Família Barros e Beça de Favaios
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Família Barros e Beça de Favaios
Caros Senhores,
Tenho sido até agora um "visitante" do fórum e base de dados do GENEA PORTUGAL.
Existem neles elementos de grande interesse para a minha pesquisa pessoal e por isso tem sido com grande prazer que o tenho frequentado.
Relativamente a alguns factos e atendendo aos meus interesses e pesquisa pessoal observei algumas diferenças entre o que é indicado por Gayo e por Júlio Teixeira relativamente aos Barros e Beça de Favaios.
Assim relativamente a
IZABEL BARROS e BEÇA
as referências existentes indicam:
segundo Gayo, Izabel Barros e Beça terá casado por duas vezes, a primeira com António Sequeira, tendo tido dois filhos: Paio e António, e a segunda com Gaspar Borges da Mesquita, tendo tido mais dois filhos: Pedro Barros e Beça de Mesquita e Maria Pimentel.
segundo J Teixeira, Izabel de Barros e Beça teve um primeiro marido António Sequeira, que já era viúvo de Joana Taveira, natural de Provesende. Desse casamento terá resultado um filho chamado Payo. O autor descreve ainda que Izabel de Barros e Beça teria casado mais duas vezes: a segunda vez com Gaspar Borges de Mesquita Pimentel de quem teve um outro filho (Pedro Barros e Beça) e a terceira vez com Pedro Coelho, natural de S. Dinis em Vila Real.
Segundo investigação própria, verifiquei que existiu uma Izabel de Barros e Beça, nascida (ou baptizada) em 22/01/1608, filha de Izabel de Barros e Beça e de António Sequeira. Foi baptizada na paroquia de S. Domingos de Favaios pelo Padre Sebastião Moutinho tendo sido padrinhos Catharina de Barros e Hierónimo de Barros.
O casal Izabel e António terá tido, para além de Izabel, menos cinco outros filhos:
2- Payo de Barros e Beça (? a ?)
que casou com Elena Taveira Sampaio
3- António de Barros e Beça (?/?/1610 a ?)
que casou com Francisca de Azevedo
4- Thomaz (25/04/1612 a ?)
que foi baptizado pelo padre Gonçalo Lopes, tendo sido padrinhos Ayres Correa e Joanna Beça.
5- Manoel (31/03/1614 a ?)
que foi baptizado pelo padre Gonçalo Lopes, tendo sido padrinhos Domingos Moutinho e Marinha Dalvim, filha de Guiomar de Barros)
6- Petronilha (15/05/1616 a 20/12/1630)
que foi baptizado pelo padre Gonçalo Lopes, tendo sido padrinhos Salvador Moutinho da Mesquita e Izabel Beça, filha de António Moutinho. Faleceu com 14 anos de idade.
Note-se que os dois primeiros são indicados por Gayo, os outros não, talvez por não terem atingido a idade adulta.
Izabel Barros e Beça, a mãe, veio a falecer em 26 de Março de 1631, tendo sido sepultada no dia seguinte na igreja matriz de Favaios defronte do tabernáculo de Nosso Senhor. A cerimónia foi dirigida pelo Padre Carvalho Moutinho.
O seu marido António Sequeira morreu em 27 Outubro de 1745, igualmente em Favaios Alijó.
Assim sugiro que o casamento de Izabel de Barros e Beça, a mãe, com Gaspar Borges de Mesquita nunca aconteceu. A confusão terá advido do nome de ambas, mãe e filha, ser exactamente igual. De facto foi a Izabel Barros e Beça, a filha, quem casou com Gaspar Borges, escrivão em Favaios, natural de Vila Real (ver notas). Este casamento ocorreu na Igreja de Favaios em 8/09/1629.
Regista-se que este casal, Izabel e Gaspar, terá tido pelo menos dois filhos:
1 - Maria Barros e Beça da Mesquita (9/05/1630 a ?)
de quem se desconhecem outros factos, estando asua própria existência ainda por confirmar.
2 - Pedro Barros e Beça da Mesquita (17/07/1632 a ?)
que veio por sua vez veio a casar com Ignes Barros e Beça, sua prima direita, filha de Paio de Barros e Beça e de Elena Taveira Sampaio. Ignes era herdeira de seu pai e assim com este casamento, Pedro veio a tornar-se o 6º admnistrador do Morgadio do Espírito Santo em Favaios, instituído em 1537 por Lopo de Barros seu tetravô. Esse casal teve pelo menos 8 filhos:
- Elena (18/12/1656 a ?)
que foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos António Barros da vila ? e Maria Pimentel.
- Pedro (21/01/1660 a ?)
que foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos Manoel Botelho e sua mulher Maria Correa.
- Seraphim (3/10/1661 a ?)
que foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos Simão Barros Villella e sua mulher Maria Pinta.
- Luiza (14/03/1663 a ?)
que foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos António Botelho, morgado da vila de ? e Maria Pinta mulher de Simão Barros Villella.
- Archangela (22/06/1665 a ?)
que foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos António Correa e ?.
- Gonçalo (15/01/1667 a ?)
que foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos João Teixeira "lobo" e Bernarda Coelho. À semelhança de seus irmãos Hierónimo e Seraphim fez inquirições de genere mas não foi ordenado padre ao invés sabe-se que chegou a capitão-mor da vila de Favaios.
- Hierónimo (17/09/1658 a 8/04/1740)
(meu antepassado).
Gaspar Borges, o marido de Izabel Barros e Beça, a filha, faleceu em 2/09/1647, quando Izabel tinha a idade de 39 anos. Foi sepultado no dia seguinte na Igreja Paroquial de Favaios numa cerimónia celebrada pelo Padre António Moutinho Sobrinho. Dessa forma esteve casado com Izabel Barros e Beça durante 18 anos, tendo falecido dois anos depois do seu sogro (António Sequeira, m. 1645) e 16 depois de sua sogra (Izabel, m. 1643). Desconheço a data do falecimento de Izabel Barros e Beça, a filha.
Espero que estes elementos possam ser uma contribuição positiva para a base de dados da GENEA.
Por fim, deixo os parabéns pela magnífico projecto que tem sido a GENEA PORTUGAL, por ser um instrumento de grande utilidade e um fórum excelente para todos os que têm a paixão pela Genealogia.
Melhores cumprimentos,
VictorC
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade VictorC,
Só hoje dei conta deste seu tópico ao fazer uma busca por Favaios, e pelo que li parece haver hipóteses de poder-me ajudar na seguinte questão:
Em 2004 abri um tópico sobre a família Sá Pinto de Magalhães onde descrevia uma árvore desta família, existente em casa de vários familiares, como poderá ver em http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=66434.
Sucede que, recentemente, recebi de parentes do Brasil uma outra versão desta árvore, que tem mais uma legenda com ligações adicionais a Barros e Beças de Favaios.
Com efeito, relativamente a uma Antónia de Mattos, que no tópico que eu abri está logo linha 1., diz a referida legenda o seguinte:
"Dona Antonia de Mattos, casada com Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães, era quarta neta do primeiro Capitão-mór da Villa de Favaios - Pedro de Beça Dá Mesquita, visto Dona Antonia de Mattos ser filha de Antonio de Mattos, de Covelilhos e de sua mulher Dona Luiza de Araujo, natural da Villa de Alijó.
Esta Dona Luiza de Araujo, tinha mais dois irmãos (padre Manuel de Araujo e padre Luiz Antonio Carneiro.)
A referida Dona Luiza de Araujo, natural da Villa de Alijó era filha Mateus Alves de Araujo de Barros Carneiro de Villa Real de Traz-os-Montes e de sua mulher Maximina Teixeira de Magalhães, natural da Villa de Alijó".
Portanto, se entendi bem, deverá ser qualquer coisa como:
Pedro de Beça Dá? Mesquita, Capitão-mór da Villa de Favaios & ??
1. ?? & ??
1.1 ?? & ??
1.1.1 Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro & Maximina Teixeira de Magalhães
1.1.1.1. Luiza de Araújo & António de Mattos
1.1.1.1.1. Antónia de Mattos + & Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778
1.1.1.1.1.1. Torquato de Sá Pinto
1.1.1.1.1.2. Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
1.1.1.1.1.3. Francisco de Sá Pinto Magalhães 1803
1.1.1.1.2. Manuel de Araújo, Padre
1.1.1.1.3. Luís António Carneiro, Padre
Ora como tudo começa com um Pedro de Beça dá? Mesquita e depois um bisneto aparece com Barros e no seu estudo aparece um Pedro Barros e Beça de Mesquita, vinha perguntar-lhe se poderá tratar-se da mesma pessoa ou se conhece estes meus avoengos e sabe completar as ligações com ??.
Fico desde já agradecido por qualquer informação que possa dar-me.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios - correcção
Caro VictorC,
Embora em nada altere a minha questão, a descendência que indiquei deveria ser:
Pedro de Beça Dá? Mesquita, Capitão-mór da Villa de Favaios & ??
1. ?? & ??
1.1 ?? & ??
1.1.1 Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro & Maximina Teixeira de Magalhães
1.1.1.1. Luiza de Araújo & António de Mattos
1.1.1.1.1. Antónia de Mattos + & Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778
1.1.1.1.1.1. Torquato de Sá Pinto
1.1.1.1.1.2. Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
1.1.1.1.1.3. Francisco de Sá Pinto Magalhães 1803
1.1.1.2. Manuel de Araújo, Padre
1.1.1.3. Luís António Carneiro, Padre
pois os padre são irmãos da Luiza Araujo e não da Antónia de Mattos como indiquei.
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade Ângelo da Fonseca,
é de facto possível que algumas informações que recolhi o possam ajudar.
Disponho de alguma informação adicional relativamente ao que descrevi em 2004.
Assim, dados para Pedro Barros Beça da Mesquita (http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=242885):
- filho de Gaspar Borges e de Izabel Barros e Beça, irmã de Payo Barros e Beça.
- Neto paterno de ? (não disponho de dados mas a BD do GENEA indica António de Barros e Inácia da Mesquita).
- Neto materno de António de Sequeira e Izabel de Barros e Beça (apesar de esta filiação ser contrariada pela BD do GENEA).
- Pedro casou com sua prima direita Ignês de Barros e Bessa, filha de Payo de Barros e Bessa e Elena Francisca (Taveira) de Sampayo, todos naturais da vila de Favaios. Ignes era a única herdeira de seu pai. Com este casamento Pedro veio a tornar-se o 6o admnistrador do Morgadio do Espírito Santo em Favaios, instituído em 1537 por Lopo de Barros, tetravô de ambos.
- o seu pai, Gaspar Borges, era escrivão em Favaios tendo falecido naquela localidade em 3/11/1647, dois anos depois do seu avô António de Sequeira. Assim Pedro ficou orfão de pai quando tinha a idade de 15 anos.
- de acordo com J. Teixeira (1990), Pedro foi Fidalgo da Casa Real e Capitão-mor da vila de Favaios.
- teve pelo menos 9 filhos, nascidos entre 1656 e 1667.
Temos agora aqui um problema pois interessa definir qual destes 9 filhos poderá ser o avô(avó) de Maximina Teixeira de Magalhães. Os dados que disponho para os filhos de Pedro Barros Beça da Mesquita são:
1 - Elena (18/12/1656 a 17/11/1720) casou com Nicolau de Queiroz Pinto, filho de António Pinto, insitituidor do vínculo de Mesquital (Fonte Longa) e de sua mulher D. Maria de Queiroz e neto paterno de António Pinto, de Fonte Longa e de sua mulher D. Maria de Moraes e materno de João de Queiroz da Mesquita, de Vila Real e de sua mulher D. Cecília Pinto. O casamento foi celebrado pelo Padre António Teixeira de Magalhães. Faleceu em Favaios com a idade de 64 anos.
2 - Hierónimo (17/09/1658 a 8/04/1740)
que casou com Guiomar Borges de Miranda. Desconhece-se se este casal veio a ter filhos mas provavelmente não uma vez que foi o instituidor do Vínculo de Capela e Morgado da Vila de Favaios por escritura (hoje arquivada no Arquivo da Casa das Quartas) no dia 23 de Outubro de 1723, e pelo documento, numa data em que Hierónimo contava com 65 anos referia-se que o casal não tinha filhos. Hierónimo teve em 28/07/1688 um filho natural de uma relação com Pudência Alves, natural de Guilhado chamado Hierónimo de Barros. Este viria a casar com Maria Macedo e teve pelo menos 10 filhos.
3 - Pedro (21/01/1660 a 6/06/1741)
que foi baptizado pelo Padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos Manoel Botelho e sua mulher Maria Correa. Sabe-se que teve pelo menos um filho com Ana Fernandes. Esse filho recebeu o nome de seu pai e veio a fazer inquirições de génere em 1/08/1722 (Arquivo Distrital de Braga, inquirições de génere, pasta 599, processo 14085), tendo sido ordenado Padre. Este seu filho veio a falecer em Fevereiro de 1741, tendo ele próprio falecido apenas 4 meses depois com a idade de 81 anos.
4 - Seraphim (3/10/1661 a ?)
que foi baptizado pelo Padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos Simão Barros Villella e sua mulher Maria Pinta. Sabe-se que Seraphim fez inquirições na mesma altura de seu irmãos Hierónimo e Gonçalo.
5 - Luiza (14/03/1663 a 31/01/1744)
que foi baptizada pelo Padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos António Botelho, morgado da vila de ? e Maria Pinta mulher de Simão Villella e Bessa. Terá casado com António Berredo Coutinho e falecido com a idade de 81 anos.
6 - Archangela (22/06/1665 a ?)
que foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos António Correa e ?. Segundo J. Teixeira (1990) foi freira em Murça.
7 - Gonçalo (15/01/1667 a 27/09/1737)
que foi baptizado pelo Padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos João Teixeira "Lobo" e Bernarda Coelho. À semelhança de seus irmãos Hierónimo e Seraphim fez inquirições de genere mas não foi ordenado Padre. Ao invés sabe-se que chegou, tal como o seu pai e seu avô, a ser nomeado Capitão-Mor da vila de Favaios. Casou com Joana da Mesquita Pimentel. Faleceu em Favaios com a idade de 70 anos.
8 - Maria (? a ?)
que casou com Nuno Teixeira de Magalhães, filho de Gonçalo Teixeira da Cunha, de Mirandela e de sua mulher D. Catharina de Magalhães e neto paterno de José Sobrinho da Mesquita e de sua mulher D. Filipa de Magalhães.
9 - Diogo (? a 1661)
faleceu em criança
Pelos casamentos indicados presumo que a melhor hipótese será Maria de Mesquita Pimentel (http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=243406). Conforme poderá atestar na BD do GENEA, Maria casou com Nuno Teixeira de Magalhães (http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=243405).
No entanto o GENEA indica apenas uma filha Inês de Barros Pimentel cc Manuel António Carneiro de Avilez. A descendência deste casal não coincide com nenhum dos nomes que indicou. Resta assim a hipótese de um outro filho que tenha sido pai (ou mãe) de Maximina Teixeira de Magalhães.
Uma boa hipótese para esclarecer esta ligação será a consulta das inquirições de génere dos padres Manuel de Araújo e Luís António Carneiro, que seguramente indicarão o nome dos seus avós.
Assim a sugestão que faço será:
Pedro Barros e Beça da Mesquita, Capitão-mór da Villa de Favaios & Ignês de Barros e Bessa
1. Maria da Mesquita Pimentel & Nuno Teixeira de Magalhães
1.1 ?? & ??
1.1.1 Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro & Maximina Teixeira de Magalhães
1.1.1.1. Luiza de Araújo & António de Mattos
1.1.1.1.1. Antónia de Mattos + & Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778
1.1.1.1.1.1. Torquato de Sá Pinto
1.1.1.1.1.2. Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
1.1.1.1.1.3. Francisco de Sá Pinto Magalhães 1803
1.1.1.2. Manuel de Araújo, Padre
1.1.1.3. Luís António Carneiro, Padre
Espero que estes elementos lhe sejam úteis.
Com os melhores cumprimentos,
VictorC
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade VictorC,
Antes do mais os meus agradecimentos pela sua pronta e extensa resposta.
As suas informações sugerem-me mais algumas questões que passo a colocar e para as quais peço a sua ajuda:
1) Que razões o levaram a aceitar a minha sugestão de que o 'meu' Pedro Beça Dá Mesquita coincidisse com o 'seu' Pedro Barros e Beça da Mesquita ?
2) No caso de serem o mesmo, confirma-se que foi o 1º capitão-mor de Favaios ?
3) Como era efectivamente o apelido: Dá Mesquita ou da Mesquita ?
