Pedido ao Pedro França
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Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França:
Perdoe-me o abuso, mas gostaria se pudesse ajudar-me em certo estudo que estou a preparar para publicação.
Em pleno século XVI, aperece um Dr. Simão da Rocha, ou Simão Lopes da Rocha, outras vezes chamado o Licenciado Simão da Rocha, morador e natural da vila de Guimarães.
Tenho a certeza de ele pertencer a um dos ramos dos Lopes da Rocha de Guimarães, descendentes dos chamados Lopes da Ramada, por viverem na rua desse nome na então vila.
Penso que terá cursado Leis, ainda que não tenha a certeza absoluta.
Por outro lado, a minha maior curiosidade reside na filiação, pois que até hoje ninguém o identificou nas linhas dos Lopes da Rocha, ainda que o refiram como pertencendo a essa família.
Em 1584 era ele já casado com Ana de Azeredo, filha de Gaspar Álvares d’Amil, Fidalgo da Casa Real, e de sua mulher Beatriz de Azeredo, da vila de Guimarães, de quem ficaram filhas (pelo menos, Brites e Ângela da Rocha de Azeredo).
Foram estes Lopes da Rocha administradores do vínculo da Capela de Santa Catarina a Mártir, na Colegiada da Oliveira, com túmulo armoreado (as armas aí representadas, é uma curiosidade a que eu me dedicarei também, pois que nunca foi convenientemente estudada).
Fico-lhe muito grato se me puder dar alguma informação, pois sei (por amável pesquisa efectuada por um prezado confrade do Instituto Português de Heráldica) que não existe qualquer processo acerca dele na Leitura de Bacharéis, na Torre do Tombo.
Aceite um respeitoso abraço.
Fernando de Sá Monteiro
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Fernando:
Reparei ontem no seu pedido que registei apesar de não ter dito para aqui nada na altura.
Tudo bem, e isto é assim:
- Nos verbetes de matrículas dos estudantes da UC, encontrei, para a época pretendida (séc. XVI) e para Guimarães, apenas um Simão da Rocha, bacharel formado em Leis em 13.03.1589, filho de um Manuel de Oliveira. Espero que "encaixe".
Um abraço e disponha.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França
Se não for muito incomodo para si, agradecia-lhe que quando fosse ao Arquivo da U.C. podia ver a ficha de José d'Almeida Penha que terá frequentado a Universidade em 1904/5 pelo menos. Peço-lhe desculpa por este abuso
Melhores cumprimentos
JMSA
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro JMSA:
Vamos ver o que posso encontrar para 2ª Feira de manhã. Ok?
Depois digo-lhe alguma coisa. Tenho que seleccionar algumas prioridades aqui no Forum.
Hoje é de todo impossível: feriado municipal em Coimbra.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caríssimo Pedro França:
Fico-lhe obviamente muito agradecido pela sua generosa e prestimosa ajuda.
Confesso que ainda fiquei pior do que estava, em relação à ascendência do Simão da Rocha.
Não tenho qualquer dúvida de que se tratará do mesmo, mas como não é referido o nome da mãe, e provavelmente o "Rocha" vir-lhe-ia por aí, fico sem conseguir adiantar mais.
Ainda assim, foi extremamente útil a sua pesquisa, pois vem, pelo menos, fornecer o nome do pai (o que poderá posteriormente vir a facilitar a identificação), como me permite não cair em erro ao dar-lhe outra filiação, que era o que eu supunha.
A sua capacidade e disponibilidade para ajudar quem a si recorre, merece, sem qualquer hesitação um muito sentido OBRIGADO!
Como irei domingo para fora, passar férias, só regressando nos finais do mês, irei estar ausente deste "nosso" fórum.
Aproveito, se me permitir o abuso, para enviar a todos os intervenientes um forte abraço.
Aceite um abraço respeitoso.
Fernando de Sá Monteiro
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França:
Apenas uma observação em aditamento ao que escrevi.
Ainda que supondo poder tratar-se do mesmo, confesso que vim a verificar posteriormente a indicação fornecida pela Maria Adelaide Pereira de Moraes de documentação do ano de 1584 em que é já citado como Licenciado Simão da Rocha e também já casado.
Isto poderá desajustar-se com a data que me indica.
Outra solução possivel para descortinar a sua ascendência, seria através do processo da habilitação de genere de um seu filho, o Padre Gaspar Álvares da Rocha.
