Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros confrades,
Proponho-me hoje abordar o tema Santa Bárbara de Nexe, freguesia do concelho de Faro, pondo à vossa disposição o que tenho.
Trata-se de três ramos provenientes desta freguesia.
O mais importante deles é o conjunto dos antepassados da minha 5ª avó Maria da Conceição nascida em Santa Bárbara de Nexe aos 24-09-1765 e que foi casar em São Pedro de Faro em 11-02-1795.
Os antepassados dela desta freguesia foram:
2. Francisco Mendonça
3. Teresa de Sousa
4. Manuel Nunes Cabrita
5. Maria de Mendonça
7. Maria de Sousa
14. Manuel Fernandes
15. Isabel da Costa.
Outro ramo é o dos ascendentes do meu 8º avô João Guerreiro natural de Gorjões, Santa Bárbara de Nexe aonde nasceu em 15-11-1694. Foi casar a São Clemente de Loulé aos 28-02-1718.
Os antepassados dele foram:
2. Gregório Guerreiro
3. Simoa Rodrigues
6. João Guterres
7. Maria Lourenço.
Finalmente o meu 10º avô António Álvares era de Santa Bárbara de Nexe. Foi casar a Salir em 24-02-1658. Era filho de Pedro Anes e Branca dos Santos.
Alguém conhece estes nomes em Santa Bárbara de Nexe ou freguesias limítrofes?
Procuro em especial o casamento entre Manuel Nunes Cabrita e Maria de Mendonça. Um filho, Francisco de Mendonça era natural de Pé do Serro, Santa Bárbara de Nexe, aonde nasceu em 13-08-1736. Admito que o casamento tenha ocorrido noutra freguesia.
Agradecendo qualquer achega, cumprimentos aos caros confrades.
JLiberato
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro JLiberato:
Também eu descendo de João Guterres e Maria Lourenço, referidos em certos registos como sendo do sítio dos Gorjões e em outros como do sítio das Casas, freguesia de Santa Bárbara de Nexe. Para além de Simoa Rodrigues, que não conhecia, foram pais de: João Baptista Guterres, casado com Beatriz Varela (meus antepassados); Manuel Guterres; Maria Guterres, casada com António Rodrigues Inácio; e Catarina Lourenço, casada com António Afonso.
Relativamente a Manuel Nunes Cabrita não tenho indicações do casamento que procura, mas é provável que ele seja parente próximo de dois homónimos mais antigos: um Manuel Nunes Cabrita que em 1695 vivia no sítio do Colmeal, freguesia de Santa Bárbara de Nexe, e era casado com Maria Mendes; e outro Manuel Nunes Cabrita, marido de Catarina de Sousa em 1689-1690 (meus antepassados), que também tinha propriedades no sítio do Colmeal, e que deve ser o mesmo que em 1679 era casado com Inês Correia.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui
Muito obrigado pelas suas observações. Temos então mais um parentesco. O outro era com a minha mulher e em Casegas.
Um abraço
JLiberato
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Manuel Fernandes e Isabel da Costa
Caros confrades,
Só para informar que encontrei o casamento entre Manuel Fernandes e Isabel da Costa, que procurava há bastante tempo, nomes que havia mencionado na minha primeira mensagem sobre este tema.
Apesar de serem de Santa Bárbara de Nexe foram casar à Sé de Faro, aos 16-10-1696.
Manuel Fernandes era solteiro e filho de Domingos Lopes e de Domingas Fernandes, já defuntos, de Santa Bárbara de Nexe. Isabel da Costa era solteira filha de Bartolomeu Rodrigues Cabrita e de Brazia da Costa, da mesma freguesia. Foram testemunhas o Dor. Francisco de Torres, Cónego Magistral, e Francisco Ferreira da Silva, Meirinho Geral.
Um abraço
JLiberato
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caros amigos
Gostaria, se fosse possível, que alguém me facultasse informação sobre o casamento de Teresa de Mendonça ( ao que julgo n. de Estoi) com o Cap. Tomé Martins Faísca ( que tenho referenciado como Capitão de ordenanças), designadamente os seus ascendentes.
É que, tenho como pais do Cap. Tomé Martins Faísca: o Major Manuel Martins Faísca e Maria Rodrigues.
E como pais de Teresa de Mendonça: Inácio de Sousa ( de Querença) e Maria de Mendonça, de Estoi.
No entanto, noutros tópicos onde se discute aquela linha da família Faísca, aparecem como pais do Cap. Tomé Martins Faísca: o Major Manuel Martins Faísca e D. Isabel Maria, do Vale de Alcaide, Querença.
Ora, trata-se da mesma pessoa? Pessoalmente, julgo que não ! Mas então quem são ?
Será Maria Rodrigues da Freguesia de Salir?
Não consigo fazer a ligação entre D. Isabel Maria e Maria Rodrigues.
Ou será que o Major Manuel Martins Faísca casou em primeiro ligar com Maria Rodrigues e mais tarde com Isabel Maria, fixando, então, residência em Vale de Alcaide ?
Já agora, poder-me-iam indicar quantos foram os filhos do Major Tomé Martins Faísca e de D. Antónia Maria, da Campina de Cima, Loulé. É que tenho conhecimento de apenas 3 e creio que foram mais.
Os que tenho são:
1- O Alf. Manuel Martins Faísca cc Maria José de Sousa Ramos, originando uma importante linha dos faíscas de Loulé;
2- Antónia Maria cc Manuel Rodrigues ( da Sob. Formosa, Salir), iniciando uma linha dos Faíscas de Salir;
3- O Ten. das milícias Tomé Sousa Faísca (desconheço com quem casou e quem foram os seus descendentes).
Antecipadamente grato pelos eventuais esclarecimentos a prestar, desejo a todos uma muito BOA NOITE.
Cumprimentos.
Júlio Sousa.
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro Júlio Sousa
Creio que posso ajudar a esclarecer algumas questões que coloca.
Não me admiro que tenha dúvidas sobre os Tomés e a sua ascendência e descendência. Na minha base de dados há quatro Tomés Martins Faísca, um Tomé de Sousa Faísca, um Tomé Martins de Sousa Faísca, um Tomé Martins de Sousa e um Tomé Rodrigues Faísca.
Passo então a responder às suas perguntas.
O TOMÉ MARTINS FAÍSCA que refere, casou duas vezes: a primeira com FRANCISCA GONÇALVES, filha de André Rodrigues e Isabel Gonçalves, todos de Vale de Alcaide, Querença. Deste casamento nasceu MANUEL MARTINS FAÍSCA que casou em Alte, a 25-10-1815 com ANA DA SILVA, filha de Miguel Martins Paulo e Margarida Lourenço, todos de Benafim, Alte. (testemunhas deste casamento o Cap. Tomé Viegas Cabrita, de Salir, e o Alf. José António Faísca, de Loulé). Tomé Martins Faísca casou segunda vez, com TERESA DE MENDONÇA. Desconheço a descendência deste casamento.
O MAJOR MANUEL MARTINS DE SOUSA FAÍSCA casou realmente duas vezes: a primeira com MARIA RODRIGUES, sendo filho deste casamento o Tomé Martins Faísca anteriormente referido.
Do segundo casamento do MAJOR MANUEL MARTINS DE SOUSA FAÍSCA, com D. ISABEL MARIA, n. de Vale de Alcaide, Querença, filha de André Rodrigues Neto e de Maria Gonçalves, houve três filhos, todos nascidos em Santa Bárbara de Nexe, o Alf. MIGUEL ANTÓNIO DE SOUSA FAÍSCA, JOSÉ ANTÓNIO MARTINS FAÍSCA (não tenho dados para saber se será o Alf. José António Faísca que acima indiquei como testemunha), e D. ANA VITÓRIA DO CARMO FAÍSCA.
Quanto à descendência do Major TOMÉ MARTINS FAÍSCA, irmão do Major Manuel Martins de Sousa Faísca, ambos filhos de TOMÉ MARTINS FAÍSCA, escrivão, e de sua mulher, JOANA DE SOUSA CABRITA, tenho documentados seis filhos.
1-TOMÉ MARTINS FAÍSCA, Major de Ordenanças e vereador da Câmara de Loulé, n. 23-07-1739, Goldra, Santa Bárbara de Nexe, casou a 21-10-1765, Loulé, com D. ANTÓNIA MARIA, filha de António Gonçalves e Antónia Gonçalves, todos de Betunes, São Clemente, Loulé. Tiveram:
2-ANTÓNIA, n. Betunes, São Clemente, Loulé, 15-03-1767
2-JOANA, n. Betunes, São Clemente, Loulé, 16-03-1767
2-Ten.TOMÉ MARTINS DE SOUSA FAÍSCA, n. Loulé,17-08-1784, casou em Loulé 8-04-1812, com MARIA MENDES DE JESUS e tiveram:
3 -JOSÉ DE SOUSA FAÍSCA que casou em Loulé, 21-05-1849, com D. HELENA COELHO CAVACO, de Alte, viúva de Francisco de Sousa Faísca.
3-MANUEL MARTINS DE SOUSA FAÍSCA.
2-Alf. ESTÊVÃO DE SOUSA FAÍSCA que casou em Loulé , 5-02-1795, com CUSTÓDIA MARTINS DA CONCEIÇÃO, de Almancil. Casou em segundas núpcias com JOANA MARIA, de Santa Bárbara de Nexe. Tiveram:
3-JOSÉ DE SOUSA FAÍSCA que casou na Sé de Faro, 10-02-1834 com MARIA DO CARMO, filha de José de Sousa, de Loulé e de Caetana Alberta do Sacramento, de Faro.
2-Cap. FRANCISCO DE SOUSA FAÍSCA que casou em Loulé , 18-07-1804, com D. MARIA DA LUZ, filha do cap. José Rodrigues Guerreiro e de Marta Coelho, todos de Vale Judeu, Loulé.
2-MANUEL MARTINS DE SOUSA FAÍSCA, que casou em Loulé , 30-07-1823, com D. MARIA JOSÉ DE SOUSA E BARROS, filha do Major José de Sousa Ramos, de Paderne e de D. Luísa Rosa de Barros.
2-ANTÓNIO DE SOUSA FAÍSCA, que casou em Loulé, 3-02-1833 com MARIA DA PIEDADE, filha de Rosendo Guerreiro e de Maria das Neves, todos de Loulé.
Comparando os seus dados com os meus tem-se que:
Antónia Maria cc Manuel Rodrigues deverá ser a que refiro como Antónia, pois só tenho os dados do registo de baptismo,
Maria José de Sousa Ramos deverá ser a que indico como D. Maria José de Sousa e Barros, filha do Major José de Sousa Ramos, de Paderne e de D. Luísa Rosa de Barros (dados do assento de casamento).
O Ten. das milícias Tomé Sousa Faísca será possivelmente o Ten.Tomé Martins de Sousa Faísca, n. Loulé 17-08-1784, acima referido.
Caso tenha outras questões e/ou dados adicionais sobre esta família peço-lhe o favor de colocá-las aqui no Fórum.
Cumprimentos.
Maria Manuela Pereira
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro confrade,
Respondo-lhe da Russia com um teclado russo.
A sua questao parecee-me do maior interesse. Regresso a Bruxelas na 6 feira e vou estuda-la com todo o cuidado.
Cumprimentos
JLiberato
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
D.Manuela,
Da lista dos filhos do Major Thomé Martins Faísca e D.Antónia Maria falta ainda uma filha, de quem o meu marido descende. Trata-se de D.Teresa Jesus Carmo Faísca cc.Pedro Contreyras Estaço filho de Pedro Contreyras e Catarina Lopez.
Faltavam-me as filhas Antónia e Joana. Meu marido é descendente dos pais da D.Antónia Maria, Ant.e Antónia Gonçalves e de mais dois filhos. Caso tenha alguma ligação a esta família poderíamos trocar mais dados.
Sobre o Major Manuel Martins Faísca tenho-o casado com duas mulheres de nome Isabel, uma D.Isabel Maria Rodrigues ,c.3 abr.1758, filha de Domingos Gonçalves Melenas e Bárbara Rodrigues e Isabel Maria,c.23 out 1771, filha de André Rodrigues Neto e Maria Gonçalves.
Do casamento com D.Isabel Maria Rodrigues tenho mais uma filha D.Isabel das Dores Faísca.
A D.Maria José de Sousa Barros cc.Alferes Manuel Martins Faísca , através da mãe D.Luísa Rosa de Barros , tem também a mesma ascendência de meu marido.
Da minha pesquisa conto com 7 Tomés.
Gostaria de trocar mais dados sobre a família Faísca com a senhora . Talvez até de outras famílias que possa estar ligada.
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Maria Manuela Pereira:
Em primeiro lugar, quero agradecer-lhe a informação que me prestou e que me ajudou a esclarecer algumas dúvidas que tinha sobre esta família.
Em segundo lugar, para lhe dizer que não estou directamente ligado a esta família mas tenho inúmeros familiares que se ligaram em vários locais à grande família Faísca, desde o sítio de Vale Judeu, Cidade de Loulé, sítios da Casa Branca, Almargem d'ElRei, Freixo de Baixo, Sobreira Formosa, Serro das Casas, Casas Martinho Anes e até ao Povo de Salir.
Como ligação mais próxima a esta família, se bem que por afinidade, tenho uma tia-avó em 1ºgrau ( Maria José Pires Teixeira) que casou no final do Séc. XIX com Manuel Vicente Faísca ( da linha do Major Tomé Martins Faísca cc D. Antónia Maria), do Freixo Seco de Baixo, freg. de Salir. Esta é, também, a linha do Eng. Manuel Faísca, da Mina do Sal, sendo que os componentes daquele casal são seus primeiros avós, pelo lado materno.
Por outro lado, tenho alguma informação relativamente à descendência originada a partir do casamento do Cap. Tomé Martins Faísca com Teresa de Mendonça.
Aliás, publiquei no jornal "Gazeta de Salir", nos meses de Janeiro, Fevereiro e Março deste ano, toda a descendência de um filho deste casal, Vicente Martins Faísca, que foi casar a Salir em 17-06-1857 com Francisca Isabel, viúva de Joaquim Dias, da Portela.
Se quiser, poder-lhe-ei enviar cópia de tais artigos, os quais constituem uma descrição exaustiva daquela linha, especialmente na ligação à família Pires Teixeira das Casas Martinho Anes. Para tal, teria de me indicar o seu e-mail.
Espero, então, a sua comunicação.
Cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Fernanda Farrajota:
Em primeiro lugar, quero agradecer-lhe a informação que me prestou e que me ajudou a esclarecer algumas dúvidas que tinha sobre esta família.
Em segundo lugar, para lhe dizer que não estou directamente ligado a esta família mas tenho inúmeros familiares que se ligaram em vários locais à grande família Faísca, desde o sítio de Vale Judeu, Cidade de Loulé, sítios da Casa Branca, Almargem d'ElRei, Freixo de Baixo, Sobreira Formosa, Serro das Casas, Casas Martinho Anes e até ao Povo de Salir.
Como ligação mais próxima a esta família, se bem que por afinidade, tenho uma tia-avó em 1ºgrau ( Maria José Pires Teixeira) que casou no final do Séc. XIX com Manuel Vicente Faísca ( da linha do Major Tomé Martins Faísca cc D. Antónia Maria), do Freixo Seco de Baixo, freg. de Salir. Esta é, também, a linha do Eng. Manuel Faísca, da Mina do Sal, sendo que os componentes daquele casal são seus primeiros avós, pelo lado materno.
Por outro lado, tenho alguma informação relativamente à descendência originada a partir do casamento do Cap. Tomé Martins Faísca com Teresa de Mendonça.
Aliás, publiquei no jornal "Gazeta de Salir", nos meses de Janeiro, Fevereiro e Março deste ano, toda a descendência de um filho deste casal, Vicente Martins Faísca, que foi casar a Salir em 17-06-1857 com Francisca Isabel, viúva de Joaquim Dias, da Portela.
Se quiser, poder-lhe-ei enviar cópia de tais artigos, os quais constituem uma descrição exaustiva daquela linha, especialmente na ligação à família Pires Teixeira das Casas Martinho Anes. Para tal, teria de me indicar o seu e-mail.
Espero, então, a sua comunicação.
Cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro Júlio Sousa,
Já estou em Bruxelas e fui logo ver a minha base de dados.
Acontece que afinal não posso ser muito útil.
Embora não refira datas presumo que se trata da primeira metade dos século XIX.
Ora eu tenho um casal Francisco de Mendonça e Teresa de Sousa casados em Santa Bárbara de Nexe aos 06-12-1766. A Teresa de Sousa era filha de Manuel Marques e Maria de Sousa. Estes Sousas provêm de Torre, Santa Bárbara de Nexe.
Tenho também um Inácio de Sousa de Andrade que casou em Estói aos 29-11-1759 com Catarina Rodrigues de São José. Era filho de Manuel Pires e Isabel de Andrade. Estes Sousas eram provenientes de Estói.
Ou seja estamos a falar de gente que tinha certamente ligações, mas para as estabelecer com rigor, seria necessário que recuasse um pouco os seus para ver se os entroncamos.
Cumprimentos
JLiberato
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro JLiberato:
Muito obrigado pelas informações prestadas. Vou ver se consigo arranjar alguma ligação mas parece-me que não.
Também eu tenho ascendentes Sousas e Pires mas de S.B. de Alportel.
Sobre os Sousas, não sei datas muitos precisas, mas que remontam à segunda metade do Séc. XVIII. O nome destes meus avós são:
Manuel de Sousa Felício e Ana de Jesus.
Manuel de Sousa Felício tem os seguintes ascendentes:
2-Felício Viegas
3-Josefa Maria
De Ana de Jesus são os seguintes:
2- Francisco Dias
3- Josefa Maria
Sobre os meus ascendentes Pires, tenho a data do casamento de Manuel Pires e Iria de Sousa, o qual se realizou em 23-09-1775.
os ascendentes de Manuel de Sousa são:
2- Gabriel Pires, da Boiça
3- Catarina Dias, que julgo também da Boiça.
Ascendentes de Iria de Sousa:
2- Manuel Rodrigues Correia
3- Maria de Sousa, da Ribeira, Freg. Salir
Os padrinhos do casamento foram Francisco Palermo de Faria e António Palermo de Faria.
Sobre estas linhas não tenho mais informações, uma vez que tenho dirigido as minhas pesquisas, quase em exclusivo para a freg. de Salir, construindo também várias estruturas familiares, o que tem levado muito tempo.
Se tiver conhecimento de alguns destes nomes agradecia que me indicasse para incluir na minha base de dados.
Cumprimentos.
Júlio Sousa.
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Meu caro Júlio Sousa,
Muito obrigado pela sua mensagem.
Não tenho Pires em São Brás de Alportel. Mas convido-o a dar uma vista de olhos pelo tópico que lancei intitulado "Famílias de São Brás Alportel" eeventualmente fazer là algum comentário.
Là encontrará Maria de Jesus, Maria Josefa, e vários Dias. Evidentemente que são nomes muito vulgares, mas às vezes...
Cumprimentos
JLiberato
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro Júlio Sousa
Muito agradeço as suas informações.
Eu pertenço efectivamente a esta familia Faísca pois descendo do segundo casamento do Major Manuel Martins de Sousa Faísca, com D. Isabel Maria, pelo filho Miguel António de Sousa Faísca que deu origem ao ramo de Castro Marim onde casou por duas vezes. A primeira com D. Ana dos Mártires Nunes Correia, minha antepassada e depois com D. Maria Rita da Purificação Xavier Mascarenhas, também minha parente. Houve geração de ambos os casamentos dos quais tenho registados 11 filhos.
O Maj. Manuel Martins de Sousa Faísca e D. Isabel Maria tiveram outros filhos que referi na anterior mensagem, Joaquim António Martins Faísca, casado a 8 de Junho de 1807 em Loulé com Ana Joaquina Rosa, e D. Ana Vitória do Carmo Faísca, casada a 12 de Janeiro de 1814 em Loulé, com o Alferes António Caetano da Costa Bonixe (que veio a ser assassinado pela quadrilha do Remexido), e depois, também em Loulé, a 29 de Outubro de 1838, com José Caetano Benevides, à data Juiz Ordinário do Julgado de Loulé.
Será que nas suas pesquisas encontrou referência a estas pessoas ou a descendentes?
Quanto aos dados que refere tenho o maior interesse em conhecê-los, agradecendo antecipadamente o seu envio.
O meu mail é nellsousaarrobahotmailpontocom
Cumprimentos.
Maria Manuela Pereira
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro Júlio Sousa
Por lapso referi como Joaquim António o nome de um dos filhos do Major Manuel Martins de Sousa Faísca, quando o nome é José António. As minhas desculpas por esta confusão.
Maria Manuela Pereira
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Fernanda Farrajota
O Major Manuel Martins de Sousa Faísca, filho de Joana de Sousa Cabrita e de Tomé Martins Faísca casou efectivamente duas vezes.
As duas datas que indicou estavam certas, mas não o nome da primeira noiva que não é Isabel. Fui ver o assento do primeiro casamento para confirmar. Aqui ficam os dados de ambos os casamentos:
O primeiro, em Santa Bárbara de Nexe, a 3 de Abril de 1758, com Maria Rodrigues, filha de Domingos Gonçalves e Bárbara Rodrigues (livro de Casamentos de Santa Bárbara de 1747 a 1778).
O segundo, em Querença, a 23 de Outubro de 1771, com D. Isabel Maria, filha de André Rodrigues Neto e Maria Gonçalves (livro de Casamentos de Querença de 1765 a 1803).
Gostaria que confirmasse os dados sobre a ascendência de D. Isabel das Dores Faísca. Não tinha conhecimento dessa filha. Pelo nome poderá ser descendente do segundo casamento, tal como os que referi noutras mensagens deste tópico: Miguel António de Sousa Faísca , José António Martins Faísca, este casado a 8 de Junho de 1807 em Loulé com Ana Joaquina Rosa e D. Ana Vitória do Carmo Faísca casada a 12 de Janeiro de 1814 em Loulé, com o Alferes António Caetano da Costa Bonixe, viúvo de Teresa de Jesus (veio a ser assassinado pela quadrilha do Remexido) e depois, também em Loulé a 29 de Outubro de 1838, com José Caetano Benevides, à data Juiz Ordinário do Julgado de Loulé, filho de Jerónimo António do Carmo Correia e de D. Maria Gertrudes Rita de Sepúlveda.
Uma das testemunhas deste último casamento foi Tomás Joaquim de Sousa Ramos, casado com D. Francisca de Barros. Este casal aparece na Monografia do Concelho de Loulé como Tomás Joaquim de Sousa Ramos Faísca e D. Francisca Rita de Barros Mogo.
Eu não descendo do Major Tomé Martins Faísca mas do segundo casamento do irmão dele, Major Manuel Martins de Sousa Faísca, com D. Isabel Maria, pelo filho Miguel António acima referido.
Terei muito gosto em lhe fornecer outras informações sobre esta família, mas como o meu ramo passou a Castro Marim sei pouco dos descendentes dos ramos que ficaram por Loulé, Santa Bárbara, Querença, etc.
Cumprimentos.
Maria Manuela Pereira
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Manuela,
Agradecia que consultasse o nascimento de Antónia Mendonça nasc. 9 out 1816-Sta.Bárbara, filha de Manuel Joaquim Mendonça e D.Isabel das Dores Faísca. Além desta filha há mais :
-José Mendonça
- Augusto Dionísio Mendonça Bonixo-proprietário cc. D.Mariana Augusta Pinheiro Amaral 23 set 1854.
Já faz tempo que fiz esta pesquisa e sinceramente não me lembro como fiz a ligação ao Major Manuel Martins Faísca. Por isso lhe peço que faça a consulta do nascimento da Antónia Mendonça ou o casamento do Augusto Dionísio.
Tenho mais Faíscas com o nome Manuel Martins Faísca.
Tenho Manuel Martins Faísca , de Sta.Bárbara, filho de Thomé Martins Faísca e Catarina Guterres, com dois casamentos cc. Bárbara de Sousa a 4 nov 1733 -Sta. Bárbara e o outro com uma Isabel Maria. Não tenho filhos de qualquer destes casamentos.
Mais outro Manuel Martins Faísca, filho de João Martins Faísca e Teresa da Conceição, cc. Isabel Maria . Deste tenho o filho Manuel Martins Faísca cc. Maria Guerreira a 25 out. 1798 (viúva de Francisco Viegas de Oliveira), não tenho também descendência. Destes Faíscas não tenho qualquer ligação a outros Faíscas.
Tenho só este núcleo João M-Faísca e acaba no M.M.Faísca cc. M.Guerreiro.
Com estes Faíscas todos é natural que tenha feito alguma confusão. Esta semana deve ser-me impossível ir fazer pesquisa para desfazer algum erro.
Se a senhora entretanto puder desfazer esta confusão, agradeço que depois me informe.
Sobre Thomaz Joaquim de Sousa Ramos cc. Francisca de Sousa Ramos (Mogo), tenho os seguintes elementos:
filha Francisca Rita Barros de Sousa Ramos cc. João Batista de Barros Sousa Faísca nasc. 24/6/1839-S.Clemente filho do alferes Manuel Martins Sousa Faísca e D.Maria José de Sousa Barros. Do casal João B.de Barros Sousa Faísca e Francisca Rita Barros de S. Ramos há três filhos:Victória,Francisca e Joaquim.
O alferes Manuel Martins Faísca é filho do major Thomé M.Faísca e D.Antónia Maria (avós de meu marido). A mulher D.Maria José de Sousa Barros é filha do Major José de Sousa Ramos, de Paderne e D.Luísa Rosa de Barros (tia de meu marido).
Penso que ou o Tomás Joaquim de Sousa Ramos ou a D.Francisca de Barros deverão estar também ligados à mesma família Barros, não tenho mais elementos.
Nessa Monografia do Concelho de Loulé haverá mais elementos? Não vivo em Loulé, vou tentar na feira do livro. Quem é o autor?
Os meus cumprimentos
Fernanda Farrajota
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Fernanda Farrajota:
O autor da monografia do Concelho de Loulé é Francisco Xavier d' Ataíde Oliveira e tal obra foi editada pela " Algarve em Foco Editora", Rua Humberto Delgado, nº44 8100 Faro.
Já agora, é capaz de me indicar quem são os ascendentes de Francisca de Sousa Ramos (Mogo) cc. de Thomaz Joaquim de Sousa Ramos. Terão estes apelidos Sousa Ramos a mesma ascendência?
Vou-lhe enviar para o seu mail alguma informação (escassa)) que me pediu sobre a avó de seu marido e ainda sobre IVO dos Reis Lopes, de Salir.
Com os melhores cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro Júlio Sousa,
Obrigada pela informação.
Não tenho os ascendentes deste casal, penso que estejam ligados à família Barros.O apelido Sousa Ramos é capaz ter a mesma ascendência mas não lhe sei responder, só suposições. Não tive ainda tempo de consultar o que me enviou sobre a família Faísca , ramo Salir.
Há uma outra senhora Faísca que casou com um Teixeira de Salir. Vou enviar-lhe informação brevemente para o seu endereço electrónico.
De Alte e Boliqueime tem conhecimento de família Trassa?
Os meus cumprimentos
Fernanda Farrajota
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro JLiberato:
Muito obrigado pelas informações prestadas.
Efectivamente é meu propósito, lá mais para a frente, começar a pesquisar os meus ascendentes de S.B. de Alportel, quer pelo lado Pires, quer pelo lado Sousa.
Por enquanto, estou muito debruçado sobre os meus ascendentes Dias (de Salir) e Teixeira (de Martim Longo) e as várias ligações à família Faísca.
Estou também a analisar todos aqueles nomes( cerca de 50) que referiu de familiares seus da Freguesia de Salir. Acontece que a Freguesia de Salir tem cerca de 136 (!) sítios e dos que referiu não há ligações à minha família.
Por outro lado, sei que há algum tempo atrás ( 1993/1994),foi publicado um livro sobre o sítio da CABAÇA, obra de conclusão de uma licenciatura pela Universidade de Évora, descrevendo factos que remontam à própria "fundação" daquele local, pelo que, estou em crer, que tal obra lhe poderá ser útil. Quando souber o nome preciso da obra bem como a editora, dir-lhe-ei.
Com os melhores cumprimentos.
Júlio Sousa.
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Fernanada Farrajota:
Vou ver se consigo enviar-lhe, hoje à noite, um esboço da estrutura familiar de seu primo Ivo dos Reis Lopes.
Sobre a família Faísca, ando para ver se encontro uma ligação de uma senhora Faísca ( possivelmente de Vale de Judeu), que casou com António Nunes Teixeira (n. a 17-03-1845, em Salir), cerca do ano de 1870.
Possivelmente, é capaz de ser este casamento a que alude a sua referência à ligação entre um membro da família Faísca e um outro da família Teixeira, de Salir. Em todo o caso agradecia que me enviasse tal informação.
Já agora, tem conhecimento da data do casamento de Manuel Rodrigues e Antónia Maria ( filha o Major Tomé Martins Faísca e de D. Antónia Maria)?. Segundo as minhas contas, o mesmo deveria ter ocorrido antes de 1801. Já consultei o filme de Loulé mas não o encontrei. Certamente passei por cima deste registo e não dei por isso.
Agradeço todas as informações que me possa disponibilizar.
Cumprimentos.
Júlio Sousa.
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro Júlio Sousa,
Muito obrigado.
Curiosamente descobri hoje uns Sousa Ramos, que lhe podem interessar, nas minhas genealogias algarvias. E só descobri agora porque eles nunca usaram os dois nomes juntos. Vou abordar o tema nas Famílias de Estói.
Um abraço
JLiberato
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Fernanda Farrajota
Agradeço muito as suas informações.
O assento de casamento de Augusto Dionísio de Mendonça Bonixo e D. Mariana Augusta Pinheiro, se tiver sido em Santa Bárbara, estará no livro de casamentos respectivo (1851-1859) que se encontra no Arquivo Distrital de Faro, mas tão cedo não poderei ir ao Algarve consultá-lo.
Quanto ao assento de nascimento de Augusta Mendonça, esse deverá estar na Torre do Tombo. Assim que consiga um pouco de tempo irei lá. Dir-lhe-ei alguma coisa assim que eu souber.
Como calcula, fiquei muito interessada em saber mais sobre a ascendência de D. Isabel das Dores Faísca, mãe de Augusto Dionísio de Mendonça Bonixo, que poderá ser descendente de D. Ana do Vitória do Carmo Faísca pelo 1º casamento com o Alferes António Caetano da Costa Bonixe.
Uma vez que Júlio Sousa já lhe respondeu à questão sobre à Monografia do Concelho de Loulé, apenas acrescento que essa obra contém alguns dados sobre as famílias Barros, Ramos e Faísca. Tenho visto a referida Monografia à venda nas livrarias do Algarve, nomeadamente em Faro.
Se me quiser contactar sem ser aqui para o Fórum , o meu endereço é:
nellsousaarrobahotmailpontocom
Cumprimentos
Maria Manuela Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
caro JLiberato,
Respigando a sua primeira mensagem deste tópico reparei nisto:
Lourenço Viegas c/c Maria de Mendonça em S.B. Nexe (08-04-1727), filhos de Francisco Viegas e Inês Madeira, e de Manuel Viegas e Maria Viegas, têm como padrinhos Francisco Nunes Cabrita e Simão Costa Neto. De notar que Lourenço Viegas havia sido casado antes com Isabel Alvares Correia.