Pergunto isto porque inicialmente tive dúvidas se o Dá existia, mas procurando no Genea por Dá Mesquita aparecem vários e se, p. ex., seguir os ascendentes do Adolfo Pinto Dá Mesquita de Queiroz e Lemos (http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=269739) ele tem 11 gerações de Dá Mesquitas até ao Miguel Sobrinho Dá Mesquita, e este último tanto tem filhos Dá Mesquita como da Mesquita.
4) Em que Volume / pág. ou Família vem o Pedro na obra de Júlio Teixeira ?
5) Quanto à ligação proposta, do Pedro & Inês ao casal Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro & Maximina Teixeira de Magalhães, através do casal Maria da Mesquita Pimentel & Nuno Teixeira de Magalhães, inclinou-se pela linha Teixeira de Magalhães, mas como a filha e o genro deste último casal, Inês de Barros Pimentel & Manuel António Carneiro de Avilez, têm respectivamente apelidos Barros e Carneiro, não poderia a ligação ser por aqui, isto é, o Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro ser filho destes, independentemente do eventual parentesco entre os dois Teixeira de Magalhães ?
Pedro Barros e Beça da Mesquita, Capitão-mór da Villa de Favaios & Ignês de Barros e Bessa
1. Maria da Mesquita Pimentel & Nuno Teixeira de Magalhães
1.1 Inês de Barros Pimentel & Manuel António Carneiro de Avilez
1.1.1 Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro & Maximina Teixeira de Magalhães
1.1.1.1. Luiza de Araújo & António de Mattos
1.1.1.1.1. Antónia de Mattos + & Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778
1.1.1.1.1.1. Torquato de Sá Pinto
1.1.1.1.1.2. Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
1.1.1.1.1.3. Francisco de Sá Pinto Magalhães 1803
1.1.1.2. Manuel de Araújo, Padre
1.1.1.3. Luís António Carneiro, Padre
Estou de acordo que os paroquiais dos padres Araújo poderão fazer luz sobre esta questão. Já procurei nos paroquiais do ADB (on-line), mas não encontrei nada em nome deles. Tentarei logo que possa Porto e Coimbra ou propõe outro arquivo mais provável ?
Curiosamente há mais algumas coincidências:
a) O Pedro Barros e Beça da Mesquita está cinco gerações atrás da Antónia de Mattos, e em vários dos baptizados dos seus filhos aparece o Padre António Moutinho Sobrinho. Cinco gerações atrás do Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães, casado com a Antónia de Mattos, aparece um Pedro António Moutinho Sobrinho, que forçosamente será um parente chegado do Padre. Por acaso sabe relacioná-los ?
Izabel Moutinho & Pedro Moinhoz Fafes
1. Catharina Fafes Moutinho & Melchor Sobrinho Teixeira
1.1. Pedro Antonio Moutinho Sobrinho & x x
1.1.1. Catarina de Sá Moutinho & Domingos Fernandes
1.1.1.1. Margarida de Sá Moutinho & Rafael Fernandes
1.1.1.1.1. Mariana de Sá Moutinho & Domingos Alves
1.1.1.1.1.1. Comba de Sá Moutinho + &1771 Domingos Pinto de Magalhães
1.1.1.1.1.1.1. Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778 c.c. Antónia de Matos
1.1.1.1.1.1.2. Manuel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1784
1.1.1.1.1.1.3. António Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1791
1.1.1.1.1.1.4. Jerónimo José de Sá Moutinho Magalhães
b) Também na ascendência do Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães aparece um António Teixeira de Barros. Por acaso conhece algo deste ramo dos Barros ?
António Teixeira de Barros & N N
1. Maria Teixeira de Barros & António Pinto de Magalhães
1.1. Domingos Pinto de Magalhães &1771 Comba de Sá Moutinho +
1.1.1. Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778
1.1.2. Manuel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1784
1.1.3. António Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1791
1.1.4. Jerónimo José de Sá Moutinho Magalhães
1.2. Maria Teixeira de Magalhães
1.3. Manuel Teixeira Pinto
Finalmente, já que fez o estudo detalhado do Pedro e descendência, perguntava-lhe se também tem ligações a ele ?
Pedindo desculpa por tantas questões, aproveito para enviar os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Confrade Ângelo da Fonseca
Vou tentar responder as suas questões, esperando que as informações sejam lhe sejam úteis.
R 1) e R2) Sem prova documental directa, as nossas sugestões baseiam-se em probabilidades, na percepção global e nas inferências que fazemos a partir dos registos que consultamos. Para além das dificuldades de interpretação dos registos (quando existem...), a forma errática como os apelidos eram transmitidos de pais para filhos constitui uma dificuldade suplementar. O seu caso é disso uma boa demonstração.
Ora, levando em conta as referências que recebeu do Brasil “...Dona Antonia de Mattos, casada com Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães, era quarta neta do primeiro Capitão-mór da Villa de Favaios - Pedro de Beça Dá Mesquita ...” considero que existe uma elevada probabilidade destes Pedros serem a mesma pessoa. As notas pessoais que disponho indicam-me que Pedro Barros e Beça da Mesquita foi Capitão-mor de Favaios assim como veio a ser o seu filho Gonçalo. No entanto, após nova consulta do livro de J Teixeira e nessas (página 357 do 2ª volume) tenho que precisar que apenas está mencionado como Capitão-mor o seu filho Gonçalo. Ressalvo no entanto que em minha casa disponho apenas de parte das cópias que tirei do referido livro e por isso as minhas notas deverão ser baseadas em outras passagens (a mesma família é referenciada na página 316 do volume 3).
Relativamente à consulta dos paroquiais de Favaios que aliás é bastante difícil, particularmente no período em que Pedro e sua família directa viveram, posso acrescentar que encontrei o registo de baptismo de Pedro de Barros e Beça (por vezes referido como Bessa) da Mesquita, nascido em 17/07/1637. Não retirei na altura uma fotocópia do registo mas penso faze-lo no Verão de 2007. Não encontrei ainda os seus registos de casamento/óbito mas disponho ainda de um registo fotocopiado do ADVR referente ao nascimento de seu filho Hierónimo (17/09/1658), assim como de notas pessoais retiradas da consulta dos registos relativas aos restantes filhos (as quais detalho na mina mensagem anterior). Consultei também as inquirições de génere (datadas de 7/11/1687 e infelizmente em mau estado de conservação) de três dos seus filhos: Hierónimo, Seraphim e Gonçalo. Não podendo ser totalmente rigoroso nesse particular uma vez que não tenho aqui comigo todos os detalhes/documentos que obtive, em nenhum dos registos que voltei a consultar, se refere para Pedro um eventual cargo de Capitão-mor. Ao invés, o testamento do seu filho Gonçalo (que tive oportunidade de consultar brevemente) faz profusa alusão ao facto. Apesar de nunca ter tido oportunidade de fazer esa consulta, suspeito que algumas respostas (registos paroquiais e notariais) para a vida de Pedro de Barros e Beça da Mesquita poderão estar nos registos paroquiais de Alijó, uma vila, conforme deve saber, muito próxima de Favaios e com maior importância, sendo aliás sede de concelho.
R3) Nunca encontrei nos paroquiais de Favaios qualquer registo referindo o apelido Dá Mesquita.
R4) Conforme atrás mencionei página 357 do volume 2 e página 316 do volume 3.
R5) Não tinha pensado dessa forma mas penso que a sua suposição deverá estar certa!
Na página 358 do volume 2 de J Teixeira está referido o casamento entre “D. Ignez de Barros com Manuel António Carneiro de Avilez, de Veiga de Lila, filho de Amaro Teixeira de S. Payo e de sua mulher e tia D. Maria Avilez Carneiro”.
Tenho ainda uma outra indicação que lhe deverá ser útil: na página 13 do volume 4 no capítulo dedicado à genealogia dos Teixeiras de Sampayo, família Sampayo Pimentel, da Casa de Casal de Loivos, pode encontrar uma referência a Nuno Teixeira de Magalhães filho de “Gonçalo Teixeira da Cunha de Sampayo, Tabelião e Escrivão do Público em Alijó que casou com D. Catharina de Magalhães, filha de José Sobrinho da Mesquita, natural de Carlão (Alijó), e de sua mulher D. Felipa de Magalhães (ver pág. 308 do 2º Vol.)”. Essa referência é:
“Nuno Teixeira de Magalhães, Escrivão do Público em Alijó, que casou com D. Maria de Barros Pimentel, filha de Pedro de Barros e Beça da Mesquita Pimentel, 6º Morgado do Espírito Santo de Favaios e de sua mulher Ignez de Barros e Beça. Com geração (ver pág. 520 do 1ª Vol. e pág. 489 do 2º Vol.)”. Acredito que a consulta destas páginas poderá desfazer qualquer dúvida que ainda subsista na ligação entre os nomes que apresentou e Pedro de Barros e Beça da Mesquita.
Relativamente aos processos de inquirição de género penso que o local indicado é mesmo o ADB! Posso-lhe adiantar que existe um processo de inquirição de génere para Manoel António Araújo, filho de Mateus Álvares de Araújo e de Mariana Teixeira (pasta 746, processo 17139, datado de 1778-02-16) da freguesia de Santa Maria Maior de Alijó. Existe indicação de que o documento está danificado. Não será a pessoa que procura? Lembre-se que nem sempre existe rigor absoluto no nomes (estou a pensar nos nomes dos pais...). Não encontro referência para Luiz António Carneiro. Por outro lado talvez também lhe interesse (aliás a mim interessa-me também...) um outro processo de Luis Teixeira de Magalhães, filho de Nuno Teixeira de Magalhães e de Maria Pimentel da mesma freguesia e paróquia (pasta 257, processo 5822, datado de 1719-06-29). Existe indicação de que o documento está danificado. Neste caso existe ainda uma referência de ligação a um outro processo Joao Teixeira Cunha,Irmao. Proc.19784 que deve estar perdido uma vez que não consta da relação..
Ra) e Rb) Infelizmente não o posso ajudar mas estes apelidos Moutinho e Sobrinho são realmente comuns nos registos de Favaios dessa altura. Tenho inclusivamente algumas pessoa com esses apelidos na minha ascendência mas que não coincidem com aqueles que me refere. Estarei atento na consultas que vier a fazer. Por outro lado sugiro-lhe uma consulta mais profunda de J Teixeira, que não obstante ser uma obra de consulta difícil e com algumas incorrecções, tem grande interesse para as genealogias transmontanas.
Sim, Pedro de Barros e Beça da Mesquita é meu 9º bisavô pela parte de seu filho Hierónimo.
Foi com grande prazer que procurei partilhar alguns dados que possuo que espero lhe tenham sido úteis.
Queira desculpar alguma incorrecção mas que resulta seguramente do meu estatuto de amador destas coisas da Genealogia, uma paixão a que posso dedicar muito poucos dias/horas anuais.
Desejando-lhe sucesso nas suas pesquisas, envio-lhe os melhores cumprimentos,
VictorC
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro VictorC
Permita-me que lhe indique onde pode ver toda a descendência da sitada Maria da Mesquita Pimentel e seu marido Nuno Teixeira de Magalhães,pois são ascendentes de minha esposa,é no site http://castros.no.sapo.pt de que sou autor,mais exactamente no nº 5 do parágrafo 1º e no anexo apêndice 4 .
Com os melhores cumprimentos,
anfil
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro anfil
Muito lhe agradeço esta ligação a um site que lamentalvelmente não conhecia. Foi muito interessante a consulta (por agora ainda muito superficial), particularmente quanto aos detalhes muito interessantes que apresenta referentes aos Barros e Beça da Mesquita Pimentel, meus antepassados.
Deixo-lhe ainda os meus parabens pela elevada qualidade, originalidade e conteúdo do site.
Com os melhores cumprimentos,
VictorC
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Confrade VictorC,
Venho agradecer-lhe todo este manancial de informações que seguramente irão simplificar o meu "trabalho de casa".
Vou digerir calmamente todo este material e depois dar-lhe-ei conta do resultado.
Entretanto, do modo como falou de Alijó e outros locais na zona, deduzo que conheça bem esse concelho. Eu apenas tenho lembranças vagas de alguns lugares como Alijó, Régua, Paradelinha, Vila Real e Chaves de uma ou duas visitas a familiares quando era jovem.
No passado dia 25 de Nov. tinha agendada uma visita a Alijó a convite da Camâra Municipal, onde poderia ter conhecido mais de 50 familiares, pois comemoravam-se os 150 anos do nascimento do meu bisavô, Torquato Luís de Magalhães, mas, infelizmente, os fortes temporais e a idade da minha mãe (que fazia questão de ir mesmo com 95 anos) impediram-me o aproveitamento desta oportunidade única.
Finalmente, e na sequência da mensagem do Confrade "anfil", informo-o que também tenho um site de família que poderá gostar de visitar, pelo que, se assim o desejar, basta enviar-me um mail para angelo.fonseca(arroba)netcabo.pt que na resposta dar-lhe-ei com gosto todos os dados necessários para o fazer.
Por agora é tudo.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Confrade "anfil",
Também usei a sua informação para visitar o seu site, que é muito bonito e funcional.
Aproveitei para colher algumas informações e confirmar outras que o confrade VictorC já me havia facultado, e que em conjunto com outras fontes têm permitido o meu avanço nos ramos de avoengos de Favaios e Alijó.
Também coloco os meus estudos num site genealógico, que se gostar de visitar, basta enviar-me um mail para angelo.fonseca(arroba)netcabo.pt que na resposta dar-lhe-ei com gosto os dados necessários para o fazer.
Para já, se o estudo que estou a completar se confirmar, o Pedro Barros e Beça da Mesquita e s.m. Inês de Barros Beça, que são 9º bisavós do confrade VictorC (pelo filho Hierónimo), serão meus 10º avós (pela filha Maria de Mesquita Pimentel) e que serão seus avoengos em grau equivalente e pela mesma filha. No nosso caso teremos em comum um casal mais próximo constituído por Manuel Avilez & Inês Pimentel.
Neste momento o ponto mais fraco do estudo é a ligação de Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro como irmão da sua Mónica Teresa de Barros Pimentel. Se tiver dados que ajudem a confirmar esta ligação agradecia a sua ajuda.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Ângelo da Fonseca
Sobre o site direi apenas que surgiu por brincadeira,quando de uma recolha de dados familiares(a possivel),destinados a distribuir numa reunião alargada de parentes para comemorar umas Bodas de Ouro.Eu sou autor mas o técnico é o meu filho,esta é a terceira versão e a mais funcional.
Acerca dos elementos que pede,tentarei ver nos diversos livros de genealogia que possuo(as reedições),se consigo alguma clarividência,sem qualquer compromisso.
Claro que gostarei de ver os seus estudos,porque gosto do tema,e se quiser dar-me as dicas de entrada,no meu site tem o meu email,provavelmente não reparou.
Com os melhores cumprimentos,
António Filipe Peixoto
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Ângelo da Fonseca
Passei um dia às voltas com o seu Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro e a "minha"D. Mónica Teresa de Barros Pimentel, infelizmente não encontrei o Matheus,mas desenvolvi algumas ideias,que transmito aqui para ver se algúem as lê e ajuda,ora vejamos.
Dando por certo que D. Antónia de Mattos (neta do Matheus) era 4ª neta de Pedro de Barros e Beça 6º morgado do Espírito Santo de Favaios, temos por bisneto o referido Matheus,tal como o é a D.Mónica, todavia não os creio irmãos e porquê,não vejo na ascendência desta parentes Alves ou Araújos (o Carneiro é comum aos Beças e aos Avilezes),o pai é natural da Veiga de Lila e a mãe de Alijó onde residem,os avós paternos de Curral de Vacas e os maternos de Mirandela e Favaios,residem em Alijó ora o Matheus é natural de Vila Real(onde haviam Araújos),mais todos os autores referem ser a D.Mónica a Herdeira da Casa de Alijó(Casa da Quinta da Seara),tal como a mãe,D.Inês de Barros Pimentel ,não apontam irmãos a ambas e não é de crer os tivessem,para mais um varão ,porque não herdou este a casa,era o lógico,não serão antes primos?.
Passemos à avó de D.Mónica que foi D. Maria de Barros Pimentel,filha de Pedro de Barros e Beça,teve os seguintes irmãos,seguindo o título de Beças do Felgueiras Gayo:
-Gonçalo Teixeira de Beça que foi 7º morgado do Espírito Santo,com geração conhecida.
-D.Helena Taveira de Mesquita que casou com Nicolau de Queiroz Pinto de Fontelonga,com geração conhecida.
-D.Serafina de Beça s.g.
-D.Luísa, freira em Murça.
-D.Angela,freira em Murça.
-D.Ana de Beça.
