Filhos/Netos de Padres

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filhos/netos de Padres

#44775 | macp | 10 jul 2003 16:11

Agradecia informação sobre o seguinte: num assento de casamento de 1795, freguesia de São Tomé de Covelas , concelho de Baião, distrito do Porto, aparece um indivíduo com respectivos pais e avós, sendo que, como avô materno, surge Padre José Pinto". Já li e reli com lupa e sem lupa conferindo com outras letras e estou surpresa. Ficavam registados casos como estes? ou não decifrei bem esta palavra?
Cumprimentos.
Maria Pinto

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RE: filhos/netos de Padres

#45061 | mjborges | 15 jul 2003 14:16 | In reply to: #44775

Cara Maria Pinto
Era, de facto, comum surgirem informações deste tipo nos assentos paroquiais.Eu própria possuo alguns casos destes que o meu pai recolheu em arquivos paroquiais.Segundo parece, eram factos mais ou menos aceites, sobretudo em meios pequenos.
Maria José Borges

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RE: filhos/netos de Padres

#45082 | silvestre | 15 jul 2003 18:50 | In reply to: #44775

Também tenho dois casos de avós padres no sec xviii. No registo de baptismo dos filhos apenas aparece o nome da mãe.Porém, no registo dos netos surge o nome do avô padre. Penso que era louvável assumirem os filhos que curiosamente usavam,nos meus casos,os apelidos do pai padre.
Vera

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RE: filhos/netos de Padres

#45083 | nspina | 15 jul 2003 19:14 | In reply to: #44775

Efectivamente a existência, documentada, de filhos de Padres não é facto raro.
A título de curiosidade, por envolver um José Pinto - concerteza, sem nada a ver com o homónimo acima referido: José Pinto Mesquita, Padre (2933) teve de Serafina Violante Silva, solteira, não um mas dois filhos: Henrique e Caetano José Pinto Mesquita, eles mesmos ordenados (3687) (nº. proc. IG/BRAGA).
Cumprimentos,
Nuno de Sousa Pina

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RE: filhos/netos de Padres

#45084 | rgc | 15 jul 2003 19:50 | In reply to: #45082

Cara Vera
Após a queda da Monarquia, na 1.ª República muitos padres de aldeias do Baixo Alentejo deram o nome aos filhos(também acho muito bem) e faziam vida de casados,muito respeitada pelos paroquianos. Tenho casos desses ligados a minha família,que continuam a usar tais apelidos. Conheço até um caso em que as filhas,cantavam muito bem, sendo valiosos elementos nos cânticos religiosos, com grande satisfação do pai.
Cordiais saudações.
Rafael Carvalho

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RE: filhos/netos de Padres

#45085 | abivar | 15 jul 2003 20:11 | In reply to: #44775

Caros Confrades:

Tenho encontrado inúmeros assentos paroquiais referindo filhos de sacerdotes, em particular em freguesias de Monção e Melgaço e também em Trás-os-Montes. No Alto Minho a situação que encontrei no século XVII é paricularmente "surpreendente", pois quase se pode dizer que é raro encontrar um pároco que não tivesse filhos citados em paroquiais, tendo alguns filhos de diversas amantes e muitos requerendeo a legitimação de algum ou alguns dos filhos a Sua Magestade, como se pode ver nas Chancelarias. Notei o costume de não serem em geral os pais a baptizar e casar os próprios filhos mas haver certa "troca de serviços" entre colegas...

Em S. Julião de Badim encontrei uma verdadeira dinastia de párocos, passando a paróquia de Pai para filho e depois para sobrinho...

Lembro-me de um curioso assento de casamento em que os pais dos noivos eram já falecidos, mas enquanto um dos noivos é dito "filho/a de X, já falecido" o outro/a é dito "filho/a do Rev. Padre X que Deus tem na Sua Santa Glória".

É tema que mereceria estudo mais aprofundado, ligando se possível com a situação antes do Concílio de Trento que, neste aspecto, não parece ter tido grande influência nessa região...

Com os melhores cumprimentos,

António Bivar

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RE: filhos/netos de Padres

#45095 | victória | 16 jul 2003 00:06 | In reply to: #45085

Caros Confrades

Confirmo as afirmações do António Bivar. No concelho de Monção, mas noutras freguesias, S.ta Eulália de Trute, por exemplo, há vários casos de padres que tiveram filhos, e passo a citar alguns:

Pe. Martim Lopes de Moure,
filho do L.do Lopo Gonçalves de Moure e de Constança Soares da Casa dos Soares Tangis teve, pelo menos dois filhos em moças solteiras, documentados nos paroquiais, consta logo no respectivo registo de casamento do filho e da filha.

Na mesma freguesia:

Pe António de Magalhães,
neto dos Padroeiros e Morgados do Bom Jesus de Brandar em Ponte de Lima e de Baltazar de Magalhães, Familiar do Santo Ofício, (FSO), da Casa dos Magalhães teve vários filhos.

Um neto deste mesmo padre,
Manuel de Magalhães Soares,
também foi padre, e quer no assento, quer mesmo na inquirição de genere é referido como neto paterno do padre supra citado, apontando a inquirição do neto para a do avô.

E este neto, voltou a ter farta descendencia.