Na mesma freguesia em 01-07-1722, tenho Baltazar Annes c/c Maria Madeira, filhos de Domingos Martins Carneiro e Inês da Costa e de Martinho Lourenço e Catarina Madeira, foram padrinhos Francisco Nunes Cabrita e Belchior Rodrigues.
Diz-lhe algo?
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros Senhores,
Na linha de algume informação aqui prestada por vós, encontrei em S. Bárbara de Nexe o seguinte:
(circa - 1740/1750)
(148)Pedro Lourenço cc (149)Maria Rita, filhos de (296)Vicente Lourenço + (297)Maria de Jesus, e de (298)Manuel Afonso (não consegui ler último nome) + (299)Joana Pinheira (todos da Palhagueira);
(150) José Martins (das Neves) cc "em 03-07-1760" (151) Isabel de Sousa, filhos de (300) João Dominguos + (301)Teodora das Neves, e de (302) Manuel de Mendonça + Maria de Sousa (já defunta) todos da Goldra.
Como padrinhos no casamento dos seus descendentes (74 + 75 em 04-08-1794)encontrei os Padres José Guerreiro Estaço e António Mendes Pinto.
Conhecem ascendentes destes?
Muito Obrigado
J. Cabecinha
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro JLiberato,
Mais uma vez a aborrece-lo e pedir-lhe ajuda, mas a par da cara Fernanda Farrajota, considero-os uns "gurus" nestas andanças genealógicas, especialmente nestes Concelhos de Faro e Loulé (sem ofensa a outros que tb. considero).
Pesquisando por um casal, Manuel Viegas c/c Maria Viegas, encontro um em S. Bárbara de Nexe (05-07-1706), um em que ele é filho de Francisco Margaleiro e de Filipa Viegas. Conhecia o apelido? Será alcunha?.
Alguém meu conhecido por aqui em Faro, aventou que poderia ser talvez uma errada forma de escrever a palavra "malagueiro" (de Malaga), mas que nesta data via-o como pouco provável, sendo-o possível sim, se fosse em fins do XVI ou princípios do XVII.
Eu registei-os pois vejo-os com padrinhos nossos conhecidos, Manuel Rodrigues Carneiro e Domingos Martins Cabrita.
Mais, a possível filha destes a minha (305) Maria de Mendonça, nasce em 01-02-1707 e tem como padrinhos, Francisco de Mendonça, filho de Manuel Rodrigues Marques e de Inês Viegas, e Maria Viegas mulher de Manuel Rodrigues de Mendonça.
Para finalizar e complicar encontrei outro casal, logo a seguir, com os mesmos nomes, casados em 12-08-1705 (data tb provável para serem pais da minha - 305) e com padrinhos também muito prováveis - João Baptista e Álvaro Mendes.
Como os Sr.s Priores não colocavam os avós nem o local de origem, não sei que fazer neste caso.
Com uma pontinha de humor, que espero não leve a mal - "aguardo deferimento".
Com um abraço
J. Cabecinha
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro J.Cabecinha
Queria informá-lo que tenho antepassados com o apelido Margalejo,desde 1620,na freguesia de Santo Estevão-Tavira,e na de Quelfes-Faro.
É possivel tratar-se do mesmo apelido.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro A. Correia,
Muito obrigado pela sua resposta. O apelido "Margaleio", como apareçe no assento de 1706, ligado a Francisco, pai do noivo Manuel Viegas, era-me completamente estranho.
Poderá de facto ter também essa grafia e nada me espanta que não haja, nessa época, uma ligação aos que estudou, sobretudo em Quelfes ou até mesmo em Santo Estevão.
Como creio que se depreende pela minha mensagem anterior não sei se o casal onde este apareçe, são ou não o que busco como meus 8ºs avós.
Julgo-o muito possível, pois um dos padrinhos, Domingos Martins Cabrita, é meu 7º avô na mesma zona e creio que o outro padrinho, Manuel Rodrigues Carneiro, também será da minha família, uma vez que o nome do pai do Domingos é António Lourenço Carneiro.
O que lhe gostaria de perguntar (tendo em conta que o apelido Viegas vigora no nome do noivo e no de sua mulher "Manuel e Maria Viegas", e nas gerações seguintes alternado com o de Mendonça), era se estes apelidos também lhe surgiam ligados aos seus Margalejos, o que poderia confirmar alguma ligação?.
De qualquer modo, não querendo abusar do seu trabalho, gostaria de saber mais a respeito dos seus Margalejos.
Já agora, reparou nas minhas mensagens no tópico Famílias de Moncarapacho (e Quelfes)?.
Tenho este ramo da família muito incompleto por falta de microfilmes, mas gostaria que me informasse, uma vez que estuda também esta paróquia de Quelfes, se vê lá alguns apelidos que tenha encontrado nas suas andanças.
Se quizer escrever para o meu mail pessoal, para não sobrecarregar mais este tópico, teria muito gosto em lho dar, e pelo sim pelo não aqui vai:
jcabec@hotmail.com.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro J.Cabecinha
Como sugere,vou enviar-lhe directamente os dados que possuo sobre os Margalejo,dado estarem um pouco deslocados neste tópico.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J. Cabecinha,
Muito obrigado pela sua mensagem.
O que eu tenho de análogo é o seguinte.
Tenho uma Maria Mendonça casada com um Manuel Nunes Cabrita que tiveram um filho chamado Francisco de Mendonça, nascido aos 13-08-1736, em Pé do Serro, Snta Bárbara de Nexe. Dadas as coincidências de nomes e locais não podem deixar de ser parentes. Como, não sei.
Na minha base de dados algarvia tenho três Maria Viegas, todas de Estói. Uma casou com Martim de Sousa em Estói aos 21-04-1625. Outra era filha de João Nunes e de Maria Viegas e casou em Estói com Manuel Afonso aos 29-07-1686.
Lamento não ajudar mais mas é o que tenho.
Um abraço
JLiberato
Bruxelas
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro JLiberato,
Em 1º lugar obrigado pelo sua resposta e passo já de seguida a dizer-lhe o que apurei de concreto:
(302) Manuel de Mendonça
c.c. (27-01-1732 - S. B. Nexe)
(303) Maria de Sousa Cabrita
...
(604) Bartolomeu Afonso (n. em S. B. Nexe em 13-11-1679)
c.c.
(605) Catarina de Mendonça
...
(606) Manuel Domingues
c.c.
(607) Catarina Guterres
...
(1208) Bartolomeu Nunes Cabrita
c.c.
(1209) Inês Correa
...
(1210 e 1211 ???)
...
(1212) Manuel Domingues
c.c.
(1213) Maria Viegas
...
(1214) Manuel Nunes Cabrita
c.c.
(1215) Catarina de Sousa.
Falta-me confirmar datas, mas está ser muito difícil pois os microfilmes e os próprios assentos estão muito maus de se visionar/ler.
Se conseguir apanhar os irmãos destes, tarefa que me proponho fazer brevemente , talvez se encontre a ligação. Depois lho direi.
Quanto ao casal Manuel + Maria Viegas, vou ver se nos filhos, para além dos meus avós, encontro alguma referência á sua proveniência, mas apósto que os vou encontrar em Estoi ou, quando muito, em S. Bráz do Alportel.
Cumprimentos
J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J. Cabecinha:
Tenho acompanhado com muito interesse os últimos avanços das suas investigações, que conduziram, entre outros ramos, a um que bem conheço pois descendo de uma irmã de Maria de Sousa Cabrita, Joana de Sousa Cabrita, casada com Tomé Martins Faísca.
Suponho que já tenha pesquisado a base de dados, mas caso não o tenha feito, encontrará a sua tia Joana de Sousa Cabrita, e respectiva ascendência, em:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=114522
Melhores cumprimentos do parente,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Parente Rui Pereira,
Já calculava que assim era.
Já agora digo-lhe que a nossa ligação de parentesco, é feita por uma irmã da sua avó Joana de Sousa Cabrita, a minha 6.ª avó Maria de Sousa Cabrita, que casa em 27-01-1732 - S. B. Nexe com o meu 6.º avô Manuel de Mendonça, filho de Bartolomeu Afonso e de Catarina de Mendonça, todos de S. B. de Nexe.
Diga-me uma coisa, já chegou a alguma conclusão sobre a relação entre a mãe do Major Tomé Martins Faísca - Catarina Guterres e a Catarina Guterres mãe das nossas avós Maria e Joana?
Tenho estado a fazer os ramos que me ligam a Estoi e S. Bráz do Alportel, tem alguma coisa de lá? Encontrei em Estoi um casal de avós que saem totalmente dos apelidos que vulgarmente encontro ligados aos meus. Baltazar de Viana c.c. Leonor Martins Vaz (circa de 1660/70), pais de Manuel Martins c.c. Maria de Sousa (filha de João Martins Pires c.c. Maria Nunes) em Estoi a 24-09-1704.
Já viu algo parecido nas suas andanças?.
Aguardo novas suas
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Parente J. Cabecinha:
A investigação do parentesco entre as duas Catarinas Guterres, mães dos cônjuges Tomé Martins Faísca e Joana de Sousa Cabrita, tem-se revelado muito difícil, mas simultaneamente interessante.
Trata-se de uma ligação aparentemente óbvia, e no entanto o casamento de Tomé Martins Faísca e Catarina Guterres não refere qualquer dispensa de consanguinidade. Segundo creio, essa dispensa não foi necessária simplesmente porque o parentesco era já muito distante.
Investigações subsequentes acabaram por revelar que o meu antepassado Manuel Martins de Sousa Faísca, neto das duas Catarinas Guterres, casou com uma sobrinha-bisneta de outra Catarina Guterres (!). E mais uma vez sem qualquer dispensa de consanguinidade.
Neste terceiro ramo Guterres há ligações aos apelidos Cabrita, Vaz e Pinheiro, o mesmo sucedendo nos Guterres da ascendência das irmãs Maria e Joana de Sousa Cabrita, o que me levou a concluir, mesmo sem conseguir os entroncamentos exactos, que a ligação mais próxima será entre estes dois ramos, sendo mais distante o parentesco com o ramo de que descende Tomé Martins Faísca.
Mesmo assim, através de uma mensagem divulgada neste Fórum pelo colega Frederico Santos:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=58560&fview=c
(uma de muitas mensagens que lhe poderão interessar no mesmo tópico) fiquei a saber que no casamento, em 1705, de Maria Guterres (do ramo de Tomé Martins Faísca) com Manuel Martins Cabrita (que pelo nome parece estar ligado aos outros dois ramos Guterres) há uma dispensa de quarto grau de consanguinidade, que indicia um entroncamento dos três ramos Guterres algures no século XVI.
Relativamente a Estói e São Brás de Alportel pouco sei. Em Estói não tenho ascendência documentada, apenas alguns colaterais. Em São Brás de Alportel conheço alguns ascendentes mas são ramos que sairam muito cedo da freguesia.
Melhores cumprimentos do parente,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Parente J. Cabecinha:
Ontem, quando escrevi "casamento de Tomé Martins Faísca e Catarina Guterres", referia-me naturalmente ao casamento de Tomé Martins Faísca e Joana de Sousa Cabrita. As minhas desculpas pelo erro.
Melhores cumprimentos do parente,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J.Cabecinha
Aproveito para lhe dizer que tenho(meus avós):
Francisco Nunes Cabrita casado com Catarina Guterres,pais de Barbara Pinheira casada em 4/3/1680,em S.B.de Nexe com Lourenço Correa Neto,pais de Catarina Nunes Neta casada em 21/2/1699,em S.B.de Nexe com João Soares da Costa.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Senhor Correia:
Por acaso o senhor tem a data de casamento do Francisco Nunes Cabrita cc.Catarina Guterres?
Quantos filhos tem deste casal ?Meu marido descende de dois dos filhos do Manuel Nunes Cabrita cc. Catarina de Sousa e da irmã Maria Vaz cc.Fernando Gonçalves Madeira. Tenho mais a Joana e a Bárbara. De quem é filho o Lourenço Correia Neto, interesso-me igualmente por estes dois apelidos que igualmente fazem parte de apelidos da família.
Desculpe tantas perguntas, gosto de ter o máximo de informação, porque, às vezes andamos às voltas com uma pesquisa e através dos irmãos chegamos lá.
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros Fernanda, A. Correia e Rui Pereira,
Para evitar mais trabalho em responder individualmente o meu obrigado pelas mensagens anteriores.
Minha Cara Fernanda Farrajota, também eu descendo de Manuel Nunes Cabrita c.c. Catarina de Sousa, através da sua filha Catarina Guterres c.c. Manuel Domingues. Não sei se tinha já esta irmã. Se não, conte com ela pois o casal vai dar origem a Maria de Sousa Cabrita c.c. Manuel de Mendonça, sendo esta irmã de Joana de Sousa Cabrita, mulher do Major Tomé Martins Faisca.
Gostaria de saber o que sabem de meus 9.ºs avós Bartolomeu Nunes Cabrita (N. S. B. de Nexe em 13-11-1679) c.c. Inês Correa, pais de Bartolomeu Afonso c.c. Catarina de Mendonça?. Tenho a certeza que será familiar dos outros Nunes Cabrita. Irmão talvez? Que me dizem.
Em relação ao outro tópico do caro A. Correia, tenho a dizer que ando aflito buscando por um casal em S. Bárbara (ou outros lados) de seu nome Manuel Afonso (não vos sei dizer se é Cavaco ou Cavalo - da 1ª vez li Cavalo mas o assento está tão mau que hoje tenho as minhas dúvidas pois não vejo este apelido em mais parte alguma) c.c. JOANA PINHEIRA.
Será que é algo à sua Barbara Pinheira? Penso que este casamento se terá realizado no iato entre 1700 e 1735. Onde não sei, pois não consegui ainda dados mais concretos.
Voltando à cara Fernanda: hoje ao ver uns assentos de S. Clemente em Loulé, encontrei um casal avós meus que gostaria que comentasse, pois sei que tem estudado muito essa zona.
Manuel dos Santos c.c. Margarida Netta em 18-?-1700, S. Clemente/Loulé.
Filhos de:
Pascoal dos Santos e de B??????
e de
Estevão Raposo e Beatriz Vieira ???
(padrinhos, pelo que li - Nuno de Mascarenhas Pessanha, Sebastião da Costa Raposo e outros sendo um deles um Aragão e Sousa)
O assento está tão "avinhado", por parte do prior, que não consegui ler mais do que isto.
Este casal são meus avós por parte dos Sousas de Loulé, que ainda não consigo deslindar, ligando-se estes mais tarde ao Manuel Mendes Estaço e a Beatriz Vieira de Barros.
Encontrei também um assento (sec. XVII) em que remete os Mendes Estaços (um deles é mesmo Manuel Mendes Estaço), para Momprolé e para Salir. Se calhar é lá que os devemos buscar? Que lhe pareçe?.
Peço desculpas por "enfiar" este assunto aqui e não no das famílias de Loulé, mas está mesmo ao correr da pena para a Fernanda Farrajota.
Cumprimentos a todos vós
J. Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros Fernanda Farrajota e J.Cabecinha
Não tenho a data de casamento do Francisco Nunes Cabrita cc.Catarina Guterres,apenas a da filha,como já indiquei.
Tenho anotado,para além da minha Barbara Pinheira,os segs filhos:Joana Pinheira,Maria Vaz e Manuel Nunes Cabrita,este casado a 2ªvez com Catarina de Sousa.Sobre a Joana não tenho mais nada.
O Lourenço Correa Neto cc.Barbara Pinheira era filho de Fernando Gonçalves Madeira e de Catarina Álvares,e irmão de outro Fernando Gonçalves Madeira cc.Maria Vaz (6/7/1682)seu cunhado.
Meus cumprimentos
A.Correia
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Meu caro J Cabecinha
Em primeiro lugar quero agradecer-lhe a gentileza que usou ao tratar a minha pessoa.
Mas a realidade é que não tenho tido tempo, por razões profissionais, de tratar como gostava os vários pedidos de opinião que tem expressado. Eles precisam por vezes de consultas mais demoradas e não tenho conseguido prestar-lhes a devida atenção.
Quanto aos nomes que refere já tive ocasião de lhe dizer que tenho nomes próximos mas não os que refere.
No entanto encontrei uma referência que lhe vai interessar, mais não seja por curiosidade.
É que encontrei um Malagueiro.
No processo de Familiar do Santo Ofício de 10-07-1581 (Simão, m1, d4) de Simão Fernandes diz-se que ele era morador na cidade de Coimbra e irmão da Misericórdia. Era casado com Maria João, filha de José Lopes Malagueiro, que viveu no Terreiro das Olarias, presumo que em Coimbra. No que vi não constam outros elementos, mas pensei que podia interessar-lhe este apontamento.
Quanto às suas outras mensagens dê-me por favor mais uns dias.
Um abraço
JLiberato
Bruxelas
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro confrade,
Estudei atentamente mais estes elementos e não tenho infelizmente mais a acrescentar.
Tenho os nomes parecidos que já lhe enviei noutra mensagem, mas que, aparentemente não correspondem às mesmas pessoas.
Talvez noutros desenvolvimentos encontremos pontos comuns.
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha:
Penso que se enganou ao escrever Bartolomeu Nunes Cabrita, a não ser que seja outro casamento da Inês Correia. Tenho a Inês Correia cc.Manuel Nunes Cabrita, em 21 novembro de 1677, ela filha de Belchior Rodriguez e Catarina Viegas (estes avós de meu marido, assim como o Manuel Nunes Cabrita cc.Catarina de Sousa)
Ontem mesmo, fui confirmar e lá estava o casamento, realizado pelo padre Sebastião Faria Peçanha, test. Francisco Leitão, Manuel Martins Cabrita, António Rodrigues Coelho e Pedro Annes, moradores no Serro.
Do casal tenho dois filhos o Bartolomeu Nunes Cabrita, nasc 13 nov. 1679 e Belchior Rodrigues Costa cc.Catarina Viegas, filha de Manuel Domingues e Maria Viegas, da Goldra, test. António de Matos Homem, morador em Loulé e Manuel Nunes Faria (avô de meu marido), desta freguesia de Sta.Bárbara.
Dos pais da Inês Correia tenho mais dois filhos, ambos avós de meu marido. O Belchior Rodriguez cc.Maria Mendonça e Bartolomeu Viegas cc. Josefa Viegas. Agradeço confirme se é esta família que se refere.
Sobre os Mendes Estaço, estou neste momento a consultar microfilmes de Salir e por enquanto ainda não encontrei Estaços.
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J Cabecinha
Pelo que tenho lido aqui no Forum, faz as suas pesquisas em Faro, tendo dados de datas que não encontro no AD Faro. Consegue estes dados também em Faro ou desloca-se ao Tombo ?
Descendo também de Manoel Domingues e Catarina Guterres, pela filha Joana de Sousa Cabrita c.c Tomé Martins Faísca.
Cumprimentos
Susana Gama
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Susana,
tenho obtido as minhas informações por microfilmes disponibilizados por outros pesquisadores que utilizam os arquivos dos Mormons.
Infelizmente em Faro no AD, nada se consegue, e datas mais recuadas só T.T., o que é francamente uma vergonha.
Nos Mormons funcionam 4 máquinas de microf., imagine, e no arquivo de Faro, nem uma ou uma mas que não está a funcionar. Confesso que não sei.
No entanto se nessitar algo meu disponha, uma vez que somos membros do genea e parentes...
cumprimentos
J Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda
Creio que há por aqui gato. Vamos ver se chegamos a algo mais concreto. Passo a mostrar-lhe o que tenho, que pode estar errado claro, pois não tenho tido muito tempo para ir confirmando:
(302) Manuel de Mendonça
c.c.
(303) Maria de Sousa Cabrita (em 27-01-1732 - S.B.Nexe)
(604) Bartolomeu Afonso (N. 13-11-1679)
c.c.
(605) Catarina de Mendonça
(606) Manuel Domingues
c.c.
(607) Catarina Guterres (em (12-01- 1708 - S.B. Nexe)
(Testemunhas Padre Bartolomeu Rodrigues da Costa e Simão da Costa)
(1208) Bartolomeu Nunes Cabrita
c.c.
(1209) Inês Correia
(Não tinha ainda - 1210, 1211)
(1212) Manuel Domingues
c.c.
(1213) Maria Viegas
(1214) Manuel Nunes Cabrita
c.c.
(1215) Catarina de Sousa
(2416) Francisco Nunes Cabrita
c.c.
(2417) Catarina de Sousa (ou Guterres , creio)
....
(2428) Francisco Nunes Cabrita
c.c.
(2429) Catarina de Sousa (ou Gueterres, creio)
(2430) Paulo Miguéis
c.c.
(2431) Leonor de Sousa.
Ora segundo vejo o meu casal inicial, Manuel + Maria de Sousa (302-303), têm Bisavós comuns ou seja o Francisco Nunes Cabrita e a Catarina de Sousa/Guterres e os dois avós 1208 e 1214 são irmãos, e pelos vistos serão primos em (2.º grau??).
Isto quer dizer que o meu Bartolomeu Afonso é o seu Bartolomeu Nunes Cabrita, não lhe pareçe?.
Não vi ainda o assento do casamento do 1214 c. 1215, mas creio que terá de ser entre o que ele 1214 faz com a Inês Correia (1677) e a Barbara Lourenço (1695), não lhe parece?
Já agora da Catarina Guterres encontrei-lhe um irmão André, nascido a 06-12-1693).
Espero que tudo isto lhe sira de algo e que consigamos deslindar esta "parentada".
Cumprimentos para si e para o seu marido.
Seu J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda, não ligue ao disparate do que lhe disse na mensagem anterior, ao referir que o meu Bartolomeu Afonso seria o mesmo que Bartolomeu Nunes Cabrita, queria dizer antes que é filho deste possívelmente ou será que estou errado e é um 2.º casamento do Bartolomeu Nunes Cabrita?
Já agora confirmo que no batismo de (604) Bartolomeu Afonso (nascido em 13-11-1679) c.c. Catarina de Mendonça, os pais são os 1208 + 1209.
Quer dizer então que o (604) Bartolomeu Afonso é o seu Bartolomeu Nunes Cabrita?
Verifico também que as testemunhas do batismo do (604) foram os: "Padre Bartolomeu Rodrigues da Costa (tio) e Barbara Pinheira (tia), filha de Francisco Nunes Cabrita sic...".
Mas o que acho estranho é que no casamento de 302 + 303 (em 21-01-1732) os pais de ambos estão correctos e dizia-os já defuntos nesta data.
Desculpa esta trapalhada mas até eu estou confuso... Como daria tudo para poder trocar impressões consigo sobre isto...paciência.
J. Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J.Cabecinha
Da leitura da sua ultima mensagem posso deduzir que a minha Barbara Pinheira é irmã do seu Bartolomeu Nunes Cabrita,ambos filhos de Francisco Nunes Cabrita e de Catarina Guterres?
Meus cumprimentos
A.Correia
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro A. Correia,
Como sabe tenho um Manuel Nunes Cabrita que provavelmente não é o mesmo.
No entanto estou muito interessado no seu.
Sabe como se chamava a primeira mulher?
E aonde foi o segundo casamento?
Muito obrigado.
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda,
Peço-lhe desculpa se repetir alguma informação que já lhe tenha dado mas jà estou um pouco perdido àcerca do que disse a quem.
Eu tenho um Bartolomeu Rodrigues Cabrita. Casou com Brazia da Costa e teve Isabel da Costa. Esta foi casar na Sé de Faro com Manuel Fernandes aos 16-10-1696.
Tenho também um Pedro Anes. Casou com Branca dos Santos e teve António Álvares. Este era de Santa Bárbara de Nexe e casou com Margarida Fernandes em Salir aos 24-02-1658.
Quanto a outras Maria de Mendonça e Maria Viegas que tenho na minha base de dados já tive ocasião de as referir noutras mensagens.
Cumprimentos
JLiberato
Estrasburgo
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro JLiberato
Tenho Manuel Nunes Cabrita, filho de Francisco Nunes Cabrita e Catarina Guterres, casado primeiro com Inês Correa em 1677, pais de Bartolomeu n 1679.
Não tenho a data do 2º, mas sim do 3º com Barbara Lourenço, em 1695.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Não sei se posso ajudar mas a familia do meu pai é de santa bárbara de nexe.
O meu pai e o meu avô chamam-se Joaquim Rodrigues. O meu pai tem três irmãos.
Se algum destes nomes lhe disser alguma coisa contacte-me para o mail: sonia.gr166@sapo.pt
Maria Rosa
Maria de Jesus
Joaquim Viegas
Francisca do Carmo
Maria das Dores Fonseca
Inácio Caiado
São antepassados dos meus avós de lá. Comecei nisto há pouco tempo, mas quero muito ajudar e ser ajudada
sónia rodrigues
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Sónia
Pode sempre ajudar e ser ajudada neste site, mas dando informaçõe mais concretas.
Quem destes nomes são casais, quais são os filhos e quais são as datas?
Tenho por exemplo uma Francisca da Conceição Caiado c.c (casada com) António Cavaco em 1856, foram testemunhas de um casamento de antepassados meus.
Cumprimentos
Susana Gama
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Fernanda Farrojota,
Tive nestes dias um daqueles desastres, que não sei se me aconteçem só a mim ou se são vulgares em quem anda nestas andanças. Respigando o trabalho feito há muitos anos verifiquei que o ramo que estava a fazer de Loulé, o tal do Manuel Mendes Estaço com Beatriz Vieira de Barros, estava completamente errado. Fui verificar ao ultimo registo e encontrei como avós pessoas que nada tinham a ver com o que investigara e portanto tudo de início e veja o que encontrei:
~
(64) Manuel de Sousa Cabecinha
c.c. (em S. Clemente Loulé - 10-05-1813)
(65) Joana Maria,
(128) António Rodrigues Pinheiro
c.c. (em S. Bárbara de Nexe - 28-09-157)
(129) Catarina de Sousa,
(256) António Rodrigues (Pinheiro)
c.c. (Snta Bárbara de Nexe)
(257) Maria Coelha,
(258) Tomé Martins Faísca
c.c. (Santa Bárbara de Nexe)
(259) Catarina Guterres).
Creio que são os que fala na sua mensagem de 09-06-2004?
Pode-me confirmar isto? O mais engraçado é que no casamento do 64+65 os padrinhos são o Major Tomé Faísca c.c. Joaquina de Sousa.
Aguardo a sua resposta e pelos vistos temos mais uma ligação que eu nem sequer suspeitava, ligando os dois meus bisavós, (8) José de Sousa Cabecinha c.c. (9)Joaquina das Dores Cavaco, descendentes um (8) do ramo do Tomé Martins Faísca c.c. Catarina Gueterres e o outro (9) do ramo Manuel Domingues c.c. Catarina Guterres.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
datas não sei, mas sei que
Maria Rosa era mãe de Maria de Jesus que por sua vez se casou com Joaquim Viegas e tiveram entre outros, um filho chamado Joaquim Viegas Rodrigues (o meu avô) que já faleceu.
por sua vez, Francisca do Carmo teve uma filha, única, chamada Maria das Dores Fonseca que casou com Inácio Caiado. Estes tiveram uma filha única, Noémia das Dores Caiado (a minha avó). Inácio caiado mora em França, não temos noticias da sua morte e nunca conheceu a filha. fugiu para lá antes desta nascer ou nos seus primeiros anos de vida. Sei ainda que da familia do meu avô ainda moram pessoas na falfosa perto de Sta Bárbara de Nexe. Um deles chama-se Edmundo e é seu irmão.
Sónia
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Sónia
Comece pela pessoa de quem tem a data de nascimento e filiação, peça à conservatória do registo civil a que pertence a freguesia onde essa pessoa nasceu, uma cópia simples do assento de nascimento dessa pessoa, (esta cópia custa só 0,50€). Nesse assento vai encontrar a idade dos pais e os nomes dos avós, e assim sucessivamente.
Se a conservatória não for na sua área de residência, pode pedir por carta, enviando o dinheiro e um envelope selado para o envio do dito assento.
Vá dando noticias aqui no Forum dos dados que for encontrando.
Boa sorte
Susana Gama
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Mormons Faro
Caro JCabecinha
Visto não ter obtido resposta ao e-mail que lhe enviei, já me informei e vou iniciar as minhas pesquisas nos Mormons em Faro.
Cumprimentos
Susana Gama
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro A. Correia,
Muito obrigado pela sua mensagem.
O meu Manuel Nunes Cabrita casou com Maria Mendonça (nunca encontrei o casamento) e foram pais de Francisco que nasceu em Santa Bárbara de Nexe em 1736.
Não é definitivamente o mesmo.
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: Mormons Faro
Cara Susana Gama,
Peço-lhe desculpas pela falta de geito mas de facto respondi-lhe para o sítio errado.
Veja a minha mensagem do dia 22-10-2004.
De qualquer modo boas pesquisas e espero encontra-la por lá um dia destes para falarmos sobre as suas e minhas buscas.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros amigos,
Gostaria de saber se acaso dispõem de alguns dados mais sobre os ascendentes deste casal.
Creio que parte deles serão de fora de S. Bárbara de Nexe, possivelmente S. Brás de Alportel e até mesmo S. Catarina da Fonte do Bispo???? ou Luz de Tavira????.
304) - Lourenço Viegas e
305) - Maria de Mendonça (casam a 08-04-1727, em S. B. de Nexe);
608) – Francisco Viegas
609) – Inês Madeira (casam a 27-07-1693, em S. B. de Nexe);
610) – Manuel Viegas e
611) – Maria Viegas (casam a 05-07-1706, em S. B. de Nexe);
(1216) – Cristóvão Viegas e
(1217) – Maria da Costa;
(1218) - António Alvares Cabrita e
(1219) – Domingas Gonçalves;
(1220) – Francisco Margalejo e
(1221) – Filipa Viegas ;
(1222) – João Francisco e
(1223) – Maria de Sousa.
Cumprimentos, José Cabecinha.
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha
Tem por acaso nomes de filhos da sua Maria de Sousa Cabrita, irmã da minha 6ª avó Joana de Sousa Cabrita.
Uma filha da Joana, a minha 5ª avó Barbara de Sousa, casou com Domingos de Sousa e foram dispensados em 3º grau, ele era filho de Manuel Rodrigues e Domingas de Sousa moradores na Apra.
Cumprimentos
Susana Gama
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Bartolomeu Viegas Cabrita
Caros confrades, e amigos,
Não sei se já está algures aqui no Forum , pelo sim pelo não, e façe à minha surpresa aqui vai:
Livro de Casamentos de S. Pedro - Faro:
aos 23/Setembro/ de 1693, casa BARTOLOMEU VIEGAS CABRITA, filho de MANUEL DOMINGUES CABRITA e de MARIA (VAZ ou VIEGAS ?, vou mais pelo segundo) DA COSTA, moradores em S. Bárbara de Nexe, com LEONOR MENDES DOS SANTOS, filha de TOMÉ (?) e de MARIA DOMINGAS, moradores na cidade de Faro - S. Pedro.
Testemunhas:Reverendo Inácio de Sousa Frade, Padre Pedro Martins Rolão, Gerónimo de Mendonça Fernandes e Afonso Mendes de Brito.
Isto, salvo melhor leitura de alguém mais prático em paleografia.