-D.Isabel de Beça.
-Jerónimo de Barros e Beça que dá casado com D.Inês Vaz Moutinho fª de Baltasar Vilela e D.Isabel Moutinho com os seguintes filhos:
*Payo de Barros e Beça.
*Simão Vilela.
*Jerónimo de Barros.
*D.Isabel de Barros.
*D.Ana de Beça.
*D.Felipa de Barros.
todos estes sem geração e será assim?.
Passemos ao Júlio Teixeira e aos seus Morgados...,refere apenas os filhos de Pedro de Barros e Beça cujas descendências são conhecidas,mas surpresa diz-nos que o Jerónimo de Barros e Beça casou com D.Guiomar Borges de Miranda sem mais e que em 17 de Outubro de 1706 instituiu um vinculo de morgado e capela em Alijó,logo teriam descendentes,como se designava esse morgadio?,quem lhe sucedeu?,não poderão ser avós do Matheus?sinceramente não encontrei resposta.
Sinto muito baralhar os dados,até porque acho o trabalho que tem elaborado excelente,todavia a genealogia é como a matemática uma ciência exacta e tal continua a faltar-nos.
Com os melhores cumprimentos,
António Filipe Peixoto
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro António Peixoto,
Fico-lhe muito grato pelo seu empenho e conclusões a que chegou. Elas parecem-me lógicas, pelo que o caso está complicado.
A ligação pelos Barros Carneiro foi uma alternativa minha à ideia do confrade VictorC, que tinha proposto a ligação fosse pelos Teixeira de Magalhães, que de facto é possível, conforme se indica:
Pedro Barros e Beça da Mesquita, Capitão-mór da Villa de Favaios & Ignês de Barros e Bessa
1. Maria da Mesquita Pimentel & Nuno Teixeira de Magalhães
1.1 ?? & ??
1.1.1 Maximina Teixeira de Magalhães & Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro
1.1.1.1. Luiza de Araújo & António de Mattos
1.1.1.1.1. Antónia de Mattos + & Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778
1.1.1.1.1.1. Torquato de Sá Pinto
1.1.1.1.1.2. Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
1.1.1.1.1.3. Francisco de Sá Pinto Magalhães 1803
1.1.1.2. Manuel de Araújo, Padre
1.1.1.3. Luís António Carneiro, Padre
mas também poderá não ser nada disto.
Assim, como já foi referido pelo confrade VictorC, provavelmente, o que pode esclarecer o problema são as habilitações de génere dos Padres Manuel de Araújo e/ou Luís António Carneiro, pois talvez indiquem os avós.
O VictorC encontrou no ADB (on line) um processo de inquirição de génere para Manoel António Araújo, filho de Mateus Álvares de Araújo e de Mariana Teixeira (pasta 746, processo 17139, datado de 1778-02-16) da freguesia de Santa Maria Maior de Alijó, que tem algumas hipóteses de ser o 1º padre indicado acima (à parte pequenas diferenças nos nomes dos pais).
Assim, parecendo ser este o caminho mais rápido e seguro, vou colocar num tópico de ajudas no ADB, um pedido para ver se alguém consulta o processo e confirmados os nomes dos pais ver se encontra os nomes dos avós ou outras informações que resolvam este caso.
Mais uma vez grato pelo seu esforço e tempo na investigação, envio os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caros Ângelo da Fonseca e António Peixoto,
com gosto regresso a este tópico, e a propósito das pertinentes observações do confrade António Peixoto, julguei oportuno detalhar alguns elementos relativos a Hierónimo (ou Jerónimo) Barros e Beça e o vínculo de Morgado e Capela de Favaios. Não tendo oportunidade de consultar os documentos originais faço alusão a elementos retirados por J. Teixeira conforme a transcrição feita na página 359 do 2º volume.
Local de instituição do vínculo: casa da morada de Jerónimo de Barros e Beça e de Guiomar Borges de Miranda na Vila de Favaios
Data da insittuição: 17 de Outubro do ano de 1706
Tabelião: Nuno Teixeira de Magalhães que anotou as disposições para o seu livro de notas
Presentes: Jerónimo de Barros e Beça e sua mulher Guiomar Borges de Miranda
Ficou disposto que seria nomeado para 1º administrador e sucessor do vínculo o elemento sobrevivente do casal e depois disso sucederia qualquer filho legítimo que viesse a resultar do matrimónio, sendo em qualquer caso dada preferência a um filho varão.
Na inexistência de filhos legítimos do casal ficou disposto que sucederia no vínculo Gonçalo Teixeira Beça, irmão de Jerónimo.
Ficou igualmente determinado que nunca em caso algum poderia suceder como administrador qualquer "filho bastardo, Frade, Freira, nem Clérigo nem outra alguma pessoa".
Por último de notar que o traslado das disposições conforme registadas por Nuno Teixeira de Magalhães, Tabelião do Público e Judicial das vilas de Alijó e de Favaios foi concretizado pelo mesmo aos vinte e três dias do mês de Outubro de 1720 (isto é 14 anos depois do registo inicial).
Como comentários deve notar-se alguns elementos curiosos. Nuno Teixeira de Magalhães, cunhado de Jerónimo foi o tabelião. Na data da instituição do vínculo, Jerónimo tinha 48 anos de idade. Desconheço em que idade casou com Guiomar Borges de Miranda uma vez que não localizei o registo de casamento (não deverá ter ocorrido em Favaios). Desconheço igualmente a data da morte de Guiomar mas sei que Jerónimo faleceu em 1740, isto é 34 anos depois da insituição do vínculo. Uma vez que Gonçalo veio a falecer em 1737 (3 anos antes de seu irmão) nunca veio a assumir a administração do morgadio.
Não encontrei qualquer referência a um filho "legítimo" de Jerónimo, sendo que, ao invés, estão registados os nascimentos de dois filho naturais. O primeiro desses filhos resultou de uma ligação de Jerónimo com Pudência Alves, natural de Guilhado e moradora em Alfarela de Jales, filho esse chamado Hierónimo de Barros, nascido em 1688. Este viria a casar em Vilar de Maçada com Maria Sobrinho de Macedo e teve pelo menos 10 filhos. O outro filho resultou de uma ligação de Jerónimo com Margarida Fernandes, tendo recebido o nome de Luiz Teixeira. Desconheço a data de nascimento deste filho mas tenho referências de que fez uma inquirição de génere (processo 5894, pasta 261, de 11-12-1707). Conforme se vê, as disposições excluiam a possibilidade de qualquer um dos filhos naturais poder vir a ser elegível para o cargo de administrador do vínculo. Não encontrei qualquer referência a outros filhos no entanto não posso excluir que exista algo mais nos registos de Alijó.
Daqui resulta que a consulta das inquirições de génere (por vezes muito ricas em detalhes) é de facto a melhor hipótese para esclarecer as ligações pretendidas.
Com os melhores cumprimentos,
VictorC
ps: conforme tem sido amplamente reconhecido também Gayo apresenta falhas. Não consegui ainda perceber que ligação familiar existente entre o Jerónimo de Barros e Beça casado com Innez Vaz Moutinho e Izabel de Barros e Beça, mãe de Pedro Barros e Beça da Mesquita. Sei apenas, baseado em registos que consultei que Innez Vaz Moutinho faleceu em 24-10-1632 e que o casal teve pelo menos 6 filhos: Payo (19-12-1605), Izabel (10-05-1607), Simão (19-11-1608), Maria (15-11-1610), Antónia (8-09-1618) e Hierónimo (27-11-1621). Ainda não detectei outros filhos. Pelo menos Simão veio a ter uma numerosa descendência. A profusão de Hierónimos/Jerónimos Barros e Beça em Favaios, nessa época torna as coisas algo complicadas.
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caros VictorC e António Peixoto,
Quem havia de dizer que este tópico do último dia de 2004 animaria tanto dois anos depois !
Pois como consequência das análises a três, de que muito agradeço a vossa contribuição, já coloquei o pedido de consulta no ADB, como poderão seguir pelo link http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=136748#lista.
Esperemos pois que resulte alguma luz a bem da verdade e do nosso parenteco !
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
PS: no Genea uso VictorC até 'ordem' em contrário
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro VictorC
Agradeço o pertinente esclarecimento,reconheço estar a perder qualidades,tenho as obras que tem servido de apoio,entre outras e não olhei para as trancrições dos documentos no fim da genealogia,não mereço vencimento.
Espero que o confrade AQF (cujo ramo familiar de Alijó mantinha muita proximidade e ligações com os familiares de minha esposa)obtenha o que procura.
Com os melhores cumprimentos,
anfil
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Será que um dos peritos em famílias de Favaios identifica esta gente:
JOÃO PEREIRA (n. Favaios (S. Domingos) em 16.4.1738, casado em Suçães, Mirandela, em 11.10.1757 com Joana Maria Vicência Teixeira, n. Suçães 23.1.1733) era filho de ANTÓNIO PEREIRA PIMENTA e de MARIA FERNANDES, np de Domingos Dias e de Maria Pereira, nm de Joao de Oliveira e de Luisa Fernandes.
Obrigado.
Diogo de Paiva e Pona
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RE: Puzzle familiar resolvido ?
Caros VictorC e António Peixoto,
Com a rápida e eficaz resposta do Confrade António Mota, que pode ser vista em http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=137281#lista e http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=137281#lista, e que aqui reproduzo, penso que o meu puzzle poderá estar resolvido. Assim teremos resumidamente:
1) Respostas de António Mota
Manoel António de Araújo, Pasta 746, Procº 17139 de 16.2.1778
a) Filho de Matheos Alvares de Araújo (nascido a 8.10.1715, Padre Paulo Lopes, Padrinho Matheos Pereira Almeida e Dª Thereza) e de Mariana Teixeira, natural de Santa Maria Maior, Alijó, Vila Real.
b) Neto paterno de Jerónimo de Araújo (baptizado a 19.5.1680) e Rosa Maria Alves, (baptizada a 14.2.1684, Padrinho Ignacio da Costa e Maria de Abreu, mulher de José Gomes), natural de S. Pedro, Vila Real
c) Neto materno de Padre Luís Teixeira, natural de Alijó e das principais famílias (Pessoas distintas de Alijó) e de Maria Fernandes, solteira, filha de lavradores dos principais.
d) Bisneto paterno (Jerónimo) Ignacio da Costa e Mariana Carneira, moradores na rua Direita e de (Rosa) Manoel Lourenço e de Maria Machada.
e) Bisneto materno (Padre Luis) Nuno Teixeira e Dª Maria e de (Maria Fernandes) João Gonçalves 'o Rodilha' e Mariana Fernandes.
2) Desdobramentos consequentes
Nuno Teixeira e Dª Maria, das principais famílias (Pessoas distintas de Alijó)
Padre Luís Teixeira, n. de Alijó & Maria Fernandes, solteira
Mariana Teixeira, n. de Sta Maria Maior, Alijó & Matheos Alvares de Araújo
Luiza de Araújo & António de Mattos
Manuel de Araújo, Padre
Luís António Carneiro, Padre
João Gonçalves 'o Rodilha' & Mariana Fernandes, lavradores dos principais
Maria Fernandes, solteira & Padre Luís Teixeira, n. de Alijó
Mariana Teixeira, n. de Sta Maria Maior, Alijó & Matheos Alvares de Araújo
Luiza de Araújo & António de Mattos
Manuel de Araújo, Padre
Luís António Carneiro, Padre
Ignacio da Costa & Mariana Carneira, moradores na rua Direita
Jerónimo de Araújo (b. 19.5.1680) e Rosa Maria Alves, (b. 14.2.1684)
Matheos Alvares de Araújo & Mariana Teixeira, n. de Sta Maria Maior, Alijó
Luiza de Araújo & António de Mattos
Manuel de Araújo, Padre
Luís António Carneiro, Padre
Manoel Lourenço & de Maria Machada
Rosa Maria Alves, (b. 14.2.1684) & Jerónimo de Araújo (b. 19.5.1680)
Matheos Alvares de Araújo & Mariana Teixeira, n. de Sta Maria Maior, Alijó
Luiza de Araújo & António de Mattos
Manuel de Araújo, Padre
Luís António Carneiro, Padre
3) Confirmação do Padre Luís Teixeira por pesquisa no ADB (inq. de génere)
Luis Teixeira Magalhaes
Proc.: 5822 Pasta: 257 Data: 1719-06-29
ALIJO-SANTA MARIA MAIOR ALIJO VILA REAL
Pai: Nuno Teixeira Magalhaes Mãe:Maria Pimentel
Doc.danificado.
Ligação: Joao Teixeira Cunha, Irmao. Proc. 19784.
Joao Teixeira Cunha
Proc.: 19784 Pasta: 864 Data: 1719-03-07
ALIJO-SANTA MARIA MAIOR ALIJO VILA REAL
Pai: Nuno Teixeira Magalhaes Mãe: Maria Pimentel
Ligação: Luis Teixeira Magalhaes, Irmao. Proc. 5822.
4) Conclusão
Face ao exposto parece poder inferir-se que será válida a árvore seguinte:
1. Maria da Mesquita Pimentel & Nuno Teixeira de Magalhães
1.1 Padre Luís Teixeira de Magalhães, n. de Alijó & Maria Fernandes, soltª
1.1.1 Mariana Teixeira de Magalhães & Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro
1.1.1.1. Luiza de Araújo & António de Mattos
1.1.1.1.1. Antónia de Mattos + & Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778
1.1.1.1.1.1. Torquato de Sá Pinto
1.1.1.1.1.2. Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
1.1.1.1.1.3. Francisco de Sá Pinto Magalhães 1803
1.1.1.2. Manuel de Araújo, Padre
1.1.1.3. Luís António Carneiro, Padre
Portanto, aparentemente, a primeira resposta do Confrade VictorC tinha acertado na 'muche', isto é: a ligação fazia-se pelo Teixeira de Magalhães e a habilitação de génere era a chave.
Para finalizar agradecia a vossa opinião sobre a validade do estudo e se sabem a origem do Barros no Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro.
Desde já agradecido, envio os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
PS: Se tiverem alguma informação das famílias que agora apareceram ela seria muito bem vinda.
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RE: Puzzle familiar resolvido ?
Caro Ângelo da Fonseca
Não há dúvida conseguiu entroncar a sua árvore,o confrade VictorC,não só esteve lá perto, como deu a fórmula para tirar a dúvida,que foi a habilitação de génere.
A genealogia é uma caixinha de surpresas,eu já tive várias, noutras buscas que fiz sem ver com esta família e onde apanhei algumas desilusões,pois o que era dado adquirido num ápice deixou de o ser.
Aqui a surpresa é aparecerem dois irmãos da D.Inês de Barros Pimentel,que agora se compreende porque não herdam a Casa, eram ambos padres,sómente não se compreende porque nenhum genealogista os mencionou.(nem aparecem na árvore genealógica existente na casa da Seara)
Quem diria que era pela esposa que o Matheus era primo da D.Mónica,como eu alvitrei,bom pelo menos fiquei a saber por onde os Magalhães e os Castros de Alijó são parentes,foi o meu ganho.
Sobre a combinação Alves(ou Alvares)de Araújo de Barros Carneiro,vou tentar encontrar nos livros.
Felicito a ambos confrades a quem envio cumprimentos natalícios,
António Filipe Peixoto(anfil)
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RE: Puzzle familiar resolvido ?
Caros Confrades Ângelo da Fonseca e António Filipe Peixoto,
desde já deixe-me dizer que partilho a vossa satisfação por ver esta sua questão esclarecida. Os elementos agora obtidos parecem-me conclusivos e a coloboração do Confrade António Mota com a sua magnífica disponibilidade foi preciosa.
Tive apenas uma oportunidade de visitar em 2003 o ADB e foi uma óptima experiência que penso repetir no futuro. Lamento que o ADB não disponibilize online a informação completa dessas inquirições cujo interesse para genealogistas profissionais e amadores é muito grande. Espero que mais tarde ou mais cedo isso se possa concretizar e que outros arquivos à semelhança do ADP o possam também fazer para muito do seu acervo.
Relativamente à questão do Confrade Ângelo da Fonseca sobre origem do apelido Barros no seu antepassado Matheus Alves de Araújo de Barros Carneiro, para já não posso ajudar mas talvez a consulta da obra de J. Teixeira possa trazer mais alguma informação útil. Ainda, embora sem me comprometer, espero em 2007 voltar a consultar os registos de Favaios e estarei atento aos nomes/famílias que agora foram reveladas.
Fica por fim, aqui expressa a minha satisfação por quase dois anos depois ter tido a possibilidade de trocar ideias e dúvidas sobre algumas famílias de Favaios/Alijó e termos reconhecido que partilhamos alguns antepassados.
