A Nobreza

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A Nobreza

#65684 | nunomaria | 23 may 2004 23:14

Caros Genealogistas,

Aos que se interessam pela nobiliarquia, recomendo um livro que considero absolutamente fundamental: "La Noblesse" de Philippe du Puy de Clinchamps, editado pelas Presses Universitaires de France (colecção "Que sais je?").

Apesar de ter sido publicado já há bastantes anos (1ª edição em 1959), das suas escassas 126 páginas e de incidir muito sobre a realidade francesa, é a melhor introdução geral ao tema da nobreza que conheço. Aconselho-o vivamente a quem não leu e se interessa por estes assuntos. Merecia uma edição portuguesa (eventualmente adaptada), até porque segundo creio as edições francesas estão esgotadíssimas.

Nuno Maria Côrte-Real

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RE: A Nobreza

#65689 | Torres de Belver | 24 may 2004 00:29 | In reply to: #65684

É verdade que a obra citada tem fama de certa qualidade, aqui em França. Nunca tive a oportunidade de lê-la, e vou procurar se foi reeditada.

Acho oportuno acrescentar que, além de serem interessantes (e muito em variadíssimos caso) no conteúdo, o aspecto físico dos livros da collecção "Que Sais-je ?" são muito menos (papel beige de cor e tacto pouco agradável, tamanhos reduzidos...). Ou talvez seja também por recordarnos leituras obrigatórias e aborrecidas dos anos de estudo...?

Melhores cumprimentos,

Philippe Martins

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RE: A Nobreza

#65704 | Torres de Belver | 24 may 2004 06:42 | In reply to: #65684

Depois ter procurado a obra do Puy de Clinchams, verifiquei que está efectivamente esgotada.
O site da editora Presses Universitaires de France/P.U.F. (...) tambem desconhece-a.
E, pois claro, o génio da Noblesse ainda não foi substiutido... embora existem tratamentos específicos do tema (como o do Dr Jean Meyer "Noblesse française à l'époque moderne, XVe-XVIe siècles", 2a edição de 1996, 128p. , N°830).

Vou tentar procurar à uns alfarrabistas...

cmpts
Philippe

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RE: A Nobreza

#65713 | JBdeS | 24 may 2004 12:32 | In reply to: #65704

Caros Amigos,

Acrescento "Qu'est-ce Que La Noblesse?" - Histoire et Droit de Alain Texier - Edições Tallandier.
Interessante pela definição exaustiva acerca modo de como aceder à nobreza (de Robe).
E "La Noblesse Française" - Des Lumières à la Belle Époque - de Suzanne Fiette - Edições Perrin.
Menos profundo, mas uma descrição interessante na profunda mudança de costumes.

Com os melhores cumprimentos

José Berquó de Seabra

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RE: A Nobreza

#65785 | Torres de Belver | 24 may 2004 20:42 | In reply to: #65713

Messieurs,

Ambos editores citados (Taillandier e Perrin) são bastante sérios.

Agradecendo as informações dispensadas, saúdos-os cordialmente,

Philippe

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RE: A Nobreza

#65810 | nunomaria | 25 may 2004 00:33 | In reply to: #65713

Caros Amigos,

Dos livros que mencionam, conheço o de Alain Texier, "Qu'est-ce Que la Noblesse?". Embora muito mais minucioso e detalhado do que o de Clinchamps, parece-me mais anárquico e, às vezes, até contraditório. Clinchamps é, pelo contrário, extremamente sintético e de uma clareza meridiana quanto aos conceitos e categorias fundamentais (origem da nobreza, suas tipologias, formas de ingresso no estado nobre, factores de derrogação, etc, etc) . Isto sem ser simplista, o que é uma proeza admirável...

Um abraço
Nuno Maria Côrte-Real

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RE: A Nobreza

#65829 | JBdeS | 25 may 2004 10:38 | In reply to: #65810

Caros Amigos,

Lembrei-me de "Louis XV" de Michel Antoine - Edições Fayard, que contém um longo capítulo em que trata da nobreza, seus graus, deveres, missões, etc, acompanhando as diversas personagens da época, o que torna as descrições mais "reais".

E um outro, por graça "Noblesse - Mode d'Emploi" de Bertrand Galimard Flavigny - Edições Christian. Um livro com muito humor, descrevendo os tiques dos verdadeiros nobres, os dos falsos, como se pronunciam certos nomes, como desmascarar um falso nobre, etc.

Cumprimentos

José Berquó de Seabra

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RE: A Nobreza

#65833 | nunomaria | 25 may 2004 12:47 | In reply to: #65829

Caro José Berquó de Seabra,

Vejo que "frequentamos" o mesmo tipo de autores e temos temas de leitura afins.
Outro bom livro sobre a nobreza europeia em geral é "Rich Noble, Poor Noble", de Michael Bush. Um estudo comparativo muito, muito bem feito. É um deslumbramento!

Um abraço
Nuno Maria

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RE: A Nobreza

#65981 | Torres de Belver | 26 may 2004 18:00 | In reply to: #65829

Caros amigos,

Queira, o confrade José, desculpar-me por haver julgado que o editor Tallandier levava um i, ortografiándo-se como o artesão (taillandier) forjador de ferramentas metálicas (cuja profissão está em grande perigo de desaparecimento em França). Mais um erro meu...

O livro do falecido conde Philippe du Puy de Clinchamp, ainda se pode conseguir (no pior dos casos) na livraria "Les Hommes Illustres" em Paris, por menos de dêz euros.
No que diz respeito à "Noblesse - mode d'emploi" de Bertrand G. Flavigny, é meramente in-dis-pen-sá-vel. Pelo humor (muito "esprit français") pela exactidão das informações, revela sendo um livro muito útil (e até saudável para aqueles tantos que imaginam tudo e mais alguma coisa acerca de um domínio que desperta tanta ilusão). Imprescindible, como dizem em Castelhano.

Melhores cumprimentos,

Philippe

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RE: A Nobreza

#65991 | nunomaria | 26 may 2004 20:22 | In reply to: #65981

Caros Amigos,

Ainda no âmbito da troca de impressões sobre livros versando o tema da nobreza, uma sugestão mais:

- "The Decline and Fall of The British Aristocracy", de David Cannadine. É um trabalho recente sobre a aristocracia britânica nos últimos 100 anos. Além de descrever com rigor o processo de perda de influência económica e política deste grupo social, o livro é riquíssimo em exemplos e pormenores super interessantes. Tem também imensas fotografias e gravuras. Recomendo vivamente e é muito acessivel (é relativamente barato)!

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RE: A Nobreza

#66085 | Torres de Belver | 27 may 2004 23:37 | In reply to: #65991

Messieurs et chers amis,

Venho então expressar o meu reconhecimento pelas interessantes informações dispensadas,

Um grato e dedicado confrade,

Philippe

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