Cumprimentos e votos de Festas Felizes.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J. Cabecinha:
Estive recentemente a rever os dados que colocou neste tópico, e verifico que há uma divergência com os meus dados: registei o Bartolomeu que nasceu a 13.11.1679 em Santa Bárbara como filho de Manuel (M.el) Nunes Cabrita e Inês Correia. Terei eu lido "M.el" onde estava "B.eu"? Pode confirmar esta informação?
Faço notar que se o nome correcto for Manuel, então o registo de casamento de Manuel de Mendonça com Maria de Sousa Cabrita deverá indicar uma dispensa segundo grau de consanguinidade, pois Manuel Nunes Cabrita seria avô de ambos os cônjuges.
Com os melhores cumprimentos, e votos de Bom Ano,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira,
Não tenho aqui os meus dados mas assim que possa respondo-lhe com certezas. Creio no entanto recordar que de facto há uma dispensa, mas parece-me que é (salvo o erro) de 2.º e 3.º graus.
Com um abraço.
José Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira,
Tive a ver os meus papeis e não confirmo, porque não tenho nada que mo diga, a consanguinidade do referido casal. Assim sendo posso ter de facto algo errado nas minhas ligações. Creio que se houver erro, ele estará no casal Bartolomeu Afonso casado com Catarina de Mendonça, pais de Manuel de Mendonça casado com Maria de Sousa Cabrita.
Tem algo sobre os ascendentes de Bartolomeu Afonso c.c. Catarina de Mendonça?. Gostava de comparar o que tem com o que tenho.
Com um abraço, J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira,
Tendo ido respigar o que tinha sobre o Bartolomeu Nunes recordei o seguinte.
O Bartolomeu Afonso (Cabrita) casado com a Catarina de Mendonça, tem no seu assento de baptismo (S. Bárbara de Nexe, a 13 de Novembro de 1679) a informação em que o menciona como filho de Bartolomeu (é o que tenho mesmo lido) Nunes Cabrita e de Inês Corrêa. Mais interessante é o facto de mencionar como seus padrinhos o Padre Bartolomeu Rodrigues da Costa, tio, e Bárbara Pinheira sua tia, filha de Francisco Nunes Cabrita.
Por aqui entendi eu que Bárbara Pinheira seria irmã de Bartolomeu Nunes Cabrita e ambos filhos de Francisco Nunes Cabrita e de Catarina Guterres. Quanto ao Padre Bartolomeu Rodrigues da Costa, fica-me a dúvida se será também irmão destes ou não uma vez que o assento só mencionava (sic) a Bárbara Pinheira como filha de Francisco Nunes Cabrita.
Assim sendo será tio por parte materna?. Será irmão da Inês Corrêa? Ou será tio avô, sendo por isso irmão de Francisco Nunes Cabrita?. E mais uma vez de onde lhe virá o “Costa” no seu nome?. Quanto à dispensa de consanguinidade no casamento dos seus descendentes (Manuel de Mendonça c.c. Maria de Sousa Cabrita) terá sido esquecimento do pároco ou não terei eu apontado?. Vou ter de reler este.
Diga-me algo sobre isto.
Cumprimentos
J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J. Cabecinha:
Muito obrigado pelas suas respostas.
Infelizmente não tenho quaisquer dados sobre Bartolomeu Afonso, para além do registo de baptismo. Quanto à consanguinidade, ficarei muito agradecido se eventualmente puder confirmar o que consta do registo de casamento.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira,
Voltando ao Bartolomeu Nunes:
O Bartolomeu Afonso (Cabrita) casado com a Catarina de Mendonça, tem no seu assento de baptismo (S. Bárbara de Nexe, a 13 de Novembro de 1679) a informação em que o menciona como filho de Manuel Nunes Cabrita (isto sim está correcto eu havia lido mal a abreviatura do 1.º nome) e de Inês Corrêa. O facto de mencionar como seus padrinhos o Padre Bartolomeu Rodrigues da Costa, tio, e Bárbara Pinheira tia, filha de Francisco Nunes Cabrita, fez-me entender que o Padre Bartolomeu Rodrigues da Costa seria, e creio que é, irmão de Inês Correia, assim como a Bárbara Pinheira è irmã do Manuel Nunes Cabrita. Quanto à dispensa de consanguinidade no casamento dos seus descendentes (Manuel de Mendonça c.c. Maria de Sousa Cabrita) continuo sem o confirmar, pois ainda não o reli, mas esta tem de haver se não vejamos:
O Manuel de Mendonça, descende pela paterna de;
Bartolomeu Afonso (c.c. Catarina de Mendonça);
Manuel Nunes Cabrita (c.c. – Inês Correia);
Francisco Nunes Cabrita (c.c. – Catarina Guterres).
Quanto à Maria de Sousa Cabrita, esta descende pela materna de:
Catarina Guterres (c.c. Manuel Domingues);
Mais uma vez Manuel Nunes Cabrita (c.c. Catarina de Sousa);
Francisco Nunes Cabrita (c.c. – Catarina Guterres).
Estando tudo isto correcto, tem de haver de facto referência a consanguinidade ou então esta foi omissa. Se foi, porquê????.
Diga-me algo sobre isto.
Cumprimentos
J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira ou qualquer outro confrade,
Outra coisa que me esqueçi de lhe perguntar.
Sabe algo mais da ascendência do Manuel Domingues, c.c. Catarina Guterres, para além dos seus pais, Manuel Domingues c.c. Maria Viegas?.
Se souber agradecia essa informação.
Cumprimentos
J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira
Vi no site dos Mormons que as datas microfilmadas de Sta Barbara de Nexe, são 1678 - 1880.
É realmente assim? Não existe mais nada para trás na Torre do Tombo?
: (
Cumprimentos
Susana Rilhó Gama
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Susana
Segundo o que consta do Guia de Fundos do AD de Lisboa (TT), onde se encontra a maioria dos livros de S. Barbara de Nexe, as datas limite são 1676-1851. Posteriores a 1851 estão na AD de Faro.
Estes guias são consultáveis on-line, no site do IANTT, opção Arquivos Distritais.
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro João Cordovil Cardoso
Obrigada pela sua resposta.
Comecei por pesquisar no AD Faro e depois passei a pesquisar na Igreja Mormon de Faro, os registos microfilmados da Torre do Tombo.
Agora que cheguei a 1676 soube que essa era a data limite para recuar nas pesquisas em Sta Barbara de Nexe em termos de Paroquiais, o que perguntava era se existiriam livros mais antigos que não tivessem sido microfilmados, mas já me deu a resposta, não há. Quer então dizer que fico por aqui neste ramo da minha família, com muita tristeza minha por não conseguir recuar mais, o que já deve ter acontecido a muitos de vós.
Mais uma vez obrigada pela sua rápida resposta.
A página do AD Faro no site do IANTT deixou de estar on-line há já algum tempo, aparece uma página do Terravista a dizer que a página não existe, deve ser pela mesma razão que o mesmo Arquivo tem o ar condicionado avariado há mais de um ano, falta de verba.
Cumprimentos
Susana Rilhó Gama
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha,
Pelo que li, pensa que o padre Bartolomeu é irmão da Inês. Meu marido descende de dois irmãos da Inês do Belchior Rodriguez cc.Luzia Mendonça e Bartolomeu Viegas cc. Josefa Viegas, por isso o Bartolomeu Rodrigues padre, não pode ser irmão da Inês. Só se tem dois irmãos com o mesmo nome!Há vários casos de irmãos com o mesmo nome. Por vezes, um filho estava muito doente sem esperança de vida e ao que nascia entretanto punham-lhe o mesmo nome. O avô de meu marido tinha dois irmãos de nome José, os dois vingaram e tiveram descendência. Poderá ser um tio avô?
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda,
Se não tendo o casamento do Belchior Rodrigues, nada poderá invalidar a possibilidade deste ter casado mais do que uma vez. A referência que temos é feita pelo casamento, no meu caso, da Inês Correia com o Manuel Nunes Cabrita.
Por acaso, recordo que na leitura que fiz dos pais do noiva li Belchior Rodrigues e Catarina Vaz. São os mesmos que tem, ou há outro nome relacionado com o Belchior Rodrigues?. Claro que não ponho de parte a sua dica de este poder ser tio avô.
O facto é que o Padre Belchior aparece tb. como testemunha de um casamento em 06-07-1682.
Agora veja o que consta nele. "Fernando Gonçalves Madeira, filho de Fernando Gonçalves Madeira e de Catarina Álvares, defuntos, casa com Maria Vaz filha de Francisco Nunes Cabrita e de Catarina Guterres, defunta, moradores no Colmeal. Testemunhas - P.e Bartolomeu Rodrigues da Costa, capelão nesta Igreja e António Álvares Neto, morador em Benatrite."
Não faz referência de de este ser familiar em relação ao único apelido que é comum em ambos os casamentos, o de "VAZ". Claro que isto não põe de parte a sua possíbilidade, mas tb não invalida a minha, pois até agora nos registos que li são sempre as relações de 1.ª linha que aparecem mencionadas nos apadrinhamentos ou testemunhos. Nunca li "fulano de tal neto de..ou fulana de tal avó de...".
Que lhe parece?.
Cumprimentos
J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Susana Rilhó Gama
Não fique desanimada! Afinal tem quase 4 séculos de história familiar. E pode ser que ainda venha a encontrar nos livros dos tabeliães mais coisas com interesse. No caso das famílias que tinham imóveis há sempre o recurso às escrituras de partilhas, aos testamentos. Também os arquivos municipais têm, por vezes, elementos que nem sonhamos.
Quanto à página da AD de Faro enviei ontem mesmo um email à TT dando conta da situação e sugerindo que todos os sistes dos arquivos estivessem alojados centralmente. Vamos a ver o que acontece...
Cumprimentos
João Cordovil Cardoso
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José,
Desculpe se o induzi em erro. Não sei qual o motivo, certamente num dos dias já um pouco cansada, pus a Inês Correia como filha de Belchior Rodrigues e Catarina Viegas, irmã de Belchior e Bartolomeu. Nas anotações da Inês tinha-a como filha de Catarina Vaz, tal como me indicou. Mesmo assim, fui fazer pesquisa e confirmei que tinha sido um erro meu. Uma das vantagens de mais pessoas fazerem pesquisa é de podermos trocar dados e desfazer erros.
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Caro Júlio,
Encontrei um Faísca na Câmara Eclesiástica de Lisboa, que era de Querença. Se lhe interessar veja o tópico "Famílias de Querença".
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda, concordo consigo e é para isso que um forúm deste tipo serve, para troca de dados e o desfazer de erros quando os verificamos.
Já agora gostva de lhe perguntar o seguinte pois creio ter visto muito este apelido em Loulé.
Trnho um casal de Quelfes que são.
Miguel de ATAÍDE casado com Maria Machado, que são pais de Inácio da Costa e de Domingos Machado.
O Inácio da Costa, meu avô, casa em 09-07-1725, Quelfes, com Maria Viegas de Estoi.
Tem algo sobre ATAÍDES, em Loulé?.
Gosta de saber mais sobre estes.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro J. Cabecinha:
Mesmo que não seja referido o esperado parentesco no casamento de Manuel de Mendonça com Maria de Sousa Cabrita, não seria a primeira vez que se encontrava um erro ou omissão em dispensas de consanguinidade. Recordo-me de um caso que em tempos ancontrei, de um casamento do século XIX de parentes em quarto grau de consanguinidade cuja dispensa não é referida no registo do casamento mas aparece indicada nos registos de baptismo de alguns dos filhos do casal.
De Manuel Domingues (c. c. Catarina Guterres) apenas conheço os pais, Manuel Domingues e Maria Viegas.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Aliás, que em tempos "encontrei"! :-)
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Susana Rilhó Gama:
Como já lhe foi confirmado pelo colega João Cordovil Cardoso, não há registos paroquiais anteriores ao final do século XVII para Santa Bárbara de Nexe. Creio que o caso de Querença é ainda pior. Por outro lado, Loulé tem bons registos.
Quando se atinge o limite dos registos paroquiais, torna-se praticamente impossível recuar mais. Por vezes consegue-se alguma informação de outras fontes, principalmente registos notariais, processos da Inquisição, habilitações do Santo Ofício e mercês reais. Mas é preciso ter muita sorte. Na prática, mais de 90 por cento dos antepassados documentáveis são obtidos pelos registos paroquiais.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui,
tem toda a razão no que diz. Deve ter sido esquecimento do prior. Em relação ao dito casal tb só tenho o que tem, mas graças à Susana Gama, já tenho a data de nascimento de Maria de Sousa Cabrita. Veja a mensagem dela de hoje nas Familias Algarvias.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros Srs
Procuro informação acerca do casal Gaspar Dias c.c Maria Raposa, de Sta Barbara
Tiveram:
- João Alvares, que casou em 08.11.1708 com Maria Mendes, em Sta Barbara
- Inês Alvares, que casou em 02.10.1709 com António Gonçalves, em Sta Barbara
- Manuel Dias, que casou em 10.05.1711 com Luzia da Costa, em Sta Barbara
Maria Mendes e António Gonçalves eram filhos de António Gonçalves c.c Margarida Rodrigues, da Apra (meus 8ºs avós) e Luzia da Costa era viúva de Manuel Gonçalves
Cumprimentos
Susana Rilhó Gama
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Susana,
Encontrei esta tarde o casamento de Gaspar Dias e Maria Raposa, em S.Clemente. Casaram dia 14 de Maio de 1668, ele viúvo de Maria Adraga, morador em Sta. Bárbara e, foram seus padrinhos João Rodrigues Rasquinho e Pedro Annes. Ela filha de Gaspar Raposo e de Maria Mendes e foram padrinhos rev. padre Bernardo Brás Guerreiro e Manuel Gonçalves. Padre: Luís de Britto Siqueira
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda
Muito obrigada pela sua informação, duplamente óptima para mim, pela data do casamento e por ser em S. Clemente, freguesia em que podemos recuar mais.
Este casal está ainda só colateralmente ligado a mim.
Dois dos filhos deles casaram com irmãos de um avô meu, Sebastião Rodrigues que por sua vez era casado com Barbara Dias, viúva de Diogo Viegas. Como ainda não encontrei o primeiro casamento da Barbara, só acho que haverá uma forte possibilidade dela ser também filha do casal Gaspar Dias e Maria Raposa.
Cumprimentos
Susana
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caros Confrades,
Gostaria de saber se algum de vós tem algumas informações sobre os seguintes casais:
JOÃO GONÇALVES c.c. MARIA PINHEIRA (Goldra – S. Bárbara de Nexe), pais de;
A) 1º casamento - ANTÓNIO RODRIGUES c. MARIA DOS SANTOS, em 10-03-1704, S. Bárbara de Nexe (Goldra);
2.º casamento - ANTÓNIO RODRIGUES c. MARIA COELHA, em 10-08-1711, S. Bárbara de Nexe, sendo esta filha de António Rodrigues e de Maria Coelha (Goldra – S. Bárbara de Nexe);
B) BARTOLOMEU GONÇALVES (Soldado Pago) c.c. ANA MARTINS, em 10-05-1701, Sé de FARO, sendo esta filha de Domingos Fernandes e de Catarina Martins, da Sé – Faro.
Gostaria também de saber algo mais sobre a situação de “Soldado Pago”. Era um serviço voluntário?. Qual a duração deste?. Outra informação qualquer sobre o assunto em questão.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro J.Cabecinha
Julgo que seria um serviço voluntário.
Tenho encontrado vários soldados pagos a prestar serviço no Regimento de Lagos não só a casar como a casar filhas, pelo que deduzo que seriam aqueles que seguiam a carreira do exército. Muitos deles originários de zonas distantes de Lagos.
Os meus cumprimentos
M.Elisa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Cara M. Elisa,
muito obrigado pela sua resposta. Os que tenho encontrado surgem a prestar serviço no Regimento de Faro ou no de Tavira. Já agora outra questão. Nos que tem encontrado, também são os comandantes ou chefias que lhe aparecem como testemunhas ou apadrinhamentos nos eventos?. Tenho achado muito estranho aparecerem em casamentos e baptisados de alguns "soldados pagos" (lugar que julgo bem na base da suposta carreira militar) o Governador-Mor de Faro ou os Capitães-Mor, de entre outras patentes.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha
Por vezes simples soldados aparecem depois como cabos e um apareceu como tenente. Era portanto possivel passar a outras patentes.
Também me tem acontecido aparecerem Capitães a testemunhar os casamentos.
Seriam esses soldados ordenanças de oficiais superiores? É a hipótese que tenho colocado, mas não passam de conjecturas.
Cumprimentos
M.Elisa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, S. Bárbara de Nexe, Faro
Cara M. Elisa,
Não no meu caso. Fiquei sempre com a impressão que estes haviam terminado a sua carreira, como militares, após um breve tempo. Também ainda não confirmei nada disto. No entanto nunca havia pensado na possibilidade de serem ordenanças de oficiais superiores o que é bem possível.
O caso é que encontrei, por exemplo, um antepassado, com essa patente (de Faro), a ser apadrinhado no casamento pelo Capitão-Mor José Bernardo da Gama Mascarenhas de Figueiredo, o que achei estranho.
Obrigado pela sua "dica".
Cumprimentos
J. Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha,
Tenho andado arredada deste fórum por isso só hoje respondo à sua pergunta sobre a família Ataíde.
Sobre os Ataídes tenho o Luís Ataíde cc Maria de Sousa, em 13/9/1678, em S.Clemente, filho de Manuel Ataíde de Mascarenhas? e Maria da Costa. Os descendentes não os tenho como Ataíde, mas sim com outros apelidos.
Tenho ainda outros Ataídes sem ligação, não sei se será uma única família, tomei nota por estarem ligadas a outras famílias ligadas a meu marido e para o acaso de me virem a ser úteis.
Os outros Ataídes são:
-Capitão Lourenço Palermo de Faria filho de Manuel Mendes de Brito e Guimar Ataíde cc. Maria Jorge 11/11/1716, S.Clemente.
- Manuel Aragão cc. Isabel dos Santos , filho de António Palermo de Faria e Maria Raposo de Ataíde, de Faro, filha de Manuel Raposo Ataíde e Joana Aragão, de Loulé.
De momento é o que encontrei, talvez tenha mais alguma coisa, se encontrar logo lhe comunicarei.
Também gostaria de ter mais informação sobre eles se tiver algo.
Os meus melhores cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Susana,
Obrigada pelas informações sobre o casal Braz Candeias e Joana ou Maria Guterres.
Também encontrei o óbito de Joana Guterres cc. Manuel Fragoso. No óbito está como Maria. A data do óbito é 20/10/1672.
Cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caros José Cabecinha e Maria Elisa:
Sobre o assunto "soldados pagos", convém recordar o que o General Ferreira Marques escreveu no seu livro " História do Exército Português", fundamentalmente a partir da página 143:
"... no reinado de D. João IV ( primeiro governo da Restauração), restabeleceram-se as principais leis militares de D. Sebastião, designadamente, a Lei das armas de 1569, O Regimento dos Capitães Mores de 1570 e a Provisão sobre as Ordenanças de 1574.
Tais normativos foram restabelecidos, com algumas declarações que não estavam nos primeiros Regimento, tendo sido aceites sem grande contestação pelo Povo Português, ao contrário das promulgadas por D. Sebastião. A razão para tal mudança de atitude é simples: o povo tinha agora a clara percepção da necessidade de se sujeitar a todos os sacrifícios pela salvação pública nacional.
Assim, se fizeram alistar, em todas as comarcas, todos os homens válidos dos 16 aos 60 anos e por essas listas se recrutaram os soldados de linha pagos pela Coroa. Estes soldados eram recrutados pelas listas de ordenança, entre os filhos de todas as classes, excepto os filhos de viúvas e de lavradores.
Destinava-se o exército de linha especialmente à guerra de manobra nas fronteiras, conforme estatuía o " Regimento de Fronteiras" de 1645.
Como nota final acrescente-se, que aos soldados de linha era dado um soldo ( vencimento) e pão. Daí, a designação de soldados pagos por oposição aos soldados das Ordenanças que não tinham soldo.
Cumprimentos.
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caros José Cabecinha e Maria Elisa:
Mil perdões pois esqueci-me de assinar a mensagem anterior
Cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro Júlio de Sousa
Os soldados pagos que encontrei (2º metade do século XVII ) pertenciam ao Regimento de Lagos, conforme é declarado nos assentos paroquiais.
Assim confirma-se que fazem parte do exército regular, se assim se pode chamar, nada tendo a ver com as Ordenanças.
No Algarve havia Regimentos em Lagos, Tavira e Faro?
Os meus cumorimentos
M.Elisa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
errata segunda metade do seculo XVIII
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro Julio de Sousa e M. Elisa,
muito obrigado pelas vossas observações.
No meu caso encontro estes Soldados Pagos na 2ª metade do XVIII mas também na 1ª o que confirma a nota do caro Júlio.
Levanto uma questão, sendo assim posso entender que "eles" não eram filhos de lavradores?. Alguns tenho-os como filhos de "mestre pedreiro", outro de almocreve, mas outros desconheço as profissões dos pais, mas por alguns testamentos destes (ou localidade) vejo ser gente ligada ao meio rural. Qual seria a sua condição social?. Haverá forma de a saber?. Quais as fontes?.
cumprimentos
J. Cabecinha
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caros Maria Elisa José Cabecinha:
Efectivamente, havia Regimentos da "tropa regular" (exército de linha ou primeira linha), em Lagos, Faro e Tavira na parte final do Século XVIII.
Não esquecer que estas cidades foram, naquele Século, as mais importantes do Algarve, sendo sedes de Comarca.
Em Lagos estava o Regimento de Infantaria nº2 , em Tavira o Regimento de Infantaria nº14 e em Faro o Regimento de Artilharia nº2.
Poderão consultar o mapa das forças do exército do Algarve, em 1808, existente no Arquivo Militar de Lisboa e reproduzido na revista nº1 do Arquivo Histórico de Loulé, que abaixo também cito.
Como outras obras de referência sobre este assunto, para além do Livro do General Ferreira Martins, com o título "A História do Exército Português", temos ainda, entre outras:
-- Revista nº1 do Arquivo Histórico de Loulé, pp. 92 e seguintes;
-- Tavira e o seu Termo, do Cap. Arnaldo Casimiro Anica, pp. 255 e seguintes;
-- Lagos Cidade, subsídios para uma monografia, de Mario Cardo, pp. 67 a 90;
-- Faro, um olhar sobre o passado recente, de Luís Filipe Rosa Santos, pp. 77 a 80.
Cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha:
Sobre a constituição do exército de linha, vou escrever o que nos diz o General Ferreira Martins no seu livro " a História do Exército Português" única obra de referência até ao ano de 2003, aquando da publicação da excelente obra " Nova História Militar de Portugal", sob a Coordenação do Prof. Doutor Nuno Severiano Teixeira.
Assim e passo a citar:
"... o exército estava organizado em três escalões: o exército de linha ( 1º escalão), constituído por 20.000 infantes e 4.000 cavalos, agrupados em Terços de Infantaria e Companhias de Cavalaria, cujos oficiais eram recrutados na nobreza, por nomeação régia e os soldados pelas listas de ordenanças, entre os filhos segundos de todas as classes ( sociais), exceptuando os filhos de viúvas e de lavradores; com estes isentos do serviço de primera linha e com os casados em idade militar, constituía-se o 2º escalão, as tropas auxiliares ou Milícias organizadas em terços de 600 homens; todos os restantes homens válidos eram inscritos nas Companhias de Ordenanças (cada uma com cerca de 240 homens), comandadas em cada Concelho pelo seu Capitão Mor, constituíndo o 3º escalão do exército ou o exército de terceira linha..."
Portanto, os filhos de lavradores e os casados em idade militar pertenciam aos Regimentos de Milícias ( Infantaria) também existentes em Lagos, Faro e Tavira, tendo, em 1808, 340 soldados ( Lagos), 189 ( Faro) e 206 ( Tavira).
Se entenderem por bem e para não ocupar muito espaço neste tópico, dou por terminada a minha intenvenção sobre esta matéria a qual poderá ser solicitada no tópico das ordenanças.
Cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro Júlio de Sousa
O meu agradecimento pelas suas informações.
Vem confirmar o que suspeitava
Cumprimentos
M.Elisa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro J. Cabecinha:
Relativamente às pessoas que referiu, e para além de uma eventual ligação entre Maria Pinheira e os nossos confusos ascendentes Pinheiro/Guterres/Cabrita/Vaz desta região, posso adiantar que do casal Domingos Fernandes - Catarina Martins, de Faro, foi também filha a minha antepassada Isabel Martins, que casou a 18.08.1692 na Sé de Faro com João da Ponte, de Loulé, filho de Manuel da Ponte e Catarina Martins. Pode ver parte da descendência na base de dados do GP:
http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=114995
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro Júlio de Sousa,
Muito obrigado pelas suas notas. Foram muito oportunas. Fiquei agora com uma ideia sobre o assunto e vou tentar ler algo sobre isto.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira, obrigado pela dica. Vou ver. Já agora, importa-lhe dar-me estes dados o mais completos possível para a minha base de dados?. Isto sem querer dar-lhe muito trabalho, claro.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro J. Cabecinha:
Infelizmente não tenho muita informação adicional quanto a este ramo. Nunca encontrei o registo de casamento de Domingos Fernandes e Catarina Martins. Há a curiosidade de João da Ponte ter sido também soldado pago: era-o, à data do seu casamento, "da Companhia da ... de Campo do Algarve" (?). Em 1701 aparece como cabo de esquarda. Depois deve ter abandonado o serviço militar.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira,
Já me recordo melhor deste João da Ponte.
Lembro-me que li um assento de um, e este era "cabo de esquadra", algures nuns paroquiais de Faro (S. Pedro ou Sé, não me lembro). Também tenho apontados uns, de S. Bárbara, de S. João da Venda e creio que de S. Brás do Alportel.
Tenho a impressão que a maior parte destes soldados pagos, só o eram por um certo tempo, mas ainda não tenho nada que me reforçe esta impressão.
Já agora leia a mensagem que coloquei no tópico Lagos/Moncarapacho, só por curiosidade.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE: João da Ponte, de Faro
Caro J. Cabecinha:
O registo em que João da Ponte consta como cabo de esquadra é o do baptismo do filho Manuel da Ponte, n. 04.01 e b. 13.01.1701 na paróquia de São Pedro.
Encontram-se muitos Pontes na zona de Loulé, nomeadamente na própria freguesia de Loulé. A ascendência comum, a existir, deve estar bem para trás do início dos registos paroquiais.
Li o seu tópico "Lagos/Moncarapacho" (aliás, leio todos os tópicos do Fórum) mas não tenho informação relativa às pessoas até agora referidas no mesmo.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: João da Ponte, de Faro
Caro Rui Pereira, obrigado pela sua mensagem. Concordo consigo de facto há bastantes. Alguns deles creio que não será apelido mas sim localização na área onde moram, o que confunde ainda mais.
Vamos ver....
Cumprimentos
J. Cabecinha
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José de Sousa Faísca
Cara Maria Manuela Pereira,
Encontrei em São Clemente de Loulé o seguinte assento de casamento:
Aos 13-04-1744, José de Sousa Faísca, filho de Domingos de Sousa e Sebastiana Mendes, dos Corgos, com Maria Madeira, filha de Joana Gonçalves de São Brás de Alportel.
Talvez interesse e não sei se é conhecido.
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: José de Sousa Faísca
Caro JLiberato
Muito obrigada pela sua informação.
O referido José de Sousa Faísca também já tinha sido citado por Fernanda Farrajota mas não consegui entroncá-lo.
Cumprimentos.
Maria Manuela Pereira
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RE: José de Sousa Faísca
Cara Maria Manuela Pereira,
Sendo eu tb (entre muitos) descendente do Casal Tomé Martins Faísca c.c. Catarina Guterres , via Catarina de Sousa (Faísca) / António Rodrigues Pinheiro, gostaria de lhe perguntar se sabe de alguns filhos do seguinte casal:
Miguel António de Sousa Faísca c.c. Maria Rodrigues. Não sei porquê mas esta Maria Rodrigues pode estar ligada ao António Rodrigues Pinheiro.
Cumprimentos
J. Cabecinha
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RE: António Dias da Costa
Caros Confrades,
Peço ajuda para quem saiba algo sobre estes casais:
ANTÓNIO DIAS DA COSTA, natural de S. Bárbara de Nexe, casa 2 vezes em S. Brás de Alportel.
1.º com DOMINGAS RICA COELHO, filha de - Manuel Rodrigues Coelho e de Catarina Nunes, todos de S. B. de Alportel, em 19-05-1670.
(padrinhos - João Neto, João de Leiria e Jorge Mascarenhas de Figueiredo).
2.º com MARTA FERNANDES, filha de - MARCOS FERNANDES CAVACO e de MARIA GAGO, todos de S. Bárbara de Nexe, em 13-09-1679.
(padrinhos - João de Leiria, sacristão e Pedro Afonso, da Fonte do Mouro).
ANTÓNIO DIAS DA COSTA (mencionado como Alferes), é filho de BRÁZ DIAS DA COSTA e de sua mulher JOANA DRAGO, todos de S. Bárbara de Nexe (?).
Cumprimentos,
José Cabecinha.
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RE: José de Sousa Faísca
Caro Parente J. Cabecinha
Creio haver engano no casal que indica. O major Manuel Martins de Sousa
Faísca é que foi casado 1ª. vez com Maria Rodrigues.
Miguel António de Sousa Faísca era um dos filhos do 2º. casamento, com D. Isabel Maria.
Do 1º. casamento do major tenho referenciado um filho, Tomé.
Da ascendência de Maria Rodrigues apenas conheço os nomes dos pais, Domingos Gonçalves e Bárbara Rodrigues.
Cumprimentos
Maria Manuela Pereira
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RE: José de Sousa Faísca
Cara Maria Manuela,
tem toda a razão o erro foi meu por causa dos 1.ºs nomes. Obrigado por me ter mandado este filho "Tomé" e dos pais da Maria Rodrigues. Tem algo mais sobre eles?.
Cumprimentos do seu parente
J. Cabecinha
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Sousa Faísca
Caro J. Cabecinha
Infelizmente não tenho mais dados sobre eles.
Tenho pesquisado especialmente o que se refere ao 2º. casamento pois o major Manuel Martins de Sousa Faísca e D. Isabel Maria são meus 5.os avós.
Cumprimentos
Maria Manuela Pereira
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RE: Sousa Faísca
Cara Maria Manuela, muito obrigado de qualquer modo. Cumprimentos, J. Cabecinha.
RespuestaEnlace directo:
RE: Sousa Faísca
Cara Maria Manuela Pereira,
Vou lançar nas próximas hora o tema "Famílias de Montelavar" como já lhe tinha anunciado.
Peço a sua atenção e contribuição para ver se há pontos comuns.
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: PAIS de Isabel Guerreira
Caro JLiberato, Fernanda Farrajota e outros confrades:
Penso que em tempos já tinha falado nisto mas não tão documentado:
- A nossa Maria Guerreira cc Bartolomeu Mendes Estaço é da Apra- Loulé.
- Os pais Manuel Afonso Contreiras cc Isabel Guerreira são da Apra – Loulé.
- Eu em tempos tinha encontrado o registo de uma ISABEL * Apra- São Clemente - Loulé em 25.06.1592, filha de JOÃO GUERREIRO e de MARIA DA PONTE, da Apra - Loulé casados em São Clemente em 29.02.1588, neta paterna de e GASPAR GUERREIRO e de GUIOMAR ARGANJA e materna de LOPO FERNANDES DA PONTE (Padre entre 1588 e 1590 em Loulé) e de LEONOR RABALA.