Deixo a ambos e para as respectivas famílias, os votos de um Feliz e Santo Natal e um excelente ano de 2007.
Melhores cumprimentos,
Victor João Carocha (VictorC)
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RE: Puzzle familiar resolvido ?
Caro António Peixoto,
De facto, estes "gatos escondidos com rabo de fora", eram situações recorrentes em clérigos daquela altura (eu já encontrei dois bispos e dois padres avoengos e penso que não vai ficar por aqui).
A par do trabalho suplementar que nos dão agora, têm o aliciante do "gozo" que a investigação nos dá e das ligações "boas" que normalmente escondem as respectivas inquirições.
Depois envio-lhe um e-mail com os estudos mais completos.
Desejo-lhe igualmente um feliz e Santo Natal, extensivo a sua esposa e restante família.
Ângelo da Fonseca
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RE: Puzzle familiar resolvido ?
Caro Victor João Carocha,
Foi um prazer ter ajudado a reavivar este tópico, pela excelência dos contactos que me proporcionou, nomeadamente do seu autor, e também pelo êxito na resolução do "puzzle" que motivou a minha iniciativa.
Esperemos que agora os dados explanados sirvam a outros confrades e que o interesse por Favaios aumente e nos tragam novas histórias.
Aproveitando para lhe retribuir os votos de Feliz Natal e Bom Ano Novo extensivos à sua família, aqui deixo o meus cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Renovo o apelo.
Em complemento a um tópico que criei no Genea sobre o DR. BERNARDO DE FIGUEIREDO E TÁVORA, gostaria de saber se nas suas pesquisas tropeçou nesta família e apontou algum dado que me possa transmitir.
O Dr. Bernardo de Figueiredo e Távora nasceu em finais do século XVII e casou com Luísa Teixeira de Barros. Julgo que estão ligados à constituição e administração do Morgado de Tralhariz. Infelizmente, o Dr. Bernardo de Figueiredo e Távora é um dos muitos nomes importantes que não foram incluídos pelo Abade de Baçal na sua obra mais conhecida sobre o Distrito de Bragança. Por isso, tenho esperança de que algum descendente desta família da Quinta de S. Jorge, em Favaios, esteja ainda em posse de documentação antiga que permita esclarecer como, quando e porquê foi constituído o Morgado de Tralhariz. O que me move é tentar colmatar uma lacuna histórica num livro que está para sair em breve.
Obrigado.
Francisco Queiroz
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Confrade Francisco Queiroz,
Nos meus apontamentos enconto nessa área o seguinte:
António Teixeira de Barros & N N
1. Maria Teixeira de Barros & António Pinto de Magalhães
1.1. Domingos Pinto de Magalhães &1771 Comba de Sá Moutinho +
1.1.1. Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778 & Antónia de Matos
1.1.1.1. Torquato de Sá Pinto
1.1.1.2. Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
1.1.1.3. Francisco de Sá Pinto Magalhães 1803
1.1.2. Manuel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1784 & Maria Teixeira de Moraes Fontinha
1.1.2.1. Jerónimo de Sá Pinto
1.1.2.2. Comba de Sá Pinto
1.1.2.3. António de Sá Pinto Neves
1.1.2.4. José de Sá Pinto
1.1.2.5. Júlia de Sá Pinto Moraes Neves
1.1.3. António Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1791 & Clara Margarida Teixeira de Magalhães
1.1.3.1. José Teixeira Pinto Magalhães
1.1.3.2. Carlota Teixeira Pinto Magalhães
1.1.3.3. Joaquim Teixeira Pinto Magalhães
1.1.4. Jerónimo José de Sá Moutinho Magalhães & Maria Thereza ?
1.2. Maria Teixeira de Magalhães
1.3. Manuel Teixeira Pinto
Embora Teixeira e Barros sejam apelidos correntes na região, há aqui a curiosidade de aparecerem juntos, e de a Antónia de Matos indicada acima ser descendente dos Barros e Beça de Favaios.
Assim, tinha curiosidade em saber se acaso esta árvore lhe diz alguma coisa ou se os Teixeira de Barros que indico são parentes da sua Luísa Teixeira de Barros ?
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo Queiroz da Fonseca
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
É possível que sejam parentes, mas não sou capaz de encontrar a relação. Estou mais interessado em descobrir dados sobre o morgadio de Tralhariz, cujos administradores eram de Favaios.
Cumprimentos,
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade Francisco Queiroz
Vi o seu pedido e localizei nos "Brasões e Casas Brasonadas do Douro" do Correia de Azevedo,uma breve referência a essa família no capitulo dedicado a Alijó, e à Casa de S.Jorge em Favaios,que provavelmente será insuficiente para o pretendido, mas que não deixo de transcrever de seguida,(vem na pág.274).
"... a primitiva família da Casa de S.Jorge,foi a dos Teixeira de Barros,a começar em Gastão Teixeira,filho de Martim Teixeira de Azevedo. morgado de S.Brás,e de sua mulher,D.Joana de Melo,o qual veio a casar com D.Joana Gonçalves.
Dos filhos deste casal,Gaspar Teixeira casou em Vila Real,em 1571,com D.Maria Cão,da familia Diogo Cão;e D.Catarina Teixeira,casou em Lamego,em 1559,com Antão Fernandes Leite,morgado de Calvilhe.
Manuel Teixeira e Pedro Teixeira de Távora,filho e neto dos anteriores,foram senhores da Casa de Anta.O primeiro senhor da quinta de S.Jorge,e do vínculo instituído por seu pai,foi Manuel Teixeira casado com D.Mécia Taveira,de Vila Real.
No século XVIII,e quando já havia sido construido o actual palacete residencial,aparece como senhora da Casa D.Maria Josefa de Figueiredo Teixeira de Barros,filha do Dr.Bernardo José de Figueiredo Teixeira de Barros,bacharel em leis,Senhor da quinta de S.Jorge e morgado de Arufe e Tralhariz,e de sua mulher D.Caetana Josefa de Figueiredo Sarmento.Aquela foi casada (23-5-1804) com António Correia de Castro Sepúlveda,Fidalgo da Casa Real por alvará de 8 de Março de 1807,Coronel de Infantaria,alcaide-mor de Trancoso,juiz da Alfândega de Bragança,do conselho de Sua Magestade,etc.,etc.,e 1º Visconde de Erverdosa por decreto de 13 de Maio de 1804."
Embora a familia de minha esposa(morgados da Ponte, de Vila Real, senhores da Casa da Seara,de Alijó) tivesse ligações com esta familia,infelizmente não disponho de dados do ramo.
Com os melhores cumprimentos,
anfil(António Filipe Peixoto)
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade Fancisco Queiroz
Depois do que lhe enviei,pude ver nos "Fidalgos e Morgados de Vila Real e seu Termo"do Júlio Teixeira, nos Teixeira de Barros da Quinta de S.Jorge em Favaios,que trata desenvolvidamente,no nº 8 da pág. 317 do IV volume,que "D.Luísa Teixeira de Barros,herdeira da Quinta de S.Jorge,casou com o Dr.Bernardo de Figueiredo e Távora,Bacharel em Leis e Canones,Ouvidor em Vila Real e Juiz de Fora em Souzel,filho de Pedro Fernandes Vassalo de Távora,Morgado de Tralhariz,e de sua mulher D.Maria de Figueiredo";foram estes os pais do Dr.Bernardo José de Figueiredo Teixeira de Barros, referido pelo Correia de Azevedo no seu livro.
Os Morgados de Tralhariz são pois Távoras.
Ambas as obras que referi estão esgotadas há muito,mas encontram-se nas Bibliotecas Públicas,caso queira aceder à sua leitura.
Mais uma vez os meus melhores cumprimentos,
anfil
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade António Filipe Peixoto
Muito obrigado por esses dados, que são extremamente úteis. Penso que com o que me transmitiu e com as referências que deu para maior aprofundamento terei o meu problema resolvido.
Grato e sempre ao dispor
Francisco Queiroz
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Infelizmente, esse título que me indicou sobre Tralhariz não existe na Porbase. Pode dar-me a referência completa e a biblioteca onde o consultou?
Obrigado.
FQ
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Francisco Queiroz
Eu tenho exemplares das obras referidas;ambas estão esgotadas,todavia os"Brasões e Casas Brasonadas do Douro" ,que com "Património Artìstico da Região Duriense" e "Quintas do Douro", constituem a trilogia publicada em edição de autor, pelo falecido Dr.Correia de Azevedo,nunca foram reeditadas talvez porque o seu maior interesse será a generalidade de informação ; "Os Fidalgos e Morgados de Vila real e seu Termo" do também falecido Dr. Júlio A. Teixeira,obra com mais substância,já mereceu uma reedição pela Editora Carvalhos de Basto,que também esgotou;esta última figura na Porbase,a outra pelo menos na Biblioteca Municipal do Porto pode consultar-se.
Eu todavia não encontrei mais nada que tivesse interesse á sua pesquisa,agora entendo que deverá debruçar-se sobre Pedro Fernandes Vassalo de Távora,que é referido como Morgado de Tralhariz,pelo Dr.Júlio teixeira,como sabemos a família Távora foi grande donatária nessa região.
Com os melhores cumprimentos,
anfil(António Filipe Peixoto)
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Desculpe-me, fiz confusão e percebi que existia um trabalho sobre o Morgado de Tralhariz, o que não é correcto. As outras obras existem, de facto, na Porbase.
Grato
FQ
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RE: Bernardo Fig.do e Távora, Morgado de Tralhariz
Caro Francisco Queiroz,
Em complemento do que lhe disse o confrade António Peixoto (que amavelmente também me tem ajudado nas gentes de Favaios e que daqui o cumprimento), e tendo em conta que pretende encontrar descendentes vivos do Bernardo Fig.do e Távora & Luísa Teixeira de Barros, informo o seguinte:
- Dos 6 filhos do casal referido segue como Senhor da Q.ta de S. Jorge e Morgado de Arufe e de Tralhariz, o primogénito Dr. Bernardo José de Fig.do Teixeira de Barros, a quem sucede sua única filha, Maria Josefa Taveira de Fig.do Teixeira de Barros (que já pode ver em http://genealogia.netopia.pt/pessoas/pes_show.php?id=172554) que casa com o 1º visconde de Ervedosa.
- Destes herda o filho mais novo, Bernardo Correia de Castro Sepulveda, FCR, (n. 1820) devido à morte dos 2 irmãos mais velhos, ambos alferes de Infantaria, às mãos dos miguelistas e de 2 irmãs solteiras sem geração.
- Entretanto acabam os Morgadios (leis de 1860 e 1863), pelo que os bens terão sido repartidos pelos 6 filhos, sendo o mais velho, outro Bernardo António Correia de Castro Sepulveda, n. 1866, que dos 7 filhos só teve netos do filho Manuel Jorge Gomes de Sepulveda, n. Bragança/1895 cc D. Matilde Barbosa de Freitas n. Cête (Paredes), em 1925 (filhos: Manuel Jorge, D. Maria Luísa que fal. nova, António Bernardo, Herculano Sérgio e José Marcelino) e da filha D. Maria da Conceição, n. Bragança/1897 cc Guilherme de Morais Ferreira Rodrigues de Lx (filho: Guilhermino Alfredo de Morais Ferreira de Sepulveda Rodrigues, n. Lx/1926)
Com um pouco de sorte talvez encontre pelo 12118 algum dos descendentes referidos que saiba esclarecê-lo sobre o Morgado de Talhariz.
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Bernardo Fig.do e Tбvora, Morgado de Tralhariz
caros confrades Francisco e Angelo
Li com interesse o topico uma vez que esses Sepulvedas são meus parentes pelo lado Figueiredo Sarmento e mantenho relações com alguns deles. Publiquei há uns tempos na revista do Arquivo de Bragança ess familia
No que uder ajudar disponham
Com amizade
Filipe Pinheiro de Campos
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RE: Bernardo Fig.do e Távora, Morgado de Tralhariz
Espero que tenha visto a mensagem do confrade Filipe de Campos (ver http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=146547#lista) que parece ter contactos com alguns dos descendentes e se oferece para ajudar.
Cumprimentos
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Já agora, onde entronca António Lobo Teixeira de Barros (fim do século XVIII) com esta família de Favaios (se é que entronca)?
Obrigado
Francisco Queiroz
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Estimado Confrade VitorC,
No seguimento das nossas conversas de 2006, volto aqui com novidades relativas a padres no concº de Alijó que podem ter interesse para este tema.
Assim, começando por recordar as conversas, teremos:
I) Na mensagem http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=136305#lista, eu pedia-lhe ajuda para a seguinte coincidência:
a) O Pedro Barros e Beça da Mesquita está cinco gerações atrás da Antónia de Mattos, e em vários dos baptizados dos seus filhos aparece o Padre António Moutinho Sobrinho. Cinco gerações atrás do Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães, casado com a Antónia de Mattos, aparece um Pedro António Moutinho Sobrinho, que forçosamente será um parente chegado do Padre. Por acaso sabe relacioná-los ?
Izabel Moutinho & Pedro Moinhoz Fafes
1. Catharina Fafes Moutinho & Melchor Sobrinho Teixeira
1.1. Pedro Antonio Moutinho Sobrinho & x x
1.1.1. Catarina de Sá Moutinho & Domingos Fernandes
1.1.1.1. Margarida de Sá Moutinho & Rafael Fernandes
1.1.1.1.1. Mariana de Sá Moutinho & Domingos Alves
1.1.1.1.1.1. Comba de Sá Moutinho + &1771 Domingos Pinto de Magalhães
1.1.1.1.1.1.1. Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778 c.c. Antónia de Matos
1.1.1.1.1.1.2. Manuel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1784
1.1.1.1.1.1.3. António Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1791
1.1.1.1.1.1.4. Jerónimo José de Sá Moutinho Magalhães
II) A que fez o favor de responder-me, dizendo:
Ra) e Rb) Infelizmente não o posso ajudar mas estes apelidos Moutinho e Sobrinho são realmente comuns nos registos de Favaios dessa altura. Tenho inclusivamente algumas pessoas com esses apelidos na minha ascendência mas que não coincidem com aqueles que me refere. Estarei atento na consultas que vier a fazer. Por outro lado sugiro-lhe uma consulta mais profunda de J Teixeira, que não obstante ser uma obra de consulta difícil e com algumas incorrecções, tem grande interesse para as genealogias transmontanas.
III) O assunto ficou em suspenso, até agora, quando andava a completar alguns ramos familiares de Favaios, Alijó e Vila Real, utilizando entre outras a obra de J. Teixeira, e resolvi pesquisar no site do ADB por Moutinho (ou por Sobrinho), tanto mais que também indicava nas suas mensagens o Pe. Carvalho Moutinho e o Pe. Sebastião Moutinho, tendo encontrado 38 processos em Moutinho e 12 em Sobrinho, de que destaco os seguintes:
Item, nome, processo, pasta, data, naturalidade, filiação
1) António Sá Moutinho, 474, 20, 1691-09-15, Favaios - S. Domingos - Alijó - V. Real, Domingos Fernandes (Rego) e Catarina Sá Moutinho.
o irmão
2) Jerónimo Sá Moutinho, 19469, 846, 1710-12-20, Cotas - Sta. Maria, Alijó - V. Real, Domingos Fernandes (Rego) e Catarina Sá Moutinho.
o sobrinho materno dos anteriores
3) António Borges Sá, 6880, 307, 1733-08-27, Cotas - Sta. Maria, Alijó - V. Real, Manuel Borges e Mariana Sá
o tio paterno do anterior
4) António Borges, 4673, 220, 1722-08-10, Cotas - Sta. Maria, Alijó - V. Real, Domingos Borges e Maria Francisca
e ainda sem ligação
5) António Moutinho, 863, 37, 1709-8-13, Favaios - S. Domingos - Alijó - V. Real, Jorge Sá e Maria Alvares
6) José António Sobrinho, 23907, 1080, 1786-02-20, Candedo, Sta. Maria Madalena, Murca, V. Real, Francisco José Sobrinho e Isabel Fernandes
IV) Portanto, embora não tenha encontrado nada sobre os Padres que indicava, nomeadamente o Pe. António Moutinho Sobrinho (que é muito antigo pois faz baptizados em 1660 e a ADB tem poucos processos nessa época), consegui encontrar dois padres, irmãos da 1.1.1.1. Margarida de Sá Moutinho, o António Sá Moutinho (1) e o Jerónimo Sá Moutinho (2), um sobrinho destes, o António Borges Sá (3) e um tio deste último António Borges (4).
