Busco ajuda para encontrar a certidão de nascimento de Manuel Antonio
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Busco ajuda para encontrar a certidão de nascimento de Manuel Antonio
Olá pessoal, gostaria da ajuda de vocês para encontrar a certidao de nascimento ou batismo de meu avó paterno Manuel Antonio, pelos calculos esta em entre os anos de 1900 a 1905. O nome dos pais de meu avô eram: Florencio Antonio e Maria Josefa de Jesus. Eles se encontravam em Portugal neste tempo, mais precisamente em Rabaçal, Concelho de Penella.
Porém nas pesquisas que fiz nos livros de batismos de lá não consegui encontrar o registro batismo, sei que tem este documento lá, pois meu bisavô veio de Portugal com seus 3 filhos para o Brasil, chegando no porto de Santos.
Existe um registro de nascimento aqui no Brasil no nome de meu avô, mas foi feito apenas para constar um documento aqui no Brasil, mas ele nasceu em Portugal, assim como seus irmãos!
Dados detalhados :
Manuel Antonio
Pai:Florencio Antonio
Mãe:Maria Josefa de Jesus
Em torno dos anos de 1900 a 1905
Rabaçal, Concelho de Penella , Distrito de Coimbra
Meu avô teve dois irmãos os quais os nomes eram : Jose Antonio e Altino Antonio, os documentos dos mesmos foram encontrados, Certidão de batismo, casamento, certidão de filhos e etc...
Espero que possam me ajudar nesta busca !!
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https://geneall.net/pt/forum/191095/certidao-de-nascimento/#a444114
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Olá Nathalia,
Para ser mais fácil, por favor coloque aqui as datas de nascimento e de baptismo dos dois irmãos de que já encontrou os registos (José e Altino) pois ajuda a balizar as buscas do registo do seu avô.
Cumprimentos
João Clímaco Lilaia
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https://geneall.net/pt/forum/191095/certidao-de-nascimento/#a444070
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Jose Antonio
nascimento em 10 de março1907
Rabaçal, Portugal
Altino Antonio
nascimento 24 de junho de 1904
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Foi o que coloquei na informação acima ,e voltei a colocar novamente neste forum pois nao tive sucesso em minhas pesquisas e estou buscando ajuda.. Essas informaçoes já forma coletadas. e ajudaram de certa forma. Porém o que estou em busca não obtive sucesso, e a certidão que foi adicionada neste link não se refere ao meu avô pois o mesmo faleceu em 1992 e neste registro mostra que o Manuel Antonio faleceu dois anos após o nascimento, acredito que seja um irmão com o mesmo nome.
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...A situação continua na mesma; houve o 1º Manuel António que faleceu, porem no seu
entender existe a possibilidade de haver um 2º com o mesmo nome, pelo que se sugere,
se assim o entender,em último caso,contactar os serviços Registo Civil Penela,ou Arquivo
Universidade Coimbra, onde poderá estar o respectivo assento nascimento.
Sc.
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A lógica é que sim exista outro Manuel pois, neste registro esta o nascimento em 1896, e se for por questao de idade daria 96 anos, até poderia ser, porém como disse existe o assento de obito lavrado em 1898 em Portugal .. e meu avô volto a repetir faleceu no mes de agosto de 1992 no Paraná.
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" e meu avô volto a repetir faleceu no mês de agosto de 1992 no Paraná."
... [Para se poder entender; está-se a referir a que avô?]
Sc.
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Nathalia,
No óbito consta que além de aposentado, era eleitor, e, natural de SP. Para ser eleitor tinha que ser brasileiro...
óbito de Manuel Antonio 8/8/1992 natural de sp nascido 1907
Apucarana
Viúvo de ferminia spagiari 1912/1984 10/9/1912 cambuci
Filhos
ozorio 56 anos
genair 54
luzia 52
amadeus 50
Rubens 48
Tereza 45
Oswaldo 42
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:9396-CBG5-V?i=197&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6FV9-LN21
Já no óbito da filha Zoraide consta que era natural de Sales de Oliveira...
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSDZ-W3QF-9
Na sua arvore está que nasceu em 13/9/1896, Os livros de Rabaçal estão on line para que consulte.
Há registo de Altino ,em São Joaquim da Barra 22/3/1955
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSJ6-X9SG-5?personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3A6JY7-7W97
avos paternos Manuel antonio e joana mendes
simao garrido e maria josepha
Se o casamento entre Manuel e Dermina acnteceu em Morro Agudo, solicite o documento ao cartório entre 1932-1936 ,e, também a Dispensa Matrimonial à Curia (se casaram na igreja_)
Boa sorte
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Pelo exposto pela Confreira Mila, o 2º Manuel António, é de nacionalidade
Brasileira, nada tem haver com Rabaçal, se estou a ver bem a situação.
