá? Por que ele pediria em Lisboa?

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#428105 | eowyn31 | 18 oct 2020 17:59 | In reply to: #427213

Consegui contato com uma prima distante, filha da Fernanda (a penúltima filha do Silverio). Ela tem uns 93 anos e não está muito bem, mas ela disse que lembra de conversar sobre Trás os Montes e Algarve.

Eu sei que os pais da Rosa (a minha bisavó, esposa do Silverio) vieram de Trás os Montes. Então é possível que o meu bisavô tenha vindo da região de Algarve.

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