Penso ainda que o Pe. António (5) tem hipóteses de ser da família e o Pe. José António (6), que é muito mais novo e foi o único de nome Sobrinho que seleccionei, tem fracas hipóteses de ligação.
Irei agora pedir ao Confrade António Mota se me dá uma ajuda na obtenção dos dados mais completos, para tentar saber o nome da esposa do 1.1. Pedro Antonio Moutinho Sobrinho e ver se eventualmente aparece alguma pista para o relacionar com o Pe. António Moutinho Sobrinho (serão a mesma pessoa, irmãos, tio-sobrinho ?)
Do que souber darei conta, e vou colocando no meu site, mas entretanto aqui ficam mais estes nomes para ver se lhe aparecem durante as suas consultas.
Comos melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Caro Confrade Ângelo da Fonseca
É sempre com prazer que recebo novidades suas.
Infelizmente ainda não reiniciei as minhas pesquisas e por isso não tenho novidades para lhe dar.
Conforme anteriormente referi até hoje encontrei somente disponibilidade para me deslocar uma vez ao ADB e logo para consultar 10 processo (!) num único dia... Estabeleci algumas prioridades e infelizmente não passaram pelos nomes de Favaios. Ainda assim tive oportunidade de consultar brevemente os processos relativos a 2 antepassados directos dessa Vila. Vou referi-los um pouco embora acredite que não terá neles um interesse directo, particularmente no contexto do tópico/nomes que apresenta.
Assim:
Item, nome, processo, pasta, data, naturalidade, filiação
1) Manoel Carvalho Moutinho, 3625, 168, 1689/09/26, Favaios, Domingos Francisco, Ana Carvalho
2) Jerónimo Barros e Beça, 1156, 53, 1687/11/07, Favaios, Pedro Barros e Beça da Mesquita e Ignes Barros e Beça
A consulta do processo 1) permitiu identificar os avôs paternos: Francisco Gonçalves e Izabel Francisca e os avôs maternos: Domingos Moutinho e Luiza Carvalho. Para estes últimos a informação aponta serem naturais da paróquia de S. Pedro em Vila Real.
Padres intervenientes no processo: António Teixeira de Magalhães (Favaios), António Pereira (Vila Real) e António Fernandes Rebello (Vila Real)
A consulta do processo 2) foi muito complicada uma vez que se encontra bastante danificado. É um documento curioso pois é relativo a 3 irmãos: Jerónimo, Serafim e Gonçalo. Tanto quanto sei nenhum veio a ser ordenado padre.
Padres intervenientes: Jacome Cardozo (Favaios?) e Bento Vaz Torres (Vila Real?).
Conforme faz notar e muito bem é difícil encontrar processos anteriores a 1680. É uma pena. Desconheço se existem processos mais antigos e em caso afirmativo onde estão arquivados.
Ainda assim desejo que as consultas do Confrade António Mota possam vir a ser-lhe úteis para as suas investigações.
Espero que em Agosto-Setembro possa vir a ter mais algumas novidades ou pistas para si.
Com os melhores cumprimentos,
Victor João Carocha
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RE: Bernardo Fig.do e Tбvora, Morgado de Tralhariz
Caro Confrade Filipe de Campos,
Tomo a liberdade de aproveitar esta sua mensagem, mais recente, para lhe pedir se me pode dar uma ajuda na pergunta que lhe fiz na seguinte mensagem:
http://genealogia.netopia.pt/forum/msg.php?id=151626#lista
Desde já agradecido por qualquer resposta, envio os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Pelo que tenho, não é PEDRO Antonio Moutinho Sobrinho e sim PADRE Antonio Moutinho Sobrinho, que teve de Isabel Fernandes, Catarina de Sá Moutinho.
Sou descendente de Cesília Moutinho, cc. Sebastiam Fernandes antes de 1711, com filiaçãoem Favaios, mais ou menos da mesma época. Se tiverem a sua filiação, agradeço.
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Pelo que tenho, não é PEDRO Antonio Moutinho Sobrinho e sim PADRE Antonio Moutinho Sobrinho, que teve de Isabel Fernandes, Catarina de Sá Moutinho.
Sou descendente de Cesília Moutinho, cc. Sebastiam Fernandes antes de 1711, com filiaçãoem Favaios, mais ou menos da mesma época. Se tiverem a sua filiação, agradeço.
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Pelo que tenho, não é PEDRO Antonio Moutinho Sobrinho e sim PADRE Antonio Moutinho Sobrinho, que teve de Isabel Fernandes, Catarina de Sá Moutinho.
Sou descendente de Cesília Moutinho, cc. Sebastiam Fernandes antes de 1711, com filiaçãoem Favaios, mais ou menos da mesma época. Se tiverem a sua filiação, agradeço.
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Caro Confrade PSMoraes,
Tenho estado de férias e por isso só agora dei atenção à sua mensagem, que tem informação que pode ser muito interessante para os meus estudos.
Embora não tenha comigo os apontamentos genealógicos mais adequados, aqui fica o que posso dizer sobre a 1ª parte da sua mensagem:
1) A informação do 'meu' Pedro António Moutinho Sobrinho, foi recolhida no site de um parente do Brasil, desconhecendo eu a fonte dessa informação, conforme pode ver em "worldconnect.rootsweb.com/cgi-bin/igm.cgi?op=PED&db=:2145197&id=I227&style=TABLE".
2) Por outro lado, dos dados indicados pelo Confrade VictorC neste tópico, é seguro dizer que existiu um Padre António Moutinho Sobrinho, que aparece em diversos baptizados cerca de 1660, mas que não localizo no ADB pois há poucos processos nessa época.
3) Admito que a sua informação do Pedro ser o Padre possa estar correcta tendo em conta o seguinte:
- Ambos têm uma filha Catarina de Sá Moutinho.
- No caso do Pedro a mãe da filha não vem indicada, o que pode indiciar não ter havido casamento.
- A abreviatura de Pedro (P.º) e Padre (P.e) podem confundir-se.
Tinha portanto o maior interesse em saber as fontes da sua informação e eventuais datações e/ou outros detalhes, para poder confirmar esta hipótese com dados mais seguros.
Quanto à 2ª parte da sua mensagem, infelizmente não o posso ajudar porque ainda não fiz levantamentos de paroquiais na zona. Os únicos dados que tenho resultam de uma árvore genealógica de família, dados retirados da obra do Cândido Teixeira, informações de Confrades no Genea e algumas habilitações de génere do ADB e nelas, tanto quanto me recordo, nunca apareceu o casal em questão.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Padre António Moutinho Sobrinho (psmoraes)
Cópia da resposta de PSMoraes em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=194197#lista
Ângelo
Estive procurando anotações para te informar com exatidão de onde tirei a informação, mas, com certeza foi de algum livro de batizado ou casamento de Favaios. Se localizar, te passo. Com certeza houve erro de interpretação na abreviatura de padre, gerando Pedro Antonio Moutinho Sobrinho. e Isabel Fernandes, com certeza apareceu no registro de batizado de algum de seus filhos. Só preciso localizar as anotações. No começa de minhas pesquisas, por inexperiencia, não transcrevia as fontes para o programa genealogico, por isso, algumas anotações não foram feitas. Talvez até peça, de novo, os microfilmes de Favaios, para completar as pesquisas.
Um abraço
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Confrade
VitorC,
Será que passado um ano e tal sobre esta sua mensagem e nos seus estudos, não poderá ter "tropeçado" num casal:
Domingos Moutinho de Carvalho, natural de Favaios (Alijó) que casou com Rosa Maria de Morais (salvo erro de Chaves) e que têm em 18 de Julho de 1730 uma filha: Ana Luisa de Morais Moutinho Carvalho Rego que casa com Joaquim António de Madureira Lobo em 1753.
É que não consigo recuar nos antepassados de Domingos Moutinho de Carvalho por não encontrar paroquiais, nem referência aos seus Pais.
Cumprimentos,
Maria Isabel
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Cara Maria Isabel,
o período que me aponta, 1730, permite-nos especular que o nascimento de Domingos Moutinho de Carvalho e Rosa Maria de Morais tenha ocorrido entre 1695-1710.
Eu julgo ter um registo de um Domingos (eventualmente Carvalho, como sabe os registo dessa época só dão os apelidos para os pais) datado de 10/05/1696. No entanto não o confirmei como um meu antepassado e por isso não tirei outros elementos deixando os meus apontamentos algo confusos. Lamento não a poder ajudar mais.
A menos que algum Confrade lhe possa valer, necessitará da consulta dos paroquiais dessa época (aliás muito bem coberta pelos registos). Sem me poder comprometer, talvez em Agosto possa vir a fazer uma consulta que a possa ajudar.
Tenho alguns antepassados com esses apelidos que viveram em Favaios nessa época. Devo-a no entanto avisar que alguns esses apelidos são comuns nessa época (e ainda hoje) em Favaios.
O nome mais interessante para a sua pergunta poderá ser o padre Manoel Carvalho (por vezes também apresentado com o apelido Moutinho), reitor da paróquia de São Domingos em Favaios. Terá (ainda não localizei o registo) nascido entre 1660 e 1670 na Vila de Favaios. Era filho de Domingos Francisco natural da vila de Favaios e de Ana de Carvalho, (nascida em 13/08/1635) natural da paróquia de S. Pedro na cidade de Vila Real. Sei um pouco mais da sua ascendência mas não a vou desenvolver sob pena de a maçar. Tinha no entanto três tios chamados Domingos Carvalho, Maria de Carvalho e António Carvalho (nascido em 20/06/1638). Existem algumas hipóteses de que algum destes nomes represente um seu antepassado. Mas por ora não passa disso.
Desejo-lhe muito sucesso nas suas pesquisas.
Se sentir que a poderei vir a ajudar, disponha.
Cumprimentos,
Victor Carocha
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caro Confrade
Vitor Carocha,
Obrigada pelas suas informações.
Infelizmente sem sucesso, tenho tentado a pesquisa nos paroquiais de A.D. Vila Real, para os antepassados de Domingos Moutinho de Carvalho.
Não sabendo o nome dos Pais de Domingos Moutinho de Carvalho, que não constam nem do assento de baptismo da filha nem do seu assento de casamento, não sei como solicitar a pesquisa, já que estou longe e não posso ser eu a fazer pesquisa.
Por isso e se alguma vez tiver hipótese de pesquisa local ou se "tropeçar" nestes nomes lhe agradeço suas informações.
Cumprimentos
Maria Isabel
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Caro Confrade Victor Carocha,
Desta vez o pedido (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=155576#lista) ao confrade António Mota não resultou, mas passado um ano chegou a sorte ao ter encontrado a Confreira Paula que se disponibilizou a obter as respostas, que pode ver aqui: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=201953#lista
As várias fontes levam às seguintes árvores da 'minha' Margarida de Sá Moutinho:
I- Site dum parente no Brasil
ver http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=PED&db=:2145197&id=I223
Geração 1
1 - Margarida de Sá Moutinho
Geração 2
2 - Domingos Fernandes
3 - Catarina de Sá Moutinho
Geração 3
6 - Pedro António Moutinho Sobrinho
7 - N
Geração 4
12 - Melchior Sobrinho Teixeira
13 - Catarina Fafes Moutinho
II- Confrade psmoraes (correcção do avô 6)
(ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=164299#lista)
3 - Catarina de Sá Moutinho
Geração 3
6 - Padre António Moutinho Sobrinho (Padre em vez de Pedro)
7 - Isabel Fernandes
III- Confreira Paula (habilitações no ADB)
(ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=201953#lista)
Geração 1
1 - Padres António de Sá Moutinho e Jerónimo de Sá Moutinho irmãos da Margarida
Geração 2
2 - Domingos Fernandes Rêgo
3 - Catarina de Sá Moutinho
Geração 3
6 - Ldo. António Moutinho
7 - Isabel Fernandes
Para compatibilizar tudo seria necessário que o 6- Pedro António Moutinho Sobrinho (no Brasil) coincida com o Padre António Moutinho Sobrinho (de psmoraes) e este coincida com o Licenciado António Moutinho (no ADB).
Parece-lhe razoável que alguém tenha lido Pedro (P.º) em vez de Padre (P.e) e que o Padre seja Licenciado ?
Infelizmente, devido à antiguidade, não encontrei o Padre António Moutinho no ADB on-line, pelo que restaria o registo na Universidade. Sabe onde poderá estar ? ADP ? ADB ? AUC ?
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Padres em Favaios, Cotas concº de Alijó
Caro confrade psmoraes,
Este assunto teve alguns desenvolvimentos que poderá ver neste tópico, aqui:
http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=201984
A face dos novos dados o que é que pensa do assunto ?
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: P.e António Moutinho Sobrinho - caso resolvido
Caro confrade psmoraes,
O puzzle do Pedro/Padre António Moutinho Sobrinho foi resolvido e a sua informação estava correcta.
Para mais detalhes ver aqui: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=202118#lista
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: P.e António Moutinho Sobrinho - caso resolvido
Caro confrade Victor Carocha,
O puzzle do Pedro/Padre António Moutinho Sobrinho foi resolvido e a informação do confrade psmoraes estava correcta.
Para mais detalhes ver aqui: http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=202118#lista
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: P.e António Moutinho Sobrinho - caso resolvido
Muito agradecido, Ângelo
Folgo em saber da confirmação de minhas pesquisas.
Aproveito para informar que, no registro do batizado de meu pentavô Telles Miguel Lopes, ocorrido em 15.01.1752, em Favaios, seu padrinho foi o pe. Hieronimus de Sá Moutinho, juntamente com sua sobrinha Maria de Beça. O padre que efetuou o batismo chamava-se Antonio Moutinho, além de uma das testemunhas ser Manoel Moutinho (a outra testemunha foi Paulo Álvares). Também descendo de Moutinho, de Favaios (Cesília Moutinho, cc Sebastiam Fernandes-início do sec.XVIII, que era trisavó de minha pentavó...). Gostaria de fazer as ligações, mas ainda não consegui.
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RE: P.e António Moutinho Sobrinho - parentescos
Prezado psmoraes,
O P.e António Moutinho Sobrinho era meu 10º avô materno e os netos P.e Jerónimo de Sá Moutinho e P.e António de Sá Moutinho (o padrinho e o padre que baptizou o seu pentavô) são irmãos da minha 8ª avó materna Margarida de Sá Moutinho.
Tirado do meu site, aqui fica a ligação
Generación 1
1 - Ângelo Manuel Gerald de Queiroz da Fonseca, Eng. 1946-
Generación 2
3 - Maria Augusta Magalhães Duarte Geral 1911-
Generación 3
7 - Sara da Luz Magalhães 1886-1918
Generación 4
14 - Torquato Luís de Magalhães, Senador 1856-1929
Generación 5
29 - Maria da Luz de Sá Pinto Cabral
Generación 6
59 - Maria Joaquina de Sá Pinto 1799
Generación 7
118 - Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães 1778 (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=526719)
Generación 8
237 - Comba de Sá Moutinho † (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=526732)
Generación 9
475 - Mariana de Sá Moutinho (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=527776)
Generación 10
951 - Margarida de Sá Moutinho
Generación 11
1.903 - Catarina de Sá Moutinho
Generación 12
3.806 - António Moutinho Sobrinho, Padre
Como penso que está no Brasil, informo que o Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães era bisavô do Washington Luís Pereira de Sousa, que foi Presidente da Républica do Brasil (ver http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=467920)
O mundo é pequeno !
Boas pesquisas e cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: P.e António Moutinho Sobrinho - parentescos
Estamos pertos de descobrir que somos parentes. Sou descendente de Cesilia Moutinho (cc.Sebastiam Fernandes), de Favaios. Ela deve ter nascido por volta de 1700. Talvez seja neta de algum irmão do pe. Antonio Moutinho Sobrinho, mas são só conjecturas. Sua (entre outros) filha Maria Moutinho cc João Lopes em 1738 e foram pais, entre outros, de Manoel Lopes Moutinho. Este casou-se em 1762 c. Luiza Lopes Potrela e, entre outros, foi pai de Luiz Manoel Lopes Moutinho. Este casou-se com Maria Caetana Lopes Galego, antes de 1799, e foram pais de Maria Lopes Moutinho (existem mais irmãos), que casou-se, em 12.01.1818, com Antonio Manoel de Moraes, e se tornaram, assim, meus pentavos.
Também sou descendente de padres: Luiz de Moraes (padre em Favaios, entre 1641 e 1647-11º avô), e de seu filho Maurício (10º avô), que também se tornou padre.
De fato, estou no Brasil. Se confirmar o parentesco dos meus Moutinhos com os seus, além de sermos parentes, seremos parentes de um dos presidentes do Brasil. Se tiver mais alguma informação, desde já agradeço.