Acontece, porém, que este deverá ter-se habilitado no início do século XVII, o que nos acarreta a dificuldade de acesso ao seu presumivel processo. Para as Matrículas de Ordens Sacras é tardio; para os Processos de Habilitação de Genere é cedo demais...
Contingências a que certamente muitos de nós já se habituaram.
Espero, ainda assim, poder chegar a um resolução do inigma através de outra documentação a consultar.
Desistir ainda é cedo. Sou teimoso.
Um grande abraço.
Fernando de Sá Monteiro
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Fernando:
Vou ver se descubro alguma coisa no AUC nas ordenações sacerdotais. Embora seja para inícios do séc. XVII, não é impossível.
Depois digo-lhe alguma coisa.
Um abraço e, se não o "topar" por estas bandas entretanto, boas férias.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Caro Pedro França,
Há cerca de uma semana pedi auxílio a quem investigasse no AUC para ver se aí havia alguma informação sobre este Luís Sampaio. Confesso que fiquei na esperança que o caro Confrade me tivesse lido, uma vez que, sem o nomear, a mensagem era dirigida a si.
Tomo agora a liberdade de usurpar este espaço no tópico de Fernando de Sá Monteiro (a quem aproveito para cumprimentar e fazer votos que goze umas boas férias, não me esquecendo que foi dele que recebi a primeira de muitas ajudas neste fantástico Fórum, vai para mais de um ano) para lhe pedir o favor de, quando e se lhe fôr possível, ver se existe algo sobre este meu Avô nascido, provavelmente, no primeiro quartel do séc. XVIII e que já não era vivo em 1784.
Os melhores cumprimentos do
António Maria Fevereiro
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Caro António Fº:
Realmente, as solicitações são tantas e tão dispersas por vários tópicos que, se elas não vão directamente a mim é complicado ser eu a ir ter com elas.
Mas olhe, registei o seu pedido; embora sem referências de maior para lá do facto desse seu antepassado ter vivido no séc. XVIII, vou ver o que posso encontrar.
Lá para 2ª/3ª Feira à noite já devo ter alguma coisa ou então vou requestioná-lo sobre o assunto.
Um abraço e "inté".
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França:
Lembrei-me de um pequeno pormenor e por isso volto a incomodá-lo.
Será que eventualmente possa aparecer, nas datas indicadas (isto é, até de 1584), um Simão Lopes, "tout court", de Guimarães?
É possivel que apareça tão somente com esse nome, passando posteriormente a usar de "Lopes da Rocha" ou somente da "Rocha".
Desculpe-me, mais uma vez, o incómodo que lhe dou.
Um abraço amigo.
Fernando de Sá Monteiro
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Fernando:
Acabei de ver agora mesmo a sua mensagem "pintadinha de fresco". Por sinal, já tinha tido a mesma preocupação que levou o confrade a escrever agora sobre essa questão - a apresentação do nome, na totalidade ou em parte. Sei que também fui pelo apelido Lopes, mas de Simão Lopes, para Guimarães, nada. De toda a maneira não me custa nada voltar a ver os verbetes. Fique descansado. É um prazer para quem já ali foi, há uns 17-14 anos já, funcionário da casa (técnico superior) (1986-89). 2ª Feira vejo isso.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França:
Como "domina" o ADC, sabe se é possivel investigar as inquirições de genere do Bispado de Coimbra ?
Se há algo publicado sobre o assunto?
Muito obrigado
José António Reis
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro José António:
Em primeiro lugar devo dizer-lhe que se trata do AUC = Arquivo da Universidade de Coimbra, que por sinal incorpora também a parte distrital e não só.
Pode investigar as inquirições De Genere a partir do que se encontra na sala do catálogo onde está um módulo de gavetões , que contém os verbetes de processos de ordinandos, desde finais do séc. XVI (muito raros) até ao séc. XIX, alfabetados pelo último nome (apelido). É natural que haja padres/ordinandos, cujos processos não se encontrem.
Quanto a publicações sobre o assunto posso averiguar mas, dada a enormidade de processos, da letra A à letra Z, será um tanto difícil; reconheço que essa não tem sido uma prioridade arquivística senão a sua informatização, tal como se tem procurado fazer com os verbetes das matrículas dos estudantes da UC.
Se houver, objectivamente, alguma personagem que entenda dever ser localizada nesse fundo, diga. Depois, dar-lha-ei a saber neste espaço.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Meu carríssimo Pedro França:
O meu amigo é de uma simpatia que toca fundo.