...[De vez em quando interrogo-me: Onde tinham a cabeça os iluminados
que assinaram o acordo Ortográfico da Língua Portuguesa de 1990.]
Sc.
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Avô Manuel Antonio !
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Mila, estás informações eu já coletei, mais como disse acima, tem que haver um registro de batismo de Manuel Antonio, pois Florêncio Antônio veio de Portugal para o porto de santos em 1908 e para ter um passaporte era necessário os documentos de todos os filhos que constam até aquele momento que foi retirado o passaporte!
Como disse antes também, ele tem sim uma certidão aqui no Brasil, porém foi feito pra que houvesse um documento para constar que ele era residente aqui.
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Como dito nos tópicos acima, existem duas pessoas com o nome Manuel Antonio, um que nasceu em 1896 e morreu 1898...
E meu avô Manuel Antonio que nasceu entre 1900 a 1905, e faleceu em 1992 no estado do Paraná.
A data que consta nesta certidão de inteiro teor, não bate coma do nascimento, sabemos que havia erros neste tempo.
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Registro de Altino Antonio em 1955 refere se a certidão de casamento de sua filha Mercedes Antonio
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Entre 1898, quando faleceu o Manuel 1º, e 1907, quando nasce o José António, não há baptismos de qualquer irmão no Rabaçal. Isto leva-me a crer que Florêncio António e sua mulher se terão ausentado de Rabaçal durante alguns anos e que os outros filhos terão nascido noutra freguesia.
Refere que o irmão Altino António nasceu em 24 de Junho de 1904. Onde conseguiu essa data? Tem o seu registo de baptismo ou algum outro documento com esta data? Não há indicação de outro local para o nascimento do Altino? É que não encontrei este registo no Rabaçal e calculo que o seu Manuel (o 2º) tenha nascido e sido baptizado no mesmo local.
Cumprimentos
João Clímaco Lilaia
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Esta data esta presente no assento de casamento do mesmo Altino Antonio
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZH-23C4-D
Como você disse pode ser que não esteja em Rabaçal registrado, mais vou deixar o link do passaporte de Florencio Antonio para você ver que os filhos estão registrados como emigrantes
https://www.familysearch.org/photos/artifacts/164022726?p=49821553&returnLabel=Flor%C3%AAncio%20Antonio%20(LY6X-B5S)&returnUrl=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Ftree%2Fperson%2Fmemories%2FLY6X-B5S
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Prezada Nathalia
Para colocar um ponto final neste assunto, coloco aqui o link do processo de passaporte do Florêncio.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99Z1-P7ST?i=1115&wc=9VHP-SP8%3A988666701&cc=1928596
Como poderá verificar, foram anexadas as certidões dos assentos de nascimento dele, esposa e filhos. O único filho nascido em Portugal foi o José, os outros 2 nasceram ambos no Brasil. Se tivessem nascido em Portugal, não eram anexadas essas certidões mas sim as portuguesas. Por isso, quando diz que "ele tem sim uma certidão aqui no Brasil, porém foi feito pra que houvesse um documento para constar que ele era residente aqui", isso não é verdade, ele nasceu mesmo no Brasil.
Espero que tenha ficado tudo claro.
Cumprimentos,
Filipe
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Há várias hipóteses;
...Manuel António pode ter nascido no Vapor, durante a viagem, pode ter sido adoptado, como se
pode analisar. Após o falecimento do 1º Manuel António, tudo nos leva a crer que a família resolveu
ir para o Brasil, e teve sempre em mente aquele nome; " Manuel António".
Só a família mais chegada pode entender este sentimento.
Sc.
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Ver:
A mensagem #444512 | ADB | 01 Dez 2022 16:23 |
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https://geneall.net/pt/forum/191154/busco-ajuda-para-encontrar-a-certidao-de-nascimento-de-manuel-antonio/#a444512
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Sc.
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https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G96J-2KM2?wc=Q4TS-7MS%3A1056965901%2C1057035401&cc=2140223
será que alguém consegue ver se encontra o cartao do meu avô... Tenho um registro de estrangeiros em maos mais queria ver se achava o cartao de imigração
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O seu avô, que possivelmente será bisavô, Manuel António, pelo que nos
é dado saber, nasceu no Brasil, ora sendo assim, em princípio não terá
cartão de imigrante!...
http://www.inci.org.br/acervodigital/
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Para que possa receber ajuda de qualidade, terá que ser mais assertiva.
Sc.