A título de curiosidade... em Troviscoso, outra freguesia do concelho de monção... o L.do Ambrózio de Freitas Alvares, da Quinta da Sobreira, licenciado em cânomes pela universidade de coimbra, teve de Maria Eufrázia Ribeiro e Castro, moça solteira, um filho, Manuel José Caetano Ribeiro e Castro.


Recordo agora que tenho mais referencias a padres com descendencia em Trute, mas só consultando apontamentos.

Era prática comum e até aceite na zona e na época, chegando as ditas 'moças solteiras' por vezes a coabitarem como se casadas fossem, a "mulher do sr. padre" e outras vezes a casarem com pessoas que se tratavam à lei da nobreza, sem que o facto de terem filhos anteriores ao casamento nada impedisse.

Outros tempos...

Com os meus melhores cumprimentos

Eduardo Domingues

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RE: filhos/netos de Padres

#151858 | A-Pereira | 09 abr 2007 22:15 | In reply to: #44775

Caros confrades

Volto a lançar este tema na esperança de que alguém me elucide.
Sou bisneto de um padre. Nunca na família se colocou a questão de que assim não fosse. Aliás, segundo relatos da família, o meu bisavô nunca negou os seus descendentes.
No entanto, a certidão de nascimento do meu avô diz ser ele "filho de pai incógnito". Na certodão de óbito, não vem mencionado o nome do pai, o espaço está trancado. Também na certidão de casamento o pai não é mencionado.
Ainda assim, o meu avô ficou a chamar-se José Afonso Alferes, sendo o pai Afonso José Alferes. Todos os irmãos do meu avô têm o nome Alferes, como o pai.
A minha pergunta é a seguinte: Posso "legalmente" declarar-me bisneto de Afonso José Alferes? Ou por outra: Sou reconhecido como seu bisneto?

Atenciosamente
António Alferes Pereira

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RE: filhos/netos de Padres

#151872 | cverde | 09 abr 2007 23:55 | In reply to: #151858

Em relação à sua pergunta "Posso "legalmente" declarar-me bisneto de Afonso José Alferes? Ou por outra: Sou reconhecido como seu bisneto?" não sei responder. Apenas uma achega: Também eu sou trineto de um padre http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=559077 que teve duas filhas as quais sempre usaram o seu apelido Ferreira apesar de nos respectivos registos constar "pai desconhecido". No caso dos filhos da minha bisavó, http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=581282, consta neto materno de avô desconhecido; já no caso dos filhos da sua irmã consta de forma explicita o nome do avô (sem quaquer alusão ao facto de ser padre). Não sei se ajudei se "baralhei" mais ...

Cumprimentos
Luis Figueira

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RE: filhos/netos de Padres

#151875 | A-Pereira | 10 abr 2007 00:05 | In reply to: #151872

Caro Luís Figueira

Obrigado pela sua resposta.
Claro que ajudou!

Estou à espera de ter mais certidões para ver se algo desse género se passa. Pode ser que o meu bisavô figure, mesmo sem a alusão a seu estado de sacerdote. Por mim, continuo a incluir na minha árvore esse ramo, tenha ele "legalidade" ou não.

Mais uma vez, obrigado pela sua resposta

António Alferes Pereira

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Legitimação de filhos/netos de Padres

#151923 | gmg | 10 abr 2007 14:37 | In reply to: #45085

Caro António Bivar,

A haver processos de legitimação dos filhos de Padres eles estarão na Torre do Tombo?

Cumprimentos,

Luís GMG

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RE: Legitimação de filhos/netos de Padres

#151933 | abivar | 10 abr 2007 16:01 | In reply to: #151923

Caro confrade:

Na Torre do Tombo pode encontrar pelo menos as legitimações régias nas Chancelarias, procurando nos índices de "Perdões e legitimações" dos diversos reinados. Os processos propriamente ditos não sei se estarão arquivados em algum lugar.

Cumprimentos,

António Bivar

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RE: Legitimação de filhos/netos de Padres

#152037 | gmg | 11 abr 2007 13:35 | In reply to: #151933

Caríssimo,

Muito obrigado pela sua dica. Estarão já na TT ONLINE?

Cumprimentos,

Luís GMG

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Legitimação de filhos de Padres [Torre Tombo]

#152039 | gmg | 11 abr 2007 13:47 | In reply to: #151933

Tem fácil acesso à Torre do Tombo?

Gostaria de saber se foi concedida alguma carta de legitimação de:

- JOSÉ ANTÓNIO PINHEIRO DA VEIGA, f.º do P.e António Pinheiro, de Vale de Telhas e de Maria José Ferro, de Lamalonga. Terá nascido entre 1760 - 1780

- MARIA FERNANDES COELHO, f.ª do P.e Francisco Coelho [Fontoura], de Alpande, Ervões, Valpaços e de Joana (ou Maria) Fernandes. Terá nascido entre 1720 - 1740.

Cumprimentos,

Luís GMG

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RE: filhos/netos de Padres

#152126 | Maria77 | 12 abr 2007 13:29 | In reply to: #151872

Bom dia a todos,

Também eu sou descendente de um padre da Família Cabral, informação essa que foi passando pelas 5 ou 6 gerações que nos separa. Sei que ele não aperfilhou os filhos legítimos e veio a perfilhar um ou mais filhos de outra senhora. Isto deve ter ocorrido no início do século 20, lá para 1900/1920 (?). Alguém me poderá dar informações sobre este assunto?.
Atenciosamente,
Maria

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