Na verdade, fui há anos a Coimbra para consultas no Arquivo da Universidade, mas na altura não tinha esta curiosidade sobre este personagem.
Depois houve o longo encerramento e não voltei.
Acontece que estou confrontado com um dilema estranho. Se Maria Adelaide Moraes está certa, a documentação refere-o já em 1584 como Licenciado Simão da Rocha, o que será, no mínimo, estranho.
Por outro lado, haveria a possibilidade de ela se refrir assim por ter tido conhecimento de documentação posterior a 1589 que assim o denomine.
É que, tenho quase a certeza absoluta de que se trata do Simão da Rocha filho de Manuel de Oliveira a que o meu amigo se refere na sua mensagem.
É muito coincidência, no nome, nas datas e local.
Será assunto a dedicar-me com mais cuidado quando o tempo me permitir.
Entretanto, não se incomode mais com isto, pois que os pedidos que lhe são formulados são tão extensos e a sua amabilidade tão grande, que temo estar a ser indelicado.
Aceite um forte e amigo abraço de agradecimento.
Fernando de Sá Monteiro
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Fernando:
Não tem de quê.~Todas as copisas fossem essas...; fica como deixei expresso na minha anterior mensagem. Ok?
Tudo de bom.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Fernando:
Todas as coisas fossem essas, queria eu dizer.
Pois bem, revendo os verbetes dos Lopes, Simão, e dos Rocha, Simão, continuo a bater na mesma tecla. Aquele Simão da Rocha, teve matrículas em Leis entre 20.11.1582 e 19.10.1588. Encontrei um homónimo para Viana do Castelo, que é muito ligeiramente mais tardio. Pelo apelido Lopes a dispersão é muito maior nas áreas geográficas, afastando-se o nosso enfoque da zona minhota.
Diga-me alguma coisa.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Caro António Fev:ro:
Em resposta à sua questão, encontrei um Luís Azevedo Sampaio nas matrículas da UC, em Cânones, entre 01.10.1742 e 01.10.1750.
É natural de Ourém. No verbete não trazia o nome do pai: falha do funcionário de serviço.
Interessa-lhe? Diga-me alguma coisa para aqui.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Meu Caro Pedro França,
Parece-me que se trata do que procuro!
O quase nada que sei dele retirei do assento de casamento de sua filha, Luísa Laureana Efigénia de Sampaio. Esta casou-se em Lisboa a 01-02-1786 já seu pai não era vivo. Luísa foi baptisada na Colegiada de Ourém.
As datas e o local coincidem!
Como pode calcular isto interessa-me imenso mas não quero abusar de sua disponibilidade. Se não fôr dar-lhe maiores incómodos ficarei muito reconhecido se me puder indicar a localização do processo.
Um grato abraço do
António Maria Fevereiro
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Caro António:
Ainda bem para si que é esse. Posso saber-lhe a filiação (o nome do pai), se quiser.
A localização do processo resume-se às matrículas (livros de matrículas dos estudantes da UC). Eu baseei-me nas datas de matrícula que constam do verbete. Os livros pedem-se por anos lectivos.
Amanhã dou-lhe esses dados.
Um abraço.
Pedro França
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Caro António:
O Luís de Azevedo Sampaio (S. Paio), de Ourém, era filho de Manuel de Azevedo Sampaio (S. Paio).
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro JMSA:
Com os dados que me forneceu eu deveria ter encontrado o José de Almeida Penha entre o José de Almeida Pelejão, e o José de Almeida Santos. Não encontrei, nem mais à frente nem mais atrás. Lamento muito.
Um abraço e melhor sorte da próxima vez, a menos que me reformule o nome.
Sempre,
Pedro França
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Caro Pedro,
A sua ajuda foi preciosa! Passei pela Torre do Tombo e sabendo, por si, que este meu 6º avô era licenciado em Cânones, consultei os índices da Leitura de Bacharéis e lá estava, em Setembro de 1755 (ano fatídico), a sua habilitação aos "Lugares de Letras". Não tive tempo para grandes leituras, tanto mais que tenho muito pouca prática de paleografia, mas entendi que o processo de habilitação não só contém muita informação genealógica mas também sociológica. Estes dados são muito importantes para progredir na pesquisa destes meus antepassados porque, infelizmente, tanto quanto sei, os paroquiais de Ourém antes do início do séc. XIX estão perdidos...