- Portanto considerando-a, esta nasceu em 25.06.1592, não se sabe quando casou com o Manuel Afonso Contreiras, sabe-se sim que teve 5 filhos, quatro deles nascidos entre Março de 1629 e Agosto de 1635 e que faleceu em 20.07.1675, teria assim 37 anos quando nasceu o 1.º filho e 43 quando nasceu o último e 83 anos quando faleceu.
- Ter falecido com 83 anos nesta família parece não ser nada estranho porque a filha da Isabel Guerreira de Nome Maria Guerreira cc Bartolomeu Mendes faleceu com 88 anos e teve filhos até aos 44 anos, Não esquecendo ainda que a Catarina Lopes cc Pedro Contreiras Guerreiro, neto desta Maria Guerreiro, teve a última filha naquele tempo, já com 51 anos e que este Pedro faleceu com 79 anos.
- Esta Isabel tem 4 irmãos nascidos em Loulé:
Guiomar * 13.12.1588
Lopo * 06.11.1594
Maria * 14.12.1597
João * 07.06.1599.
Que dizeis perante estes factos?
Cumprimentos
Custódio Adriano
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RE: PAIS de Isabel Guerreira
Caro Custódio Adriano,
Só agora reparei nesta mensagem.
Respondi no tópico "Guerreiro, ..."
Um abraço.
JLiberato
Bruxelas
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
caros confrades,
alguem saber-me-á informar sobre pesquisas que tenham feitos a familias desta freguesia com os apelidos de Pilar e de das pedras?
agradeço qualquer informação
natércia martins
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Natércia Martins,
Não tenho nenhuma referência a essas famílias.
Mas como deverá ter visto a pessoa mais moderna que estudei é de meados do século XVIII.
Sugiro-lhe que faça a sua investigação e que , quando recuar até 1750, possamos confrontar o que temos.
Cumprimentos
JLiberato
Estrasburgo
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro amigo,
Obrigada pela orientação que me deu. Contactar com pessoas que já têm bastante experiência neste ramo poupa-nos algum trabalho e coloca-nos no caminho certo.
Para a semana tenciono deslocar-me ao Arquivo Distrital de Faro por forma a iniciar a minha investigação. A seu tempo dar-lhe-ei conhecimento dos resultados desta pesquisa.
Atenciosamente,
NMartins
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara NMartins,
Muito obrigado pela sua mensagem.
Não se esqueça de pôr aqui o resultado das suas investigações pois há bastante gente interessada em Santa Bárbara de Nexe e que pode dar uma ajuda.
Cumprimentos
JLiberato
Bruxelas
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RE: José de Sousa Faísca
Cara Maria Manuela,
Problemas com o computador perdi o seu endereço electrónico.
Bom Ano 2005
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Estimados Confrades:
Não tenho contribuições importantes para este tópico, mas parecem-me de interesse algumas notas.
Meu 5º avô materno, EUSÉBIO NUNES DA COSTA [Moncarapacho 1717 - 1802] casou nesta aldeia em 2.11.1756 com BARBARA CORREIA DE FARIA, filha de JOÃO DIAS CORREIA DA FONSECA, da mesma aldeia, e de ISABEL CORREIA DE FARIA, de S. Brás de Alportel.
Ele foi filho de JOÃO SOARES DA COSTA [b. 18.10.1661] e de CATARINA NUNES NETO [n. c. 1680], ambos de Santa Bárbara de Nexe, onde casaram a 25.2.1699. Ele foi filho de BARTOLOMEU DIAS VELHO e de ISABEL SOARES, ambos de Moncarapacho (ele do sítio da Jordana), onde casaram a 30.7.1646 (ela ainda filha de Manuel Soares e de Margarida Dias, ambos da mesma aldeia).
CATARINA NUNES NETO foi irmã de FERNANDO GONÇALVES MADEIRA II, ambos filhos de LOURENÇO CORREIA NETO c. c. BARBARA PINHEIRO em 4.3.1680 em Nexe, esta filha de FRANCISCO NUNES CABRITA e de CATARINA GUTERRES I, ele filho de FERNANDO GONÇALVES MADEIRA I e de CATARINA ALVARES, aqui variadas vezes citados, todos de Santa Bárbara.
As notas são as seguintes:
1. Suponho que para trás, nada mais se conseguirá saber, dada a não existência de assentos paroquiais nesta última freguesia, antes de 1676.
2. Este BARTOLOMEU DIAS VELHO terá algo a ver com MANUEL DIAS VELHO, aqui também já citado? O facto de serem de localidades diferentes nada significa, embora também seja verdade que exista gente de apelido VELHO desde cedo em Moncarapacho, como se documenta no rol de confessados de 1540, onde surge um LUÍS VAZ VELHO (note-se o Vaz Velho, muito mais antigo do que em geral se diz) a viver no sítio das Cabanas e Moinhos, onde mais tarde será a Fuzeta.
3. Sublinhar que no casamento de FERNANDO GONÇALVES MADEIRA II, (filho de FERNANDO GONÇALVES MADEIRA I e CATARINA ALVARES) com MARIA VAZ II (filha de FRANCISCO NUNES CABRITA e de CATARINA GUTERRES I, já defuntos), realizado em 6.7.1682, surge como testemunha um ANTONIO ALVARES NETO, que pode ser tio ou irmão de CATARINA ALVARES, pelo que esta deve ter sido CATARINA ALVARES (NETO), com o apelido NETO a ser transmitido aos descendentes por via dela.
4. Parece, portanto, que a pesquisa futura deve incluir uma procura dos antepassados NETO deste ramo da família, provavelmente até de ALVARES NETO em Loulé ou Faro, onde mais provavelmente se podem achar.
5. Por fim, uma pergunta, que talvez alguém saiba responder. Porque não há registos paroquiais em Santa Bárbara? Tenho a ideia que a freguesia é bastante antiga, por já ter visto Visitações da Ordem de Santiago dos princípios de sec. XVI. Isso quererá dizer que os livros sumiram? Se não foi este o caso, então os assentos seriam feitos em Faro ou Loulé?
Com as melhores saudações, e votos de Feliz Ano Novo.
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Miguel de Sousa
Eusébio Nunes da Costa também é meu 5º avô, descendo de Francisco António de Faria.
De quem descende?
Quanto a Bartolomeu Dias Velho, depois de muito procurar o seu 1º casamento, encontrei como testemunhas de um casamento a 31/5/1683 em Moncarapacho, "Bartolomeu Dias Velho e seu irmão Manuel Dias Velho",o 1º a assinar de cruz e o 2º com uma perfeita assinatura.
Ora há um Manuel Dias Velho casado com Catarina Pina de Aragão a 22/2/1666, em Santo Estevão-Tavira, ele filho de João Dias e Catarina Afonso e ela filha de Manuel Aragão da Costa e Barbara Martins.
Poderá ser o mesmo, não obstante a diferença de anos entre os dois casamentos.
Meus cumprimentos e Feliz Ano 2007
A.Correia
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Estimado Ant. Correia
É um prazer encontrá-lo neste espaço de diálogo. Obrigado pela sua atenta resposta, e pelas perspectivas que abre, que são algumas.
Quanto à sua questão, o meu ramo descende de um irmão de seu 4º avô, que se chamou JOÃO SOARES DE FARIA, casado em Moncarapacho c. 1824 com CATARINA DA CONCEIÇÃO, esta filha de FRANCISCO DOMINGUES e de outra MARIA DA CONCEIÇÃO, cujos ascendentes (de ambos) ainda não achei.
João Soares de Faria é o que deve ter vivido na fazenda do Alvido, ao lado da que foi a grande propriedade dos Sobrados, onde existiu a casa senhorial dos Palermo de Faria, com capela privativa de Nossa Senhora do Carmo, descrita na Monografia de Olhão de Ataíde Oliveira. A capela foi mandada erigir pelo Padre Jorge Palermo de Faria, e essa propriedade dos Sobrados esteve vinculada à capela até 1814.
Teve esse casal FRANCISCO DOMINGUES SOARES DE FARIA, que c. c. BÁRBARA DO CARMO PALERMO MACIEL, esta filha do Tenente ANTÓNIO PALERMO MACIEL, marido de BÁRBARA DO ESPIRITO SANTO, de Faro, ele filho do capitão LEONARDO PALERMO DE FARIA, que deve conhecer das publicações do Dr. José Fernandes Mascarenhas. Este foi casado com MARIA JOANA MACIEL DE ANDRADE, de Faro, e foram também meus quintos avós.
Por aqui penso que não vale a pena adiantar mais, excepto que ainda conservamos parte da antiga propriedade, agora já dividida, e mantemos a velha casa que foi construída por meu bisavô JOÃO DOMINGOS PALERMO, cerca de 1886. A casa principal, que foi herdada pelo irmão primogénito deste meu bisavô, FRANCISCO SALES SOARES, foi vendida nos anos cinquenta, e todo esse ramo da família se fixou na Argentina, levando muita coisa antiga, incluindo o arquivo documental da casa, que tinha alguma dimensão; dele só resta o inventário feito pelo José Fernandes Mascarenhas. Até a antiga cúpula hemisférica da capela, lindíssima, que se via bem do mar e servia de referência aos pescadores, rachou pelo terramoto de Fevereiro de 1969, e acabou por ser demolida para dar lugar a ampliação da residência.
Quanto ao seu achado sobre os irmãos DIAS VELHO, parece-me muito significativo. Os pais de ambos teriam então sido JOÃO DIAS e CATARINA AFONSO, que poderiam ter nascido aí pela freguesia (ou noutro lado) cerca de 1615. Pelos vistos nada se achou sobre este casal nos assentos paroquiais mais antigos da aldeia. Aguardemos.
Mas não fica mal fazermos um apelo aos confrades, para que eventualmente informem da existência deste casal, que teria então casado cerca de 1635 a 1640, talvez algures no Reino do Algarve.
Fiquei muito sensibilizado pela sua resposta, e por ter achado mais este parentesco, particularmente interessante. Aproveito para enviar os melhores cumprimentos e sinceros votos de Feliz 2007.
Miguel de Sousa
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Manuel Dias Velho
Caro Miguel de Sousa,
Muito obrigado pela sua mensagem que me parece do maior interesse.
Acontece que tenho um antepassado chamado Manuel Dias Velho, filho de Manuel Castanho e Maria Afonso, natural de São Brás de Alportel. Casou em Estói aos 02-05-1685 com Bárbara Domingues.
Deve ser a mesma gente.
Cumprimentos e votos de bom ano
JLiberato
Lisboa
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RE: Manuel Dias Velho
Estimado J. Liberato
Benvindo ao Novo Ano, assim como todos os participantes destas conversas em família. Agradeço muito o seu contributo, que me veio levantar um a hipótese de trabalho que adiante direi.
[Mas antes deixe-me anotar que julgava que os PINA DE ARAGÃO eram da Beira, onde se acham com abundância, segundo nos dá conta Eduardo Osório Gonçalves, nas “Raízes da Beira”, vol. I, título Aragões e Pinas, de Vinhó. Mas não acho nessa obra maneira de entroncar estes de Santo Estevão, embora me pareça que devem ter tido parentesco com eles. Segundo Baquero Moreno, os ARAGÃO do Algarve descendem de RODRIGO AFONSO (ou ALVARES ) DE ARAGÃO, que veio de Olivença para Tavira, provavelmente a partir de antepassados de Aragão. Foi ele alcaide do castelo de Tavira, embora esse MANUEL ARAGÃO DA COSTA possa ter ascendentes ARAGÃO e COSTA antigo de Tavira.]
Sigo em frente, pois de uma meditação atenta sobre os dados de que dispomos agora, surge-me a seguinte hipótese de trabalho:
DIAS VELHO
I JOÃO DIAS c. c. CATARINA AFONSO, c. 1640, talvez em Moncarapacho., que se documentam como pais de um Manuel Dias Velho, que não há a certeza de ser o mesmo de que se fala em § 2 – II. Vejamos agora os filhos :
§ 1
II BARTOLOMEU DIAS VELHO c.c. ISABEL SOARES c. 1665. Não se sabe onde casaram. Viveram em Moncarapacho, onde se documentam como pais de João Soares da Costa, e onde ele se documenta também como irmão de Manuel Dias Velho I, ao serem ambos padrinhos de um casamento em 31.5.1683. Filho:
III JOÃO SOARES DA COSTA c. c. CATARINA NUNES NETO em Santa Barbara de Nexe, em 25.2.1699, e foram pais de:
IV EUSÉBIO NUNES DA COSTA
§ 2
II MANUEL DIAS VELHO I c.c. CATARINA PINA DE ARAGÃO, f. de MANUEL ARAGÃO DA COSTA e de BARBARA MARTINS, em Santo Estevão de Tavira em 22.2.1666, (o que confere com a data atribuída de 1665 para o casamento de seu irmão Bartolomeu). Manuel Dias Velho surge nos Livros da Confraria de Santo Cristo de Moncarapacho como Mordomo, nos anos de 1680-1681. Não tenho conhecimento de filhos deste casal, mas talvez fosse importante eles saírem aqui, para avaliar as onomásticas familiares.
§ 3
II ? MARIA AFONSO (aqui admitida apenas como hipótese de trabalho, a conservar em remissa). A suposição baseia-se no facto de ela ser mãe de um Manuel Dias Velho, por um lado; por outro, caso fosse filha de João Dias e de Catarina Afonso, ter tomado nome da mãe, como de costume na época. Esta MARIA AFONSO c.c. MANUEL CASTANHO em S. Brás de Alportel, terra da noiva, e foram ambos pais de
III MANUEL DIAS VELHO II c.c. BARBARA DOMINGUES, em Estoi, em 1685
E é esta apenas uma hipótese e de trabalho, com já disse, mas que explicaria uma certa confusão que reina nestes DIAS VELHO. Aqui deixámos argumentos a favor, embora existam falhas na documentação das ligações, em dois pontos, como sabemos. Mas também é facto que não julgaríamos possível saber, há dias, se Bartolomeu e Manuel seriam irmãos, e hoje já sabemos que sim. Pode ser que venham outros indícios, e aqui os nomes dos descendentes desta gente toda podem ser importantes. E também há os testamentos, as Habilitações, a Inquisição, e si lá que mais.
Se alguém tiver outras hipóteses alternativas, seria bom que as desse, para avaliarmos o tema com o máximo de dados possível. Mas é importante que haja hipóteses de trabalho, senão as evidências passam-nos debaixo dos olhos e não damos por elas.
Com novos desejos de Feliz 2007-01-02
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Miguel de Sousa
Ao reler a minha mensagem anterior reparei que tinha ficado pelo João Dias(Velho) e Catarina Afonso.
Ora também tenho o casamento destes:
JOÃO DIAS, viuvo, com CATARINA AFONSO, filha de Manuel Álvares e Margarida Neta (também meus avós) a 8/9/1620 em Moncarapacho, testemunhas Paulo de Ataide de Sarrea e André Dias Nogueira.
E tenho mais:
Há o casamento, também em Moncarapacho, a 15/10/1612, de um João Dias, filho de Bartolomeu Dias e Isabel Dias, com Catarina Pereira, filha de Estaço Pires e Inês Marques.
Poderá ser uma coincidencia, mas julgo muito provavel que este João Dias filho de Bartolomeu Dias, seja o nosso, que volta a casar em 1620, e é pai de outro Bartolomeu Dias.
Do casamento de Manuel Dias Velho com Catarina Pina de Aragão tenho um filho, Manuel de Aragão da Costa ,que casa a 23/7/1698 ,na freguesia de Nª Srª da Luz, de Tavira ,com Agueda Pereira de Arouca, filha de Manuel Pereira Arouca e Constança Dias.
Dos filhos de Bartolomeu Dias Velho e Isabel Soares tenho também uma Catarina baptizada a 5/9/1653, em Moncarapacho,e Miguel Afonso Soares casado com Agueda Pereira a 8/2/1683 em Moncarapacho, estes pais de Catarina Pereira casada com o capitão Pedro dos Santos Pereira (2º casamento deste) a 8/10/1724 também em Moncarapacho.
Quanto ao João Soares de Faria,tenho-o casado com Maria Gertrudes da Conceição a 13/10/1802, em Moncarapacho.Será portanto o seu 1º casamento.
Meus cumprimentos e
Feliz Ano 2007 para todos os participantes
A.Correia
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RE: Manuel Dias Velho
Estimado A. Correia
O que aí tem parece-me uma boa mina. Conceda-me umas horas, que depois lhe responderei.
Só numa questão tenho alguma dúvida - se poderemos atribuir a origem do apelido VELHO ao João Dias (Velho), como escreve. Pelo que me recordo, é também possível vir pelos ALVARES, como no caso de um dos casamentos do capitão Martim Gago Palermo, esse com Beatriz Alvares, de que veio uma filha chamada Maria Gonçalves Velho, a que casou com Francisco Nobre de Barros, (almotaçé de Tavira) na Igreja de Santiago de Tavira, em 27.7.1643, e deste casamento viriam os BARROS, MONTARROIOS, MENDONÇA BARROS e ABOIM de Moncarapacho.
Parece-me que teria muito interesse conhecer melhor esta questão dos VELHO de Moncarapacho, e rever em profundidade toda a informação já disponível sobre esse tema, a ver se é possível ir mais longe.
Muito grato e até breve
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho
Estimado Confrades
De acordo com as informações dos colegas A. Correia e J. Liberato, actualizo agora esta hipótese de modelo sobre os DIAS VELHO, que interessam a muito mais gente deste Forum. Parece possível recuar outra vez mais uma geração.
DIAS VELHO
I BARTOLOMEU DIAS c.c. ISABEL DIAS, ambos de Moncarapacho, onde se devem ter casado c. 1585, e foram pais de JOÃO DIAS, que casou duas vezes, na mesma aldeia [fica assim removida uma das duas objecções básicas ao modelo]. Filho:
II JOÃO DIAS c.c. CATARINA PEREIRA I (esta filha de ESTAÇO PIRES e de INEZ MARQUES, ambos de Moncarapacho) em 15.10.1612 (casamento # 1), de que, de momento, não conhecemos descendência. Enviuvando ele, passa ao (casamento # 2) JOÃO DIAS c. c. CATARINA AFONSO (esta filha de MANUEL ALVARES e de MARGARIDA NETO) em 8.9.1620, em Moncarapacho.
João Dias e Catarina Afonso documentam-se como pais de um Manuel Dias Velho, que não há ainda a certeza absoluta de ser o mesmo de que se fala em § 2 – II. Vejamos agora os filhos :
§ 1
III BARTOLOMEU DIAS VELHO c.c. ISABEL SOARES c. 1665. Não se sabe onde casaram. Viveram em Moncarapacho, onde se documentam como pais de João Soares da Costa, e onde ele se documenta também como irmão de Manuel Dias Velho I, ao serem ambos padrinhos de um casamento em 31.5.1683. Filho:
IV JOÃO SOARES DA COSTA c. c. CATARINA NUNES NETO em Santa Barbara de Nexe, em 25.2.1699, e foram pais de:
V EUSÉBIO NUNES DA COSTA
IV MIGUEL AFONSO SOARES c.c. CATARINA PEREIRA II em Moncarapacho, a 8.2.1683. Tiveram:
V CATARINA PEREIRA III c.c. o capitão PEDRO DOS SANTOS PEREIRA em Moncarapacho, a 8.10.1724
IV CATARINA, baptizada em Moncarapacho em 5.9.1653
§ 2
III MANUEL DIAS VELHO I c.c. CATARINA PINA DE ARAGÃO, f. de MANUEL ARAGÃO DA COSTA I e de BARBARA MARTINS, em Santo Estevão de Tavira em 22.2.1666, (o que confere com a data atribuída de 1665 para o casamento de seu irmão Bartolomeu). Manuel Dias Velho surge nos Livros da Confraria de Santo Cristo de Moncarapacho como Mordomo, nos anos de 1680-1681; aos Mordomos competia, sobretudo, a recolha de fundos e a organização da festa anual, para a qual era costume os Mordomos contribuírem com a maior fatia, em cada ano, pelo que era tradição serem apenas eleitos voluntários e, de preferência, senhores de bons cabedais. Deste casal é conhecido um filho:
IV MANUEL ARAGÃO DA COSTA II c.c. AGUEDA PEREIRA DE AROUCA (f. de MANUEL PEREIRA AROUCA e de CONSTANÇA DIAS) na Luz de Tavira, em 23.7.1698
§ 3
II ? MARIA AFONSO (aqui admitida apenas como hipótese de trabalho, a conservar em remissa). A suposição baseia-se no facto de ela ser mãe de um Manuel Dias Velho, por um lado; por outro, caso fosse filha de João Dias e de Catarina Afonso, ter tomado nome da mãe, como de costume na época. Esta MARIA AFONSO c.c. MANUEL CASTANHO em S. Brás de Alportel, terra da noiva, e foram ambos pais de
III MANUEL DIAS VELHO II c.c. BARBARA DOMINGUES, em Estoi, em 1685
O modelo tornou-se agora mais claro, mais defensável, e bastante mais completo. Subsiste apenas a dúvida sobre se MARIA AFONSO foi ou não filha de BARTOLOMEU DIAS VELHO, como praticamente tudo parece apontar. Continuamos, todavia, totalmente abertos a outras hipóteses alternativas.
E esperamos que continuem a contribuir com novos elementos, para vermos se é possível uma conclusão final de consenso.
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Miguel de Sousa
Sobre as origens dos Barros de Moncarapacho venho apresentar o seguinte:
João Arrais Pires casado com Margarida Álvares, tiveram:
- Beatriz Nobre, casada a 1/9/1632 em Moncarapacho com Pedro Afonso Nicolau,
tem vários filhos com o apelido BARROS
-Padre Luis de BARROS Alvares
- Manuel de BARROS
É pois muito possivel que o apelido BARROS venha de Margarida Alvares,dos Alvares como sugere.
Meus cumprimentos
A.Correia
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RE: Manuel Dias Velho
Caro A. Correia:
Obrigado pela sua importante achega, que desconhecia. Ficamos com ideia para os BARROS. Seria bom que surgisse também informação sobre os VELHO.
Estes já são antigos no Algarve e recordo NUNO GONÇALVES VELHO, que foi alcaide-mor de Faro, feito por D. Fernando e confirmado por D. João I. Depois dele acham-se vários VELHO aqui neste Reino.
Até uma próxima
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros Confrades e amigos,
Também eu descendo de “um Manuel Dias Velho” da Luz de Tavira (?), que como já tenho falado com alguns de vós, creio ter sido casado com Bárbara Pereira (sem nunca ter encontrado este casamento, do qual descendo), depois com uma Maria do Espirito Santo (idem) e por fim com Domingas Viegas, a 03-04-1690, em Moncarapacho.
Se este for o mesmo com os ditos 3 casamentos a referência ao facto de ele ser oriundo da “Luz de Tavira” será dada pelos dois últimos casamentos uma vez que os filhos do 1.º com Bárbara Pereira encontro-os referidos como sendo de Moncarapacho, provavelmente do sítio da Fornalha, e ao nível de filhos nada encontrei dos outros dois casamentos posteriores.
Filhos do 1.º casamento (com Bárbara Pereira) são: Bárbara Pereira, casada com Manuel Simões, em Moncarapacho a 01-10-1697;
João Pereira da Costa (meu avô), casado com Maria de Andrade, em Moncarapacho, a 03-07-1704.
De acordo com isto, ficararia em aberto se este é o Manuel Dias Velho, de São Brás de Alportel (da mensagem do Caro Liberato) ou o das mensagens dos Caros Miguel Sousa e António Horta Correia.
Pelas datas creio que só poderia ser o segundo pois pela data do casamento do referido pelo Caro Nunes Liberato, em Estoi, a 02-05-1685, com Bárbara Domingues, ficariam com poucas possibilidades as existências dos anteriores com, suponhamos – 1.º Catarina Pina de Aragão, 2.º Bárbara Pereira, 3.º Maria do Espirito Santo e finalmente com Domingas Viegas. Os meus amigos dirão. Claro isto tudo salvaguardando o facto de “este” que menciono ser um outro qualquer.
Também confirmo o 2.º casamento do João Dias com a Catarina Afonso, filha dos mencionados Manuel Álvares Margarida Neta, meus avós também.
Desconhecia, porém o possível 1.º casamento, referido pelo caro António Horta Correia, mas creio-o muito plausível. Se assim for as descendências apontadas pelo Miguel Sousa, são muito prováveis.
Já agora e a talho de foice, se os “Dias Velho” de Moncarapacho fossem descendentes de:
Álvaro Velho e de Inês Dias, cujo filho Lourenço Velho, casa em Moncarapacho, a 29-07-1592, com Beatriz Afonso, filha de Pedro Annes e Mécia da Rosa?.
Cumprimentos,
Zé Cabecinha
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RE: Manuel Dias Velho
Caro António Correia,
Do casal João Arrais Pires e Margarida Álvares, tenho mais os seguintes filhos:
o Padre João Arrais MASCORRO e Luís de Barros Arrais.
o 1.º referido por - (Informação recolhida no casamento de Manuel Martins Pires, viúvo, de Moncarapacho, com Domingas da Costa ou Rosa, de Quelfes, em 02-07-1646. (R.P. - Pag. 87).
o 2.º referido por - (a ligação aos pais é referida no casamento de Pedro Álvares com Domingas Gonçalves, em Quelfes a 27-05-1646 - Pag. 86 v - Livro de Casamentos).
Cumprimentos
Zé Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Amigo Zé Cabecinha:
As suas intervenções abrem sempre a porta a entradas de ar fresco; desta vez até com rajadas de vento forte, de tal modo saíram coisas inesperadas. Vamos por pontos:
MANUEL DIAS VELHO
Vi o assunto de várias lados. Verificando que se aponta para a Luz de Tavira como local de sua naturalidade, sabendo que casou 3 vezes, nenhuma delas com senhoras já aqui faladas, anotando que o último matrimónio foi em 1690, diria que pode tratar-se de um terceiro homónimo, MANUEL DIAS VELHO III, talvez irmão de MANUEL DE ARAGÃO DA COSTA II, do esquema que aqui instalei para discussão. E mais não me atrevo a aventar.
ALVARO VELHO
Ignorava por completo que tínhamos tido um ALVARO VELHO em Moncarapacho, o que ajuda muito, como é evidente. Alão de Morais, na Pedatura Lusitana, no tt VELHOS, fala de um desse nome em Portimão, por esta época, que pode bem ser desta linhagem, ou até ele mesmo.
Revendo o que José Fernandes Mascarenhas escreveu sobre os Roles de Confessados de Moncarapacho – 1540 a 1546 – não acho ninguém de apelido VELHO, excepto o já acima anotado LUIZ VAZ VELHO, casado com ISABEL MARTINS, com uma filha BERNARDA, a viver no sítio de Cabanas & Moinhos – actual Fuzeta. Não me parece que estes encaixem, pelo que o ALVARO VELHO pode ter vindo de fora.
De qualquer modo, o modelo teórico em discussão aceita também essa hipótese de ALVARO VELHO & INEZ DIAS serem ascendentes desta gente dos DIAS VELHO. Basta, para tanto, que LOURENÇO VELHO, casado em 1592, tenha sido irmão de BARTOLOMEU DIAS, ou alternativamente de ISABEL DIAS, para tudo encaixar, na maior das harmonias. Haverá maneira de testar alguma destas hipóteses? Penso que não, mas aí fica.
De caminho, pergunto se é possível saber se seu avôs JOÃO DIAS & CATARINA AFONSO terão tido um filha chamada MARIA AFONSO?
Um grande abraço e obrigado pelo seu contributo excelente
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Estimado Confrades
De acordo com as informações dos colegas A- Correia, J. Liberato e J. Cabecinha, e após uma longa conversa com este último amigo, actualizo outra vez o hipotético modelo sobre os DIAS VELHO.
Conseguimos recuar novamente outra geração.
DIAS VELHO
I ALVARO VELHO e INEZ DIAS teriam vivido em Moncarapacho, onde sua filha ISABEL DIAS terá casado (cf. II). Admito que seja este Álvaro Velho que vai transmitir o apelido a vários descendentes; nascido c. 1537, casado c. 1580 com Inez Dias, pode bem ter sido desta união que resultam os DIAS VELHO. Todavia, não se pode excluir que tenham ambos sido pais de Bartolomeu Dias; neste caso a tendência seria talvez para que este se tivesse chamado logo Bartolomeu Dias Velho, como seu neto, o que não se verificou. Filhos:
II LOURENÇO VELHO casa em Moncarapacho, a 29.7.1592, com BEATRIZ AFONSO, filha de PEDRO ANES e de MECIA DA ROSA (o assento diz MENCIA).
II ISABEL DIAS c.c. BARTOLOMEU DIAS, ambos de Moncarapacho, onde se devem ter casado c. 1585, e foram pais de JOÃO DIAS, que casou duas vezes, na mesma aldeia. Filho:
III JOÃO DIAS c.c. CATARINA PEREIRA I (esta filha de ESTAÇO PIRES e de INEZ MARQUES, ambos de Moncarapacho) em 15.10.1612 (casamento # 1), de que, de momento, não conhecemos descendência. Enviuvando ele, passa ao (casamento # 2) em 8.9.1620, em Moncarapacho, de JOÃO DIAS c. CATARINA AFONSO, filha de MANUEL ALVARES I e de MARGARIDA NETO, neta paterna de DOMINGOS ÁLVARES e de CATARINA AFONSO; neta materna de PEDRO DA COSTA e de MECIA NETO (o assento também diz MENCIA).
João Dias e Catarina Afonso documentam-se como pais de um Manuel Dias Velho, que parece ser aquele de que se fala em § 2 – IV, este comprovadamente irmão de BARTOLOMEU DIAS VELHO. Todavia, os pais e primeiros avós de Catarina são todos conhecidos, e neles não consta ninguém de apelido VELHO, o que parece confirmar que a transmissão desse apelido à descendência se terá feito por via de seu marido JOÃO DIAS (VELHO), como aliás aqui defendeu A- Correia. Filhos:
§ 1
IV BARTOLOMEU DIAS VELHO c.c. ISABEL SOARES c. 1665. Não se sabe onde casaram. Viveram em Moncarapacho, onde se sabe que foram pais de João Soares da Costa, e onde o primeiro se documenta também como irmão de Manuel Dias Velho I, ao serem ambos padrinhos de um casamento em 31.5.1683. Filho:
IV JOÃO SOARES DA COSTA c. c. CATARINA NUNES NETO em Santa Barbara de Nexe, em 25.2.1699, e foram pais de:
V EUSÉBIO NUNES DA COSTA
IV MIGUEL AFONSO SOARES c.c. CATARINA PEREIRA II em Moncarapacho, a 8.2.1683. Tiveram:
V CATARINA PEREIRA III c.c. o capitão PEDRO DOS SANTOS PEREIRA em Moncarapacho, a 8.10.1724
IV CATARINA, baptizada em Moncarapacho em 5.9.1653
§ 2
III MANUEL DIAS VELHO I c.c. CATARINA PINA DE ARAGÃO, f. de MANUEL ARAGÃO DA COSTA I e de BARBARA MARTINS, em Santo Estevão de Tavira em 22.2.1666, (o que confere com a data atribuída de 1665 para o casamento de seu irmão Bartolomeu). Manuel Dias Velho surge nos Livros da Confraria de Santo Cristo de Moncarapacho como Mordomo, nos anos de 1680-1681; aos Mordomos competia, sobretudo, a recolha de fundos e a organização da festa anual, para a qual era costume os Mordomos contribuírem com a maior fatia, em cada ano, pelo que era tradição serem apenas eleitos voluntários e, de preferência, senhores de bons cabedais. Deste casal é conhecido um filho:
IV MANUEL ARAGÃO DA COSTA II c.c. AGUEDA PEREIRA DE AROUCA (f. de MANUEL PEREIRA AROUCA e de CONSTANÇA DIAS) na Luz de Tavira, em 23.7.1698
§ 3
II ? MARIA AFONSO (continua como hipótese de trabalho). A suposição baseia-se no facto de ela ser mãe de um Manuel Dias Velho, por um lado; por outro, caso fosse filha de João Dias e de Catarina Afonso, ter tomado nome da mãe, como de costume na época. Esta MARIA AFONSO c.c. MANUEL CASTANHO (nascido c. 1595, filho de MANUEL ALVARES II e de BEATRIZ AREZ) em S. Brás de Alportel, terra da noiva em 2.2.1637. Filhos daquele casal:
III MANUEL DIAS VELHO II c.c. BARBARA DOMINGUES, em Estoi, em 1685
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Persiste a dúvida sobre se MARIA AFONSO foi filha de BARTOLOMEU DIAS VELHO, como praticamente tudo parece apontar; mesmo se MANUEL ALVARES II fosse filho de MANUEL ALVARES I, continuávamos a precisar que MARIA AFONSO fosse eventual descendente de ALVARO VELHO, para entendermos um MANUEL DIAS VELHO II na descendência da dita MARIA AFONSO. Mas pode ser que outros factos surjam.