Ah, sim... Catarina Fafe Moutinho (mãe do Antonio Sobrinho) não é um nome totalmente estranho para mim. Se bem me lembro, esse nome aparece nos livros de batizado de Favaios.
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RE: Padres de Favaios - parentescos
Caro psmoraes,
Não sei se reparou, mas houve outro padre de Favaios, Luís Teixeira de Magalhães, que se liga aos Barros e Beça deste tópico, cujo 'puzzle' também foi resolvido com dados recolhidos no ADB (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=137308#lista).
Curiosamente, como poderá ver aí, descende dele a D. Antónia de Matos esposa do Miguel de Sá Moutinho Pinto de Magalhães, que como sabemos descende do P.e António Moutinho Sobrinho. Deste modo, é através destes meus pentavós, que tanto eu como o ramo do Brasil descendemos dos referidos dois padres.
Não sei quem no ramo do Brasil estudou a ascendência do P.e António Moutinho Sobrinho, mas o facto do pai Melchior Sobrinho vir referenciado na habilitação do P.e Jerónimo de Sá Moutinho e da mãe Catarina de Fafe Moutinho não lhe ser estranha, deixa-me esperançado que esteja correcta.
Relativamente ao 'seu' padre Morais, a confreira Paula diz no outro tópico que ele também é referido pelas testemunhas da habilitação do P.e Jerónimo de Sá Moutinho (ver http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=202229).
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Padres de Favaios - parentescos
Na família, nesse época, são 4 padres:
Luis de Moraes, seu filho Maurício de Moraes, outro Maurício, neto do primeiro Maurício (sem descendencia, aparentemente) e José Manoel de Morais (aparentemente sem descendencia, tambem), sobrinho do segundo Maurício, que foi padrinho de batismo de outro José Manoel de Morais, Este ultimo é meu ancestral direto, além do Luis e do primeiro Maurício, claro.
Se souber de algo que ligue meus Moutinho aos seus, agradeço infinitamente...
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RE: Família Barros e Beça de Favaios
Caros confrades (Mensagem de 07-12-2006)
Esse Jerônimo de Barros Beça não é o filho de Pedro de Barros Beça de Mesquita.
Jerônimo de Barros Beça (que acredito filho de Rodrigo de Barros e Anna de Moraes), casado com Ignez Vaz Moutinho (filha de Balthazar Villela e Isabel Moutinho), faleceu em 10.07.1627, conf. livro de óbitos de Favaios.
Eram pais, de fato, de Payo (batizado a 19.12.1605), que casou com Elena Taveira de Sãopayo e foram pais de Ignez de Barros, que casou com o Pedro de Barros Beça Mesquita, acima citado e, aí sim, pais do Jerônimo e outros 8 filhos;
Isabel (03.05.1607);
Simão (19.11.1611) e
outro Jerônimo (27.11.1622),
todos constantes no Livro de Batizados de Favaios (1595-1625)
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RE: Pedro de Barro e Beça e s.m. Inês, de Favaios
Caro confrade PSMoraes,
Embora tenha pedido ao nosso confrade VictorC, pai do tópico e estudioso de várias famílias de Favaios, que comentasse as suas novas informações, não quero deixar de participar, tentando, pelo menos, perceber as implicações do que diz.
Assim, se bem entendi há duas consequências do que diz comparativamente ao que diz o Felgueiras Gayo e o J. A. Teixeira, a saber:
1- O Hierónimo ou Jerónimo filho de Pedro de Barros e Beça (da Mesquita) e de s.m. Inês de Barros (e Beça) Pimentel não casou com D. Inês Vaz Moutinho fª de Baltasar Vilela e D. Isabel Moutinho, como diz Gayo, mas sim com D. Guiomar Borges de Miranda, como diz J. Teixeira.
Aliás, esta mesma posição já foi defendida pelo confrade Victor C na mensagem http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=136206#lista ao dizer que o 2º filho de Pedro de Barros era o avoengo dele:
Hierónimo (17/09/1658 a 8/04/1740)
que casou com Guiomar Borges de Miranda. Desconhece-se se este casal veio a ter filhos mas provavelmente não uma vez que foi o instituidor do Vínculo de Capela e Morgado da Vila de Favaios por escritura (hoje arquivada no Arquivo da Casa das Quartas) no dia 23 de Outubro de 1723, e pelo documento, numa data em que Hierónimo contava com 65 anos referia-se que o casal não tinha filhos. Hierónimo teve em 28/07/1688 um filho natural de uma relação com Pudência Alves, natural de Guilhado chamado Hierónimo de Barros. Este viria a casar com Maria Macedo e teve pelo menos 10 filhos.
2- A referida Inês de Barros (filha de Paio de Barros Beça e de Helena Taveira Sampaio) diz ser neta paterna de Jerónimo de Barros Beça †1627 (que acredita filho de Rodrigo de Barros e Ana de Moraes) e de s.m. Inês Vaz Moutinho (filha de Baltasar Vilela e Isabel Moutinho), em vez de neta paterna de António de Sequeira †1645 e de s.m. Isabel de Barros e Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios †1631, como diz Gayo, J. Teixeira e o confrade Victor C, o que implica que a Inês e o marido Pedro deixem de ser primos direitos.
Não estou em posição de confirmar ou desmentir esta situação menos consensual, mas pelo menos verifico que cria uma dificuldade, pois deixa de se entender como é que o Morgadio do Espírito Santo de Favaios, vai parar ao Pedro de Barros e Beça, e que vinha bem explicado em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=136206#lista pelo confrade VictorC ao dizer 'sic':
Disponho de alguma informação adicional relativamente ao que descrevi em 2004. Assim, dados para Pedro Barros Beça da Mesquita (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=242885):
- filho de Gaspar Borges e de Izabel Barros e Beça, irmã de Payo Barros e Beça.
- Neto paterno de ? (não disponho de dados mas a BD do GENEA indica António de Barros e Inácia da Mesquita).
- Neto materno de António de Sequeira e Izabel de Barros e Beça (apesar de esta filiação ser contrariada pela BD do GENEA).
- Pedro casou com sua prima direita Ignês de Barros e Bessa, filha de Payo de Barros e Bessa e Elena Francisca (Taveira) de Sampayo, todos naturais da vila de Favaios. Ignes era a única herdeira de seu pai. Com este casamento Pedro veio a tornar-se o 6o admnistrador do Morgadio do Espírito Santo em Favaios, instituído em 1537 por Lopo de Barros, tetravô de ambos.
- o seu pai, Gaspar Borges, era escrivão em Favaios tendo falecido naquela localidade em 3/11/1647, dois anos depois do seu avô António de Sequeira. Assim Pedro ficou orfão de pai quando tinha a idade de 15 anos.
- de acordo com J. Teixeira (1990), Pedro foi Fidalgo da Casa Real e Capitão-mor da vila de Favaios.
- teve pelo menos 9 filhos, nascidos entre 1656 e 1667.
Note-se que a diferença nos avós maternos do Pedro Barros Beça de Mesquita indicada pelo confrade VictorC relativamente ao Gaio (e à BD do Geneall), foi a razão de abertura deste tópico e está lá muito bem documentado.
Esperemos que os argumentos dos confrades VictorC e António Peixoto, a quem daqui envio as minhas saudações, nos evitem ter de esperar pelos assentos de Vila Real em linha, prometidos pelo ADVR até final de Março de 2009 !
Com os meus melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade PS Moraes,
Em complemento e para melhor compreensão da minha mensagem anterior deixo aqui umas árvores tiradas do meu site (seguindo conclusões deste tópico até à sua mensagem).
I - Ascendentes até à 5ª geração do Gonçalo Teixeira de Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios 1667-1737 filho herdeiro do Pedro de Barros e de s.m. Inês de Barros.
Geração 1
1 - Maria de Barros Mesquita Pimentel
Geração 2
2 - Pedro Barros e Beça da Mesquita, Morgado do Espírito Santo em Favaios ca 1632
3 - Inês de Barros Beça †
Geração 3
4 - Gaspar Borges da Mesquita Pimentel, Escrivão em Favaios †1647
5 - Isabel de Barros e Beça ca 1608
6 - Paio de Barros Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios †
7 - Helena Francisca Taveira de Sampaio †
Geração 4
8 - João Peixoto, FCR †
9 - Agostinha Borges da Mesquita Pimentel
10 - António de Sequeira †1645
11 - Isabel de Barros e Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios †1631
12 => 10
13 => 11
14 - Francisco de Sampaio Alcoforado, FCR 1623
15 - Marinha Taveira
Geração 5
18 - António Moutinho da Mesquita, Dr. †
19 - Maria Borges de Queiroz Pimentel
22 - Manuel de Barros Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios †
23 - Maria de Queiroz
28 - Cristovão Teixeira de Sampaio, FCR
29 - Isabel do Vale
30 - Domingos Vaz Felgueiras †
31 - Bárbara Taveira Cão †
Total: 21 perssoas
II - Descendentes até à 5ª geração de Isabel de Barros e Beça.
Isabel de Barros e Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios †1631 & António de Sequeira †1645
1. Isabel de Barros e Beça ca 1608 &1629 Gaspar Borges da Mesquita Pimentel, Escrivão em Favaios †1647
1.1. Maria Barros e Beça da Mesquita ca 1630
1.2. Pedro Barros e Beça da Mesquita, Morgado do Espírito Santo em Favaios ca 1632 & Inês de Barros Beça †
1.2.1. Helena Taveira de Mesquita 1656-1720 &1676 Nicolau de Queiroz Pinto, Morgado de Santo António de Favaios †
1.2.1.1. José de Queiroz Pinto, Dr. em Leis e Cânones 1675
1.2.2. Jerónimo Mesquita 1658-1740 & Guiomar Borges de Miranda
1.2.3. Pedro Mesquita 1660
1.2.4. Diogo Mesquita †1661
1.2.5. Serafim Mesquita 1661-1741
1.2.6. Luísa Mesquita 1663-1744
1.2.7. Arcângela Mesquita 1665
1.2.8. Gonçalo Teixeira de Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios 1667-1737 & Joana da Mesquita Pimentel
1.2.8.1. João de Barros da Mesquita Pimentel, Morgado do Espírito Santo de Favaios † & Maria-Bernarda de Sousa Correia
1.2.8.1.1. Francisco-Xavier de Barros da Mesquita Pimentel, Morgado do Espírito Santo de Favaios †
1.2.8.1.2. Antónia-Bernarda de Barros da Mesquita Pimentel
1.2.9. Maria de Barros Mesquita Pimentel & Nuno Teixeira de Magalhães †
1.2.9.1. Inês de Barros Pimentel † & Manuel António Carneiro de Avilez
1.2.9.1.1. Mónica Teresa de Barros Pimentel, senhora da Quinta da Seara
1.2.9.2. Luís Teixeira de Magalhães, Padre ca 1700 & Maria Fernandes
1.2.9.2.1. Mariana Teixeira de Magalhães
1.2.9.3. João Teixeira da Cunha, Padre
2. Paio de Barros Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios † & Helena Francisca Taveira de Sampaio †
2.1. Inês de Barros Beça † & Pedro Barros e Beça da Mesquita, Morgado do Espírito Santo em Favaios ca 1632
2.1.1. Helena Taveira de Mesquita 1656-1720 &1676 Nicolau de Queiroz Pinto, Morgado de Santo António de Favaios †
2.1.1.1. José de Queiroz Pinto, Dr. em Leis e Cânones 1675
2.1.2. Jerónimo Mesquita 1658-1740 & Guiomar Borges de Miranda
2.1.3. Pedro Mesquita 1660
2.1.4. Diogo Mesquita †1661
2.1.5. Serafim Mesquita 1661-1741
2.1.6. Luísa Mesquita 1663-1744
2.1.7. Arcângela Mesquita 1665
2.1.8. Gonçalo Teixeira de Beça, Morgado do Espírito Santo de Favaios 1667-1737 & Joana da Mesquita Pimentel
2.1.8.1. João de Barros da Mesquita Pimentel, Morgado do Espírito Santo de Favaios † & Maria-Bernarda de Sousa Correia
2.1.8.1.1. Francisco-Xavier de Barros da Mesquita Pimentel, Morgado do Espírito Santo de Favaios †
2.1.8.1.2. Antónia-Bernarda de Barros da Mesquita Pimentel
2.1.9. Maria de Barros Mesquita Pimentel & Nuno Teixeira de Magalhães †
2.1.9.1. Inês de Barros Pimentel † & Manuel António Carneiro de Avilez
2.1.9.1.1. Mónica Teresa de Barros Pimentel, senhora da Quinta da Seara
2.1.9.2. Luís Teixeira de Magalhães, Padre ca 1700 & Maria Fernandes
2.1.9.2.1. Mariana Teixeira de Magalhães
2.1.9.3. João Teixeira da Cunha, Padre
2.2. Catarina de Beça †
3. António de Barros e Beça 1610
4. Tomás Sequeira ca 1612
5. Manuel Sequeira ca 1614
6. Petronilha Sequeira ca 1616-1630
Cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caros confrades AQF,VictorC e psmoraes
Apresento a todos as melhores saudações,deixo todavia um especial agradecimento ao confrade Angelo da Fonseca,pelo cuidado que sempre manifesta em manter-me informado,dos avanços e recuos que se vão fazendo.Eu recebi a informação do Forum que o confrade psmoraes introduziu,só não entrei antes porque não disponho de outra informação do que a já anteriormente transcrita e fundamentalmente apoiada nos autores Felgueiras Gaio e Júlio A. Teixeira.O único documento familiar que consultei,para elaborar o meu pequeno site,foi a árvore genealógica manuscrita,de autor desconhecido, pertença duma prima de minha esposa, que inicia em D.Gualter Correa de Villares, fidalgo da Galiza e termina nos filhos do ùltimo Morgado da Ponte em Vila Real.Senhor do padroado da Capela da Guia e tambem Senhor da Casa da Seara em Alijó(também referenciada por Casa de Alijó e Casa de Arcã,quanta a esta última designação, modernamente é atribuida á Casa dos Abreu e Lima),os irmãos António, Teresa, José, Manuel e João de Castro Caiado Ferrão Correia de Lacerda ; a ligação destes aos Barros e Beça da Mesquita Pimentel de Favaios é colateral,embora deles herdem a Quinta da Seara e apenas refere o trancrito no meu apêndice 4,que para o caso proposto não trás nada de novo.
Peço-vos desculpa pelo tempo que vos fiz perder com este escrito e renovo os meus cumprimentos a todos,
António Filipe Peixoto
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Primeiro Geração
1. Rodrigo de Barros, (filho de Lopo de Barros e Maria de Beça). Ele casado Anna de Moraes, m. a.de 18.01.1607 em Favaios.(1) Rodrigo morte A.DE 16.03.1596.(2) No batizado de seu neto Thomas consta que sua avó materna foi sua madrinha e já era, na ocasião, viúva. Anna: No batizado de Maria, filha de sua escrava Paula, consta já ser falecida. (Livro de batizados de Favaios, de 1595 a 1625, fl 36).
Filho:
2. i. Manoel de Barros Beça.
3. ii. Guiomar de Barros e Beça.
4. iii. Maria de Beça e Barros.
5. iv. Isabel de Barros.
6. v. Jerônimo de Barros Beça.
Segundo Geração
2. Manoel de Barros Beça. Ele casado Maria de Queiróz.
Filho:
7. i. Isabel de Barros Beça.
ii. Diogo de Barros Beça, n. 05.08.1599 em Favaios. (3)
3. Guiomar de Barros e Beça. Ele casado Antonio Correia da Mesquita, (filho de Pedro Correia Botelho e Catharina Teixeira de Mesquita) ocupação o Portela.
Filho:
8. i. Mateus Correia da Mesquita Pimentel.
4. Maria de Beça e Barros. Ele casado Antonio Correia da Mesquita, (filho de Pedro Correia Botelho e Catharina Teixeira de Mesquita) ocupação o Portela.
Filho:
i. Anna de Beça.
ii. Innes Correa.
iii. Ayres Pinto.
5. Isabel de Barros. Ele casado Antonio Botelho do Amaral.
Filho:
i. Thomas, n. 16.03.1596 em Favaios.(4)
ii. Catharina, n. 12.11.1597 em Favaios. (5)
iii. Innes, n. 22.01.1600 em Favaios. (6)
iv. Maria, n. 31.03.1601 em Favaios. (7)
6. Jerônimo de Barros Beça. Ele casado Ignez Vaz Moutinho, (filha de Balthazar Vilella e Isabel Moutinho). Jerônimo morte 10.07.1627 em Favaios. (8) Filiação não comprovada. Dedução, pela época.