Bem haja por sua disponibilidade.
Um abraço
António Maria Fevereiro
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Em aditamento :)
Não li o processo por falta de jeito e tempo mas requisitei o seu microfilme para mais tarde o poder estudar. Parece-me a forma mais económica de obter estes documentos.
António Maria Fevereiro
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RE: Dr. Luís de Azevedo Sam-Payo
Caro António:
Ainda bem por si, que lhe pude ser útil.
Que tudo corra pelo melhor consigo.
Obrigado eu, também.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França
Sem querer ser maçador, venho só relembrá-lo do pedido que lhe fiz.
Melhores cumprimentos e antecipadamente grato
JMSA
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França
As nossas mensagens cruzaram-se e muito lhe agradeço não se ter esquecido do meu pedido.
Quanto ao nome não sabia que era necessário que fosse completo. Sendo assim, o nome era:
JOSÉ MARCELINO PINTO D'ALMEIDA PENHA ou JOSÉ MARCELINO D'ALMEIDA PINTO PENHA (n.1898)
Peço-lhe desculpa por mais esta maçada.
Com os melhores cumprimentos
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro JMSA:
Mas é claro que não me esqueci e só agora verifiquei que não havia lançado a minha resposta para si neste tópico. Às vezes falha-se-me o sinal de ligação à rede e então, aí vai mensagem... perdida. Por vezes, antes de clicar no "Enviar Mensagem", tenho de seleccionar o que escrevi, copiar, e só depois clicar naquela instrução caso contrário, posso ficar sem apresentação de página e pronto. Acreditei que a mensagem tivesse seguido...
...Mas, voltando ao que interessa, lamento muito mas será que ele não tinha mais nome nenhum? É que eu pedi a caixa de certidões de idade para 1900/1925 onde o José de Almeida Penha deveria estar...; melhor, ele deveria estar entre o José de Almeida Pelejão e o José de Almeida Santos, e nada. Ainda vi mais para a frente, mais para trás, e nada também...
...De modo que, deve haver aí outra hipótese a considerar para o problema. Ele frequentou de facto a UC? Fica a questão e vou aguardando. Não me importo de voltar a mexer outra vez no nome que me deu, mas não costumo deixar as coisas por menos.
Um abraço e disponha.
Sempre,
Pedro França.
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro JMSA
Afinal, a minha resposta havia já seguido: veja a resposta com o meu username, do dia 09.07.2003, das 00.18 h.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França.
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França
Venho mais uma vez incomodá-lo para saber se conseguiu, com o nome completo que lhe referi, encontrar o referido José d'Almeida Penha.
Com os melhores cumprimentos e muito grato pela sua ajuda
JMSA
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Pedro França,
Se possivel gostaria de lhe pedir um Grande favor: ando a procura de 2 irmãos de Barcelinhos que foram estudantes em Coimbra no sec. XVII, sao eles: joao ribeiro e francisco ribeiro.
p.s.: se encontrar pelas suas pesquisas algum apelido RIBEIRO PONTES da Povoa de Varzim, agradeço.
Muito grato,
fernando pontes
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro JMSA:
Peço-lhe mil desculpas por não lhe ter dado uma resposta mais cedo, mas só agora é que reparei na sua intervenção com o devido acrescentamento de nome da personagem "Penha" de que temos vindo a tratar.
Amanhã vou tentar ver o que posso descobrir sobre o dito cujo.
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Fernando:
Tomei nota do seu pedido. Vou ver o que posso fazer.
Um abraço e até amanhã.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro JMSA:
Não consegui encontrar nada mesmo assim, nas caixas de certidões de idade entre 1900/1925.
Vamos tentar mais uma vez? Ele frequentou mesmo a UC? Em 1911 eram criadas as Univ:des de Lxª e do Porto...
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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RE: Pedido ao Pedro França
Caro Fernando:
Então, é assim:
Encontrei em Ribeiro apenas um Francisco Rib:ro, bacharel formado em Cânones a 03.06.1689, fº de outro do mesmo nome mas n.al de Barcelinhos.
Quanto a Ribeiro Pontes: encontrei um Domingos R.P., da Póvoa do Varzim, bacharel formado em Cânones a 29.07.1707, fº de António Monteiro.
Tem tb. processo de ordenação para 1702, completo nas ordens sacras.
Veja se lhe agrada a informação, se precisa de mais alguma coisa, ok?
Um abraço.
Sempre,
Pedro França
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