De momento, não sei dizer mais. Muito grato pelos contributos.
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros participantes
Estive a conferir alguns dos meus dados com os originais, e antes de mais tenho de pedir desculpa por vos ter induzido em erro ao indicar como pais de João Dias, casado com Catarina Pereira, a 15/10/1612, em Moncarapacho, Bartolomeu Dias e Inês Dias quando deveria ter sido BARTOLOMEU LUIS e INES DIAS, isto por minha má leitura deste registo.
Este casal,meus avós por outro ramo,são portanto os pais de António Domingues casado com Guiomar da Costa, a 23/2/1632, em Moncarapacho,e de João Dias casado em 2ªs com Catarina Afonso, irmã da Guiomar, ambas filhas de Manuel Alvares e Margarida Neto.
Aliás 2 irmãos casados com 2 irmãs não é lá invulgar, e esta circunstancia virá reforçar a tese de que este João Dias casado com Catarina Afonso é o mesmo que antes casou com Catarina Pereira.
Também comprovei o casamento a 22/2/1666, em Santo Estevão-Tavira, de Manuel Dias Velho e Catarina Pina de Aragão.
Sem qualquer duvida está muito legivel que o Manuel Dias Velho é filho de JOÃO DIAS VELHO e CATARINA AFONSO, moradores em Moncarapacho.
(Para os interessados: testemunhas deste casamento André Vaz Pires,Diogo de Barrros,Francisco Nobre e Manuel Gago)
O casal JOÃO DIAS /CATARINA PEREIRA tiveram:
Inês - crismada em 1620
Maria - baptisada a 7/11/1617
O casal JOÃO DIAS /CATARINA AFONSO tiveram:
Manuel -bat. 10/3/1624
Bartolomeu - bat 16/7/1625
Margarida- bat 22/7/1629
Manuel - bat 19/10/1632
António - bat 19/4/1635
todos em Moncarapacho
Assim podemos ter BARTOLOMEU DIAS VELHO nascido a 1625, e MANUEL DIAS VELHO nascido a 1632.
Também encontrei o baptismo de Diogo, filho de Maria, escrava de JOÃO DIAS VELHO, a 14/10/1643.
Todos estes dados vem confirmar o anteriormente dito sobre a origem dos DIAS VELHO em Moncarapacho.
Porém encontrei outros menos claros:
Maria bat 26/12/1633
Manuel bat 30/5/1638
João bat 17/1/1641,todos em Moncarapacho,
os dois primeiros filhos de Manuel Dias e Maria Afonso e o ultimo filho de MANUEL DIAS VELHO E MARIA AFONSO.
Não consegui encontrar o casamento deste casal.
Quem será mais este Manuel Dias Velho?
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Miguel:
Sobre o Fernando Gonçalves Madeira cc.Catarina Álvares, deste casal tenho dois filhos:
-Fernando Gonçalves Madeira cc. Maria Vaz (de Franc. Nunes Cabrita e Catarina
Guterres)
test- de casamento rev.padre Bartolomeu Rodrigues Costa e António Álvares
Neto, de Benatrite
- Lourenço Correia Neto cc. Bárbara Pinheira (também filha de Franc. Nunes
Cabrita e Catarina Guterres)
Do casal Francisco Nunes Cabrita e Catarina Guterres tenhos 4 filhos, as acima mencionadas mais a Joana cc. Marcos Afonso e o Manuel Nunes Cabrita com três casamentos com a Catarina de Sousa, a Inês Correia e a Bárbara Lourenço.
Tenho um outro casamento do Francisco Nunes Cabrita cc. Maria Viegas e dois filhos Feliciana e Francisco Nunes Cabrita (penso que haja aqui um erro porque haveria uma grande diferença de idades dos irmãos a não ser que tenha casado em idade avançada)
Filhos de Fernando Gonç. Madeira e Maria Vaz tenho só uma filha
- a Catarina Guterres cc. António Pires 8 nov 1702 com 8 filhos
Do Lourenço Correia Neto cc. Bárbara Pinheira tenho a Catarina Nunes Neta cc. João Soares da Costa
Agradeço me informe se tem mais alguns filhos e alguma data de nascimento dos filhos do Fernando Gonçalves cc. Catarina Álvares e dos filhos de Francisco Nunes Cabrita cc. Catarina Guterres.
Gostaria de trocar mais dados sobre as descendências destes casais.
Sobre onde poderemos pesquisar mais deixo um pouco ao acaso, já me tem acontecido encontrar famílias noutras freguesias.
Os meus melhores cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Correia:
Será que a sua Catarina Pina de Aragão terá ligações aos meus antepassados Aragão Pina das Beiras com origem em Espanha e que dão origem a dois ramos o que ficou pelas Beiras e o outro que foi para o Alentejo?
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: José de Sousa Faísca
Cara Maria Manuela
Tenho três Domingos Sousa Faísca sem ligação a outros Faíscas, agradeço que tome nota e me informe se tem algum deles e qual a ligação.
- Domingos Sousa Faísca cc. Sebastiana Mendes, dos Corgos tem um filho
- José de Sousa Faísca , de S.Clemente cc. Maria Madeira, de S.Brás, (filha de Ana
Gonçalves ) a 13 de abril 1744, testemunhas: Lourenço Pallermo de Faria,
António Mendes de Brito, padre Francisco Palermo de Faria e padre celebrante
Manuel de Jesus
O outro Domingos_
_ Domingos Sousa Faísca cc. Maria Dourada, da Apra tem
- Manuel Faísca nasc. 22 abril 1720 cc. Antónia Nascimento (filha de António
Mestre e Maria Viegas) casados a 6 fev. 1744
O terceiro
- Domingos Sousa Faísca cc. Joana Maria, da Apra tem uma filha a Catarina nasc.
a 7 jun 1715
Será que algum destes Domingos é filho do João Martins Faísca, da Apra cc. Mariana de Sousa.
Votos de Bom Ano,
Fernanda Farrajota
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Miguel:
Tenho o Martim Gago Palermo, de Estói cc. Beatriz Viegas(não Álvares), será que é o mesmo casal que refere, ele é filho de Martim Gago e Inês de Andrade.
O casal Martim e Beatriz têm um filho Jacome de Faria (com dois casamentos Maria Pereira e Isabel de Mendonça). Como refere na sua mensagem os descendentes acabam por se ligar aos Barros.
Também gostaria de trocar dados.
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Correia:
Sobre os Barros o casamento mais recuado que tenho é de Pedro Affonso Pirez de Barros a 13 out 1686, filho de André Rodriguez e Maria Dias (nem do pai nem da mãe lhe vem os apelidos), há a possibilidade do João Arrais Pires casado com Margarida Álvares e dessa filha Beatriz Nobre cc. Pedro Affonso Nicolau.
Se tiver mais alguma informação que possa ligar o meu Pedro Affonso Pires de Barros aos seus agradeço. Há muita coincidência de apelidos Affonso, Pires e os filhos referir terem o apelido Barros.
Fernanda Farrajota
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RE: António D M Bonixe cc Mariana Augusta Amaral
Cara Maria Manuela Pereira:
Há muito tempo que não comunicava consigo.
Ao reler as mensagens deste tópico, deparei com esta sua mensagem dirigida à Fernanda Farrajota sobre o casamento de António Dionísio de Mendonça Bonixe com Mariana Augusta Pinheiro do Amaral. Para além da data de celebração do mesmo, que foi a 23-09-1854 (pág. 59v), tenho os seguintes dados:
1- Noivo- António Dionísio de Mendonça Bonixe, solteiro, proprietário de 36 anos.
Pais: Manuel Joaquim de Mendonça e D. Isabel das Dores Faísca, de S.B. Nexe
Av. Paternos: Joaquim Martins e Mónica de Mendonça, de SB. Nexe
Av. Maternos: Manuel Martins Faísca e D. Isabel Maria, de S.B. Nexe
2- Noiva, solteira de 25 anos , natural da vila de Loulé.
Pais: Manuel José Pinheiro d'Amaral (n. Bragança) e D. Maria Antónia, n. de Loulé
Av. Paternos: Custódio José Pinheiro e Maria Teresa, naturais de Bragança
Av. Maternos: Francisco dos Santos e Antónia Joaquina, naturais de Loulé.
Portanto, aquela Isabel das Dores Faísca não é descendente de D. Ana Victória do Carmo Faísca.
Possivelmente já chegou a esta informação, de qualquer forma aqui fica o registo.
Com os melhores cumprimentos e um Feliz Ano Novo de 2007
Júlio Sousa.
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Domingos de Sousa Faisca
Cara Fernanda
Apesar da questao ter sido colocada a confrade Maria Manuela, deixo aqui o que tenho acerca das pessoas que menciona na sua mensagem:
1 - Domingos de Sousa (Faisca) c. 09.04.1714 c Sebastiana Mendes, ele filho de Antonio Martins e Isabel de Sousa, neto paterno de Antonio Martins e Maria Dias, da Apra e neto materno de Joao Martins Faisca e Mariana de Sousa; ela filha de Gaspar Dias e Isabel Mendes, da Nora.
Tenho os seguintes filhos do casal Domingos /Sebastiana:
- Manuel de Sousa Faisca c. 24.09.1739 c Josefa Maria Teresa da Encarnação
- Jose de Sousa Faisca c. 13.04.1744 c. Maria Madeira
- Joao n. 04.12.1717
2 - Domingos de Sousa Faisca c. 22.08.1706 c Joana Maria, ele filho de João Martins Faisca e Barbara Martins, ela filha de Manuel Machado e Margarida Paula;
Este mesmo Domingos casou a 12.09.1719 c Maria Dourada, filha de João Gonçalves e Margarida Gonçalves, da Apra.
São ambos filhos do nosso avô João Martins Faísca mas de mães diferentes.
Cumprimentos
Susana Rilhó Gama
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Horta Correia e restantes confrades,
Relativamente à parte final da sua mensagem tenho a dizer que julgo que os "Maria", "Manuel" e o "João", filhos do Manuel Dias e Maria Afonso, poderão ser filhos do Manuel Castanho e da Maria Afonso, isto partindo do principio que o Manuel Castanho, será um "Dias Velho". Os paroquais de Moncarapacho, como sabe, estão cheios destes casos em que os padres dão 3 ou 4 nomes completamente diferentes para a mesma pessoa. Salvam-se, por vezes, as mães...
Relativamente à mensagem que me mandou particularmente, chamo a atenção para o facto do casal Bartolomeu Luís casado com Isabel Dias, casarem em Moncarapacho, a 10-01-1611, sendo ele filho de João Rodrigues e de Isabel Luís e ela filha de, João Gago e de Leonor Dias - (R.P. - Pag. 32 - Testemunhas no casamento com Inês Dias, solteira: João Martins Pires, Martim Gonçalves e Gabriel Vaz Mourato).
Se assim for, não poderão ser pais do João Dias. Não lhe Parece?.
Cumprimentos,
Zé Cabecinha
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RE: Manuel Dias Velho
Cara Fernanda Farrajota e A. Horta Correia,
Relativamente a esta sua mensagem à mais uma possibilidade:
o Pedro Afonso Pires de Barros, poderá ser descentente de dos casais Miguel Afonso de Barros c.c. Isabel Estevens ou Pedro Encenço de Barros c.c. Isabel de Siqueira Pereira (ou outro), filhos de Manuel Encenço e de Isabel de Barros, netos paternos de André Vaz Romeiro e de Isabel Rodrigues Estevens e maternos de Pedro Álvares de Barros e de Briolanja Vieira, todos de Moncarapacho.
Pelos pais justificariam-se os apelidos dele e pelos ascendentes maternos também, uma vez que:
- a Isabel Estevens, é filha de Gaspar da Costa e Margarida Arrais;
- a Isabel de Siqueira Pereira, é filha de Francisco Faria Palermo e de Catarina de Siqueira Pereira. Para mim esta gente é toda de Moncarapacho e, embora com fortes ligações, segundo creio a famílias de Loulé, nada tenho que o comprove.
Cumprimentos,
Zé Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha
Conheço o casamento que refere,a 10/1/1611, de Bartolomeu Luis e Isabel Dias.
Porém na minha anterior mensagem indico como pais de João Dias Velho a BARTOLOMEU LUIS E INÊS DIAS que terão casado cerca de 1590, portanto trata-se de outra gente.
Sabe de quem é filho o Padre BARTOLOMEU DIAS VELHO que foi pároco da Luz de Tavira em 1736 ?
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Manuel Dias Velho
Estimada Fernanda Farrajota:
Martim Gago Palermo viveu em Moncarapacho, onde foi Capitão de Milícias, e era foreiro de uma propriedade pertencente à Capela de Santo Cristo, e que ficava situada nos sítio dos Sobrados.
Casou de facto com Beatriz Viegas da Costa, suponho que da Conceição de Faro, vivendo ambos depois no sítio de Guelhim, em Estoi. Segundo informação de um familiar, já há muitos anos, os Palermo de Estoi viveram nesse sítio, ao que ele me disse numa casa amarela grande, que fica junto à actual via do Infante. Vendo esta informação pelo preço que a comprei.
Esse casal teve JACOME DE FARIA PALERMO cc ISABEL ARRAIS DE MENDONÇA em S. Barbara de Nexe a 13.3.1681 (é o que aqui tenho, mas parece-me que esta data está errada, ou será outro Jácome de Faria).
Casou Martim Gago outra vez em Santiago de Tavira a 2.2.1610, com Beatriz Álvares, da mesma cidade, de quem teve
FRANCISCO MARTINS GAGO cc LEOCADIA DE FARIA, por volta de 1635
MARIA GONÇALVES VELHO cc FRANCISCO NOBRE DE BARROS, em Tavira - Santiago, a 27.7.1643.
O resto está na mensagem que ficou acima. Se puder, verifique tudo isto que aqui vai, porque toda ela é informação de segunda mão, não recolhida por mim, e posso ter cometido algum erro.
Com os cumprimentos
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda Farrajota:
A minha ascendência passa por LOURENÇO CORREIA NETO, meu 7º avô. Não tenho recolhida muita informação além dos colaterias directos, que são os que menciona na sua mensagem.
Datas de nascimento dos filhos não tenho, por enquanto. Mas penso que elas já teriam sido colhidas por alguns dos estudiosos deste Forum, neste tópico específico, e talvez alguém não se importe de ceder essa informação.
Infelizmente, as minhas disponiblidades para ir à TT ver assentos são quase nulas, e tenho obtido muitos elementos dos Arquivos pela tradicional via postal, muito sujeita a demoras e lacunas, todavia com poucas falhas, quando os pedidos são feitos com rigor e atenção.
Com os melhores cumprimentos
Miguel de Sousa
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Susana:
Obrigada pela informação sobre os Domingos que tinha sem ligação à família.
Fiquei com uma dúvida porque no testamento do João Martins Faísca ele deixa 1 missa por alma de seu filho Domingos, será que ele teve outro filho Domingos que teria morrido em criança. Os filhos que tenho com a Bárbara são o Tomé nasc. 26 dez 1677, Domingos 17 out 1683, a Joana 15 fev. 1694 e o José . Ora, se ele morreu a 24 de junho 1699, os casamentos do Domingos 1706 e 1719 posteriores à morte do pai. Também tenho um padre Domingos Martins Faísca, que foi padre em S.Brás na época dos filhos do João Martins Faísca. Sabe de quem seria filho este padre Domingos ?
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Miguel:
Pela mensagem vive na zona de Lisboa, para consulta nunca tentou fazer pesquisa na igreja mormom de Oeiras, lá tenho bastantes microfilmes de Loulé, Estói, Sta.Bárbara, Salir, Alte, etc. de Moncarapacho por acaso não tenho mas vou encomendar talvez lá consiga então fazer a ligação dos Barros.
Os meus cumprimentos,
Fernanda
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Estimada Fernanda:
Obrigado pela sua informação. De facto vivo na Margem Sul, mas os afazeres diários não são muito compatíveis com pesquisa em microfilme, em especial na Torre do Tombo, ou numa Igreja Mormon.
Todavia, também tenho beneficiado de muitos dados que recebi, ao longo de anos, de um primo que foi excelente paleógrafo, o que eu não sou em absoluto.
Tenho seguido também o desenvolvimento do GP e do seu Forum, onde tenho achado várias informações de ascendentes, que vou também recolhendo na minha BD. Mas tento confirmar depois com pedidos de cópias dos assentos, que são lentos, mas vão chegando com regularidade.
E claro que é sempre um prazer a leitura das suas numerosas intervenções nestes espaços de diálogo, com as quais vou sempre aprendendo.
Tudo o que eu tiver, fica ao seu dispôr. Vou ver se lhe encontro algo, nos papéis antigos, sobre a ligação aos Barros, aliás MENDONÇA BARROS, de Moncarapacho, onde tiveram solar com pedra de armas, na rua Escudeiro Estevão Vaz, de que tenho foto.
Se quiser posso mandar-lhe essa foto, desde que me facilite um local para onde.
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Miguel:
O Martim Gago que refere casado em Santiago de Tavira, em 2.2.1610 com Beatriz Álvares será o pai do Martim Gago Palermo, portanto um segundo casamento, agradeço confirme.
Este Martim Gago era filho de Bartolomeu Gago e Brites Mendes.
Toda a informação para trás do Martim Gago Palermo e Beatriz Viegas, foi-me fornecida neste fórum por um senhor que nunca mais apareceu e que era descendente de Jácome de Faria e de Isabel Arraes de Mendonça.
Se tiver algum comentário agradeço,
Fernanda
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RE: Manuel Dias Velho
Caro José Cabecinha,
Concordo com a sua lógica, não tenho nenhum microfilme de Moncarapacho, vou requisitá-lo porque é bem capaz do casamento se ter realizado nessa freguesia.
Os meus cumprimentos,
Fernanda
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Miguel:
Pode pedir o meu endereço electrónico ao genea para ser mais fácil o contacto.
Fernanda
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RE: Manuel Dias Velho
Cara Fernanda:
O que tenho é o seguinte, que mando com toda a reserva:
MARTIM GAGO PALERMO viveu em Moncarapacho, onde foi Capitão de Milícias, e era foreiro de uma propriedade pertencente à Capela de Santo Cristo, e que ficava situada nos sítio dos Sobrados. Era filho de MARTIM GAGO e de INEZ DE ANDRADE, neto paterno de BARTOLOMEU GAGO e de BRITES MENDES, neto materno de LOURENÇO PALERMO e de BRITES DE ANDRADE.
Casou com BEATRIZ VIEGAS DA COSTA, suponho que da Conceição de Faro, vivendo ambos depois no sítio de Guelhim, em Estoi. Esse casal teve JACOME DE FARIA PALERMO cc ISABEL ARRAIS DE MENDONÇA em S. Barbara de Nexe a 13.3.1681 (é o que aqui tenho, mas parece-me que esta data está errada, ou será outro Jácome de Faria).
Casou MARTIM GAGO PALERMO outra vez em Santiago de Tavira a 2.2.1610, com BEATRIZ ALVARES, da mesma cidade, de quem teve
FRANCISCO MARTINS GAGO cc LEOCADIA DE FARIA, por volta de 1635
MARIA GONÇALVES VELHO cc FRANCISCO NOBRE DE BARROS, em Tavira - Santiago, a 27.7.1643.
Este último casal teve BRITES NOBRE DE BARROS cc MANUEL GOMES DE ARAUJO, almotacé de Tavira, filho de JOÃO MARTINS REIMÃO e de SUSANA DE ARAUJO, todos de Tavira.
Brites Nobre de Barros e Manuel Gomes tiveram descendência, e segundo nota que tenho "foram pais de André de Barros, trisavô de Alberto António Mendonça Barros, FCA [20.5.1799]". Sobre esta ascendência ver - ver Miguel Côrte-Real - Fidalgos de Cota de Armas do Algarve.
De momento. é o que há, e cujo rigor não garanto.
Com os melhores cumprimentos
Miguel de Sousa
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Manuel Dias Velho IV
Estimados Confrades:
De acordo com as informações mais recentes, volto a actualizar e corrigir (pela 3ª vez) o hipotético modelo sobre os DIAS VELHO, com início em Moncarapacho.
DIAS VELHO
A - ALVARO VELHO e INEZ DIAS teriam vivido em Moncarapacho, onde sua filha ISABEL DIAS terá casado (cf. B). Admito que seja este Álvaro Velho que vai transmitir o apelido VELHO a vários descendentes; nascido c. 1537, casado c. 1580 com Inez Dias, pode bem ter sido desta união que resultam os DIAS VELHO. Filhos:
B 1 - LOURENÇO VELHO casa em Moncarapacho, a 29.7.1592, com BEATRIZ AFONSO, filha de PEDRO ANES e de MECIA DA ROSA (o assento diz MENCIA). Podem estes ser os pais (ainda por documentar) de
C – MANUEL DIAS VELHO I cc MARIA AFONSO I, e que têm, pelo menos, um filho:
D – JOÃO, baptizado a 17.1.1641 em Moncarapacho
B 2 - ISABEL DIAS c.c. BARTOLOMEU LUIS, ambos de Moncarapacho, onde talvez tenham casado c. 1585, e foram pais de JOÃO DIAS VELHO, que casou duas vezes, na mesma aldeia. Filhos:
C – ANTONIO DOMINGUES cc GUIOMAR DA COSTA a 23.2.1632, em Moncarapacho, esta filha de MANUEL ALVARES I e de MARGARIDA NETO, e irmã de CATARINA AFONSO , 2ª mulher de JOÃO DIAS VELHO, abaixo;
C (a) - JOÃO DIAS VELHO c.c. CATARINA PEREIRA I (esta filha de ESTAÇO PIRES e de INEZ MARQUES, ambos de Moncarapacho) em 15.10.1612 (casamento # 1). Filhos:
D – MARIA, baptizada a 7.11.1617
D – INEZ, crismada em 1520
C (b) - Enviuvando ele, passa ao (casamento # 2) em 8.9.1620, em Moncarapacho, do mesmo JOÃO DIAS VELHO c. CATARINA AFONSO, filha de MANUEL ALVARES I e de MARGARIDA NETO, neta paterna de DOMINGOS ÁLVARES e de CATARINA AFONSO; neta materna de PEDRO DA COSTA e de MECIA NETO (o assento também diz MENCIA). João Dias Velho e Catarina Afonso documentam-se como pais de um Manuel Dias Velho, que parece ser aquele de que se fala em § 2 – C, este comprovadamente irmão de Bartolomeu Dias Velho. Todavia, os pais e primeiros avós de Catarina são todos conhecidos, e neles não consta ninguém de apelido VELHO, o que parece confirmar que a transmissão desse apelido à descendência se terá feito por via de seu marido JOÃO DIAS VELHO, como aliás aqui defendeu A. Correia. Filhos:
§ 1
D - BARTOLOMEU DIAS VELHO (* 16.7.1625) c.c. ISABEL SOARES c. 1665. Não se sabe onde casaram. Viveram em Moncarapacho, onde foram pais de João Soares da Costa, e onde o primeiro se documenta também como irmão de Manuel Dias Velho I, ao serem ambos padrinhos de um casamento em 31.5.1683. Filho:
E - JOÃO SOARES DA COSTA c. c. CATARINA NUNES NETO em Santa Barbara de Nexe, em 25.2.1699, e foram pais de:
F - EUSÉBIO NUNES DA COSTA
D - MIGUEL AFONSO SOARES c.c. CATARINA PEREIRA II em Moncarapacho, a 8.2.1683. Tiveram:
E - CATARINA PEREIRA III c.c. o capitão PEDRO DOS SANTOS PEREIRA em Moncarapacho, a 8.10.1724.
D - CATARINA, baptizada em Moncarapacho em 5.9.1653
§2
C - MANUEL DIAS VELHO II (* 19.10.1632) c.c. CATARINA PINA DE ARAGÃO, f. de MANUEL ARAGÃO DA COSTA I e de BARBARA MARTINS, em Santo Estevão de Tavira em 22.2.1666, (o que confere com a data atribuída de 1665 para o casamento de seu irmão Bartolomeu). Manuel Dias Velho surge nos Livros da Confraria de Santo Cristo de Moncarapacho como Mordomo, nos anos de 1680-1681. Deste casal é conhecido um filho:
D - MANUEL ARAGÃO DA COSTA II c.c. AGUEDA PEREIRA DE AROUCA (f. de MANUEL PEREIRA AROUCA e de CONSTANÇA DIAS) na Luz de Tavira, em 23.7.1698
D – ? MANUEL DIAS VELHO III, da Luz de Tavira, cc BARBARA PEREIRA Ic. 1670. Filhos:
E – BARBARA PEREIRA II cc MANUEL SIMÕES em Moncarapacho, a 1.10.1697
E - JOÂO PEREIRA DA COSTA cc MARIA DE ANDRADE em Moncarapacho, a 3.7.1704
§ 3
C - ? MARIA AFONSO II (continua como hipótese de trabalho; pode ter sido a filha do casal que foi baptisada com o nome de MARGARIDA em 22.7.1629, nome que depois teria alterado, como tantas vezes sucedeu nesses tempos). A suposição baseia-se no facto de ela ser mãe de um Manuel Dias Velho, por um lado; por outro, caso tivesse sido filha de João Dias Velho e de Catarina Afonso, teria tomado nome da mãe, como de costume na época. Esta MARIA AFONSO c.c. MANUEL CASTANHO (nascido c. 1595, filho de MANUEL ALVARES II e de BEATRIZ AREZ; não se identifica, portanto, nenhum antecessor de apelido VELHO a Manuel Castanho) em S. Brás de Alportel, terra da noiva, em 2.2.1637. Filhos daquele casal: D - MANUEL DIAS VELHO IV c.c. BARBARA DOMINGUES, em Estoi, em 1685
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Persiste a dúvida sobre se MARIA AFONSO foi filha de BARTOLOMEU DIAS VELHO, como praticamente tudo parece apontar; mesmo se MANUEL ALVARES II fosse filho de MANUEL ALVARES I, continuávamos a precisar que MARIA AFONSO fosse eventual descendente de ALVARO VELHO, para entendermos um MANUEL DIAS VELHO II na descendência da dita MARIA AFONSO.
Entretanto, parece que o panorama se torna cada vez mais claro, embora existam ainda zonas de penumbra.
Todavia, uma análise cuidadosa dos assentos paroquiais pode aproximar-nos da verdade, cada vez com maior rigor.
Saudações a todos os que estão a contribuir para a solução deste puzzle, a quem ficamos muito gratos.
Miguel de Sousa
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Domingos de Sousa Faisca
Cara Fernanda
O Joao Martins Faisca teve de facto outro filho, Domingos Martins c.c Barbara Gonçalves em Loulé a 09.02.1671. Ele filho de Joao Martins Faisca e Mariana de Sousa e ela filha de Martim Gonçalves e Maria Lourenço (meus avós), todos da Apra. Este casamento está na pag 135 v e foram testemunhas Francisco Pousado, Francisco de Faria, Maria Dias e Maria Gonçalves.
Os filhos de que tenho registo com a esposa Barbara Martins sao:
- Tome Martins Faisca 26.12.1677 (76)
- Maria do Espirito Santo 08.04.1680 (211)
- Domingos de Sousa Faisca 17.10.1683 (17)
- Sebastiao 26.01.1687 (53)
- Jose Martins Faisca 10.05.1690 (5)
- Joana Martins 04.02.1694
Em relação ao Pe Faisca, não sei de quem seria filho, talvez sobrinho do Joao Martins Faisca...
Cumprimentos
Susana Rilhó Gama
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RE: Manuel Dias Velho IV
MENSAGEM REPETIDA, COM ERROS ELIMINADOS
Estimados Confrades:
De acordo com as informações mais recentes, volto a actualizar e corrigir (pela 4ª vez) o hipotético modelo sobre os DIAS VELHO, com início em Moncarapacho.
DIAS VELHO
A - ALVARO VELHO e INEZ DIAS teriam vivido em Moncarapacho, onde sua filha ISABEL DIAS terá casado (cf. B). Admito que seja este Álvaro Velho que vai transmitir o apelido VELHO a vários descendentes; nascido c. 1537, casado c. 1580 com Inez Dias, pode bem ter sido desta união que resultam os DIAS VELHO. Filhos:
B 1 - LOURENÇO VELHO casa em Moncarapacho, a 29.7.1592, com BEATRIZ AFONSO, filha de PEDRO ANES e de MECIA DA ROSA (o assento diz MENCIA). Podem estes ser os pais (ainda por documentar) de
C – MANUEL DIAS VELHO I cc MARIA AFONSO I, e que têm, pelo menos, um filho:
D – JOÃO, baptizado a 17.1.1641 em Moncarapacho
B 2 - ISABEL DIAS c.c. BARTOLOMEU LUIS, ambos de Moncarapacho, onde talvez tenham casado c. 1585, e foram pais de JOÃO DIAS VELHO, que casou duas vezes, na mesma aldeia. Filhos:
C – ANTONIO DOMINGUES cc GUIOMAR DA COSTA a 23.2.1632, em Moncarapacho, esta filha de MANUEL ALVARES I e de MARGARIDA NETO, e irmã de CATARINA AFONSO , 2ª mulher de JOÃO DIAS VELHO, abaixo;
C (a) - JOÃO DIAS VELHO c.c. CATARINA PEREIRA I (esta filha de ESTAÇO PIRES e de INEZ MARQUES, ambos de Moncarapacho) em 15.10.1612 (casamento # 1). Filhos:
D – MARIA, baptizada a 7.11.1617
D – INEZ, crismada em 1520
C (b) - Enviuvando ele, passa ao (casamento # 2) em 8.9.1620, em Moncarapacho, do mesmo JOÃO DIAS VELHO c. CATARINA AFONSO, filha de MANUEL ALVARES I e de MARGARIDA NETO, neta paterna de DOMINGOS ÁLVARES e de CATARINA AFONSO; neta materna de PEDRO DA COSTA e de MECIA NETO (o assento também diz MENCIA). João Dias Velho e Catarina Afonso documentam-se como pais de um Manuel Dias Velho, que parece ser aquele de que se fala em § 2 – C, este comprovadamente irmão de Bartolomeu Dias Velho. Todavia, os pais e primeiros avós de Catarina são todos conhecidos, e neles não consta ninguém de apelido VELHO, o que parece confirmar que a transmissão desse apelido à descendência se terá feito por via de seu marido JOÃO DIAS VELHO, como aliás aqui defendeu A. Correia. Filhos:
§ 1
D - BARTOLOMEU DIAS VELHO (* 16.7.1625) c.c. ISABEL SOARES c. 1665. Não se sabe onde casaram. Viveram em Moncarapacho, onde foram pais de João Soares da Costa, e onde o primeiro se documenta também como irmão de Manuel Dias Velho I, ao serem ambos padrinhos de um casamento em 31.5.1683. Filho:
E - JOÃO SOARES DA COSTA c. c. CATARINA NUNES NETO em Santa Barbara de Nexe, em 25.2.1699, e foram pais de:
F - EUSÉBIO NUNES DA COSTA
D - MIGUEL AFONSO SOARES c.c. CATARINA PEREIRA II em Moncarapacho, a 8.2.1683. Tiveram:
E - CATARINA PEREIRA III c.c. o capitão PEDRO DOS SANTOS PEREIRA em Moncarapacho, a 8.10.1724.