Filho:
9. i. Payo de Barros Beça n. 19.12.1605.
ii. Isabel de Barros, n. 03.05.1607 em Favaios. (9)
10. iii. Simão (Villela ?) de Barros Beça n. 19.11.1608.
iv. Jerônimo de Barros, n. 27.11.1622 em Favaios. (10)
Terceiro Geração
7. Isabel de Barros Beça. Ele casado Antonio de Sequeira, m. 27.10.1645 em Favaios. (11) Isabel morte 26.03.1631 em Favaios.
Filho:
11. i. Isabel de Barros Beça n. 20.01.1608.
8. Mateus Correia da Mesquita Pimentel. Ele casado Juliana da Silva Tenebres, (filha de André Rodrigues Tenebres e Anna Maria Gaspar).
Filho:
12. i. João Correia da Mesquita.
9. Payo de Barros Beça, n. 19.12.1605 em Favaios. (12) Ele casado Elena Taveira de Sãopayo.
Filho:
13. i. Ignez de Barros.
10. Simão (Villela ?) de Barros Beça, n. 19.11.1608 em Favaios. (13) Ele casado Maria Pinto Teixeira.
Filho:
i. Francisco Teixeira Barros. Inquirição de Gênere nr.9208, de 22.08.1678.
Quarto Geração
11. Isabel de Barros Beça, n. 20.01.1608 em Favaios. (14) Casado 08.09.1629 em Favaios, (15) Gaspar Borges de Mesquita, m. 02.09.1647.
Filho:
i. Maria Pimentel, n. 05.09.1630 em Favaios.
14. ii. Pedro de Barros Beça de Mesquita n. 1632.
12. João Correia da Mesquita. Casado em Vila Marim, Felipa de Magalhães.
Filho:
15. i. João Correia da Mesquita.
13. Ignez de Barros. Ele casado Pedro de Barros Beça de Mesquita, n. 1632, (filho de Gaspar Borges de Mesquita e Isabel de Barros Beça).
Filho:
i. Ellena Taveira de Mesquita, n. 18.12.1656, m. 17.11.1720.
ii. Jerônimo de Barros Beça, n. 17.09.1658, m. 08.04.1740.
iii. Diogo, m. 1661. Faleceu criança.
iv. Pedro, n. 21.01.1660, m. 06.06.1741.
v. Serafim de Barros Beça, n. 03.10.1661.
vi. Luiza, n. 14.03.1663, m. 31.01.1744.
vii. Archângela, n. 26.06.1665, ocupação Freira.
16. viii. Gonçalo Teixeira Beça n. 15.01.1667.
ix. Maria.
Quinto Geração
14. Pedro de Barros Beça de Mesquita, (Ver número de casamento 13.)
15. João Correia da Mesquita, ocupação Capitão de Ordenanças. Ele casado Isabel da Costa Mourão, n. em Lordelo, (filha de João da Costa e Maria Correia Botelho). João morte 12.08.1769.
Filho:
i. Joam Correa.
17. ii. Maria Thereza da Costa Mouram.
iii. Pedro.
16. Gonçalo Teixeira Beça, n. 15.01.1667. Ele casado Joana de Mesquita Pimentel, (filha de Maurício de Mesquita e Saraphina da Fonseca) m. A,DE 1752. Gonçalo morte 27.09.1737 em Favaios.
Filho:
18. i. João de Barros da Mesquita Pimentel n. 1705.
ii. Maria, n. 08.02.1707 em Favaios.
iii. Antonio Beça, n. 20.04.1711 em Favaios.
iv. Joanna, n. 12.07.1712 em Favaios.
v. Luiza, n. 05.08.1719 em Favaios.
vi. Leonor de Almeida Pimentel. Casado 31.11.1722 em Favaios, (16) Antonio de Moraes e Mesquita, (filho de Antonio de Moraes de Mesquita e Maria de Souza).
vii. Jorge Gouveia Pinto de Barros. Casado 21.11.1742 em Favaios, (17) Maria Tereza de Moraes Teixeira Menezes, (filha de Manoel Teixeira de Mesquita e Desconhecida de Moraes e Menezes).
19. viii. Monica Barros Teixeira Almeida Pimentel.
Sexto Geração
17. Maria Thereza da Costa Mouram. Casado 14.04.1766 em Lordelo, (18) Manoel Ferreira Mourão, n. 10.12.1718 em Lameira-Lordelo, (19) (filho de Francisco Ferreira Mourão e Domingas Ferreira Mourão).
Filho:
20. i. Antonio Ferreira Correia Mourão n. 10.10.1770.
21. ii. Maria Thereza Correia.
18. João de Barros da Mesquita Pimentel, n. 1705 em Favaios, ocupação Capitão-mor. Ele casado Maria Bernarda de Souza Teixeira, (filha de Antonio Teixeira de Almeida e Paula de Souza). Em 20.08.1761, prestou juramento no processo de Inquirição de Gênere de José Manoel de Moraes, filho de Lucas Correa e Clara de Moraes (consta ter 56 anos, aproximadamente).
Filho:
22. i. Francisco Xavier de Barros de Mesquita n. 15.01.1748.
ii. Telis, n. 13.12.1748 em Favaios.
iii. Antonio Mesquita Pimentel, n. 11.06.1750.
iv. Paula de Barros, n. 17.06.1752 em Favaios.
19. Monica Barros Teixeira Almeida Pimentel. Casado 21.04.1732 em Favaios, (20) Miguel Ferraz de Magalhães, (filho de Miguel Rabello Leite Teixeira e Francisca Teixeira de Magalhães).
Filho:
23. i. Francisco Leite Pereira.
24. ii. Manoel Leite Pereira.
1 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625), 36.
2 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625), s/n.
3 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
4 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625), s/n.
5 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
6 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
7 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
8 Livro de óbitos de Favaios 1623-1667.
9 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
10 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
11 Livro de óbitos de Favaios 1623-1667.
12 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
13 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
14 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1595-1625).
15 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Batizados de Favaios (1605-1680).
16 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Casamentos de Favaios (1719-1765), 9.
17 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Casamentos de Favaios (1719-1765), 71v.
18 Mourão, Paulo Reis, Duas sugestões para a genealogia dos Correia Mourão (http://www.geocities.com/bigmoor/mourao.html).
19 Mourão, Paulo Reis, Duas sugestões para a genealogia dos Correia Mourão (http://www.geocities.com/bigmoor/mourao.html).
20 Igreja de São Domingos de Favaios, Livro de Casamentos de Favaios (1719-1765), 32.
Esta é a descendência de Rodrigo de Barros que deduzo, para apreciação dos confrades.
Pesquisei minhas origens em Favaios, que se entrelaça, ao menos, por afinidade, com a descendência de Rodrigo (João de Barros da Mesquita Pimentel prestou juramento no processo de Inquirição de Gênere de José Manoel de Moraes, cujos pais são meus ancestrais diretos.)
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
COSTADOS DE GONÇALO TEIXEIRA BEÇA, conforme deduzi:
1. Gonçalo Teixeira Beça, n. 15.01.1667, m. 27.09.1737 em Favaios.
Ele casado Joana de Mesquita Pimentel, m. A,DE 1752.
Pais
2. Pedro de Barros Beça de Mesquita, n. 1632, baptizado 17.07.1632. Ele casado Ignez de Barros.
3. Ignez de Barros.
Avós
4. Gaspar Borges de Mesquita, m. 02.09.1647. Ele casado Isabel de Barros Beça, casado 08.09.1629 em Favaios.
5. Isabel de Barros Beça, n. 20.01.1608 em Favaios, baptizado 20.01.1608 em Favaios.
6. Payo de Barros Beça, n. 19.12.1605 em Favaios, baptizado 19.12.1605 em Favaios. Ele casado Elena Taveira de Sãopayo.
7. Elena Taveira de Sãopayo.
Bisavós
10. Antonio de Sequeira, m. 27.10.1645 em Favaios. Ele casado Isabel de Barros Beça.
11. Isabel de Barros Beça, m. 26.03.1631 em Favaios.
12. Jerônimo de Barros Beça, m. 10.07.1627 em Favaios. Filiação não comprovada. Dedução, pela época. Ele casado Ignez Vaz Moutinho.
13. Ignez Vaz Moutinho.
Trisavós
22. Manoel de Barros Beça. Ele casado Maria de Queiróz.
23. Maria de Queiróz.
24. Rodrigo de Barros, m. A.DE 16.03.1596. No batizado de seu neto Thomas consta que sua avó materna foi sua madrinha e já era, na ocasião, viúva. Ele casado Anna de Moraes.
25. Anna de Moraes, m. a.de 18.01.1607 em Favaios. No batizado de Maria, filha de sua escrava Paula, consta já ser falecida. (Livro de batizados de Favaios, de 1595 a 1625, fl 36).
26. Balthazar Vilella. Ele casado Isabel Moutinho.
27. Isabel Moutinho.
tetravós
44. Rodrigo de Barros, m. A.DE 16.03.1596. No batizado de seu neto Thomas consta que sua avó materna foi sua madrinha e já era, na ocasião, viúva. Ele casado Anna de Moraes.
45. Anna de Moraes, m. a.de 18.01.1607 em Favaios. No batizado de Maria, filha de sua escrava Paula, consta já ser falecida. (Livro de batizados de Favaios, de 1595 a 1625, fl 36).
48. Lopo de Barros. Ele casado Maria de Beça.
49. Maria de Beça.
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caros confrades Ângelo da Fonseca, António Filipe Peixoto e psmoraes,
As minhas saudações pelas contribuições que têm feito para este tópico, que nos interessa tão grandemente desde há quase dois anos.
A contribuição recente do confrade psmoraes é realmente muito interessante uma vez que levanta alguns pontos muito por culpa da profusão de Jerónimos de Barros e Beça que viveram em Favaios entre os séculos XVI e XVIII. Assim, conforme o nosso confrade Ângelo da Fonseca pertinentemente reflectiu temos aqui dois pontos:
Ponto 1 – Distinção entre dois Jerónimos de Barros e Beça
Não comentei na altura (mensagem do confrade António Filipe Peixoto de 7/12/2006) mas parece-me acertado concluir que não deverá ser feita uma correspondência entre o Jerónimo pai de Paio, Simão e Jerónimo entre outros e o Jerónimo de Barros e Beça, filho de Pedro Barros e Beça. Foram pessoas distintas, viveram em épocas distintas, o primeiro entre os séculos XVI e XVII (faleceu em 1627) e o segundo entre os séculos XVII e XVIII [nasceu em 1658, filho de Pedro Barros (e Beça) e Ines (de Barros) e Beça].
Tenho de salientar que não tenho qualquer prova documental directa que confirme a ascendência de Jerónimo, pai de Paio. Tenho elementos quanto aos seus filhos (incluindo Paio, nascido em 1605). Tenho também alguma curiosidade acerca da falta de elementos ulteriores sobre o seu filho Jerónimo, nascido em 1621 ou 1622
Ponto 2 - ascendência de Inês de Barros e Beça
Este é o ponto mais interessante para mim.
Se bem entendi o conteúdo da sua mensagem, o confrade psmoraes indica, quanto a este tópico:
a) Jerónimo seria filho de Rodrigo de Barros e Anna de Moraes
b) Jerónimo foi casado com Inês Vaz Moutinho, filha de Balthazar Villela e Isabel Moutinho
c) Jerónimo faleceu em 10/07/1627
d) Jerónimo foi pai, entre outros, de um filho chamado Paio (19/12/1605)
e) Paio casou com Elena Taveira de Sãopayo tendo sido pais de Inês de Barros
f) Inês de Barros casou com Pedro Barros e Beça que tiveram 9 filhos incluindo Jerónimo
Relativamente a esses pontos e face ao que pesquisei apenas posso comentar:
a) Não tenho infelizmente elementos sobre essa ascendência.
b) Confirmo; tenho aliás registos para diversos filhos: Paio (19/12/1605), Izabel (10/05/1607), Simão (19/11/1608), Maria (15/11/1610), Antónia (8/09/1618) e Hierónimo (27/11/1621).
c) Assim é.
d) Confirmo que existe um registo de baptismo para Paio, filho de Jerónimo Barros e Beça e Inês Vaz Moutinho de 19/12/1605. Foi baptizado por Lopo de Vaz Moutinho, Abade de Távora, tendo sido padrinhos os irmãos Aires Pinto e Ana de Beça. No entanto, não tenho elementos que confirmem ou desmintam ser este o pai da Ignez de Barros que veio a casar com Pedro de Barros e Beça Mesquita. Posso também acrescentar que até hoje não encontrei qualquer registo paroquial para um Paio, filho de António Sequeira e Izabel de Barros e Beça que ateste as teses de Gayo e J. Teixeira. Assim devo admitir que na ausência de evidência documental directa e por se encaixar bem na transmissão do morgadio do vínculo do Espírito Santo, em Favaios, acabei por aceitar a ligação defendida por Gayo e Júlio Teixeira. Esse é o meu critério: sempre que não tenho prova documental directa então aceito as indicações dadas pelas obras genealógicas disponíveis, em particular se são concordantes. Resumindo, não tenho evidência que indique inequivocamente qual a ascendência do pai de Ignez de.
e) Essa é a indicação de Gayo e J. Teixeira. No entanto não encontrei por ora o registo de casamento deste casal assim como qualquer registo de baptismo de Inês ou outro filho. É possível que eles estejam lá pois os registos são difíceis de interpretar. Ainda tentei, pelo facto do pai de Elena ser referenciado como natural de Aguas-Revez, consultar livros dessa paróquia mas infelizmente também sem sucesso.
f) Confirmo que tiveram de facto 9 filhos. Jerónimo nasceu em 1758.
Assim concluindo, tal como esclareci com documentos paroquiais que Gayo e J. Teixeira não estavam correctos na ascendência materna de Pedro Barros e Beça da Mesquita, seria muito interessante esclarecer em definitivo a ascendência paterna de sua mulher Inês de Barros e Beça. Caso o confrade psmoraes tenha essa evidência documental directa então será muito bem-vinda.
Peço desculpa se tiver feito alguma incorrecção mas não tive muito tempo para verificar cuidadosamente todos estes dados.
A todos os melhores cumprimentos
Victor João Carocha
PS: esta mensagem foi feita hoje à tarde para enviar só agora. Assim sendo reporta-se à primeira mensagem dos confrades psmoraes e Ângelo da Fonseca pelo que não leva em conta as últimas e excelentes contribuições do confrade psmoraes. No entanto pela leitura rápida que fiz e no que diz respeito a Ignez de Barros e Beça nada se altera ao que atrás digo. Espero também ter o prazer (e tempo de qualidade para avançar com alguns eventuais elementos adicionais ao que o confrade psmoraes nos proporcionou)
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Em função do nome e da época, e por Rodrigo e Anna serem pais de Manoel de Barros Beça, tendo a deduzir que sejam irmãos, ou, ainda, primos.
Caro Victor
Agora mais particularmente, nessa época (fins do século XVI e início do Século XVII), localizei Antonio de Moraes, cc Martha Fernandes e pai de 5 filhos, entre 1603 e 1615. Um deles é meu ancestral, o padre Luiz de Moraes (coadjutor em Favaios entre 1640 e 1646, quando faleceram seus pais). Seria possivel alguma ligação com Anna de Moraes, esposa de Rodrigo de Barros? Ou com Gonçalo Moraes Pinto (Jorge Pinto e Catharina de Moraes), casado em Favaios em 01.03.1609? Não consegui avançar ao século XVI, sem mais algum indício. São 4 padres na familia desse Luiz até José Manoel de Moraes (meados do século XVIII). Só não achei a Inquirição do Luiz, que poderia aclarar algo. Pelo óbito de Antonio de Moraes (1646), ele teria feito testamento. Onde poderia localizá-lo? Teria algo, em seus arquivos?? Obrigado, desde já...
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caro confrade psmoraes,
Pelo que tenho visto tem feito uma exaustiva e cuidada pesquisa nos livros paroquiais de Favaios. Por isso e porque as minhas pesquisas não foram direcionadas para pessoas com o apelido Morais, não tenho nada de substancial que o possa ajudar.
Relativamente às minhas pesquisas, a única pessoa que tenho com o apelido Morais na minha ascendência é justamente a mulher de Rodrigo Barros, Ana de Morais (http://www.geneall.net/P/per_page.php?id=242900). A única referencia documental que tenho desta minha antepassada é, conforme também já referiu, um registo paroquial de baptismo do seu neto Thomaz, filho de António Botelho e Isabel de Barros em 16/03/1595 em que ela foi madrinha tendo nessa altura sido declarada viúva. Pela BD do Genea ela terá casado com Rodrigo em 1555.