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Não não é meu bisavô, pois meu bisavô chama Florêncio, e meu avô chama Manuel, e no registro de estrangeiro está como casado com a minha avo Fermina Spagiari
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... Verifique com atenção este tópico:
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https://geneall.net/pt/forum/191154/busco-ajuda-para-encontrar-a-certidao-de-nascimento-de-manuel-antonio/#a444491
Sc.
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Já tenho este documento, mais quero ver se consigo achar o cartão de imigração já que existe o registro de estrangeiro
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Pode não existir ...
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Basta fazer a pesquisa pelos nomes ou, se não estiverem indexados, ver as imagens. Se não aparecer é porque não existe.
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...Não voltou a dar notícias," todo o mundo a tentar ajudar",
chegou a alguma conclusão?
Sc.
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Oi, desculpas pela demora por notícias, ainda não cheguei a uma conclusão, pedi no artquivbo nacional do Rio de Janeiro o prontuário do registro de estrangeiro em nome de meu avô, estou aguardando a resposta deles..
Descobri recentemente que meu tio José Antonio, se casou em Sales de Oliveira, teve 5 filhos e veio a falecer em Campina da Lagoa no Paraná no ano de 1979, estou em busca de descobrir o nome de seus filhos, pois pode ser que algum ainda esteja vivo.
Se puderem me ajudar, ficarei grata
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Boa tarde Nathalia
Não insista na questão de documentos de estrangeiro, o seu avô era brasileiro e ponto final!
Filipe
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FILIPE, se ler bem eu to procurando O NOME DE MEUS PRIMOS FILHOS DE JOSÉ ANTONIO, que é NASCIDO em PORTUGAL NO ANO DE 1907 EM RABAÇAL, CONCELHO DE PENELLA, DISTRITO DE COIMBRA
Agora como explica o REGISTRO DE ESTRANGEIRO em nome de meu AVÔ, E NELE CONSTANDO QUE ELE É DE PORTUGAL VINDO AO BRASIL DE FORMA PERMANENTE.
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Nathalia
Relativamente aos primos, não posso ajudar. Quanto ao seu avô, que prova quer mais do que a certidão de nascimento constante do passaporte? Sinceramente não sei ...
Filipe
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Os documentos brasileiros contêm erros atrás de erros, como já comprovei por diversas vezes. O Registo de Estrangeiro do seu avô é apenas mais um ...
Filipe
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O nome dele no vapor Arlanza, Mala Real Inglesa comprovando o registro de estrangeiro também é um erro entao
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Registro de Estrangeiro
https://www.familysearch.org/photos/artifacts/164324441?p=49929140&returnLabel=Manoel%20Antonio%20(LY6F-SSL)&returnUrl=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Ftree%2Fperson%2Fmemories%2FLY6F-SSL
Lista de Passageiros Mala Real Inglesa
https://www.familysearch.org/photos/artifacts/164324470?p=49929140&returnLabel=Manoel%20Antonio%20(LY6F-SSL)&returnUrl=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Ftree%2Fperson%2Fmemories%2FLY6F-SSL
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Para mim é um erro, se entender que não paciência ... Já disse que os documentos brasileiros têm muitos erros e a certidão constante do passaporte prova que ele nasceu no Brasil. Se não entende assim, problema seu. Eu já ajudei a localizar o processo de passaporte que é a prova definitiva.
Filipe
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Não sei quais eram as regras na época mas, apesar de nascido no Brasil, sendo filho de pais portugueses poderia ter nacionalidade e ser considerado português e tendo, ainda bebé, ido para Portugal e voltado pouco depois com seus pais e irmãos, serem todos (incluindo os dois nascidos no Brasil) considerados imigrantes de Portugal.
Quanto a dois outros dados no registo de estrangeiro, estes sim estão claramente errados: Naturalidade (que não Nacionalidade) e data de nascimento.
A naturalidade está clara na Certidão do seu registo civil incluída no processo de passaporte de seus pais: Nasceu em Jardinopolis/São Paulo/Brasil e não em Portugal.
No mesmo documento também está bem expressa a sua data de nascimento e declarada por seu pai: 2 de Janeiro de 1905.
Nunca poderia, aliás, ter nascido na data indicada no seu registo de estrangeiro, 15/07/1907, pois o seu irmão José António, este sim nascido em Portugal, nasceu em 25/02/1907 e apenas cerca de 5 meses antes, o que é biológicamente impossível.
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Nathalia
...Depois de assistir a esta disputa pela exactidão, verifico
que a "batata" quente está nas suas mãos...
Vamos aguardar
Cumprimentos
Sc.
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http://www.remessas.cepese.pt/remessas/mod/itsdatabase/view.php?id=10
https://www.cepese.pt/portal/portal/pt/bases-de-dados/emigracao/res_pesq_titulares
Sc.
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