D - CATARINA, baptizada em Moncarapacho em 5.9.1653
§2
C - MANUEL DIAS VELHO II (* 19.10.1632) c.c. CATARINA PINA DE ARAGÃO, f. de MANUEL ARAGÃO DA COSTA I e de BARBARA MARTINS, em Santo Estevão de Tavira em 22.2.1666, (o que confere com a data atribuída de 1665 para o casamento de seu irmão Bartolomeu). Manuel Dias Velho surge nos Livros da Confraria de Santo Cristo de Moncarapacho como Mordomo, nos anos de 1680-1681. Deste casal é conhecido um filho:
D - MANUEL ARAGÃO DA COSTA II c.c. AGUEDA PEREIRA DE AROUCA (f. de MANUEL PEREIRA AROUCA e de CONSTANÇA DIAS) na Luz de Tavira, em 23.7.1698
D – ? MANUEL DIAS VELHO III, da Luz de Tavira, cc BARBARA PEREIRA I c. 1670. Filhos:
E – BARBARA PEREIRA II cc MANUEL SIMÕES em Moncarapacho, a 1.10.1697
E - JOÂO PEREIRA DA COSTA cc MARIA DE ANDRADE em Moncarapacho, a 3.7.1704
§ 3
C - ? MARIA AFONSO II (continua como hipótese de trabalho; pode ter sido a filha do casal que foi baptisada com o nome de MARGARIDA em 22.7.1629, nome que depois teria alterado, como tantas vezes sucedeu nesses tempos). A suposição baseia-se no facto de ela ser mãe de um Manuel Dias Velho, por um lado; por outro, caso tivesse sido filha de João Dias Velho e de Catarina Afonso, teria tomado nome da mãe, como de costume na época. Esta MARIA AFONSO c.c. MANUEL CASTANHO (nascido c. 1595, filho de MANUEL ALVARES II e de BEATRIZ AREZ; não se identifica, portanto, nenhum antecessor de apelido VELHO a Manuel Castanho) em S. Brás de Alportel, terra da noiva, em 2.2.1637. Filhos daquele casal:
D - MANUEL DIAS VELHO IV c.c. BARBARA DOMINGUES, em Estoi, em 1685
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Persiste a dúvida sobre se MARIA AFONSO foi filha de BARTOLOMEU DIAS VELHO, como praticamente tudo parece apontar; mesmo se MANUEL ALVARES II fosse filho de MANUEL ALVARES I, continuávamos a precisar que MARIA AFONSO fosse eventual descendente de ALVARO VELHO, para entendermos um MANUEL DIAS VELHO II na descendência da dita MARIA AFONSO.
Entretanto, parece que o panorama se torna cada vez mais claro, embora existam ainda zonas de penumbra. Todavia, uma análise cuidadosa dos assentos paroquiais pode aproximar-nos da verdade, cada vez com maior rigor.
Saudações a todos os que estão a contribuir para a solução deste puzzle, a quem ficamos muito gratos.
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro A. Horta Correia (e restantes confrades),
Obrigado pela sua resposta. Relativamente ao Padre Bartolomeu Dias Velho, não tenho nenhuns dados quanto à sua filiação.
Aproveitando a sua mensagem, coloco aqui um pedido de ajuda.
Procuro o casamento de:
Pedro Lourenço, filho de Vicente Lourenço e de Maria de Jesus, que terá casado circa 1760, com Maria Rita, filha de Manuel Afonso Casebre e de
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
(continuação da mensagem a A.Horta Correia, dia 15-01-07)
Joana Pinheira, estes últimos de Santa Bárbara de Nexe, dos Gorjões e da Palhagueira. Quanto ao Vicente Lourenço e seus pais, a origem é Santa Bárbara, Palhagueira. Nunca encontrei, em Santa Bárbara o casamento que bem pode ter sido realizado noutro lado.
Do casal Vicente Lourenço e Maria de Jesus, encontrei mais os seguintes filhos:
Maria da Encarnação, que casa com Pedro Lopes, filho de Manuel Lopes e de Domingas Fernandes, de Loulé e Salir (17.10.1740);
Bárbara de Jesus, que casa com Manuel Pires, filho de Luís Pires Mendes e de Maria Pinheira, de Santa Bárbara de Nexe, Medronhal (05-04-1758).
Cumprimentos,
José Cabecinha
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caro Miguel de Sousa e demais participantes
Concordo com o seu modelo, que aliás no meu ponto de vista precisa apenas de uma pequena alteração:
Bartolomeu Dias Velho irmão de Manuel Dias Velho II e não MDV I.Foi gralha com certeza.
O 2º casamento deste Bartolomeu é conhecido, o 1º é que não encontrei depois de muito procurar.É o seguinte:
A 30/7/1646, em Moncarapacho, Bartolomeu Dias viuvo de Isabel Afonso com Isabel Soares, filha de Manuel Soares e Maria Dias. Testemunhas António Valarinho e o capitão Pedro Afonso Correia.
Aproveito para informar que no rol de confessados de Moncarapacho, de 1545,estão dois Bartolomeu Luis, um casado com Beatriz Gaga e outro com Catarina Lourenço. Um deles poderia ser o avô do nosso Bartolomeu Luis.
Meus cumprimentos
A.Correia
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Manuel Dias Velho IV
Caro A. Correia:
Obrigado pela atenção com que acompanha esta tentativa. Já tinha detectado os erros que aponta, e que irão ser corrigidos na próxima versão, que estou a preparar, apoiado em bastante mais informação, que o caro José Cabecinha teve a amabilidade de me enviar hoje.
Preciso de algumas horas para integrar todos os dados, e durante o dia de amanhã talvez já consiga editar uma nova versão, bastante mais desenvolvida, do actual modelo.
Com as saudações
Miguel de Sousa
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Caras Fernanda Farrajota e Suzy Gama
O Pe Domingos Martins Faísca faleceu em Pera onde também foi prior em 8/5/1696.
Era filho de Francisco Martins Faísca, falecido em Pera aos 9/1/1695 já viúvo de Brites Rodrigues, que julgo ter sido a mãe do referido padre.
Cumprimentos
M.Elisa
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Manuel Dias Velho IV
Estimado A. Correia:
Estive a avaliar as implicações da sua mensagem de ontem, sobre a existência de 2 indivíduos nos Roles de Confessados de Moncarapacho, de nome Bartolomeu Luís, um casado com Beatriz Gago e outro com Catarina Lourenço. E põe a hipótese, e muito bem, de um deles ser avô do outro Bartolomeu Luís, que já conhecíamos, casado com Isabel Dias (Velho).
Após várias tentativas de análise combinatório destes fragmentos de informação, concluí que existe uma possibilidade de as coisas se terem passado assim:
A – BARTOLOMEU LUÍS I cc CATARINA LOURENÇO em Moncarapacho. Filhos:
B1 – BARTOLOMEU LUÍS II cc BEATRIZ GAGO, em Moncarapacho. Filho:
C1 – BARTOLOMEU LUÍS III cc ISABEL DIAS VELHO
B2 – INEZ DIAS cc ALVARO VELHO em Moncarapacho. Filhos:
C2 - LOURENÇO VELHO cc BEATRIZ AFONSO em Moncarapacho, talvez pais de:
D1 – MANUEL DIAS VELHO I
C3 – ISABEL DIAS VELHO cc BARTOLOMEU LUÍS, o mesmo casal que C1, que seriam então primos em segundo grau, e que foram pais de:
D2 – JOÃO DIAS VELHO
Este sub-modelo cumpre integralmente a explicação das relações de parentesco, e não infringe nenhuma das regras onomásticas da época. Assim:
- dá cabal explicação para a transmissão de nomes e apelidos
- a cascata de três nomes iguais (Bartolomeu Luís) em três gerações sucessivas não é inédita, e iremos encontrá-la variadas vezes depois em Moncarapacho
- um Bartolomeu Luís seria avô de outro Bartolomeu Luís, como propõe
- de qualquer modo, o casal Bartolomeu Luís II + Beatriz Gago não é essencial para a correcção do sub-modelo, e pode ser substituído por qualquer outro casal, caso se verifique ser diferente, sem perda de clareza e de rigor
Questão final. Valerá a pena integrar este sub-modelo no modelo de estudo dos DIAS VELHO de Moncarapacho, que depois vão irradiar para a Luz de Tavira, Santa Bárbara de Nexe e Santo Estevão de Tavira? Ou deve ser liminarmente descartado, por ser impossível de provar, dada a escassez de fontes seguras?
Agradecia comentários de ajuda, antes de passar à fase seguinte, de nova revisão do modelo, agora com a integração de valiosos dados, comunicados ontem por José Cabecinha.
Com os cumprimentos
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caro Miguel de Sousa
Fiquei a pensar no sub-modelo que hoje apresentou, mas antes de lhe dar a minha opinião, passo a dar-lhe esta informação:
Bartolomeu Dias Velho e Isabel Soares teriam, além outros possiveis,os seguintes filhos:
Padre Manuel Soares- bat 14/4/1650
Catarina Afonso - bat 5/9/1653, ambos em Moncarapacho,e os já conhecidos
Miguel Afonso Soares e João Soares da Costa.
Os dois primeiros, Manuel e Catarina,encontrei-os como padrinhos de baptismo de Bartolomeu, a 24/5/1684, filho de Miguel Afonso e Agueda Pereira, com a seguinte nota - "padrinhos o Rev.Padre Manuel Soares e sua irmã Catarina Afonso,tios do baptizado".
Este Bartolomeu poderá muito provavelmente ser o padre Bartolomeu Dias Velho que foi pároco na Luz de Tavira em 1736.
Este assunto vem a propósito porque reforça os argumentos da filiação de Bartolomeu Dias Velho I - João Dias Velho e Catarina Afonso, nome retomado em sua neta Catarina Afonso.
Meus cumprimentos
A.Correia
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Manuel Dias Velho IV
Caro A. Correia
Tomei a devida nota desses dois tios. que não conhecia. E fiquei a saber onde encaixava o Padre Bartolomeu Dias Velho. Obrigado por mais estas.
Fico a aguardar as suas sempre benvindas notas. Por razões de trabalho, não será hoje que vou conseguir adiantar o work-up do modelo. E também me interessaria ouvir previamente a sua opinião, que o terreno me parece algo pantanoso, à medida que aumenta o número de figurantes, e mais vale trabalhar com o máximo de informação possível.
Até breve
Miguel de Sousa
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara M. Elisa
Mais uma vez obrigada pelas sempre importantes informações.
Temos poucos dados acerca do nosso avô João Martins Faísca e apesar dos paroquiais de Loulé serem muito antigos, nunca se conseguiu determinar com certezas a sua filiação e local de nascimento.
Eu pessoalmente acho que o Francisco Martins Faisca poderia ser irmão do nosso João.
O facto de ter falecido em Pera poderá ser por lá viver com o filho que era padre nesse local.`
Pesquisando um pouco o percurso de vida do casal Francisco Martins Faisca e de Brites Rodrigues e com um pouco de sorte poderemos achar o João Martins Faísca como padrinho de algum filho, quem sabe ... ?
Muito obrigada mesmo, talvez esta informação dê algum alento aos confrades que estudam os Faiscas, a mim dá-me de certeza.
Cumprimentos
Susana Rilhó Gama
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caro Miguel de Sousa
A sucessão de 3 Bartolomeu Luis parece-me um pouco ousada. Que um deles seja avô do Bartolomeu Luis casado com Isabel Dias é uma boa hipótese de trabalho, tendo em atenção as datas respectivas.
Aguardo novas noticias.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caro A. Correia:
Concordo inteiramente, e não estou muito feliz com a ideia de 3 senhores empilhados, de nome Bartolomeu Luis, na mesma época. Parece um bolo de bolacha. O problema maior é que acabo de achar mais outro.
Topei com ele ao rever o Forum sobre Famílias de Moncarapacho, onde está um BARTOLOMEU LUIS IV (qualquer que seja o eventual parentesco entre eles) (filho de JOÃO RODRIGUES e de ISABEL LUIS) a casar com uma INEZ DIAS (filha de JOÃO GAGO e de LEONOR DIAS) , ambos da mesma aldeia, a 10.1.1611 (R.P. - Pag. 32 - Testemunhas no casamento com Inês Dias: João Martins Pires, Martim Gonçalves e Gabriel Vaz Mourato), ambos pais de
15 – MARIA DIAS DE CONTREIRAS, do Poço das Figueiras, em Moncarapacho a 25-07-1644 – (R.P. - Pag. 50 - Testemunhas no casamento com Maria Dias de Contreiras: João Rodrigues Taborda e Manuel Martins.);casa com
MANUEL MARTINS NOBRE, Alferes, do Poço das Figueiras.
Estas notas, de José Cabecinha, sairam em 12.61.2006; pela onomástica dos envolvidos, parece-me praticamente seguro que serão desta família DIAS VELHO. E todos primos entre si, o que torna o modelo com nomes iguais sucessivos não de todo impossível.
Mas por enquanto, parece suceder o mesmo que se passou com o Einstein - por mais que ele tentasse elaborar uma "teoria do campo unificado", um modelo único que permitisse explicar tudo de uma só vez - sobrava sempre alguma coisa, ou faltava sempre alguma coisa.
Por aqui continuamos assim, até que alguém tenha uma inspiração ou uma iluminação. Mas o melhor é mesmo estudar com muita atenção tudo o que já se achou, e é bastante, que me parece que ainda podemos progredir.
Estou a aguardar resposta a perguntas adicionais que fiz ao amigo Cabecinha, para completar o novo modelo, mas preciso ainda de algum tempo.
Até lá saudações, e grato pelo comentário
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caro Miguel de Sousa
Já conhecia o casamento que indica.
São meus avós e este Bartolomeu Luis poderá ser bisneto de algum dos indicados no rol de confessados.
Mas são hipóteses.
Cumprimentos
A.Correia
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caros Miguel de Sousa e José Cabecinha, e demais participantes
Volto a este tópico porque julgo terem interesse os seguintes registos de baptismo:
- 16/6/1681
em Moncarapacho, João filho de MANUEL DIAS VELHO e BARBARA PEREIRA, padrinhos Padre Manuel Soares e Catarina Afonso TIOS DO BAPTIZADO.
- 8/12/1683
em Moncarapacho, André filho de MANUEL DIAS VELHO e BARBARA PEREIRA, padrinho alferes Gaspar Rodrigues Pereira irmão de sua mãe.
Ora como o Padre Manuel Soares e Catarina Afonso são filhos de BARTOLOMEU DIAS VELHO e ISABEL SOARES, temos que o Manuel Dias Velho casado com Barbara Pereira também é seu filho, e não seu irmão como estavamos a considerar.
O casal Bartolomeu Dias Velho e Isabel Soares, casados em 1646, tiveram pelo menos:
Brás bat. 11/2/1648
Manuel bat 14/4/1650
Catarina bat 5/9/1653
João bat 18/10/1661
Miguel (sem data)
e agora teriamos que acrescentar outro Manuel.
Entre 1653 e 1661 poderiam de facto ter mais de um filho.
Ficam em aberto os outros casamentos de Manuel Dias Velho depois de falecida a Barbara Pereira.
Também interesse registar o baptismo a 23/1/1675 de Barbara filha de Manuel Dias Velho e Catarina Pina de Aragão, padrinho alferes Manuel Martins Nobre, e a 20/2/1694 de António filho de Miguel Afonso Soares e Agueda Pereira, padrinhos MANUEL VELHO e BARBARA PEREIRA sua irmã.
Todos estes registos são de Moncarapacho.
Meus cumprimentos
A.Correia
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caro A. Correia:
Obrigado por mais este contributo, também de grande valor, para esta temática dos DIAS VELHO. Cada vez temos mais material acumulado, e teremos que integrar agora mais estes dados, que parecem trazer perspectivas diferentes, nalguns pontos da árvore de costados.
Estarei ocupado até ao fim da semana, mas farei um esforço para digerir mais esta matéria, a breve prazo.
Melhores cumprimentos
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho IV
Caros Amigos - A. Horta Correia e Miguel Sousa,
Creio que estamos a ultrapassar em muito o tema deste tópico, que são as famílias de Santa Bárbara de Nexe. Como tal, vou responder-vos no tópico "Famílias de Moncarapacho", para onde, creio, nos devemos "mudar".
Um abraço.
Zé Cabecinha
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Elisa:
Muito obrigada pela informação. Tem mais alguma informação sobre a família Faísca. O Francisco Martins Faísca que refere terá tido outro casamento. Tenho um Francisco Martins Faísca cc. Domingas Gonçalves que será dessa época porque o seu filho Gregório Martins Faísca cc. Maria Lourenço a 22 fev. 1688 e tem um filho Francisco a 1 de maio 1696. Tenho um outro Francisco Martins Faísca cc. Joana da Costa com dois filhos o Bernardo nasc. 29 maio 1670 e Maria nasc. 21 fevereiro 1672. Estes Franciscos são de Loulé-S.Clemente, se tiver ligações a estes Faíscas, agradeço informação.
Os meus cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Susana:
descupe ainda não ter agradecido a sua resposta, acontece que não sou informada e às vezes não me apercebo que já tenho resposta à minha questão. Tem os padrinhos de batismo do José, do Sebastião e Maria Esp.Santo, filhos do João Martins Faísca e Bárbara Martins Rodrigues. Tem casamentos do Sebastião e da Maria Espirito Santo.
Tem as datas de nascimento dos filhos do João Martins Faísca e a Mariana de Sousa, a Isabel, a Brites, o Inocente e do Domingos?
Estou a preparar uma lista de Faíscas sem ligações, vou aqui expô-la pode ser que a Susana ou alguém mais dentro deste tópico tenha informações.
Cumprimentos,
Fernanda
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Fernanda
José: 10.05.1690
Pag 5
Padrinhos: António Fernandes e Brites Correia
Pe: Manuel Gago Raposo
Sebastião: 26.01.1687
Pag 53
Padrinhos: João Martins e Brazia Martins
Pe: Manuel Gago Raposo
Maria: 08.04.1680
Pag 211
Padrinhos: João Martins e Joana Martins, filha de António Martins
Pe: Bras Guerreiro
Do Sebastião não tenho mais registos além do baptismo.
A Maria do Espirito Santo casou com Manuel Correia de Sousa em Loulé a 23.03.1698 (165v), ele filho de Francisco Rodrigues e Maria Varela, de Betunes.
Foram testemunhas: Manuel de Sousa Machado, João de Azevedo, Vicente Martins e Luís Gonçalves.
Quantos ao filhos do João Martins Faísca e Mariana de Sousa, julgo que só se conhece a data de nascimentos da filha Catarina 29.09.1650 (que eu nunca achei).
Por curiosidade, porquê o sobrenome Rodrigues na Barbara Martins? Pesquisei exaustivamente o casal JMF e Barbara e nunca a vi referências ao Rodrigues. Os pais dela eram António Dias e Maria Martins.
Em relação ao mail que enviei acerca do Pe Domingos Martins Faísca, o Zé Cabecinha já me confirmou que os meus dados estavam correctos, vou agora colocar essa questão aqui no Forum em resposta à M. Elisa.
Cumprimentos e sorte nas pesquisas
Susana
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Pe Domingos Martins Faisca
Cara M. Elisa
Em genealogia é mesmo assim, quando pensávamos ter achado "o fio à meada" em relação ao nosso Pe Domingos Martins Faísca, eis que temos mais um mistério.
Por mais improvável que pareça, parece que existiam dois padres de nome Domingos Martins Faísca.
Há uns dias enquanto revia uns apontamentos sobre os Faíscas, dei de caras com o casamento de Domingos de Sousa Faísca e Joana Maria realizado em Loulé a 22.08.1706 em que as testemunhas foram o Vigário Nuno Mascarenhas Pessanha, o Pe Nicolau de Sousa e o Pe Domingos Martins Faísca. Pensei logo que tivesse apontado mal, contactei "o meu colega de pesquisa" de Faro, Zé Cabecinha para que me confirmasse as testemunhas desse casamento e estavam correctas.
Mais um motivo para me aguçar a curiosidade!
Mais uma vez, muito obrigada pelas suas informações (não me esqueço da de Alcantarilha)
Cumprimentos
Susana
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Susy
Agora ao aceder a este tópico, lembrei-me da avó-Rita de Sousa , de Loulé.Já é tarde para estar a escrever muito; apenas se tem a ascêndia dela e colaterais.
Tb. tenho um pres. avô-Azevedo, de Alte. Ainda hoje, talvez me alongue mais sobre o assunto ou por mail.
Desejo-lhe uma boa noite.
Rafael
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Rita de Sousa
Caro Rafael
Tenho a sua avó Rita de Sousa na minha página de familia: http://genealogia.netopia.pt/0163/pessoas.php?id=1020435 .
Eu descendo da irmã dela.
Cumprimentos
Susana
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Susana:
Não sei se tem o pai do João Martins Faísca como sendo um Francisco Faísca de Faro. Será este Francisco Martins Faisca cc. Brites Rodrigues o mesmo Francisco que tenho como pai do João mas sem a mulher? Penso que este possível pai Francisco, de Faro foi a Maria Manuela que mo indicou.
Já agora sabe que vai sair um trabalho sobre famílias da Beira Baixa e inclui os Faíscas do Fundão?
Os meus cumprimentos,
Fernanda
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Fernanda
Não tenho o pai do João Martins Faísca, nunca se conseguiu achar o casamento dele com a Mariana de Sousa mas tambem não creio que seja o que faleceu em Pera em 1695.
Sabemos pelo testamento do JMF que tinha um irmão já falecido em 1699 de nome Domingos Martins, que se não fosse pelos dados que temos de Pera, poderíamos até pensar ser o Pe Domingos Martins Faísca. O nosso JMF faleceu em Loulé em 16.11.1699 já com 79 anos, se a data provável do seu nascimento for 1620 como se pensa; em caso do pai ser o Francisco MF, este teria então no mínimo 99 anos e naquele tempo practicamente ninguém vivia até essas idades. No entanto, a hipótese de serem irmãos não seria de jogar fora.
Vá dando notícias acerca do trabalho dos Faíscas do Fundão.
Cumprimentos
Susana
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Susana:
O apelido Rodrigues da Bárbara acho que o encontrei numa das minhas primeiras pesquisas em que ela estava só como Bárbara Rodrigues, mais tarde acrescentei-lhe o Martins por o pai ser Martins e depois aparecer-me como Bárbara Martins. A Susana já encontrou o casamento dos pais António Martins e Maria Dias? Talvez os avós tenham o apelido Rodrigues ou foi o padre que se enganou, ou eu já tenha feito alguma confusão. De momento continuo a manter o apelido Rodrigues.
E datas de nascimento da Bárbara e do irmão António tem. Só tenho o Manuel nasc. 12 janeiro 1670, padrinhos Manuel Cavalga e sua filha Maria Fernandes, padre Luís de Brito Sequeira. Não tenho mais filhos deste casal e a Susana?
Fernanda
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Fernanda
Vou responder-lhe no tópico "Familias de S. Clemente", que é o local mais apropriado para o assunto
Susana
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Pedro Anes Dourado
Cara Susana:
Não sabia que também descendia do Pedro Anes Dourado e da Catarina Viegas. Não tinha nenhum filho Francisco. Os filhos que tenho são a Brites 1688 (de quem descende meu marido), o Pedro 1676, Manuel 1678, Maria 1679, António 1685, Diogo 1689 e Brázia 1692. O casamento com a Maria Mendes tenho-o em maio 1693.
Não sei se já conseguiu ter os pais do Pedro? Da Catarina tenho a data de nasc. 13 junho 1656, no Monte Seco e foram padrinhos Bartolomeu Dias e Maria da Conceição e o padre João Pincho. Além dos pais da Catarina tenho tambémos avós, não sei se a Susana tem? Os pais casaram 16/5/1650 e tiveram o Domingos 1651, Francisco 1662, a Brites cc. Manuel Lima, do Outeiro de Ponte de Lima e Manuel cc. Maria de Sousa, da Picota. Se precisar de informações sobre esta família que lhe possa dar é só pedir.
No próximo trabalho que vai sair sobre a Beira Baixa também inclui a família Guterres.
Cumprimentos,
Fernanda
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda
-GUTERREZ-de Santa Bárbara de Nexe e -PINHEIRO-tenho muito interesse nestas famílias pelos meus antepassados -Martins Cavaco, de Benafim e ALte.
Antão Vaz Cavaco n. 16-10-1652-Alte cc Isabel Lourenço Cavaca n..-..1657, e l e filho de Gaspar Afonso Pinheiro n.25.10.1637, Santa Barbara de Nexe e de Catarina Vaz n.21.4.1621,Alte, neto pat. de Manuel Pinheiro-Santa Barbara, termo de Faro e de Beatriz Martins e neto mat. de Gaspar Afonso e de Maria Vaz ; e l a, filha de Manuel Martins Cavaco e de Catarina Martins, esta da freg. de São Bartolomeu de Messines, primos em 2.º e 3.º graus de consanguinidade, casaram em Alte aos ..-..1652,, neta pat. de Gaspar Afonso Cavaco, da freg. de Alte e de Maria Guterrez, de Santa Bárbara e neta mat. de Baltazar Afonso e de Beatriz Lourenço, antepassados tb. eles todos referidos de Catarina Martins Cavaca n. 29.5.1689 mulher que foi do Cap.ão Manuel Pires Cortesão,n. 7.12.1686, Alte.
A título de curiosidade o apelido-Cortesão do capitão, vem do pai, Manuel Martins que por ter ido às últimas Cortes ( 1697/8, D.Pedro II ) foi conhecido por -Cortesão, passando a apelido ( li isto, se estou em recordado, num dos Proc. FSO de um dos 3 Antão Vaz Cavaco- na TT ).
Agradeço informação destas famílias e pessoas.
Uma boa noite e os meus agradecimentos.
Rafael Carvalho
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RE: Rita de Sousa
Cara Suzy
Os meus agradecimentos e satisfação por conhecer a asc.ªdela ,que estava muito longe de vir a saber, foi intuição em enviar-lhe a msg. E tb. fiquei satisfeito por saber que Fernanda Farrajota é da família. É muito interessante conhecermos confrades amigos/as, sobretudo quando são parentes, contribuindo ainda mais para reforçar a boa colaboração e amizade que poderemos desenvolver.
Os meus cumprimentos amigos
Rafael
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda
Esqueci-me na msg. anterior de perguntar-lhe se tem alguma coisa ref. a Limas, Gomes, Lourenços, Guerreiros, Azevedos e Machados, de Benafim e Alte.
Agradeço que me informe, para eu ser preciso nas pessoas que, em particular, me interessam.
Rafael
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RE: Pe Domingos Martins Faisca
Caras Susana e Fernanda
Infelizmente de Faíscas nada mais tenho.
Cumprimentos
M.Elisa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Tenho uma rama familiar nesta freguesia:
1 - Joaquim José Vidal (*1902-1903)
2 - Francisco José Vidal (*1865)
3 - Francisca Joana Gonçalves(*1872)
4 - Francisco José Vidal(oo 1863)
5 - Mariana da Encarnação Fonseca(oo1863)
6- Manuel Pedro Peitinho
7 - Antónia Mendonça
8 - Francisco José Vidal (oo1835)
9 - Matilde Isabel
10- Manuel José Fonseca(oo1835)
11- Maria Mendonça
12- Pedro José Dias (oo1827)
13 - Joana Maria Martins
14- Francisco Gonçalves
15- Maria Lopes
Caso alguém tenha ou precise de informação, coloco aqui este tópico para intercâmbios.
João Leonel
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Joao Leonel
Apesar de não ter ascendentes desta freguesia nas datas que apresenta, tenho alguns do sec. XVII e XVIII.
Espero que recue um pouco e quase de certeza que iremos encontrar antepassados comuns.
Eu e alguns confrades aqui do Forum somos do Algarve e dentro das nossas possibilidades tentamos sempre ajudar nas pesquisas, porque tambem nós fomos aqui ajudados.
Boa Sorte
Cumprimentos
Susana Rilhó Gama
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Obrigado pela atenção.
Sou do algarve também, toda a minha ascedência materna o é, pelo menos até certo ponto.
Julgo que este fórum é muito interessante por esse motivo mesmo, a entreajuda entre os participantes. Tenho pouco tempo para ir aos arquivos mas dentro da minha disponibilidade, também estou disposta a ajudar.
Obrigado e cumprimentos,
João Leonel Pires Costa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Miguel de Sousa,
Dedução muito interessante. Verei se é possível provar. Mas indiscutivelmente faz sentido.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Manuel Dias Velho
Estimado J. Liberato:
Grato pelo seu estímulo. Como o assunto já andava a extravasar do tema deste Forum, foi passado para o das "Famílias de Moncarapacho".
Conto lá colocar, muito em breve, uma versão muito mais próxima da realidade, e que situa o início desta linhagem em ALVARO VELHO, nascido cerca de 1530, e com os ramos DIAS VELHO todos identificados e adequadamente apontados.
Como são seus antepassados, também, sugeria-lhe que estivesse atento, e depois dissesse algo sobre a validade desse novo modelo.
Com os cumprimentos
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Miguel de Sousa,
Encontrei hoje o casamento de Manuel Castanho e Maria Afonso.
Em relação à sua tese uma má notícia e outra boa.
A má é que os pais dela eram Manuel Dias e Maria Afonso. A boa notícia é que eram de Moncarapacho.
Assim: aos 11-02-1657 em São Brás de Alportel, casaram Manuel Castanho filho de Manuel Álvares e Beatriz Anes, com Maria Afonso, de Moncarapacho, filha de Manuel Dias e Maria Afonso.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro J. Liberato:
Excelente notícia que nos dá. Finalmente foi achado esse casamento. A informação permite refinar mais o modelo, e corrigir a colocação desse casal na árvore.
Repare que sempre foi aqui admitido que a ligação aos VELHO se faria através de MARIA AFONSO II, mulher de MANUEL CASTANHO, o que de facto se confirma agora.