Não tenho qualquer registo de outra pessoa chamada Moraes ou Morais à excepção justamente do seu antepassado o Padre Luiz de Moraes de quem tenho um registo de baptismo que celebrou em 1696. Pelas datas se vê a diferença (em termos o nascimento a diferença deverá ser de quase 100 anos para Ana de Morais). Pode haver uma qualquer ligação mas faltam elementos. É uma lástima que a inquirição de génere não esteja disponível. Algumas inquirições (nomeadamente as mais antigas) não estão disponíveis. Se estão perdidas ou se estão em algum arquivo por localizar, não sabemos. Há pouco tempo contactei o responsável pelo ADBraga que me disse isso mesmo.
Relativamente ao livro de testamentos que refere, eu, para Favaios consultei apenas um que abarca as datas de 1726 até 1782. Infelizmente também para mim, um livro relativo a um período anterior não está disponível. Com toda a certeza existe ou existiu mas se está na posse de particulares (inacreditavelmente isso ainda acontece...) ou se está perdido não sei. O que é certo é que o ADVR não o tem.
A possibilidade de consultar livros notariais poderia também ser interessante mas penso que para Favaios o mais antigo será datado de 1768 e para Alijó 1748 (1º ofício) e 1766 (2º ofício).
Um outra hipótese poderá ser o arquivo municipal de Alijó. Nestes anos que levo destes estudos familiares, por uma razão ou outra nunca tive oportunidade de ir lá pesquisar e caso o tivesse feito talvez tivesse sido interessante.
Desejo-lhe que seja muito bem sucedido nessas pesquisas.
Deixo-lhe os meus melhores cumprimentos,
Victor João Carocha
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caro Victor
Então, Luiz de Moraes ainda estava vivo em 1696 (ele nasceu em 1613!!!)? Em que freguesia ele estava localizado? Seus ultimos registros em Favaios datam de 1646...
Penso que o pai dele, Antonio de Moraes (faleceu em 1646), talvez seja sobrinho de Anna de Moraes, esposa de Rodrigo de Barros, mas é só suposição...
De Anna de Moraes, existem duas referências no livro de batizados de Favaios, referente a nascimento de dois filhos de "Paula, escrava que foi de Anna de Moraes". Ãchei agora, apenas MARIA, batizada a 18.01.1607 (fl 36, do livro de batizados). Existe outro, anterior, mas não achei a anotação. Por esse que te informo, dá a entender que Anna já teria falecido, em 1607. No anterior, não há essa impressão (se bem me lembro, era de 1605). Suponho, então, que Anna faleceu entre 1605 e 1606, pois o batizado de Maria se dá logo no início do ano...
Quanto a livros paroquiais desaparecidos, cá no Brasil, mais notadamente no Espírito Santo, só da capital Vitória, temos desaparecidos, 16 livros de batizados, 8 de casamentos e 6 de óbitos... há a suspeita que estejam em mãos de particulares, tb... Essas coisas ainda acontecem, mesmo...
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caro Victor
Então, Luiz de Moraes ainda estava vivo em 1696 (ele nasceu em 1613!!!)? Em que freguesia ele estava localizado? Seus ultimos registros em Favaios datam de 1646...
Penso que o pai dele, Antonio de Moraes (faleceu em 1646), talvez seja sobrinho de Anna de Moraes, esposa de Rodrigo de Barros, mas é só suposição...
De Anna de Moraes, existem duas referências no livro de batizados de Favaios, referente a nascimento de dois filhos de "Paula, escrava que foi de Anna de Moraes". Ãchei agora, apenas MARIA, batizada a 18.01.1607 (fl 36, do livro de batizados). Existe outro, anterior, mas não achei a anotação. Por esse que te informo, dá a entender que Anna já teria falecido, em 1607. No anterior, não há essa impressão (se bem me lembro, era de 1605). Suponho, então, que Anna faleceu entre 1605 e 1606, pois o batizado de Maria se dá logo no início do ano...
Achei o outro: Vitória, batizada a 26.03.1602, filha de Paula, cativa de Anna de Moraes... Acredito que ela faleceu, então, entre 1602 e 1606...
Quanto a livros paroquiais desaparecidos, cá no Brasil, mais notadamente no Espírito Santo, só da capital Vitória, temos desaparecidos, 16 livros de batizados, 8 de casamentos e 6 de óbitos... há a suspeita que estejam em mãos de particulares, tb... Essas coisas ainda acontecem, mesmo...
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caro psmoraes,
penso que o induzi em erro: um lamentável erro de "tecla". A data correcta é 10/05/1636. Perdoe-me por este deslize de dedo que resultou em 60 anos...
O registo de que lhe falava é relativo a Domingos, filho de Domingos Moutinho "Franco" e sua mulher Luiza de Carvalho, meus antepassados. A data correcta então é 10/05/1636. Foi padrinho Gapar Borges da Mesquita (também meu antepassado) e o padre celebrante foi o seu antepassado Luis de Moraes. Estive também a ver e dois anos depois tenho registo de outro baptizado de outro filho daquele casal, António, em 20/06/1638 em que foram padrinhos novamente Gaspar Borges e uma Senhora chamada Maria de Moraes irmã do abade (??tenho dúvidas se sera esta a palavra...) de Castelo Branco. Não sei se o ajudo ou se o baralho mais.
Muito obrigado pelas informações relativas a Ana de Morais.
Uma vez mais peço desculpas pelo lapso.
Melhores cumprimentos
VJC
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Tenho vários Moutinho na minha árvore de costados. Talvez, algum deles, se encontre com os seus. Se não estive tão grande, postaria aqui, para que analisasse. Se houver um endereço eletronico para o qual possa enviar o arquivo para sua analise, agradeço.
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RE: Árvores da Família Barros e Beça de Favaios
Caro psmoraes,
fico-lhe agradecido pela disponibilidade.
Tenho pessoas com apelido Moutinho provenientes de Vila Real e de Alfarela de Jales.
O endereço fica aqui: tetfol_arroba_sapo.pt
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Descendência Barros em Vilarouco/Pesqueira
Caro VictorC,
Encontrei familiares seus nos registos paroquiais de Vilarouco, concelho de S.João da Pesqueira. Por isso transcrevo pois devem fazer-lhe falta:
Aos 25.11.1775 foi baptizado Joaquim José filho do capitão Joaquim de Moraes de Almeida natural deste lugar de Vilarouco e de sua mulher D.Maria José de Barros, natural de Vilar de Maçada, comarca de Vila Real, arcebispado de Braga. Neto paterno de Gonçalo de Moraes Pinto natural do lugar de Zedes, concelho de Ancães, comarca de Torre de Moncorvo e Ana Maria de Almeida do dito lugar de Vilarouco, neto materno de Jeronimo de Barros natural de Favaios e Maria de Macedo natural do sobredito lugar de Vilar de Maçada. Foram padrinhos Francisco Antonio irmão do baptizado. Testemunhas o Padre João Antonio da Fonseca, Padre Antonio da Fonseca, desta freguesia.
Abade Antonio Camello
Cumprimentos,
JOAO BRAZ
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RE: Descendência Barros em Vilarouco/Pesqueira
Caro João Braz,
muito obrigado por essa interessante informação!
Maria José de Barros era irmã de uma antepassada minha: Francisca Engrácia Macedo de Barros. Tinham ainda mais oito irmãos. De Maria José tinha apenas dados relativos ao seu nascimento e baptizado. Tendo-me restringido, nos meus estudos, a Favaios, Vilar de Maçada e às terras de Jales, naturalmente que nada mais soube acerca de alguns dos filhos de Jerónimo de Barros e Maria de Macedo. Fico a saber que Maria José viveu pelo menos parte da sua vida em Vilarouco, S. João da Pesqueira.
Cumprimentos,
Victor Carocha
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RE: Bernardo Fig.do e T#1073;vora, Morgado de Tralhariz
Caro Filipe Pinheiro de Campos,
Pesquisando sobre os meus Avos, permito-me perguntar-lhe se conhece os Morais Sarmento de Vila Real e se terá alguns dados sobre Alexandre Morais Sarmento que é filho de um Serafim Teixeira Sarmento, mas o Alexandre também tem um filho Serafim que e o que eu procuro.
Obrigada.
Cumprimentos.
Natália Sarmento. (Natália_sarmento@yahoo.fr)
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RE: Árvores da Família Moutinho de Favaios
Caro Confrade PSMORAES (desculpe tratá-lo assim, mas não sei o seu nome)!
Escrevo-lhe por indicação de um outro nosso confrade - Ângelo Queiroz da Fonseca - que noutro tópico me aconselhou a contactá-lo, pelo seguinte:
Venho pedir-lhe a si ou outros confrades interessados no mesmo tema, alguma informação sobre mais uma família de Favaios.
Por acaso não se terá cruzado com um dos meus antepassados:
- Domingos Moutinho de Carvalho, natural de Freguesia de Favaios, concelho de Alijó - Vila Real (supomos!), nascido cerca de 1683(??), casado com Rosa Maria de Morais, que foi baptizada na Igreja Matriz de Santa Maria Maior em Chaves em 30 Jan 1698. Pensamos que casaram entre 1708/1722 ?? Era Ajudante na Praça de Chaves, segundo consta do assento de casamento de sua filha Ana Luiza de Morais Moutinho de Carvalho Rego, nascida em 18 de Julho de 1730, em Chaves.
Qualquer ajuda para encontrarmos o baptismo deste meu avoengo é preciosa.
Cumprimentos
Mª Isabel
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RE: Árvores da Família Moutinho de Favaios
Não tenho nada sobre Domingos de Moraes Carvalho, mas vou ver se consigo algo, no livro da época. É um livromeio dificil de se fazer a leitura, mas, em alguns casos ainda é possivel. Talvez ele tenha adotado o Carvalho ao sair de Favaios, pois esse não é um nome comum em Favaios, ainda mais à época.
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RE: Árvores da Família Moutinho de Favaios
Caro Confrade PSMoraes,
Os meus agradecimentos pelo apoio que possa dar à confreira Maria Isabel.
Aproveito para alertar que por lapso referiu Domingos de Moraes Carvalho em vez de Domingos Moutinho de Carvalho.
Coms os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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RE: Árvores da Família Moutinho de Favaios
Caro confrade,
Como esclareceu o confrade Ângelo da Fonseca, nome do baptismo que procuro: é Domingos Moutinho de Carvalho, casado com Rosa Maria de Morais.
Cumprimentos e cá aguardo esperançosamente a sua ajuda!
Cumprimentos
Maria Isabel
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RE: Família Barros e Beça de Favaios. Ligações do Jerónimo de Barros e Beça
Caro Parente Victor João Carocha,
Há muito que não comunicamos, pelo que espero esteja tudo bem consigo e com os seus.
Não sei se deu conta de ter aparecido um novo relacionamento do "seu" Jerónimo, desta feita com Maria de Morais solteira, conforme mensagem de hoje no Fórum em http://www.geneall.net/P/forum_msg.php?id=316535. O que é que pensa sobre a informação deixada pela Natércia ? Trata-se do mesmo Jerónimo ?
Se tudo estiver correcto, ganhámos mais uma parente, a confreira Natercia Laforie, francesa por casamento, que também descenderá do seu ramo do Jerónimo.
Com os melhores cumprimentos,
Ângelo da Fonseca
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Família Barros e Beça de Favaios
Caro Victor Carocha:
Penso que de confirma o que escreveu:
[...] os avôs maternos: Domingos Moutinho e Luiza Carvalho. Para estes últimos a informação aponta serem naturais da paróquia de S. Pedro em Vila Real.
Baptismos de São Pedro – Livro 006
[031] – 28.Out.1627
Domingos, filho de Domingos Moutinho e de sua mulher Luísa Carvalho.
Foram padrinhos Pedro Rebelo e Catarina de Azevedo Bivar.
[045] – 21.Out.1629
Maria, filha de Domingos Moutinho e de sua mulher Luísa Carvalho.
Foram padrinhos Belchior Martins, sapateiro, e Catarina Moutinho, tia da baptizada.
Notariais de Vila Real
8.º Ofício – Livro 015
[031]– 21.Abr.1666.
Venda que fez Domingos Moutinho [natural desta vila e ora morador na vila de de Favaios] ao Capitão Dom Pedro Taveira de Soutomaior
Cumprimentos,
Manuel Cravo.
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Família Barros e Beça de Favaios
Caro Manuel Cravo,
agradeço a sua gentil informação.
Já há algum tempo que não visito o fórum e por isso não atentei na sua mensagem.
Do casal Domingos Moutinho "o Franco" e Luiza Carvalho resultaram pelo menos 4 filhos, os dois que referiu e dois mais novos António Carvalho (20-06-1638) e Ana Carvalho (13-08-1635).
Esta última, minha antepassada, nasceu na vila de Favaios em 13/08/1635.
Foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos Salvador Moutinho da Mesquita e Maria Moutinho filha de Pedro Marinho Tales.
Ana de Carvalho casou com Domingos Francisco filho de Francisco Gonçalves e Izabel Francisca naturais de Favaios. Terá tido pelo menos um filho: Manoel Carvalho (também chamado Moutinho). Este seu filho veio a ser Reitor da freguesia de S. Domingos da Vila de Favaios. A sua inquirição de génere guardada no Arquivo Distrital de Braga indica que foi inquirido em 26/09/1689, pasta 168, processo 3625.
Manoel viria a ter pelo menos um filho com Pudência Alves natural de Guilhado, Alfarela de Jales.
Esse filho que recebeu o nome de Pedro de Carvalho
Muito obrigado
Victor João Carocha
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Família Barros e Beça de Favaios
Caro Victor
Tenho Maria Moutinho cc. Antonio de Novaes.
Seria neta de Ana Carvalho e Domingos Moutinho, o Franco.
Pode ser fihla da Maria ou da Ana. Saberia dizer??
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Família Barros e Beça de Favaios
Caro psmoraes,
as minhas desculpas pelo atraso na resposta. Venho ao fórum com muito pouca regularidade.
As minhas notas poderão conter erros pois há muito que não trabalho neste assunto e não sei até que ponto verifiquei todos estes dados mas presumo que estarão certas. Espero que ajudem.
De Domingos Moutinho, o Franco tenho poucos dados mas o que tenho indica 4 filhos com Luiza de Carvalho.
1 - Domingos (28/10/1627 a ?)
2 - Maria (21/10/1629 a ?)
3 - Ana de Carvalho (13/08/1635 a 12/12/1722)
4 - António (20/06/1638 a ?)
Ora relativamente a Ana de Carvalho tenho as seguintes notas:
Foi baptizada pelo padre António Moutinho Sobrinho tendo sido padrinhos Salvador Moutinho Mesquita e Maria Moutinho filha de Pedro Marinho Tales.
Ana veio a casar com Domingos Francisco filho de Francisco Gonçalves e Izabel Francisca naturais de Favaios.
Casou com Domingos Gonçalves Francisco filho de Francisco Gonçalves e Izabel Francisca naturais de Favaios.
Terá tido pelo menos um filho: Manoel Carvalho (também chamado Moutinho). Este seu filho veio mais tarde a ser Reitor da freguesia de S. Domingos da Vila de Favaios. A inquirição de génere deste Manoel Carvalho que consta do Arquivo Distrital de Braga (pasta 168, processo 3625), indica que foi inquirido em 26/09/1689. Mais tarde Manoel viria a ter pelo menos um filho com Prudência Alves natural de Alfarela de Jales. Esse filho recebeu o nome de Pedro de Carvalho.
E agora vem a passagem das minhas notas que talvez lhe interesse mais:
É ainda provável que tenha tido outro filho/a uma vez que no seu registo de óbito (ver página 9 de https://digitarq.advrl.arquivos.pt/viewer?id=1038045) existe uma referência a uma neta chamada Maria que iria casar com um António de Moraes. A este último em virtude desse casamento deixava uma verba para que fosse celebrado um ofício de 10 padres e sete missas por sua alma. Uma vez que não se conhece ao seu filho, o Padre Manoel, nenhuma filha chamada Maria então isso poderá implicar a existência desse outro filho/a, mas não tenho prova documental mais rveladora.
informação adicional de Manuel Cravo do Geneall de 26-06-2016 do tópico Familia Barros e Beça
Baptismos de São Pedro – Livro 006
[031] – 28.Out.1627
Domingos, filho de Domingos Moutinho e de sua mulher Luísa Carvalho.
Foram padrinhos Pedro Rebelo e Catarina de Azevedo Bivar.
[045] – 21.Out.1629
Maria, filha de Domingos Moutinho e de sua mulher Luísa Carvalho.
Foram padrinhos Belchior Martins, sapateiro, e Catarina Moutinho, tia da baptizada.
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