Com os novos dados, apenas os ascendentes mudam. e recorde que deixámos um MANUEL DIAS VELHO I (*c. 1595), cc MARIA AFONSO I (*c. c. 1600), com matrimónio c. 1630, tudo isto em Moncarapacho, de quem desconheciamos descendência.
Mas serão portanto estes os MANUEL DIAS (VELHO) e MARIA AFONSO (I), que aponta agora como pais de MARIA AFONSO II, que casa a 11.2.1657, em S. Brás de Alportel com MANUEL CASTANHO.
Deste casal veio MANUEL DIAS VELHO IV, nascido a 19.9.1662 em S. Brás, e que casou com BARBARA DOMINGUES em 2.5.1685, em Estoi.
Foram estes pais de JOANA VIEGAS, cc JOÃO GONÇALVES ALVIDO III em 23.4.1725, este do sítio das Vizinhanças, de Moncarapacho, instalando-se mais tarde no sítio do Laranjeiro, onde viveram e viriam a falecer.
Este JOÃO GONÇALVES ALVIDO III foi filho de MARIA GONÇALVES (ALVIDO), irmã de JOÃO GONÇALVES ALVIDO I, meu antepassado, ambos com ascendência LEIRIA, ALVIDO e DRAGO.
Tenho estado a trabalhar neste modelo com regularidade, e ainda não o instalei porque me falta situar um ANDRÉ DIAS VELHO com algum rigor. Tem alguma sugestão?
Também seria interessante conhecer a sua descendência próxima do casal em evidência, para enriquecer a base de dados. Não me recordo de a ter visto já. Ou estarei errado?
De qualquer modo, são só boas notícias, afinal. E parece que a ascendência desta gente até ao ALVARO VELHO se confirmará.
Fico-lhe muito grato por esta revelação, e pela sua ajuda, e envio os melhores cumprimentos
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro João Leonel,
Muito obrigado pela sua mensagem que enriquece este tópico.
Para comparar com os meus, vai ser necessário recura no tempo, pois o meu antepassado mais moderno nesta freguesia é de 1765.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro J. Nunes Liberato:
Acabei de instalar, no tópico "Famílias de Moncarapacho", a sua provável ascendência até Álvaro Velho. Parece-me que, para si, representa um eventual ganho de 4 gerações, para traz do que já tinha. No fim de contas, para mim também.
Ficamos muito gratos pelos seus contributos. Julgo que terá valido a pena este esforço, que fica agora aberto aos comentários e críticas.
As melhores saudações
Miguel de Sousa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro Miguel de Sousa,
Muito obrigado pela sua mensagem. Seguirei a questão nas "Famílias de Moncarapacho", aonde afinal tenho ascendentes.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Manuel Dias Velho
Caro J. Liberato:
Grato pelo seu contacto, e pela sua nota. Como adicional, BARTOLOMEU LUIS & ISABEL DIAS, ambos de Moncarapacho, foram meus nonos avôs, e daí para cima a nossa ascendência é comum.
Seria interessante achar mais informação sobre este ALVARO VELHO, pai de ISABEL DIAS. Terá algo a ver com o da viagem do Vasco da Gama à Índia? Pela cronologia, poderia talvez ser filho ou neto. Mas, mesmo que fosse, é quase impossível de provar.
Cumprimentos
Miguel de Sousa
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Ainda Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caros confrades,
Tenho acompanhado as participações de todos na expectativa de conseguir encontrar alguma informação sobre um dos meus costados que menos tenho investigado. Infelizmente, nunca coincidi com nenhuma informação que pudesse contribuir para um melhor exclarecimento.
Não querendo criar confusão, venho no entanto, pedir a qualquer dos "especialistas" de Santa Bárbara de Nexe que me forneça, caso seja do vosso conhecimento, alguma informação pertinente que possa contribuir para ampliar a informação que tenho.
Passo, então, a apresentar a pouca informação de que disponho….
Uma Rita Mendonça Pires (ou Rita da Conceição Mendonça) nascida a 25 de Julho de 1865, em SBN, falecida em Faro a 15 de Janeiro de 1946, cc em 19 de Março de de 1892 SBN, António Esquível (David) n. 22 de Agosto de 1865 em Estói.
Rita MP, filha de José Pires de Mendonça e de Maria Rosa, aparentemente ambos de SBN.
Nada mais tenho infelizmente. Caso tenham alguma informação, agradecia o favor de me obsequiarem com a sua partilha.
Aguardando vossas estimadas contribuições,
João Luís Esquível
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro Rui Pereira,
Encontrei nos registos do Hospital da ilha de Moçambique o seguinte assento que lhe deve interessar:
Faleceu à 1 hora da noite de hoje, José de Sousa Faísca, filho de António Gancho(?) Faísca, natural de Loulé, de idade 30 anos, solteiro, cristão de religião, soldado nº 39 da 4ª companhia do Batalhão de Infantaria, que entrou neste hospital aos 23 de Fevereiro de 1864, cujo cadáver deve ser sepultado às 2 da tarde de hoje. Não deixou espólio alguma neste Hospital. Moléstia de que faleceu: tuberculose.
Secretaria do Hospital, 4 de Março de 1864.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE:Gonçalves e Pinheiros, Bárbara de Nexe, Faro
Caro JLiberato:
Muito obrigado pela sua informação, que de facto me interessa muito.
Com os melhores cumprimentos,
Rui Pereira
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RE: Casamento de André Martins e Josefa Correia
Caro Custódio Adriano:
Como tem passado? Já há muito tempo que não intervém no Fórum!
Estou a contactá-lo porque preciso da sua ajuda. Na verdade, só agora, e especialmente com a sua ajuda, cheguei ao casal João Rodrigues e Catarina Lopes. Muita informação tem sido publicada sobre os descendentes deste casal e tal facto constituiu um avanço significativo nas pesquisas das pessoas que têm em comum justamente este casal
Resta agora chegar aos ascendentes de Catarina Lopes. É preciso organização para lá chegarmos, pelo vou abrir um tópico só para este casal, para nos organizarmos e partilharmos a informação que vamos obtendo.
Por outro lado e a principal razão desta mensagem é obter informação, que acredito que o meu caro amigo tem em arquivo, sobre dois casais: João Correia e Maria Lopes; e André Martins e Josefa Correia.
Na verdade, eu e a Ana Laginha Mendes, andamos a tentar "descobrir o fio à meada", sobre os Laginhas, que é como quem diz, chegar às origens do apelido Laginha.
Desta forma, precisamos de averiguar as possíveis ligações familiares entre os casais João Correia (filho de João Correia e Brites de Sousa) e Maria Lopes (filha de Pedro Contreiras Guerreiro e de Catarina Lopes) e André Martins e Josefa Correia, este casal residente no sítio da Nora, Loulé. Ora, justamente, não temos qualquer referência sobre este último casal e é isso que queremos obter.
Estes casamentos deveriam ter ocorrido sensivelmente entre 1750 e 1760.
Assim, se tiver alguma informação sobre os mesmos, agradecia que ma disponibilizasse.
Cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE: Casamento de André Martins e Josefa Correia
Caro Júlio Sousa
De facto há já muito tempo que ando ausente do Fórum, não por vontade própria, mas sim por indisponibilidade temporal e não vislumbro nos próximos anos solução para isso, aos poucos lá vou pesquisando qualquer coisa.
Quando posso vou aos Mormons e muitas vezes não pesquiso porque duas das máquinas estão avariadas há muito tempo e as outras duas estão ocupadas por outros pesquisadores.
Estou a responder-lhe porque a Ana Laginha me ligou a a dizer-me que o Júlio Sousa tinha colocado esta MSG no Fórum, porque senão fosse isso, certamente não me teria apercebido de nada.
Lamento desaponta-lo mas nos meus arquivos nada tenho sobre a Josefa Correia cc André Martins.
Sobre o João Correia e a Maria Lopes o que tenho é os pais dele são efectivamente são o João Correia e Brites de Sousa e da Maria Lopes o Pedro Contreiras Guerreiro e de Catarina Lopes.
Quanto ao casamento deles terá sido certamente antes de antes de 1755 e muito provavelmente em Santa Bárbara de Nexe, uma vez que ela é dos Gorjões e ele das Lages-Aldeia, portando ambos de Santa Bárbara.
Filhos deles tenho:
- Manuel Guerreiro Lopes * c 1765 uma vez que cc em 25-11-1790 com Antónia do Espírito Santo.
- Maria Lopes Gomes * 24-12-1755 e cc em 05-05-17084 com Caetano Gonçalves.
- José Guerreiro Contreiras * 24-03-1757 e cc Rosa Maria antes de 1809.
Cumprimentos
Custódio Adriano
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RE: Casamento de André Martins e Josefa Correia
Caros Júlio e Custódio,
Sobre a Maria Lopes achei o seguinte:
A Maria Lopes casa pela primeira vez, em Santa Bárbara, aos 27/11/1752, com Manuel Fernandes, viúvo de Bárbara Viegas, do sítio da Ribeira da Mercê?, freguesia de Querença
Casa pela segunda vez, em Querença, aos 30/04/1753, com João Correia, filho de João Correia e de Brites de Sousa, sendo ela moradora no dito sítio da Ribeira da Mercê, freguesia de Querença, e ele no sítio da Apra, freguesia de São Clemente.
Infelizmente no assento não consta o nome dos avós.
Cumprimentos
Ana Laginha Mendes
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Zé Cabecinha
Como vais, há anos que não nos vemos mas não tenho ido a Faro, por falta de tempo, pelo que tive de optar por adquirir os microfilmes de Santa Barbara. Estou a construir os costados da minha trisavó Barbara de Jesus (Santa Barbara) casada com Joaquim Rafael (Conceição de Faro), aqui vai o que tenho até agora e pelo que vi dos teus costados somos parentes.
37 Barbara de Jesus
---------------------------
74 Manuel de Sousa (c. 25/12/1815) com
75 Maria Josefa
--------------------------
148 Manuel de Sousa (c. 12/4/1790) com
149 Rita Maria
150 António de Brito (c. 27/7/1791) com
151 Josefa Maria
-----------------------
296 João de Sousa de Mendonça (c. 17/5/1756) com
297 Úrsula de Mendonça
298 Bartolomeu Viegas (casado 15/10/1742) com
299 Josefa Viegas
300 Dionísio de Brito (c. 14/2/1754) com
301 Maria Viegas
302 Miguel de Sousa (c. 3/2/1757) com
303 Vitória Nunes
----------------------
592 António Rodrigues Mendonça (c. / / )com
593 Maria José
594 Incógnito
595 Barbara Marques
596 Belchior Rodrigues da Costa (c. 15/11/1702) com
597 Catarina Viegas
598 Bartolomeu Viegas (c. / / ) com
599 Barbara Viegas
600 Nicolau de Brito (c. 23/4/1737) com
601 Francisca Pereira
602 Bartolomeu Rodrigues Lobo (c. / / ) com
603 Mariana das Candeias
604 António Nunes (c. 23/9/1715) com
605 Feliciana de Sousa
606 Incógnito
607 Incógnita
--------------------------------
1192 Manuel Nunes Cabrita (c: / / ) com
1193 Inês Correia
1194 Manuel Domingues (c. / / ) com
1195 Maria Viegas
-----------------------------
1200 Jorge de Brito
1201 Maria Gonçalves
1202 Francisco Pereira
1203 Catarina Soares
-------------------------
1208 Manuel Nunes Cabrita (c. / / ) com
1209 Catarina de Sousa
1210 João ?
1211 Isabel de Sousa
Não estou esquecido do que ficou em suspenso, em conversa no ADF sobre a família Mestre (Castro Verde) onde eu tenho igualmente raízes, mas não estudei ainda esse lado. Outro assunto é o casal Luís Baião Brazia Fialha Beja 1674.
Cordialmente
José Rafael
Beja
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Rafael
Peço desculpa pela intromissão mas reconheci alguns nomes na sua mensagem.
Nos costados que aqui colocou, os números 1192 e 1208 correspondem à mesma pessoa. Na base de dados do Geneall estão como sendo duas pessoas. De facto, Manuel Nunes Cabrita casou em 1677 com Inês Correia, depois, em data que desconheço, com Catarina de Sousa e em 1695.com Bárbara Lourenço.
Acrescento os nomes de mais seis antepassados da sua avó Bárbara:
---------------------------------
2384 Francisco Nunes Cabrita
2385 Catarina Guterres
2386 Belchior Rodrigues
2387 Catarina Vaz
--------------------------------------
2416 Francisco Nunes Cabrita
2417 Catarina Guterres
2418 Paulo Miguéis (c. 2/ 9/1662 ) com
2419 Leonor de Sousa
Cumprimentos da parente
Maria Manuela Pereira
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro amigo José Rafael,
Que gosto em o "ver" por aqui. Faz tempo que...
Como a Manuela diz o Manuel Nunes Cabrita, casado com Inês Correia, em Santa Bárbara, a 21.11.1677, casa depois em São Pedro de Faro, a 26.10.1687, com a Catarina de Sousa, e ainda em Santa Bárbara, a 22.12.1695, com Bárbara Lourenço de Sousa.
O teus 1210 e 1211, são:
João Estevens Navarro e Isabel de Sousa, que casam em Santa Bárbara, a 07.02.1684, ele já viúvo de Maria Simões (2.º) e de Maria Álvares (1.º), segundo julgo.
Se me mandares o teu e-mail, posso desenvolver isto com mais facilidade.
Obrigado por não te esqueceres dos meus "avós" Alentejanos.
Um Abraço,
Zé Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Manuela e José Rafael,
Atenção ao seguinte;
Manuel Nunes Cabrita, já viúvo de Inês Correia, casa em São Pedro, de Faro, a 26.10.1687, com Catarina de Sousa (* a 26.09.1660, em Faro, S. Pedro), viúva de Pedro Annes da Ponte, filho de Martim Álvares e de Maria Dourada, de Santa Bárbara de Nexe.
A referida Catarina de Sousa, era filha de MANUEL D’ORTA, defunto e de Leonor de Sousa, sendo estes: ele natural de Santa Bárbara de Nexe e ela da Conceição de Faro.
A referida Leonor de Sousa, volta a casar com Paulo Miguens “de Ataíde”, e daí a confusão de este ser referido como o pai da dita Catarina de Sousa.
Cumprimentos,
Zé Cabecinha
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FRANCISCO NUNES CABRITA
Estimados Confrades desta "Academia dos Parentes":
Para efeitos de inventário, entra mais um. Francisco Nunes Cabrita foi meu 8º avô.
Todavia, parece-me que haveria mais a escavar sobre a ancestralidade destes Cabritas de Nexe, sobretudo depois que o estimado Luis Soveral Varella colocou online um valioso estudo sobre os Cabrita iniciais do Algarve, os de Portimão, e que se acham disponíveis no seu portal na WEB.
Dessa obra se deduz que os Cabritas do Sotavento derivam dos do Barlavento deste Reyno, onde serão mais tardios cerca de 4 gerações, mas parecendo não haver dúvidas de que terão penetrado por Nexe.
Por notas de um parente que toda avida investigou assentos paroquiais, tenho apontamento de que esse Francisco Nunes Cabrita, ou Francisco Freire Cabrita, provável irmão de Margarida Nunes Cabrita e de Manuel Afonso Cabrita, seria eventualmente filho de um Francisco Cabrita, de Portimão, que se teria fixado em Santa Bárbara, onde teria falecido em 7 de Junho de 1635. Deste Francisco se acha informação, com variadas notas de família, nesse portal de Luia Soveral Varella.
Alguém pode confirmar ou negar estes apontamentos, copiados aliás há perto de 40 anos? Ou alguém quererá deixar alguma achega sobre este sub-tema?
Um abraço a todos
Miguel de Sousa
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RE:Cabritas por Freguesia
Caros Confrades,
(na sequência da mensagem do Miguel Sousa)
Todos nós lidamos com a dificuldade de estabelecer as relações familiares dos “Cabritas” de S.B. de Nexe, devido ao facto de nos faltarem, nesta Freguesia, registos paroquiais anteriores a 1660/70.
A recorrência nos nomes próprios e as notas do Pároco, lançadas nos registos de baptismo, tem ajudado a estabelecer certas ligações familiares, sem contudo haver certezas absolutas.
Segundo julgo também, poderá haver uma ligação “destes Cabritas” aos do Barlavento Algarvio, sem contudo haver alguma coisa que nos forneça uma certeza sobre tal facto. Neste sentido, apresento-vos uma listagem dos “Cabritas”, que tenho na minha base de dados, referidos por Freguesia, para ver se algum de vós consegue ver algo que me possa ter escapado. Estou ao dispor para vos fornecer (com limites de tempo, claro), os respectivos cônjuges e filhos. Nas listas as datas referem-se ao nascimento certo, ou provável ou considerado, levando em conta que alguns podem estar em referenciados e mais de uma Freguesia, pelos motivos óbvios.
Santa Bárbara de Nexe:
CABRITA, André Domingues abt 1620
CABRITA, António 20 Nov 1679
CABRITA, António Álvares abt 1638
CABRITA, António Martins * abt 1755
CABRITA, António Nunes abt 1706
CABRITA, António Pinheiro abt 1675
CABRITA, Baltazar Annes abt 1615
CABRITA, Baltazar dos Reis Álvares abt 1669
CABRITA, Bárbara abt 1722
CABRITA, Bárbara 7 Sep 1731
CABRITA, Bartolomeu Rodrigues abt 1640
CABRITA, Bartolomeu Viegas abt 1688
CABRITA, Bartolomeu Viegas Abt 1673
CABRITA, Bartolomeu Viegas abt 1717
CABRITA, Bartolomeu Viegas Abt--1693
CABRITA, Belchior Martins 3 Apr 1682
CABRITA, Brás abt 1699
CABRITA, Diogo Viegas abt 1608 7019
CABRITA, Domingos Martins ou Carneiro abt 1654
CABRITA, Domingos Martins abt 1630
CABRITA, Domingos Martins abt 1675
CABRITA, Domingos Martins abt 1655
CABRITA, Domingos Martins abt 1670
CABRITA, Domingos Martins abt 1701
CABRITA, Domingos Viegas abt 1692
CABRITA, Domingos Viegas Abt--1714
CABRITA, Francisco "o velho" *abt 1555 / 7 Jun 1635
CABRITA, Francisco 1723
CABRITA, Francisco Nunes abt 1749
CABRITA, Francisco Nunes abt 1787
CABRITA, Francisco Nunes abt 1682
CABRITA, Francisco Nunes abt 1610
CABRITA, Francisco Nunes abt 1722
CABRITA, Francisco Nunes abt 1689
CABRITA, Tenente Francisco Nunes abt 1709
CABRITA, Tenente Francisco Nunes 20 Mar 1685
CABRITA, Francisco Pousado abt 1645
CABRITA, Isabel de Sousa abt 1748
CABRITA, Joana de Sousa abt 1716
CABRITA, João abt 1670
CABRITA, João abt 1672
CABRITA, João Martins abt 1585
CABRITA, João Martins abt 1733
CABRITA, João Martins abt 1707
CABRITA, José * abt 1729
CABRITA, José Martins abt 1712
CABRITA, José Viegas abt 1683
CABRITA, Lourenço Viegas abt 1701
CABRITA, Manuel Afonso abt 1630
CABRITA, Manuel de Sousa abt 1715
CABRITA, Manuel Domingues abt 1644
CABRITA, Manuel Domingues abt 1707
CABRITA, Manuel Leitão abt 1645
CABRITA, Manuel Madeira abt 1723
CABRITA, Manuel Martins abt 1683
CABRITA, Manuel Martins abt 1703
CABRITA, Manuel Martins abt 1625
CABRITA, Manuel Martins abt 1769
CABRITA, Manuel Martins abt 1705
CABRITA, Manuel Martins abt 1737
CABRITA, Manuel Martins 17 Feb 1679
CABRITA, Manuel Martins abt 1723
CABRITA, Manuel Nunes abt 1752
CABRITA, Manuel Nunes abt 1652
CABRITA, Manuel Nunes abt 1667
CABRITA, Manuel Nunes 4 Sep 1690
CABRITA, Manuel Viegas abt 1720
CABRITA, Margarida abt 1680
CABRITA, Margarida Nunes abt 1710
CABRITA, Maria Coelha abt 1660
CABRITA, Maria abt 1716
CABRITA, Maria abt 1698
CABRITA, Maria abt 1731
CABRITA, Maria 13 Oct 1688
CABRITA, Maria abt 1635
CABRITA, Maria de Sousa 14 Jan 1713
CABRITA, Mariana de Sousa 1725
CABRITA, Mateus Leitão abt 1692
CABRITA, Sebastião de Sousa abt 1695
CABRITA, Simão Rodrigues abt 1756
COSTA, Manuel Rodrigues da Cabrita abt 1699
GUERREIRO, João Cabrita abt 1713
GUERREIRO, Manuel Cabrita abt 1738
MARTINS, Sebastião Cabrita abt 1654
NUNES, António Cabrita abt 1733
NUNES, António Cabrita 26 Sep 1693
NUNES, Manuel Cabrita abt 1743
NUNES, Manuel Cabrita abt 1737
PINHEIRA, Bárbara Cabrita abt 1660
SOUSA, Catarina de Cabrita 8 Nov 1710
VIEGAS, Bartolomeu Cabrita abt 1741
VIEGAS, Lourenço Cabrita abt 1737
Loulé:
ANTÓNIA, Catarina Cabrita abt 1610
CABRITA, André Domingues abt 1620
CABRITA, António Afonso abt 1600
CABRITA, António Neto abt 1650
CABRITA, Bartolomeu Viegas Abt-1673
CABRITA, Bartolomeu abt 1636
CABRITA, Domingas abt 1631
CABRITA, Domingos Martins abt 1630
ANTÓNIA, Catarina Cabrita abt 1610
CABRITA, André Domingues abt 1620
CABRITA, António Afonso abt 1600
CABRITA, António Neto abt 1650
CABRITA, Bartolomeu Viegas Abt-1673
CABRITA, Bartolomeu abt 1636
CABRITA, Domingas abt 1631
CABRITA, Domingos Martins abt 1630
CABRITA, Tenente Domingos Martins abt 1675
CABRITA, Domingos Martins abt 1701
CABRITA, Domingos Mendes abt 1670
CABRITA, Francisco Nunes abt 1749
CABRITA, Francisco Nunes abt 1787
CABRITA, Joana de Sousa abt 1716
CABRITA, Padre João de Sousa abt 1620
CABRITA, João Fernandes abt 1565
CABRITA, João Martins abt 1535
CABRITA, João Martins abt 1733
CABRITA, João Martins abt 1564
CABRITA, João Rodrigues abt 1590
CABRITA, Luís Gonçalves abt 1687
CABRITA, Manuel de Mendonça abt 1726
CABRITA, Manuel de Sousa 23 Apr 1668
CABRITA, Manuel Domingues abt 1707
CABRITA, Manuel Martins abt 1683
CABRITA, Manuel Mendes abt 1725
CABRITA, Manuel Nunes abt 1728
CABRITA, Manuel Viegas abt 1720
CABRITA, Margarida abt 1680
CABRITA, Margarida Nunes abt
CABRITA, Maria Fernandes abt 1570
CABRITA, Mariana de Sousa 1725
CABRITA, Capitão Martim Annes abt 1650
CABRITA, Sebastião de Sousa abt 1585
CABRITA, Sebastião de Sousa abt 1627
CABRITA, Sebastião de Sousa abt 1695
GUERREIRO, João Cabrita abt 1713
GUERREIRO, Manuel Cabrita abt 1738
GUERREIRO, Capitão Sebastião abt 1695
VIEGAS, Lourenço Cabrita abt 1737
VILLA-LOBOS, Gregório Cabrita abt 1595
Estoi:
CABRITA, António Freire abt 1610
CABRITA, Domingos abt 1651
CABRITA, Domingos Martins abt 1630
CABRITA, Padre Francisco de Brito abt 1662
CABRITA, João Rodrigues abt 1566
CABRITA, Capitão João Rodrigues abt 1635
CABRITA, Manuel Leitão abt 1645
CABRITA, Margarida abt 1688
CABRITA, Maria de Brito abt 1672
Faro – São Pedro, Sé ou Nossa Senhora da Conceição:
CABRITA, António Pinheiro abt 1675
CABRITA, Bartolomeu Viegas Abt--1673
CABRITA, Francisca Maria Calado abt 1672
CABRITA, Francisco Rodrigues abt 1645
CABRITA, Francisco Rodrigues 5 Apr 1614
CABRITA, Manuel de Sousa abt 1677
CABRITA, Manuel Martins abt 1737
CABRITA, Manuel Martins abt 1705
CABRITA, Manuel Nunes abt 1652
CABRITA, Sebastião Mascarenhas abt 1587
CABRITA, Sebastião de Sousa abt 1695
CABRITA, Alferes Sebastião de Sousa da abt 1662
CALADO, Francisca Cabrita abt 1680
PIMENTEL, Beatriz Cabrita de Mendonça 20 Feb 1622
SOUSA, Catarina de Cabrita 8 Nov 1710
Moncarapacho:
CABRITA, António Afonso abt 1600
CABRITA, Baltazar Afonso abt 1610
CABRITA, Catarina de Sousa 7 Oct 1692
CABRITA, Catarina Nunes abt 1686
CABRITA, Diogo Neto abt 1616
CABRITA, Diogo Viegas abt 1608
CABRITA, Francisco de Sousa abt 1625
CABRITA, Isabel de Sousa abt 1698
CABRITA, Joana de Sousa abt 1705
CABRITA, Padre João de Sousa abt 1620
CABRITA, Manuel de Sousa 23 Apr 1668
CABRITA, Manuel Guerreiro abt 1715
CABRITA, Manuel Raposo 4 Apr 1681
CABRITA, Alferes Sebastião de Sousa da abt 1662
CABRITA, Capitão Sebastião de Sousa abt 1678
CABRITA, Alferes Sebastião de Sousa abt 1685
CABRITA, Simão Rodrigues abt 1756
RAPOSA, Margarida Cabrita abt 1717
VILLA-LOBOS, Alferes Gregório Cabrita 13 Jun 1713
Quelfes:
CABRITA, Domingos da Costa abt 1612
CABRITA, Manuel de Mendonça abt 1695
CABRITA, Manuel Nunes abt 1752
CABRITA, Manuel Raposo 4 Apr 1681
CABRITA, Manuel Rodrigues 26 Feb 1706
CABRITA, Manuel Rodrigues abt 1662
RAPOSA, Margarida Cabrita abt 1717
São Brás de Alportel:
CABRITA, Catarina abt 1650
CABRITA, Catarina Nunes abt 1686
CABRITA, Domingas abt 1631
CABRITA, Francisco Nunes abt 1685
CABRITA, Genebra abt 1659
CABRITA, Isabel de Mendonça abt 1714
CABRITA, Lucrécia Nunes abt 1672
CABRITA, Manuel Afonso abt 1740
CABRITA, Manuel Viegas abt 1662
GUERREIRO, João Cabrita abt 1713
Santo Estevão – Tavira:
CABRITA, Diogo Neto abt 1616
Tavira – Santiago ou Santa Maria:
CABRITA, Diogo Neto abt 1616
CABRITA, Francisca abt 1700
CABRITA, Francisco de Sousa abt 1625
CABRITA, Isabel de Sousa abt 1698
CABRITA, Manuel Viegas abt 1675
VILLA-LOBOS, Dona Branca Cabrita de abt 1687
VILLA-LOBOS, Alferes Gregório Cabrita 13 Jun 1713
VILLA-LOBOS, Capitão Gregório Cabrita abt 1672
Pechão:
CABRITA, Francisco Álvares abt 1599.
Cumprimentos,
Zé Cabecinha.
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Cabecinha
Agradeço as suas importantes informações.
Eu não tenho o registo de baptismo de Catarina nem o do casamento dela com Manuel Nunes Cabrita. Tenho informações dos testamentos e/ou dos autos de verificação de cumprimento dos mesmos que encontrei há uns anos no Arquivo de Faro, nomeadamente o de Catarina de Sousa. Quando Catarina faleceu, a mãe, Leonor de Sousa, ainda era viva e indicada como viúva de Paulo Miguéis (Miguens).
Pela data de nascimento de Catarina que aqui indica vejo que ela ainda não tinha completado dois anos quando a mãe casou novamente. Tenho esse registo de casamento de Leonor de Sousa com Paulo Miguéis (não aparece o “Ataíde”) na “irmida de Magdanela” a 2 de Setembro de 1662. Mas não refere que ela era viúva, daí o erro.
Poderia indicar por favor em que documento aparece o apelido “da Ponte” no marido de Catarina de Sousa (nos documentos que tenho só aparece Pedro Anes). Não é uma questão de duvidar pois o Manuel Nunes Cabrita também por vezes aparece apenas Manuel Nunes. É que tenho antepassados e outros parentes que são “da Ponte “ e talvez estejam ligados ao dito Pedro Anes da Ponte.
E, claro, qualquer informação sobre os outros aqui referidos, nomeadamente o meu 9º avô Manuel de Orta, será bem vinda.
Mais uma vez obrigada.
Cumprimentos.
Maria Manuela
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CABRITA antigos
Caro José:
Obrigado pelo seu contributo. Vou ver este tema, durante o fim de semana, porque antes não vou conseguir.
Mas julgo que os estimados Parentes vão ter aí com que se entreter com os primeiros Cabritas deste Reyno. Aliás, foram eles, desde o início, um "gene de sucesso".
Depois desta lista, todavia, fico com bastante mais dúvidas. Terá que se ver, caso a caso, quem é filho de quem. Todavia, parece-me que só vale a pena essa tarefa para os mais antigos, porque aí é que está o problema mais complicado.
De qualquer modo, continua a parecer-me que a origem regional será a partir de um só indivíduo.
Um abraço, e talvez nos encontremos no weekend de 8
Miguel de Sousa
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RE:Cabritas por Freguesia
Caro Zé Cabecinha
Há tantos meses...E o tempo foi passando sem que lhe diga nada e, pior, sem que tenha tido tempo para procurar mais coisas neste ramo.
Conforme combinamos em Tavira mando-lhe o que tenho no PC sobre estes antepassados da minha mulher para ver se ligam em qualquer coisa que tenha por aí. Creio que ainda não lhos tinha mandado.
Aqui vai:
1. Capitão Manuel Rodrigues1 Coelho (73). Nasceu a 6 Jul 1856 em Santa Bárbara de Nexe, Faro. Casou com Maria Luisa de Sousa Viegas (74), filha de Domingos Luiz (602) and Maria das Dores (603), a 16 May 1884 na Igreja de S. Tiago, Tavira, Tavira. Faleceu a 17 May 1941 em Tavira.
2. Joaquim Rodrigues2 Coelho (594). Nasceu at Sítio da Igreja, Santa Bárbara de Nexe, Faro. Casou com Bárbara de Jesus (595), filha de Manuel Rodrigues André (598) e Maria Thereza (599).
3. Bárbara de Jesus2 (595). Nasceu no Sítio da Igreja, Santa Bárbara de Nexe, Faro. Casou com Joaquim Rodrigues Coelho (594), filho de José Rodrigues Coelho (596) e Ignácia Maria das Candeas (597).
4. José Rodrigues3 Coelho (596) casou com Ignácia Maria das Candeas (597).
5. Ignácia Maria das3 Candeas (597) casou com José Rodrigues Coelho (596).
6. Manuel Rodrigues3 André (598) casou com Maria Thereza (599).
7. Maria Thereza3 (599) casou com Manuel Rodrigues André (598).
Abraço
João Cordovil Cardoso
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Bom dia JLiberato
Sou Hélio Pereira, natural de Faro.
Pesquisando no ADF, quando visito a minha terra, encontrei o pai da minha bisavó materna paterna, AURORA DIAS REIS VIEGAS - FARO (1888-1979) filha de :
1. ANTÓNIO DIAS REIS RATO (S.Bárbara de Nexe, 1849), casado com CUSTÓDIA VIRGÍNIA de FARO em 1878.
3. ANTÓNIO RATO é filho de:
2. JOSÉ DIAS RATO e RITA DE JESUS de Santa Bárbara
ele filho de
1. FRANCISCO DIAS RATO e JOANA DE MENDONÇA, de Santa Bárbara
ela filha de
1. MIGUEL GUERREIRO e TERESA DE JESUS de Santa Bárbara
Se o confrade tiver na su abase de dados algo sobre SANTA BÁRBARA que encaixe nestes meus ancestrais, agradecia-lhe.
Melhores cumprimentos
Hélio Pereira
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RE:Cabritas por Freguesia
Caro amigo João Cordovil Cardoso,
Já estive a ver o que mandou e nada encontrei que lhe possa servir. Creio que tenho na minha base algo sobre esta gente, mas encalho em casamentos, dos finais do XVIII, em que ambos os noivos são viúvos, indicando os ex-esposos, como sendo de Santa Bárbara, mas dos quais nunca encontrei os casamentos. Julgo que estes se terão realizado em Loulé ou em outras Freguesias.
De qualquer modo falei com a confrade Ana Laginha e pedi-lhe que visse o que mandou pois ela pode ter algo sobre este seu assunto.
Vamos esperar...
Com estima e um abraço
Zé Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Hélio Pereira,
Julgo que se dirige a mim e não ao confrade Liberato. Se assim não for, as minhas desculpas.
Quero no entanto dizer-lhe que tenho algo sobre o apelido "Rato" em Santa Bárbara de Nexe, mas as datas que pressuponho pela sua mensagem, são demasiado recentes para o que tenho na minha base de dados.
O que eu encontro é dos meados do XVIII e são, nessa época, “Martins Rato”, com ligações a Loulé e a São João da Venda. Esta família interessa-me pois há ligações familiares com as minhas dessas zonas.
Se obtiver algo mais das suas, e caso não se importe, gostaria de ter informação.
Com os meus cumprimentos,
Zé Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boa tarde Zé Cabecinha
De facto tentei encontrar em tempos na TT registos de JOSÉ DIAS RATO, mas não consegui.
No ADF apenas há registos de SB posteriores a 1843.
No entanto encontra-se muito este apelido nos livros de SB.
Creio porém que os avós de ANTÓNIO DIAS seriam já do fim do século XVIII
Se eu conseguir algo, logo o informo neste forum, com todo o gosto.
Cumprimentos
Hélio Pereira
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Sousa Faísca + Guerreiro Laginha
Boa tarde a todos,
Sou descendente de José Caetano Laginha (bisneto de Caetano Gonçalves e Maria Lopes) e Eufrásia Guerreiro, pais da minha avô Maria Guerreiro Laginha. Esta casou com Joaquim de Sousa Faísca, filho de Francisco António Nunes e Maria Martes (dados fornecidos pela minha avó, ainda não confirmei se correspondem aos registos de nascimento). Tendo em conta que referiram dados relativos aos meus ascendentes neste fórum, gostaria de saber se alguém dispõe de alguma informação relativamente a este último casal. O meu avô (que não cheguei a conhecer) tinha os apelidos Sousa (Faísca) mas ninguém sabe a sua origem já que os seus pais e irmãos tinham apelidos diferentes.
Cumprimentos,
Elisabete
(S. Clemente-Loulé)
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Sousa Faísca+Guerreiro Laginha
Boa noite a todos,
Sou descendente de José Caetano Laginha (bisneto de Caetano Gonçalves e Maria Lopes) e Eufrásia Guerreiro, pais da minha avô Maria Guerreiro Laginha. Esta casou com Joaquim de Sousa Faísca, filho de Francisco António Nunes e Maria dos Mártires (dados fornecidos pela minha avó, ainda não confirmei se correspondem aos registos de nascimento). Tendo em conta que referiram dados relativos aos meus ascendentes neste fórum, gostaria de saber se alguém dispõe de alguma informação relativamente a este último casal. O meu avô (que não cheguei a conhecer) tinha os apelidos Sousa (Faísca) mas ninguém sabe a sua origem já que os seus pais e irmãos tinham apelidos diferentes.
Cumprimentos,
Elisabete
(S. Clemente-Loulé)
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SOUSA CABRITA
Caro José:
Já fiz algumas agregações destes Cabritas, e uma das que me surgiu foi a dos Sousa Cabrita.
Tenho particular interesse neles, por várias razões, mas a principal é a de que o Padre João de Sousa Cabrita foi Pároco de Moncarapacho, e esteve a casar alguns antepassados nossos.
Não o acho nesta relação. Tem alguma ideia de quem teriam sido os pais? E quantas são as linhas de Sousa Cabrita? Uma única ou mais?
Um abraço
Miguel de Sousa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Maria Manuela
Muito obrigado pelos dados que me forneceu. Não tive grande contacto com este ramo familiar de Santa Barbara de Nexe, embora na infância tenha passado inesquecíveis dias de verão numa propriedade que o meu pai tinha no sitio do Medronhal, que já não esta na nossa posse, o que resta por Santa Barbara é uma sepultura.
Com gratidão o parente
José Rafael
Beja
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Maria Manuela,
Eu também andei às voltas com estes meus avós e sabia da existência do referido testamento, pelo confrade e amigo Rui Pereira.
O facto é que os dados que lhe dei, na minha ms. anterior, irá encontrá-los nos Paroquiais de São Pedro de Faro, e julgo que é no 1.º casamento da Catarina que o marido é referido por Pedro Annes da Ponte. Os assentos, nesta Freguesia, estão maus e conviria outra pessoa dar uma segunda leitura neles. Se o fizer agradeço, pois assim confirmará ou se emendará algo erro meu de leitura.
Com um abraço
Zé Cabecinha
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RE: Ainda Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boas tardes
Sou Hélio Pereira, natural de Faro.
Tenho na minha AG algumas pessoas naturais de SBN, a saber:
1. ANTÓNIO DIAS REIS RATO (S.Bárbara de Nexe,Bordeira 1849), casado com CUSTÓDIA VIRGÍNIA de FARO em 1878.
filho de:
2. JOSÉ DIAS RATO c* 1815 e RITA DE JESUS c* 1820 de Santa Bárbara, Bordeira
ele filho de
3. FRANCISCO DIAS RATO c* 1780 e JOANA DE MENDONÇA c* 1785, de Santa Bárbara, Telheiro
ela filha de
4. MIGUEL GUERREIRO c* 1762 e TERESA DE JESUS c* 1764 de Santa Bárbara, Telheiro
Encontro ainda outra pessoa de SANTA BÁRBARA:
5 . MARIA FRANCISCA c* 1810 casada com JOAQUIM DE JESUS , S.Clemente, Loulé, pais de JOSÉ ALEXANDRE , FARO, SÉ, 1835
Nada maist enho destes ramos de SANTA BÁRBARA, ma spode ser que ajude este forum.
Ao dispor
Hélio d´Oliveira Pereira
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Susana,
O meu avô chamava-se Joaquim de Sousa (Faísca) e era filho de Francisco António Nunes e Maria dos Mártires (tiveram 8 filhos) ambos da zona de Apra-Barreiras Brancas. De momento não disponho de muitos dados mas penso que haverá certamente uma ligação com as pessoas que refere.
Grata por qualquer informação que me possa facultar,
Elisabete Laginha
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Maria Manuela,
O meu avô chamava-se Joaquim de Sousa (Faísca) e era filho de Francisco António Nunes e Maria dos Mártires (tiveram 8 filhos) ambos da zona de Apra-Barreiras Brancas. De momento não disponho de muitos dados mas penso que haverá certamente uma ligação com as pessoas que refere.
Grata por qualquer informação que me possa facultar,
Elisabete Laginha
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José Sousa Faísca
Caros amigos algarvios,
Tenho este José Sousa Faísca cc.Victória Sousa Ramos Faísca, filha de João Batista de Barros Sousa Faísca e de Francisca Rita de Barros de Sousa Ramos. Outro casamento deste José Sousa Faísca cc. Maria José de Sousa Faísca. Ambas as esposas são parentes do José, por acaso alguém tem a filiação do José?
Cumprimentos,
Fernanda Farrajota
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Elisabete
Faiscas da Apra são da mesma familia que temos falado nas mensagens acima.
Talvez o tópico "Familias de S. Clemente" seja o mais apropriado para falar deles, aparecem neste tópico por estarem ligados a familias de Sta. Barbara.
Sendo seu avô, estamos a falar de datas recentes e das quais tenho poucos dados.
Cumprimentos
Susana Gama
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Cara Susana,
Obrigada pela sua resposta. Assim que tiver mais dados acerca do meu avô talvez possa cruzar com a informação presente no tópico que mencionou (ainda estou no início da minha pesquisa). Gostaria apenas de fazer uma pequena correcção: Francisco António Nunes (nascido por volta de 1886) era casado com Maria Joaquina Faísca (também nascida por volta de 1886). Peço desculpa pelo engano.
Os meus melhores cumprimentos,
Elisabete
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Elisabete Laginha
Os seus antepassados poderão realmente ser das famílias que aqui são tratadas. Para saber a eventual ligação terá que fazer pesquisa relativa aos seus avós recuando algumas gerações.
Na minha base de dados há um Tomé Martins Faísca, Major de Ordenanças, que foi alguns anos vereador da Câmara de Loulé e que é referido nas pautas de vereação como sendo “das Barreiras Brancas”. Tem descendência com apelido Sousa Faísca. Só que nasceu em 1739.
Quando tiver mais alguns dados coloque-os aqui e talvez assim a possa ajudar.
Cumprimentos.
Maria Manuela Pereira
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RE: Família Faísca da Goldra e Apra-Loulé
Cara Maria Manuela Pereira,
Agradeço a sua resposta. Assim farei. Aproveito só para fazer a seguinte correcção: Francisco António Nunes (meu bisavô, nascido por volta de 1886) era casado com Maria Joaquina Faísca (minha bisavó, nascida por volta de 1886).
Os meus melhores cumprimentos,
Elisabete
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RE: Casamento de André Martins e Josefa Correia
Caro Júlio Sousa,
Os ascendentes de Catarina Lopes interessam-me muito.
A chave é o primeiro casamento dela com Gonçalo da Ponte que nunca foi encontrado. Gonçalo da Ponte faleceu aos 29-05-1697 em São Clemente de Loulé, fez testamento e morava em Clarianes.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
São meus avós: Francisco Dias Rato, de Santa Bárbara-Bordeira, filho de António Dias, nasc. cerca de 1735 em Bordeira e de Maria da Assunção do Sítio do Telheiro-Santa Bárbara de Nexe nasc. cerca de 1740. Casado c/ Joana de Mendonça de S. Brás de Alportel do Serro do Botelho, filha de Manuel Martins Gallego, nasc. cerca de 1745 e de Maria de Mendonça, nasc. cerca de 1750 do Serro do Botelho.
Outro Assento de Casamento em S. Pedro-Faro de outro Francisco Dias Rato, c/ Maria das Dores Pereira em 09.02.1890. Ele de 25 anos, negociante, solteiro natural desta freguesia, filho de José Dias Rato, de Santa Bárbara de Nexe e de Gertrudes da Encarnação de S.Pedro de Faro. Ela de 25 anos, solt. natural de S. Pedro Faro filha de João Pereira e Ana Lúcia de Faro.
Outro assento de casamento de S. Pedro de José Dias Rato c/ Carlota das Dores em 10.07.1881. Ele de 21 anos, solt. nat. de S.Pedro, morador no Largo do Carmo, filho de José Dias Rato de Stª Bárbara e de Gertrudes das Dores, natural de S. Pedro (penso ser os mesmos pais do anterior, embora a mãe tenha aqui apelido diferente).Ela de 15 anos (a 3.09.1881 a fazer 16), solt. residente na Rua Cruz das Mestras filha de Luis das Neves de S.Pedro e de Lúcia Maria da Sé de Faro
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RE: Ainda Santa Bárbara de Nexe, Faro
Miguel Guerreiro e Teresa de Jesus são sogros de um filho de de Francisco Dias Rato e Joana de Mendonça chamado:
José Francisco Dias Rato casado com Rita de Jesus (filha desse casal) do Sitio de Bordeira. dos quais encontrei 3 filhos: António, nascido em 06.01.1849, Bordeira - StªBárbara; Maria 4ª filha deste nome, nascida 22.01.1846, Bordeira; Maria 2ª do nome, nascida 16.05.1844, Bordeira.
Tenho assento de casamento da filha de Francisco Dias Rato e Joana de Mendonça, chamada Anna de Mendonça c/Cristovão Nunes meus avós, casados em 17.01.1849 em Santa Bárbara de Nexe e foi por este assento de casamento que apanhei os avós.
M. Pinheiro
Enlace directo:
RE: Ainda Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boa noite M.Pinheiro
Muito obrigado por estas indicações.
De facto há aqui muita informação que eu supunha impossível de encontrar.
A minha bisavó materna paterna Aurora Dias Reis era filha de António Dias Rato, baleeiro, de Bordeira e de Custódia Virginia da Sé de Faro e casaram em 6 de Janeiro de 1878, ela de dezsete anos e ele de trinta e nove.
Tenho assento deste casamento e do nascimento de António Dias Rato, qu elhe posso enviar.
Cordiais saudações
Hélio Oliveira Pereira
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RE: Ainda Santa Bárbara de Nexe, Faro
Bom dia, Sr. H. Pereira
Vou reunir mais informação sobre este ramo, é grande, depois vou tentar descrevê-lo, apesar de ter muito ainda por pesquisar. Os pais de Joana de Mendonça ligam-se através dos filhos aos Galegos em S. Brás de Alportel. Este casal´são meus avós em 4º grau, ainda não achei os nascimentos, bem também não pesquisei, mas como é de seu interesse, vou mandando o que conseguir.
Estarei também interessada e agredecida naquilo que me facultar.
Os meus agradecimentos.
Manuela Pinheiro
Enlace directo:
RE: Ainda Santa Bárbara de Nexe, Faro
Bom dia Manuela
Se me quiser facultar um seu endereço electrónico, tenho gosto em enviar o que tenho.
Não é muita coisa neste ramo,mas também não consegui avançar muito, por falta de tempo e conhecimentos.
Meu e-mail:
bellis.faro@gmail.com
Obrigado e bom 2009...e seguintes
hdop
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro José Rafael,
Muito obrigado pela sua mensagem e pelos interessantes elementos que quis partilhar connosco.
Procuro há muitos anos e já o mencionei várias vezes aqui no Forum o casal Manuel Nunes Cabrita e Maria de Mendonça, que tiveram o meu antepassado Francisco de Mendonça natural de Pé do serro, Santa Bárbara de Nexe, baptizado aos 13-08-1736 nesta paróquia. Teve um irmão mais novo, António, baptizado aos 13-07-1740.
Nunca encontrei o casamento.
Como menciona dois Manuel Nunes Cabrita diferentes, embora presumivelmente mais antigos, pensei que pudesse ter uma pista para o meu.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Maria Manuela Pereira,
Muito obrigado pela sua contribuição.
Procuro há muitos anos e já o mencionei várias vezes aqui no Forum o casal Manuel Nunes Cabrita e Maria de Mendonça, que tiveram como filho o meu antepassado Francisco de Mendonça natural de Pé do Serro, Santa Bárbara de Nexe, baptizado aos 13-08-1736 nesta paróquia. Teve um irmão mais novo, António, baptizado aos 13-07-1740.
Nunca encontrei o casamento dos acima mencionados.
Os nomes dizem-lhe alguma coisa?
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Zé Cabecinha,
Procuro há vários anos, e já o mencionei várias vezes aqui no Forum, o casal Manuel Nunes Cabrita e Maria de Mendonça, que tiveram como filho o meu antepassado Francisco de Mendonça, natural de Pé do Serro, Santa Bárbara de Nexe, baptizado aos 13-08-1736 nesta paróquia. Teve um irmão mais novo, António, baptizado aos 13-07-1740.
Nunca encontrei o casamento dos acima mencionados.
Será que terá algo a ver com os que menciona?
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Nunes Liberato,
O que tenho do casal que refere é:
Manuel Nunes Cabrita, casa com Mariana Pires de Sousa, a 01.07.1715, em Santa Bárbara de Nexe, sendo ele filho de Manuel Nunes Cabrita e de Catarina de Sousa, e ela filha de João Estevens Navarro e de Isabel de Sousa, tb. de Santa Bárbara.
Posteriormente casa, circa 1735, com Maria de Mendonça, referida como sendo de Faro, São Pedro. Nada mais tenho sobre este 2.º casamento, salvo os filhos, Francisco de Mendonça, Inácio de Mendonça, António de Mendonça e um João, nascido em 26.05.1745. Até agora nada encontrei sobre este casamento mas, como tenho a sua linha na minha base de dados, fique descansado que se tal acontecer lhe darei conta.
Quanto ao casal que refiro na minha ms. anterior são de facto ascendentes desta gente. Manuel d'Orta e Leonor de Sousa, são os pais de Catarina de Sousa, casada em 26.10.1687 com o Manuel Nunes Cabrita.
Com estima,
Zé Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Olá! caro José,
O Manuel Nunes Cabrita cc. Catarina de Sousa, de Sta. Bárbara é o mesmo que tem mais dois casamentos com Inês Correia em 21 nov 1677 e com Bárbara Mendonça?
Do casamento com a Catarina, tenho dois filhos a Catarina nasc 11 fev 1689 e o André em 6 dez 1693. Do casamento com Inês Correia tenho dois filhos o Bartolomeu nasc. 13 nov 1670 e o Belchior. Da Bárbara Mendonça não tenho descendência, agradeço se tiver mais informação ma forneça.
Um abraço,
Fernanda Farrajota
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Fernanda,
Sim de facto é o mesmo, só que a última mulher, não é Bárbara de Mendonça, mas sim Bárbara Lourenço "de Sousa", com ele casou a 22.12.1695, em santa Bárbara de Nexe. Ela é filha de António Rodrigues Agosto e de Domingas Coelha, de Santa Bárbara.
Cumprimentos,
José Cabecinha
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Meu caro Hélio Pereira,
Muito obrigado pela sua mensagem.
Como o meu assento mais moderno de Santa Bárbara de Nexe é de 1765, terá de recuar mais no tempo até as nossas bases de dados serem comparáveis.
Não deixe de pôr aqui no Forum o que encontrar.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Zé Cabecinha,
Muito obrigdo pela sua mensagem.
Ela abriu-me novas perspectivas muito interessantes. Vou agora explorá-las.
Não deixarei de pôr aqui o que encontrar.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Nunes Liberato,
De nada. Fico aguardando o que encontrar.
Cumprimentos,
Zé Cabecinha
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Manuel Nunes Cabrita e Maria Mendonça
Caro Zé Cabecinha,
Não leve a mal mas preferia que me tratasse pelo meu nickname.
Infelizmente a minha pesquisa em São Pedro de Faro, Santa Bárbara de Nexe e Sé de Faro não deu nada. Procurava o segundo casamento de Manuel Nunes Cabrita (com Maria de Mendonça).
Se tiver alguma pista ou se os encontrar seria extremamente útil.
Cumprimentos
JLiberato
Lisboa
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RE: Manuel Nunes Cabrita e Maria Mendonça
Caro Jliberato,
Obrigado pela sua mensagem. Pena não ter encontrado nada sobre o que desejamos. Fica a haver a freguesia de S. João da Venda, tão parca também de livros, e onde encontro vários Cabritas de Santa Bárbara, Loulé e de outros locais a casar. Creio mesmo que o casamento se tenha realizado ai mas se assim for, não creio que tenhamos paroquiais.
Vamos ver...
Cumprimentos,
José Cabecinha
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RE: Sousa Faísca+Guerreiro Laginha
Cara Elisabete,
Muito obriagdo pela sua mensagem.
Terá de recuar no tempo para poder comparar com a minha informação. Os elementos mais modernos que tenho são de 1765.
Cumprimentos amigos
JLiberato
Lisboa
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boa tarde cara confrade
Manuela Pinheiro,
Espero que ainda ande por este fórum e me possa ajudar. Tentei contactá-la noutro tópico, mas não me respondeu, pelo que penso que se calhar já não frequenta este fórum; no entanto vou aqui repetir o meu apelo, já que há aqui apelidos/sobrenomes comuns: Mendonça, Gallego, etc...
Será que não se cruzou com estes ascendentes de meus filhos e netos?
Tenho que minha ex-sogra (já falecida):
1. Maria da Conceição Pires Gasiba, nascida em S. Braz de Alportel, em 27/04/1910, era filha de
2. José de Mendonça Gasiba, também natural de S. Brás, e de
3. Maria da Conceição Pires Mendonça, também natural de S. Brás, e NETA de
4. Manuel de Mendonça Gasiba, da freguesia de Estói e provavelmente nascido em 19/7/1851, e de
5. Antónia Maria Martins Gallego, natural da freg. de S. Braz,
6. João Afonso Pires, aparentemente também de S. Braz de Alportel, e de
7. Maria Pires, não sei se tb. de S. Braz e BISNETA de
8. José de Mendonça Gasiba, natural de Sta. Bárbara (de Nexe?), e de
9. Maria Josefa, da freg. de Estói.
10. José Martins do Estanco
11. Maria Antónia
12. Francisco Guerreiro Afonso
13. Maria Bárbara
16. Miguel de Mendonça Gasiva (ou Gasiba)
17. Theresa de Jesus
Para além de não conseguir andar mais para trás, dado que o ADFaro, não me está ajudando com a celeridade de que preciso nestas pesquisas (e eu não consigo lá ir!)
acontece agora que recebi um assento de
JOSÉ, nascido em Estói, em 10 de Dezembro de 1878 (baptizado a 29), filho de
um Miguel de Mendonça Gasiba, de Sta. Bárbara , e de
Gertrudes do Carmo, natural de Estói NETO paterno de
Miguel de Mendonça Gasiba, e de
Theresa de Jesus e NETO materno de
Manuel de Brito ????
Gertrudes do Carmo (?? será outra?)
Enviaram-me também outro assento de uma:
MARIA. esta nascida em 15/1/1883, esta filha de OUTRO
Manuel de Mendonça Gasiba , mas este de Santa Bárbara. e de
Maria Rosa, mas casados em Estói, e NETO paterno também daqueles
Miguel de Mendonça Gasiba, e de
Theresa de Jesus
Isto está a fazer-me imensa confusão, pois dá-me ideia de que houve aqui 2 casamentos, talvez um deles por volta de 1825 ??) no caso de Miguel de Mendonça Gasiva ( o + velho, ou seja o + antigo), e que não consigo encontrar! Não sei se será primeiro com Theresa de Jesus, se será com outra pessoa; Ou então ??? Pelo menos há aqui uns 3 primos, acho eu, mas não sei bem como?
Será que tem dados sobre esta gente, ou pode encontrar?
Desde já lhe agradeço a sua atenção
Cumprimentos
Maria Isabel
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Vou consultar uns apontamentos que tenho, e ver se encontro alguns dos nomes que apresenta.
Tenho alguns desses apelidos, mas podem não ser os mesmas pessoas. Acontece que tenho estado um pouco parada na pesquisa, estou esperando uns dias de férias para retomar, estes próximos dias será um pouco dificil por motivos profissionais, o inicio do ano é assim, mas logo que possa respondo.
Cumprimentos
Manuela Pinheiro
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara Maria Isabel
Eu tenho José Martins Galego Soares, e pai de Maria Soares, nascida em 13/8/1862, e filho de Manuel Soares e Antónia de Jesus.
Cumprimentos
Fernando
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro confrade Fernando,
Só com essa identificação não consigo entroncar nos meus "Gallego".
Apenas tenho que:
- Antónia Maria Martins Gallego, nascida cerca de 1864, e filha de José Martins do Estanco e de Maria Antónia ??, se casou cerca de 1884, com Manuel de Mendonça Gasiba;
- terá tido uma irmã, de nome Bárbara Maria do Estanco ???
Será que esse seu José Martins Gallego Soares pode ser primo (direito)? Para isso teriamos que averiguar os seus avós para ver se são comuns, não é?
Se tiver + qq. informação agradeço.
De qq. modo obrigada
Maria Isabel
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RE: Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Cara confrade
Manuela Pinheiro,
Muitíssimo obrigada pela sua disponibilidade.
Fico a aguardar.
Cumprimentos
Maria Isabel
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RE: Domingos de Sousa Faisca
Caras Susana Gama e Fernanda Farrajota:
Mais uma vez de volta com as mensagens anteriores e sobre os filhos de João Martins Faísca e Mariana de Sousa, tenho o seguinte registo:
"Aos quinze de Novembro de 1688 casaram-se Domingos Martins, solteiro, filho de João Martins Faísca e de Mariana de Sousa, moradores na Apra, da freguesia da vila de Loulé e Guiomar Afonso, viúva de Francisco Rodrigues, da Ribeira da freguesia de Salir. Foram testemunhas, António Lopez marido de Brites Correia, da Apra e João Martins marido de Catarina de Sousa, da freguesia de S. Brás. Livro C1- casamentos (Salir) p. 91
Temos então um outro Domingos, filho de João Martins Faísca e de Mariana de Sousa.
Cumprimentos.
Júlio Sousa
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RE: Domingos Martins Faisca
Boa noite Júlio
Obrigada pela informação.
Agora estou confusa.
Se o Domingos Martins c.c Guiomar Afonso era solteiro em 1688, quem era o Domingos Martins, filho de João Martins e Mariana de Sousa, da Apra, que casou em 1671 ?
Podemos estar na presença de dois casais João Martins e Mariana de Sousa, da Apra, a ter filhos na mesma altura. Um era Faísca, embora saibamos que nem sempre aparecia assim mencionado.
Vou rever os meus apontamentos.
Cumprimentos
Susana
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boa tarde a todos,
Estou à procura dos meus ascendentes que eram naturais de Santa Bárbara de Nexe e até agora consegui chegar até aqui:
Paulo Joaquim de Brito (1838 - ????) cc Thereza de Jesus (1839-1883)
Santa Bárbara de Nexe, Faro
10 de jan de 1860
Do assento:
PRQ/FAR03 Paróquia de Santa Bárbara [Santa Bárbara de Nexe] 1860/1905
002 Registo de casamentos 1860/1905
00009 Casamentos 1860/1860
PT-ADFAR-PRQ-FAR03-002-00009_m0003.jpg
Deste assento de casamento se tira que Paulo Joaquim de Brito era filho de Joaquim José da Fonseca e Marianna Thereza dp Carmo e neto paterno de Francisco José da Fonseca e de Maria de (do?) Brito, e materno de António Joaquim da Fonseca e Francisca Pires.
Depois disto não consigo encontrar mais ligações, ou porque os registos referentes a Santa Bárbara de Nexe são posteriores a 1843 para os baptismos ou 1860 para os casamentos, ou porque eventualmente poderão estar registados em outras paróquias.
Tenho encontrado aqui várias referências a individuos com o nome de BRITO e gostaria de saber se alguém me pode ajudar nesta pesquisa. O que pretendo por agora é seguir o apelido BRITO que entretanto depois do Paulo Joaquim de BRITO só aparece na avó paterna Maria de (do?) BRITO.
Desde já peço desculpa por não ter apresentado os nomes com a numeração que vejo ser normal neste fórum (confesso que desconheço a mesma) e o meu obrigado por toda a ajuda que possa surgir.
Com os melhores cumprimentos,
Pedro Aboim de Brito
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Bom dia,
Tenho um casal, Francisco de Mendonça Margaleio e Antónia da Ponte, que eram moradores no sítio da Ladeira, freguesia de Santa Bárbara de Nexe, quando do baptismo dos filhos Manuel e Domingos, em 1681 e 1684. Casaram provavelmente nesta freguesia mas não localizei o assento do seu casamento entre 1676 (data em que começa o primeiro livro de casamentos) e 1681.
Alguém se cruzou com estes nomes?
Obrigado,
Lourenço Correia de Matos
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boa tarde
Não tenho nada sobre esse casal, de apelido Margaleiro encontrei em Moura, Beja mas vindos de Espanha de Santa Barbara de Casa, Huelva no sec XIX.
Cordialmente
José Rafael
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Caro Miguel de Sousa,
Sou descendente do casal Manoel Gomes de Araújo e Dona Brites Nobre de Barros por parte de uma filha do casal, Dona Margarida de Barros Montarroio, casada com o Capitão Álvaro Mendes Correia, filho do Capitão Duarte Correia de Freitas, da linhagem dos Correia, dos Corte-Real e dos Rebelo que ocuparam o cargo de "alfaqueque-mór".
Investigando um pouco esta parte, creio ter feito algumas descobertas. Manoel Gomes de Araújo, que encontro como alferes, era filho de João Martins Reimão e de Suzana de Araújo, sendo neto paterno de Francisco Martins Reimão, nascido em Ponte da Barca, e de Brites Fernandes. Era neto materno de um Francisco Álvares e de uma Maria Manoel, ambos vindos de Lisboa. Aquele Francisco Martins Reimão me parece ser filho de um Francisco Annes Reimão, que era casado com uma Isabel Martins, de Ponte da Barca.
Pela parte de Dona Brites Nobre de Barros, sei que era filha de Francisco Nobre de Barros e de Dona Maria Gonçalves Velho. Não sei ao certo os pais de Francisco Nobre de Barros, mas era ele de Moncarapacho. Creio que fosse filho de um João Arrais Nobre, nome que vi em fontes terceiras, mas apenas encontro, nesta freguesia, um homem de nome João Arrais, sem o "Nobre".
Dona Maria Gonçalves Velho era filha do segundo casamento do Capitão Martim Gago Palermo, da linhagens dos Gagos e dos Palermos que o senhor já citou acima, com Dona Brites Álvares Velho. Um detalhe que encontro é que, nos registros, apenas vejo o "Álvares", sem o "Velho", sobrenome que também apenas observei em fontes terceiras.
Esta Brites Álvares Velho era filha de um casal que não consigo ler o nome direito no registro de casamento e, principalmente por isso, venho aqui pedir ajuda. Quanto ao pai, cujo nome é o mais ilegível, penso ver "Pero" ou alguma abreviação para "Xavier", seguido de uma abreviação que, creio, seja de "Velho". O nome da mãe creio que eu esteja lendo bem, pois vejo "Maria Álvares", com o "Álvares" abreviado no tradicional "Avz".
Agradeço desde já,
João Brianti
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boa noite, dos nomes aqui mencionados, gostaria de saber se dispõem das datas de nascimento ou casamento dos seguintes:
- Manuel Dias Rato & Maria Máxima
- José Dias Rato (pai de Manuel) & Rita de Jesus.
Obrigada.
Cumprimentos,
Ângela Loura
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Famílias de Santa Bárbara de Nexe, Faro
Boa tarde
Pedro Anes Dourado, de Momprole, São Clemente, é também meu familiar (9º avô), pelo seu 1º. casamento, com Maria Gonçalves (ób.1675.06.17), de um ramo que findou em Vila Real de Santo António.
Cumprimentos
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